- 1 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレ
■前スレ 戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/ ■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ 戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/ >>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 420 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:45:00 ID:d9sVAUSa0]
- >>332の意見を取り入れて邪悪なる意思、デズモを格下げ
(グランネジロスには反論意見があったのでそのまま) ラスボスランキング(倒しにくさ重視) S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった) 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた) 黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、 グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク B(まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい) バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、ゴーマ16世、 妖怪大魔王、ネオクライシス、ガジャドム C(普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力&最強必殺技でなら勝てる) サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、 ブルピー夫妻、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ D(弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる) 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス) 大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
- 421 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:49:51 ID:++mOwQpP0]
- 何でこう急いでランキング作りたがる人が居るんだろうな
- 422 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:56:08 ID:oCqhYMt60]
- 一部意見のみ抽出して次々と並び順弄くられてもなあ。
ブラさんは全体的に天装術や遠距離系の必殺技は無効・ノーダメが多いけど格闘戦だと後れを取るタイプなんだよな。 だから相手の攻撃手段一つで異常に堅く見える時もあるし、逆に苦手な攻撃は案外あっさりと喰らってしまう印象。 RPGだと魔法使いタイプのボスで肉弾系の多いラスボスの中では珍しい。この辺の描写は地味に徹底してたと思う。
- 423 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:01:49 ID:bpYw+xBd0]
- ブラさんノーマル相手なら互角か圧倒出来るんだけどなぁ
- 424 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:37:28 ID:ZDQdos2a0]
- 天装術にしても食らって耐えるというより天装術で無効化したり回避してる印象がある
- 425 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:14:55 ID:GIfEVlD/0]
- >>420
ネジロス、現状維持どころかさりげなく1ランク上がってるじゃねーかw
- 426 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:28:40 ID:oXsEqB4o0]
- ラスボスランキング(倒しにくさ重視)
S(強すぎ!勝てたこと自体が奇跡) 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、 A(戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた) 黒十字総統、バンリキモンス、センキ B(戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない) バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム C(普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる) サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ D(弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる) 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス) 大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス 諸般の事情により論議中 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主ブラジラ 現在のランキングはこれで良いんだよな?
- 427 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 01:08:48 ID:fVqlzP3S0]
- >>426
だいたいOKだけど、 ヨゴシマクリタインとドウコクは単独であっさり形勢逆転して 一度戦隊を完膚無きまで叩きのめしているからAでいいんじゃマイカ? ブラジラは引き続き審議でOK、といってもBとCのどっちからと思うが
- 428 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 02:07:34 ID:hTZ7P+oz0]
- >>395
それが通るならバイオマンのラスボスはファラキャットになるぞ
- 429 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 23:07:54 ID:1obgD/v70]
- デンシヅノーはあれでも一応、特別な頭脳獣なんだ
いい加減認めてやってくれ!
- 430 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 00:40:13 ID:EMrtKdju0]
- >>427
ドウコクは本編で最終決戦次含め3度にわたりシンケンジャーをフルボッコ やろうと思えばそのままメンバーの殺害も可能 汚父は初期メンバー以外全て戦線離脱状態(封印)にする さっさとエネルギー補給しておけば全滅させる事も可能だった 戦果だけなら十分Aなんだが問題は詰めの甘さか
- 431 名前:名無しより愛をこめて [2011/02/15(火) 01:48:45 ID:kg8xNkyT0]
