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戦隊史上最弱のラスボス 救世主ブラジラ



1 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレ

■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/

■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/

>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ

379 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 16:06:06 ID:fTO+DgJh0]
昔はそうじゃなかったが現代に飛んでくる過程で物理的に厚くなった。
ていうか変身した。

380 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 16:33:58 ID:7reTrtEb0]
いや護星天使辞める前からああいう性格だったようなそぶりだが?
仲間の力を奪い取るぐらいだし…
ただ、いろんな組織を転々としてるうちに、その性格ねじ曲がり具合が悪化したというかw

381 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 18:09:12 ID:Rgz4Ubfe0]
>>368
文面だけ少し変えてみる。


ラスボスランキング(倒しにくさ重視)

S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた)
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

B(まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、ゴーマ16世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、救星主のブラジラ

C(普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力&最強必殺技でなら勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、
大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ

D(弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、大教授ビアス

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神

諸般の事情により論議中
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、リサールドグラー2世、大教授ビアス、
ゴーマ16世、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、
邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ

もうこのBのメンバーだとバンリキ魔王やガジャドムをAという意見も出てきそうだ。
本当にあっけないボスが多い中、何だかんだでヨゴ父とドウコクも評価高い方なんだよな。

382 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 18:12:20 ID:XxwUc+qQ0]
皇帝はやられ方はギャグだけどVRVロボとRVロボを大破させたのが大きいのな

383 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 19:47:46 ID:2bx/xSZO0]
>>380
そこはツッコミ入れてあげる所だろうw

384 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 19:50:01 ID:NwNwa3QZ0]
スカイック族の前向きさがおかしな方向にパワーうpしてったよなブラチラさん

385 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 21:46:42 ID:CJUjhmHbQ]
アラタ達も間違えればブラジラと同じような道を辿ってもおかしくないのかな…

386 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/12(土) 22:52:01 ID:5nO2rBWT0]
>>385
ブラジラは多分そういう意図を持って出したキャラだろう
最終的にゴセイジャーは自分の意志でブラジラみたいにならない事を選択したんだよっていう事を言う為の
いわゆるアンチテーゼってヤツ
何でも計画通りも何とかなるのアンチテーゼだろうし

387 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:24:35 ID:VKqdn1900]
う〜ん、むしろこうじゃないかな?


ラスボスランキング(倒しにくさ重視)

S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた)
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

B(まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、ゴーマ16世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

C(普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力&最強必殺技でなら勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、
大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ

D(弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス


ビアス様はカリスマこそ絶大だが、戦闘力は戦闘員以下で典型的な政治力タイプのボスでEランクになる。
(個人的には「ビアス様大好き」なので出来ればDランクにしたいんだけど…。)
ブラジラは戦隊シリーズ屈指の執念深さとしぶとさが印象に残るが
肝心の戦闘能力はラスボスとして見れば最低ラインギリギリ合格程度の実力。
ネガーエンドや執念深さとしぶとさを加味してもD以上C以下のランクで、ギリギリCランクと判断。



388 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:38:02 ID:U699zmqg0]
ビアスの戦闘力が戦闘員以下て、本編見てないだろ?

あと、ブラジラもネタにされるほど弱くない


389 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:43:33 ID:UMbuvMeK0]
ブラジラは一応、強敵としての風格は持てるレベルだったと思うし、Cで問題ないでしょ
青に負けそうになったけど、あの時点じゃ翼出してない=本気モードじゃなかったろうし

390 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:50:57 ID:VKqdn1900]
>>388
悪いけどライブマンは全話見て録画までして確認してる。

ビアス様は真面目に考えてもカリスマぶりは確かに圧巻だが
戦闘能力を見ると通常時は戦闘員に毛が生えた程度、
ラスボスとしてはマジで戦闘員以下(最後の2話でそれが顕著に判る)と言わざるを得ない。
実際に事実上のラスボス戦は巨大戦でデンシヅノーが、最後の一騎打ちでガッシュが
ビアス様の戦闘代行としての役割だったからね。

391 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:55:28 ID:5ccqCid70]
ブラジラはCの中では割と立派なものだが、Bを狙うとなると
もう一つ足りない感がつおい
ゴセイナイト含めた六人と戦ってあの成績だったら狙えたかもなぁ、という感じ

392 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 00:57:23 ID:1+8JvAvLO]
倒しにくさ重視のランクなのにネガーエンド含めてCてのはなぁ・・・
あれだけ粘ったブラジラが、2人がかりで瞬殺された大サタンと同ランクってのはないわ