- www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です これはチャック丸出しセブン セットとか以前に異常にクタクタした 「スーパーロボット」 の造詣が凄いですw やばいですw www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related 因みにこれはレオのロボット回です 空襲シーンが素敵ですね 映ってないがサーリン星の爆撃もあります 着ぐるみの構造 格闘シーンすら特撮じかけで撮影され このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して 格闘すらSF的です www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI これはセブンの回です 別の意味で超越しちゃってます セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは 「宇宙の帝王」 らしいです www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related 山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です 一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related 因みに適当なティガの回です 同じ山でもクオリティが違います その山一つでもマンに分けて挙げてw どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1 人気怪獣のクタクタアントラー回 ぎゃぁぁぁ 世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related 新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが 十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います MATも活躍してます www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかw 他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです 棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが まぁ予算削減の為でしょうね ここまで酷い特撮レベルとなると 「来る所まで来た」 感じです www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw 最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します 草原だけでなく荒い木も植えてありますね 頑張りました 酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよw しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related 相変わらず自主制作並です 特に伝説の何の加工すらしてない 「ドラゴン花火」 は無敵です 将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません 数十年後まで失笑されることになります しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう 監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと そう思ったのならそれは 「大きな罠」 です www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related 一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります 余りに 「非常識に質が低い作品」 を見ると 「感覚が麻痺して」 脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related 因みにこの回は前後編でも特別編でもありません セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo 因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです 可愛すぎます 和みます
- 432 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 04:32:27 ID:5L3xPpavP]
- ドウコクは丈ちゃんも歯牙にかけなかったのが効いてるな
ブラジラもゴセイ最強格のナイトを圧倒してはいるんだが……あ、あの時のナイトはガス欠か
- 433 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 07:53:06 ID:TSXU/3AfO]
- ブラジラはブレドラン時含めたら3回ゴセイに負けてるんだよな
- 434 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:17:59 ID:Hb++VDC0O]
- ロボゴーグの方がヤバかったよね
配下の裏切りがなけりゃどうなってたかわからないし
- 435 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:38:55 ID:b/nXuDjc0]
- >>430
的確な観察力に脱帽! 意見は全く同じで異論・反論は全くありません 詰めの甘さと言われれば汚父については全くもってその通りだと思うが ドウコクの場合は水切れも一因だが 一番大きな要因は凶暴な割には仲間に対して意外に温情な一面を見せてた所で それがシンケンジャーに対しても無意識に出てたように感じた
- 436 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:00:39 ID:X4PnYtfjO]
- ドウコクはシンケンジャーを殺すことより、苦しませることが目的だった。
三途の川に住む故に、殺すよりも地獄の苦しみを優先する、アヤカシ特有の価値観。 そこを他のボスと比較するために普遍的な「甘さ」と評するか、 強さ議論には不要として排斥するかは判断が難しい。 ただ、ドウコクは、 1.封印の文字でダメージ 2.シンケンジャー撤退、回復 3.丈瑠が志葉炎ディスクで傷をえぐる 4.ドウコクが上記の理由で見逃し 5.流ノ介が志葉炎ディスクで傷を切り裂く と、3回の戦闘でダメージを累積させてやっと倒すことに至っている(2回のインターバルは必須だった)。 ラゲムの評価がSならば、ドウコクも最低でもAで間違いないと思う。
- 437 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:45:24 ID:G6yUh25lO]
- ここって以前から倒しにくさ重視だったっけ?
1年前に見てた時はそんな事言ってなかった気がする 何にしても倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか? ロンみたいにSクラスの奴らは倒しにくいんじゃなくて、攻撃が効かないって事だよね
- 438 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:24:04 ID:NGXv7yRc0]
- >>437
倒しにくいも、攻撃が効かないも一緒だってばw 攻撃が効かなくて、特殊なアイテムや、イベントが必要 普通の攻撃が効かなくて、特殊な技が必要 いつもとちょっと違う攻撃が必要 いつもの攻撃で十分 普通の敵より弱い という、攻撃の効きにくさ、倒すのにかかる手間が一番根っこにあるんだから。 少なくとも、戦隊側にどのぐらいたくさんダメージを与えたか、は このランキングでは、ほとんどと言っていいほど重視されてない。 まあ、一年前というのが去年の3〜4月頃なら、戦果を含む実績基準で議論が 盛り上がってた頃だけど。
- 439 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:34:38 ID:nJXQjuqa0]
- >>437
「倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか?」と言える具体的な根拠を挙げてもらわないとどうしようもない。 Sクラスの連中は反則ぎみな能力を持ってるからSクラスなので基準に出来ない。 ラゲムやバルガイヤーも普通に戦ってたらダメージが全然入らなかったところも高く評価されてるし。
- 440 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:30:15 ID:G6yUh25lO]
- たとえばゲームだとするとHPがバカ高い奴とか、ターン終了後に回復する奴だと長期戦になりやすいよね
だけど長期戦になるから強い訳じゃない という感じ 伝わりにくくて、すまん
- 441 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:43:48 ID:6uXchPdIO]
- デンシヅノーがCは高くないか?
一般怪人と変わらない強さしかなかったと思うが。
- 442 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:51:52 ID:nJXQjuqa0]
- >>440
ゲームは敵に倒されてもリセットできるけど、戦隊は敵に倒されたらそれで終わり(生き返ったやつらもいたけど)なので同じにはできない。 ていうかゲームでも倒すのに時間がかかるやつとすぐに倒せるやつでは、時間がかかる方を強いと評価するだろ。
- 443 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:52:30 ID:TUzYDzr60]
- とりあえずラゲム&バルカイヤーの二人は、
・戦隊の最大必殺技をノーガードノーダメージ ・戦隊の最強兵器を一撃KO という、攻防両面での強さをちゃんと見せてる。 「倒しにくさ偏重基準のおかげ」ではないな。
- 444 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:02:01 ID:G6yUh25lO]
- >>442
すまん リセットの話は意味が分からん それに時間がかかる敵はダルいと評価される >>443 そいつらは倒しにくいじゃなくて、普通じゃ倒せないからSだと思う
- 445 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:13:49 ID:nJXQjuqa0]
- >>444
だから、ゲームで強いラスボスってPCがサクっとやられるような攻撃をしてくるような敵だろ? そしてそれは、ゲームでは敵にやられてもやりなおしができるから成り立つことだろ? でも戦隊では基本的に味方が敵に殺されることは、ほとんどやられていないだろ? だから「味方をどれくらい簡単に殺せるか」を基準にすると、殆どのボスが横並びになる。 巨大戦におけるロボの撃破率で出す手もあるけど、そうすると等身大戦での評価の比重が小さくなってしまう。 こういうこともあって、倒しにくさを大きな評価基準にしてこのスレでは考えてるの。 あと「倒しにくい」と「普通じゃ倒せない」を分けて考えてるのが意味分からない。
- 446 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:28:40 ID:NGXv7yRc0]
- >>442-445
幸か不幸か、ある意味格好のサンプルがw 救星主のブラジラという、普通に倒せるけど、手間だけはかかるラスボスが ちょうど先週おりましてw 倒すたびに巨大化→等身大化をしているので、エグゾスやロンみたいな 普通に攻撃していてはいつ終わるのかわからない絶望感はこれっぽっち もないんだけど、時間だけは結構掛かる。 最終的にかかった時間なら、エグゾスよりひょっとしたら長いかも知れんけど 時間が長い=強い とは、とてもじゃないが言えない。
- 447 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:43:04 ID:LpFwSd6b0]
- 1年前と言えばヨゴ父は道具の力、所詮C程度の力しかない、ドウコク様戦隊を何度も退けるとか恰好良い!Aで決まりだね!
とかやってた時期だな、大体。つまり今年はブラジラをスケープゴートにまた同じ事をやるつもりか。 A・Bのボスにはセンキ・グランディーヌ一家・ガジャドムと戦隊側の最強格のロボを文字通り一蹴したり、一戦で戦隊を 再起不能寸前に追い込んだ連中がいるから正直、先に2戦やってゲストキャラとロボ一体戦闘参加不能だけなの?と言う感じもするんだよな。 あとは脚本の関係ではあるが「殿がどうするか」に比重が置かれすぎてボス自体はそのイベントが終わらないと倒せないだけ、と言う感じだった。
- 448 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:54:59 ID:rEChgKlnO]
- 普通にどころかあらゆる手段を用いても最後まで倒せてないだろ
2大戦隊の合同必殺技でも死んでない非不死身キャラとか前代未聞だぞ あまりにもスルーされてるが、最期も地球を破壊出来るほどのダークゴセイパワーを残したまま自爆、だ ゴセイジャーが勝てたのはブラジラが計画に執着するが故に力を温存してくれていたからこその、幸運な勝利ともとれる
- 449 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:11 ID:NGXv7yRc0]
- >>447
ゴーオンジャーって設定が下手なんだよな。 ガイアークだって、「マシンワールドで負けて逃げてきた」じゃなくて 「マシンワールドを占領して、さらにヒューマンワールドに攻めてきた」 としておけば、もっと強そうに見えたし、総裏だって「ハグルマギアが ある限り不死身」とハッタリをかまして、破壊されてからも、もうちょっと 踏ん張る演出があれば強さのグレードが跳ね上がったのに。 攻撃兵器のハグルマギアを失って、メンバー勢ぞろいと同時にガタガタと 強さが崩れては、ねぇ。 戦果は凄いし、強いのは間違いないが、倒すのが大変なボスではない のは間違いあるまい。
- 450 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:18 ID:/qabtgIb0]
- >>447
多分ドウコクをAに推す人で全戦隊見てる人って少ないと思うんだよね リアルタイム視聴はデンジマンからの俺なんかでも描写的にはBでいいだろと思うんだけど ただこのスレにランキングが置いてある意味を考えたらまあAでもいいのかなって思う訳よ ガチガチにランク決めるスレじゃないんだし
- 451 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 16:53:40 ID:nJXQjuqa0]