393 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 01:23:00 ID:TPfmXVU30]
>>392
>あれだけ粘ったブラジラ
倒し「にくい」ってのは装甲が硬いとか、必須アイテムが希少とか、
厄介な特殊能力もちとかそういう意味で、単に「時間がかかった」
とは違うんじゃないかと。

394 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 01:46:35 ID:H0QuP/1c0]
そうなんだよなあ。

あの攻撃でダメージが行かない?どうやったら倒せるんだ?的なものも
あのダメージから完全復活?いくらやっても終わらないんじゃないか?的なものも
ないんだよね。

一回一回は比較的簡単に倒せるんだけど、向こうの残機数が多いみたいな感じ?

395 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 03:52:37 ID:DHH67Epv0]
ブラジラが強いってわけじゃないと思うんだよな・・・ゴセイが弱すぎるだけで。
 
ちなみにビアスが最弱なのは確か。 
というか、ラスボスはガッシュだろ。

396 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 04:38:40 ID:9CZ30wsZO]
>>393
いや、特殊アイテムこそ必要なかったけど装甲は馬鹿みたいに硬いだろ
通算で言えば巨大戦最大の技の一角であるハイパーヘッダーストライクもグランドグレートストライクも受けて爆発しておいて、単独復活して平然と他所の組織に行ったんだぞ
さすがにモヂカラヘッダーストライクでは死にかけてマトリンティスに救われなければ危なかったが、あれは特別技だしな。むしろあれですら一命はとりとめてたのがすごい
地上戦でも、映画では封印の文字と真・五重の太刀とスーパーゴセイダイナミックとナイトダイナミックを被弾。でも普通に生きてて巨大化
最終決戦ではミラクルゴセイダイナミックはノーダメ、ゴセイダイナミック+5大バレットくらって生存
こんなに最大級の必殺技という必殺技を食らい尽くして、結局最後まで戦隊側の技で死ななかったラスボスなんてロンくらいじゃないか?
一体何だったら倒せたんだろうって思うよ。スーパースカイランドシーナイトダイナミックとアルティメットストライク受けてないのが残念だな

397 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 06:38:12 ID:O8qUURdLO]
すまんが映画は考慮に入れてるの?
俺はやはりブルーにやられたイメージが強すぎる
本気出してなくても圧倒するのがラスボスだろ?と


あと、Bのランクにいるボスをあまり知らないからなんだけど、必殺技だけだと厳しいってのが、良く分かんないので教えてください
極端に言うとBとCを一緒にしたらダメなの?



398 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:25:52 ID:oCqhYMt60]
Bのボスですぐにある程度覚えてる範囲だと
キングメガス…基本的には普段とあまり変わらないロボ戦。ピーボの助力でバイオロボのパワーに上乗せはあったがそれだけ。
ネオクライシス…普通に倒すと大消滅を起こしてしまう&レッド以外が未来に戻っている状況。強いと言うより戦隊側にハンデ多数。
ガジャドム…尺は短いがまともに食らった攻撃はブラックの一撃と巨大化後のビークル総攻撃くらいで基本は常時圧倒。
        ボイジャーダイボウケンの攻撃を防いで反撃でダイボイジャーが大破など、普段のガジャ様からは想像できないほどの暴れっぷり。

ついでに散々な評価のビアス様だが、実のところギガボルト墜落で負傷>ライブマンと一時交戦>ブルー相手に圧倒(変身解除)
>ケンプの離反を契機に千点頭脳が次々離反、一気に老化し戦闘力を失う>逃走>ビアス様を称える花火です
の流れなので千点頭脳を失う前までは手負いの状態でも戦隊側の一人相手なら圧倒できる実力の持ち主だったりする。

ところで、ブラさんがハイド一人に圧倒された、の部分ばかり強調されるけど、そこを評価に含むなら正体を明かした初戦の評価や
ミラクルダイナミックでノーダメの描写も当然評価して然るべきなんだが。マイナス面だけ強調するのは正直どうよ。

399 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:27:57 ID:6dzk4BbK0]
ブラドラン時代の戦績は考慮に入れるのか?
あれは天使の奇跡能力で生き延びてただけで超幸運だったんだと思うけど

400 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 07:37:13 ID:oCqhYMt60]
ブラさんの評価にブレドラン〜ブレドRUNまで含めるとラディゲやガジャ様、ギエンの評価も再考になりそうな予感。
初期から出ずっぱりで最終的にボスになる人達は結構厄介だなあ。
ラスボス・救星主ブラジラの評価として考えるなら、最終章突入のepic45〜か最終決戦開始のepic49〜のどちらかじゃない?