- >>449
このスレは「ぼくの考えた展開の方が凄い!」をやるところじゃないんで……
- 452 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:02:07 ID:Hg6q8gSS0]
- >>451
それはそのとおり。しかし、「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」 というのが、ポンポン出てくるのでは、強いとは言い難かろう。
- 453 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:14:30 ID:nJXQjuqa0]
- >>452
「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」というのをポンポン出せないラスボスなんていねえよ。 例えどんなに上手く強さを演出できたラスボスでもな。
- 454 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:20:03 ID:VwX4BDQ+0]
- こうすれば楽に勝てたも同じだよな
ブラジラに物理攻撃に弱いはずだから接近戦だけしてれば楽に勝てた ドウコクの水切れを遠距離から待つを繰り返して封印の完成を待てば良かった これだって子供向けの販促番組の制限がある異常いくらでも思いつけると思う
- 455 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:26:32 ID:dvEEA6G+0]
- >>454
少なくともドウコクは太夫を取り込んだ時点で、はぐれ外道の力を手に入れて 水切れしない体になったんじゃないの
- 456 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:33:36 ID:VwX4BDQ+0]
- >>455
もちろん知ってる で、普通の物理攻撃が効くようになって力押しで終了 勝手に通常攻撃の効く身体になり、通常戦闘で撹乱され、短期間で用意出来る秘伝ディスクで レッドでもない奴に倒された 評価を上げる言い方も下げる言い方はいくらでも出来るって例で挙げてるだけで別に嫌いじゃない むしろ歴代で一番好き。
- 457 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:43:16 ID:G6yUh25lO]
- >>445
言ってる事は分かるが、ラスボス側は戦隊側の都合を考えてくれてる訳じゃないだろ? 出してる技は常に最大の力であるはずだ その中でどれほどの被害を受けたかってのは十分強さをはかるのに使えるじゃないの? あと、倒しにくいと倒せないは明らかに別物だと思うぞ
- 458 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 19:07:37 ID:ctKGl8vIO]
- カミーユはシナリオのご都合で倒されただけで実際は強かっただろ
パワーアップ状態でも倒せなかったのにノーマルに再変身して真っ二つとかねーよ
- 459 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:05:30 ID:TUzYDzr60]
- 俺も「倒しにくい」と「倒せない」を分けるのは変だと思う。
ようするに、いつものバズーカなり剣なりを一発ぶつけて、いつものように倒せるなら「倒せる」、 倒せないなら「倒せない」だろ。「にくい」も「せない」も共に後者だよ。 もちろん、一発じゃダメだけど二発三発と重ねれば倒せるとか、 新技開発すればOKとかの「にくい」の方が格下なのは当然。だから、 A 通常技で倒せる……「倒しやすい」 B 通常技になんらかの根性とか新技とかを付与しないとダメ……「倒しにくい」 C 何をどうやっても戦隊の武器では打倒不可能……「倒せない」 の順にランクアップしてるわけで。 「戦隊が苦戦させられる」という意味では下二つは同じ、 でも、より詳しく分類すれば分かれるってことで。AとBが違うように、BとCも違う。
- 460 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:09:12 ID:N2hEad4c0]
- ゲームはやり直しが出来るというのはプレイヤー視点の見方であって
作中のキャラクターにとっては一回こっきりだろ ドラクエみたいな全滅しても教会にってゲームもあるにはあるけど
- 461 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:41:31 ID:G6yUh25lO]
- >>459
ん?何かゴッチヤになってきた 考え方は全く同じ 俺が違うと言ってるのは、ダメージを受けるかどうかってのは、かなり大きな差があるって事 Aランク以下は少なくともダメージを受けるから、Sランクは別格だと思ってる 一応、俺の意見を整理すると Sランクは別格 この場合、倒しにくさ=倒すための奇跡の確率(ここは上手く言えないが何となく分かってほしい) ただ、A以下の倒しにくさってのは、HPや防御力の話になってきて、倒しにくさ=しぶとさになる で、しぶとさだけでは強さは測れないんじゃないか?って事 あんまり整理出来てないか
- 462 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:08:41 ID:LpFwSd6b0]
- 現行Sの連中は全て
・戦隊側の戦力だけでは何度挑もうが決して倒す事ができない理由が存在する が絶対条件だったはずだが。
- 463 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:14:12 ID:4KiDg/gE0]
- そうなん?
ン・マは最終回以降のマジレンジャーなら簡単に勝てそうだし ロンなんか実際に復活しても倒されてるじゃん
- 464 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 22:57:52 ID:nJXQjuqa0]
- >>460
プレイヤー視点の見方について言っているのであって、作中のキャラクターにとっての話なんて誰もしてない。 >>463 もうこれまでさんざん議論されてるところだから過去ログ読みなよ。
- 465 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:31:38 ID:jLL4rKtH0]
- ロンは封印すればいいだけだな
妖怪大魔王と同じでいいんじゃないか VSでは力押しで倒されたけど
- 466 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:53:25 ID:4Pbk0DKR0]
- 今のランキングを根本からひっくり返したいなら、
せめて過去どういう議論が行われたか調べて、 それに対する反論ぐらいはつけてくれないか? でないといつまでたってもランキングが安定せん。
- 467 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:54:13 ID:rrGhoGQZ0]
- 本編では封印しか対策がなかった上に、その封印手段がどこから出たモノかを考えればロンがSにいる理由は分かる。
ついでにvsでの戦績を考えると、今度はブラジラが凄い事になるんだが。 (仮初めの姿でハイパーゴセイグレートとグランドゴセイグレートの上位合体的なロボの攻撃を受けて生存)
- 468 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:57:51 ID:jLL4rKtH0]
- ならんだろ
拾われていなきゃそこでおしまいの状態だし どっちにしろ完敗過ぎる完敗
- 469 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:01:54 ID:J7oZ4JJe0]
- ゴセイグレート以外のロボ戦闘不能にしたのは割と凄い
- 470 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:20:18 ID:4H+FHgdNO]
- >>466
過去の議論の結果が>>4じゃないのか?
- 471 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:33:47 ID:cqqnqM8+0]
- >>467
まあ、なんだ。再生怪人が元より圧倒的に弱いのは特撮の定番だよなw
- 472 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:58:53 ID:rzMMJ9j70]
- ラゲムとラディゲが別物な様に、血祭りと救星主は分けて考える訳にはいかんのだろうか
あとvsシリーズってパラレルな世界設定のフシがあるのが微妙なんだよな
- 473 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 03:39:12 ID:BspWLFbH0]
- >>464
>>442
- 474 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 04:00:57 ID:4H+FHgdNO]
- >>472
ある意味、お祭りだもんね
- 475 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 07:51:57 ID:AUf/0BNC0]
- >>448
あれは「お前等倒して俺が地球再生してやんよ」から 「負けて悔しいから地球破壊だけでもするよ」に移行したのであって 余力を残してたわけではないのでは
- 476 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 11:51:50 ID:HdldRa9yO]
- 時系列は
血祭→救世主、なんだから、 救世主で判断すべき。 救世主を語る以上、ハイド一人にフルボッコに目をつむらない限りは、強いとは言えない。
- 477 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 13:51:13 ID:rrGhoGQZ0]
- >>465の意見に対しての血祭加えた解釈で、実際は>>399-401の流れだと思うが。
しかし、ハイド一人に〜って強調するのが毎回いるけど、そこの部分だけそんなに大事なのか? (あの時のブラジラの狙いはあの場でバリ・ボル・ダラを倒させる事だし、初戦での圧倒とかは何故か考慮されない)
- 478 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:19:39 ID:14nRBD5A0]
- >>476
じゃあ何で最終決戦ではハイド一人でフルボッコにできなかったことを考慮しないの? 一番大事な戦いでそうならなかったんだから、ハイドにボコられた時は手を抜いて戦ってただけのことじゃないの? あの時点ではゴセイジャーを倒しちゃいけなかったんだし。
- 479 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:00 ID:1ePsdF8l0]
- >>478
じゃあ、最終決戦でなんで、ゴセイジャーに倒されたの? ブラジラは血祭りのブレドランと同じ強さか、より強くて、 シンケンジャーとゴセイジャー2戦隊がかりじゃないと 倒せないほど強いんでしょ? あの時点で、ゴセイジャーを倒しちゃいけない理由は どこにもなかったと思うんだけど。 49話〜50話で発揮された強さが全てでしょ。
- 480 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:58 ID:wpA5dk/s0]