401 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:00:25 ID:FzB7zVA20]
>>400
ラディゲとか鳩に負けたしDだろwwwwwwwwwとかなっちゃうよな

402 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:00:46 ID:Hi0em9/9P]
ザンギャック少なくとも
兵力的には歴代最大の組織になりそうだな
少なくともゴズマクラスの兵力を有する大艦隊を
二つ以上は持っているみたいだし

403 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:03:13 ID:6dzk4BbK0]


404 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:03:39 ID:T7vSZQiY0]
数多いな、レジェンド戦隊が倒したのにどれだけいるんだよw


405 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:25:53 ID:7BkVsUs3O]
今回の敵は既に銀河規模の大勢力と言うか
れっきとした国家だな。

今まで国と名前が付いてもその実はヤクザ一家レベルの敵も多いけど。
あれだけの物量で攻めてこられたらどうもならんな。

406 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 08:40:14 ID:O8qUURdLO]
>>398
おお、ありがとう
そう考えるとブラさん片手で必殺技握り潰したもんな
やられにくさを基準にするなら、やられ方が大切になるのかな?

>>405
正直、他の戦隊がやられるって嫌だったけど、あの物量ならしょうがないし、やられたって感じじゃなかったからホッとした
ラスボスはまだ出てないかな?
それとも、出世するボスか…
とにかく楽しみだわ

407 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:19:43 ID:uGTmoFbU0]
>>396
まとめて見るとブラさんって飛び道具耐性は強いな。



408 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:45:12 ID:++mOwQpP0]
>>396
アルティメットストライクはブレドRAN時代に喰らって致命傷にならずに生き延びたんじゃなかったっけ?
ブレドRANより弱くなってるとは思えないからアルティメットストライクじゃ無理な気がする

409 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 09:53:11 ID:Ox/6bAX2P]
>>406
名前だけで姿が出てない皇帝がたぶん出張ってくる
そいつがラスボスになるかは分からんがな

410 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 10:03:15 ID:O8qUURdLO]
>>409
誰がラスボスになるか楽しみだわ
作品上、ラストは全戦隊合同の必殺技とか出しそうだが、そうなったらS以上か?

興奮して、書き込んでしまったが、スレ違いだね
みなさん、すみませんでした

411 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 10:03:30 ID:5ccqCid70]
>>373
つまり、ヒネラーが自爆せず大人しく息を引き取って
その後を継いでビビデビがネジロスを操縦してたらネジレジアが勝ってたんだな

412 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 17:10:30 ID:azhV/INe0]
ヘタレ時代のラディゲと
最終形態の救星主wでハイドにボコられたブラジラさんを一緒にするなよ

ダチョウに蹴られたのは考慮外でいいけど
本性明かしたあとはカウントされちゃってしかるべき

413 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 17:54:54 ID:v6dJLjbK0]
ゼロ距離ヘッダーストライクしばらく耐えたのって何気に凄いんじゃなかろうか
まぁせめてアルティメットかハイパーの強機体相手じゃなきゃ微妙かもしれんが

414 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:24:41 ID:nhWIuxLg0]
救星主のおかげで総裏と血祭を強い扱いするような書き込みがあっても文句言う奴いないんじゃないだろうか?www

415 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:27:22 ID:QPLYHs2g0]
>>409
ワルズ・ギルが失態の連続でパパに追放されて
やさぐれてナントカナイトになって帰ってきます

416 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 18:59:10 ID:rDv/iRjO0]
反旗を翻して下克上、パパを追い出してブラジラさんと死の同盟を結成


417 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 20:53:31 ID:6tBh/PfdO]
ザンギャック新幹部
航空参謀の無礼ドラン



418 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 21:09:55 ID:ZDQdos2a0]
>>408
奏光はサイボーグ時代の方が高い気がする
彗星時代のウォースターメイルも相当強力だった臭いが

419 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 21:50:38 ID:GHv2cGMh0]
ゼイハブ船長は最終回限定じゃなくても撃てそうな技で不死身モード解除→等身大決め技で倒されているせいか
Aランクに入るほど強かったっていうイメージが無い
地球魔獣戦で相当アース消耗してたはずなんだし

420 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:45:00 ID:d9sVAUSa0]
>>332の意見を取り入れて邪悪なる意思、デズモを格下げ
(グランネジロスには反論意見があったのでそのまま)