- >>478
倒しちゃいけないが、フルボッコされなきゃならない理由も無い。 むしろフルボッコした後で、 「フフフフ。このまま殺してやりたいところだが、そうもいかないのでな」 「何?」 「いずれわかる。フハハハハ……(去る)」 「どういうことだ? 一体、何を企んでいるんだ?」 この方が強さ・怖さ・不気味さの演出にもなるという、メタな理由もあるし。 それをしてない以上、わざとボコられたとか、わざわざ手を抜いたとは考えにくい。
- 481 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:33:24 ID:14nRBD5A0]
- >>479
49話〜50話ではハイド一人にボコられてないんだけど、お前は何を言ってるんだ。
- 482 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:43 ID:rrGhoGQZ0]
- >>480
>>451を読もう。 劇中描写を見る感じだと ・天装術に関しては無効化する技術、または術を持っている。(時にはこれを他者に与える事も) ・反面、格闘戦に関してはゴセイジャーを圧倒するレベルではない。(押されたのは大体格闘戦) 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。 その辺や、ネガー・エンドの阻止でデータス・ナイトさん・マスターヘッドが参戦不能になってた点も考慮して B〜Cが妥当だとは思うんだけどな。(ブラジラが倒されようがネガー・エンドが発動してしまえば戦隊の敗北)
- 483 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:49 ID:lgw9GcVU0]
- >>480
それじゃ企んでる事バレて警戒されちゃうじゃんw ブラジラの企みプギャーって状況だからアラタも策に乗せられてナイトを楔だと思ったのかもな
- 484 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:00:54 ID:EcYnMMoR0]
- >>482
> 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。 あの〜ゴセイダイナミック+首x5で押されて負けてますけど。
- 485 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:07:02 ID:lgw9GcVU0]
- 戦隊の攻撃力は1+1=2じゃないからその攻撃が弱いのか過去に無い最大攻撃なのかわからんな
普通に考えれば最終話でラスボスを倒した攻撃は最大攻撃だろうけど説明が無いしな
- 486 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:27:10 ID:4H+FHgdNO]
- >>478
ゴセイジャーは5人もいるんだから1人くらい良いじゃん >>483 最初から計画話さなかったら済むだろ
- 487 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:28:55 ID:rrGhoGQZ0]
- 少なくとも49話からの一連の戦闘でミラクルゴセイダイナミックは防がれてるから、
今までの必殺技では倒せなかったのは確か。 問題はミラクル〜を防いだ事でブラジラ側に次の大技を防げないだけの疲労なり何かがあったのか、 今までにはない攻撃を出す事で防ぎきれなくしたのか、最終回仕様の最大攻撃だったのかは不明だけど。
- 488 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:34:23 ID:EcYnMMoR0]
- >>487
「必殺技を一発防いで力尽きた」というのは今まで前例ないからね。 最強必殺技よりも弱そうな最終回限定技の連発でやられたのも 前例がないけど。
- 489 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:38:10 ID:8NiTkgZh0]
- そもそもゴセイどもがやる気などテンションで能力が上下する感じだし
やる気最高潮のバレット&ダイナミック>通常時のミラクルダイナミック、って感じなんだろう
- 490 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:00 ID:lgw9GcVU0]
- >>486
ネガーエンドは天装術だから話さなくても楔が出れば、遅かれ早かれ気付かれるんじゃね? それに作戦をベラベラ喋らないブラジラなんてキャラ崩壊じゃないか
- 491 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:54 ID:EcYnMMoR0]
- >>489
それを言ったら、本気のゴセイジャー>ブラジラ になってしまうので いくらなんでも過小評価になってしまうかと。
- 492 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:42:52 ID:14nRBD5A0]
- >>489
ゴセイっていうか戦隊全般に言えることだけどな。 いわゆる自分のメイン回&幹部との一騎打ちでは普段より強い。
- 493 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:18 ID:14nRBD5A0]
- >>491
最終的には普通に勝利してるんだから本気のゴセイジャー>ブラジラでも別にかまわんだろ。 これも特にゴセイジャーに限った話ではないし。
- 494 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:34 ID:lgw9GcVU0]
- ブラジラ>ゴセイで整合性の取れる解釈は49話のラストで全員が覚醒したって事じゃね?
- 495 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:46:32 ID:EcYnMMoR0]
- >>493
特にゴセイジャーに限ったことじゃないのに、ブラジラだけ それで減点したら不公平だろということです。
- 496 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:49:34 ID:8NiTkgZh0]
- >>491
> 本気のゴセイジャー>ブラジラ いや、最終的にそれでしょ ただそれまでアラタ以外の4人はどこかブラジラに怖気づいてた感じだし 自分たちでは本気出してるつもりでも、恐怖心で全力を出せてない感は否めないというか >>492 ハイド一人でブラジラぼっこぼこにしたのもそれだしな
- 497 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 16:59:19 ID:gToiRNu70]
- ザンギャックはどうやって倒すんだろう?
レジェンド復活規定事項として反乱軍や内部紛争がない限り揺らぎなそう
- 498 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:14:34 ID:gK2F9Vco0]
- ノーマル形態で戦ったことも物議を醸してる理由だっけ?
ゴセイはノーマル形態の方が映えるんよね だってスーパー時ってやつみんながみんな同じ謎剣で面白みがn
- 499 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:46:36 ID:14nRBD5A0]
- 基本的にノーマル形態の方が動きやすいからいいアクションができるんだよなあ。
スーパー形態は全員同じ武器使うから面白みも少ないし。
- 500 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 18:54:10 ID:4H+FHgdNO]
- >>490
そうだな ブラさんの良い所だった
- 501 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 21:53:56 ID:/BoWSN9c0]
- ラスボスはブラジラではなくて、むしろ楔のほうじゃないの?
一応、元は怪人だし
- 502 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:25:04 ID:D48FeOc50]
- ついにラスボスから引き下ろされさえするのかwww
- 503 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:26:35 ID:gToiRNu70]
- >>501
あれは逆襲のシャアのアクシズとかそういうもんだよ ロボタックのシーフォースだったけそれの類
- 504 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:55 ID:GJ7VfLfM0]
- 野望の達成度でいったらランキング大逆転するな
ビアス、ブルドント、ン・マあたりが達成率100近い。 「あとは目の前のターボビルダー壊すだけ」まで行ったネオラゴーンも高い。 バルガイヤーは永遠に達成出来ない・・・
- 505 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:27 ID:DGVFRs+z0]
- バルガイヤーの野望はメドー復活させて結婚でよかったっけ?
- 506 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:44 ID:Vm40htzK0]
- メドーぺろぺろ…
ああ、メドーたんメドーたん…うっ! ふぅ…
- 507 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:18 ID:Uzpbt9d60]
- >>503
自分は、ブラジラが最期にダークゴセイパワーを楔に与えるシーンが DQ2でハーゴンがシドーを召喚する場面を思い出したんだ…。 楔を超強いキングメガスやデンシズノーみたいに当てはめるのは無理かな。 テンプレのところのラスボスの最期に"暴魔城"とかあるんなら ブラジラとは別に"ネガーエンドの楔"があってもいい気がするんだよ。
- 508 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 08:14:49 ID:p6hjftDdO]
- 明確に「覚醒しました」と説明があるか、明らかに姿が変化することがない限り、
49話でゴセイジャーが覚醒した、とかはただの妄言。 ゴセイにだけそんな脳内補正入れる必要なし。 ノーマル状態、ナイト抜きなんだから、フルパワーのゴセイジャーよりは弱いとするしかないだろ。
- 509 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 09:04:53 ID:7N/nXrhAO]
- >>508
以前は静止してる状態の楔でさえ止められなかったのに、ブラジラ戦後はフルパワー状態の楔を消滅させるほどの力を発揮してたじゃないか
- 510 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:10:47 ID:q5Z+dawh0]
- 前にできなかったことをできたかどうかというのは
合理的な判断基準だな
- 511 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:24:42 ID:sADpyVC10]
- ブラジラ戦直後に出来なかった楔の停止が、アラタの良く判らん演説(失礼)の後
出来るようになったんだから、覚醒?があるとしたら、ブラジラ戦の後では?
- 512 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 13:14:27 ID:pc86YfPd0]
- 覚醒しててもブラジラが生きてる時に楔を止めに行くのは無理じゃね?
急に素手でブラジラの攻撃を弾くようになってるし、戦闘中に強くなってるのは確かなんだと思う 仮に覚醒だった場合は横手が参加してるアニメ作品からの影響なんだろうか? 一年間しつこいくらい天使見習いを強調してたから覚醒だったとしても別に驚かないけど もし覚醒ならデータスに説明させてやれよw見せ場じゃないかw
- 513 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:13:22 ID:WEmaK/bx0]
- >>475
再生に必要なだけのパワーは温存して戦わざるを得なかったんだから、余力を残してるだろ 日食過ぎちゃって破壊の方を他のパワーに任せられなくなってしまったので、仕方なく再生に使うはずだった自分のパワーで破壊を実行した
- 514 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:40:16 ID:7A1AS6DgO]
- 覚醒論は劇中で明確にされてないからあんまり有効では無いと思う
あと、戦隊側の戦力は一緒って事は、どの戦隊にも片手で弾かれるって事になるの?
- 515 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 15:30:54 ID:ku9uRmHG0]
- >>514
ゴセイジャー全員ができたならともかく、アラタのみなので確定はできない。 あくまで総合力が同じなだけで、メンバー個々の力には作品によってバラつきがあるので。 加えて言うと、生身のままでもゴセイパワーを扱うことが出来るゴセイジャーだからできたことだと考えるのが自然だから、 ギンガマンのようにやはり生身でも何がしかの力を使うことが出来る戦隊でなければできないと考えるべきだろう。
- 516 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 18:32:51 ID:uEOkXxku0]
- >>513
とりあえずゴセイジャーぬっ殺せばゆっくりダークゴセイパワーをかいふくしていってねできる
- 517 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:50:37 ID:p6hjftDdO]
- >>509
楔に触れられないのはブラジラ戦直後も同じ。 覚醒したとするなら、>>511の通り、演説のあと羽が生えたとき。 すくなくともブラジラには関係ない。
- 518 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:55:34 ID:7A1AS6DgO]
- せっかくなんで自分なりのランク付けの条件を提案しとく
あくまで議論の材料くらいに考えてくれ 別に却下されても構わないので >>426のD=一般怪人、E=戦闘員という表現を倣って C=幹部(戦闘型) B=ボス(集団を率いる力を立場で、幹部クラスを怯えさせる位の力がある) A=ラスボス−(Bより強い力を持つ。) S=ラスボス+(Aの上に規格外の力、能力を持つ) BとAの差別化は難しいが作中の強さとかで判断していく ってのはどうかな?
- 519 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:07:09 ID:sYVLqNyB0]
- 描写から言える事は「ブラジラの攻撃は全て素手で弾ける」ではなく
「ブラジラの攻撃の少なくとも一種類は素手で弾ける」だろうから ブラジラの総合力評価に、そう大げさな影響を及ぼす描写では無い気がするが こういう場合、スーパーゴセイジャーを破った技の存在のが重視されるんじゃないのか
- 520 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:08:28 ID:A1ZOkiDO0]
- 一年ほど前に基準の見直しとあまりに信者・アンチのバイアスが酷かった主観による判断の除去の為に
映像重視・客観要素で評価する新基準という試みがあってな…… あまりに綺麗にランク付けを処理できすぎたのと、一部の反発の結果、強引に別スレに追いやられて ボス関連トークはループ話題含めてこっちに取られ、スレ重複に気を遣って過疎化するうちに消えていった過去がな。
|
|