ラスボスランキング(倒しにくさ重視)

S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた)
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

B(まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、ゴーマ16世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、ガジャドム

C(普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力&最強必殺技でなら勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、
ブルピー夫妻、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ

D(弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

421 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:49:51 ID:++mOwQpP0]
何でこう急いでランキング作りたがる人が居るんだろうな

422 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 22:56:08 ID:oCqhYMt60]
一部意見のみ抽出して次々と並び順弄くられてもなあ。

ブラさんは全体的に天装術や遠距離系の必殺技は無効・ノーダメが多いけど格闘戦だと後れを取るタイプなんだよな。
だから相手の攻撃手段一つで異常に堅く見える時もあるし、逆に苦手な攻撃は案外あっさりと喰らってしまう印象。
RPGだと魔法使いタイプのボスで肉弾系の多いラスボスの中では珍しい。この辺の描写は地味に徹底してたと思う。

423 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:01:49 ID:bpYw+xBd0]
ブラさんノーマル相手なら互角か圧倒出来るんだけどなぁ

424 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/13(日) 23:37:28 ID:ZDQdos2a0]
天装術にしても食らって耐えるというより天装術で無効化したり回避してる印象がある

425 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:14:55 ID:GIfEVlD/0]
>>420
ネジロス、現状維持どころかさりげなく1ランク上がってるじゃねーかw

426 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 00:28:40 ID:oXsEqB4o0]
ラスボスランキング(倒しにくさ重視)

S(強すぎ!勝てたこと自体が奇跡)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、

A(戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた)
黒十字総統、バンリキモンス、センキ

B(戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

C(普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

D(弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主ブラジラ

現在のランキングはこれで良いんだよな?

427 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 01:08:48 ID:fVqlzP3S0]
>>426
だいたいOKだけど、
ヨゴシマクリタインとドウコクは単独であっさり形勢逆転して
一度戦隊を完膚無きまで叩きのめしているからAでいいんじゃマイカ?

ブラジラは引き続き審議でOK、といってもBとCのどっちからと思うが



428 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 02:07:34 ID:hTZ7P+oz0]
>>395
それが通るならバイオマンのラスボスはファラキャットになるぞ

429 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/14(月) 23:07:54 ID:1obgD/v70]
デンシヅノーはあれでも一応、特別な頭脳獣なんだ
いい加減認めてやってくれ!

430 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 00:40:13 ID:EMrtKdju0]
>>427
ドウコクは本編で最終決戦次含め3度にわたりシンケンジャーをフルボッコ
やろうと思えばそのままメンバーの殺害も可能
汚父は初期メンバー以外全て戦線離脱状態(封印)にする
さっさとエネルギー補給しておけば全滅させる事も可能だった

戦果だけなら十分Aなんだが問題は詰めの甘さか

431 名前:名無しより愛をこめて [2011/02/15(火) 01:48:45 ID:kg8xNkyT0]
www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です これはチャック丸出しセブン セットとか以前に異常にクタクタした 「スーパーロボット」 の造詣が凄いですw やばいですw

www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です 空襲シーンが素敵ですね 映ってないがサーリン星の爆撃もあります 着ぐるみの構造 
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して 格闘すらSF的です

www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です 別の意味で超越しちゃってます セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは 「宇宙の帝王」 らしいです

www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です 一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です 同じ山でもクオリティが違います その山一つでもマンに分けて挙げてw どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です 

www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回 ぎゃぁぁぁ 世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが 十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います MATも活躍してます

www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかw 
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが まぁ予算削減の為でしょうね ここまで酷い特撮レベルとなると 「来る所まで来た」 感じです 

www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します 草原だけでなく荒い木も植えてありますね 頑張りました 酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよw
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです 

www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です 特に伝説の何の加工すらしてない 「ドラゴン花火」 は無敵です 将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう 監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと そう思ったのならそれは 

「大きな罠」 

です

www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります 余りに 「非常識に質が低い作品」 を見ると 「感覚が麻痺して」 脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです 可愛すぎます 和みます 



432 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 04:32:27 ID:5L3xPpavP]
ドウコクは丈ちゃんも歯牙にかけなかったのが効いてるな
ブラジラもゴセイ最強格のナイトを圧倒してはいるんだが……あ、あの時のナイトはガス欠か

433 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 07:53:06 ID:TSXU/3AfO]
ブラジラはブレドラン時含めたら3回ゴセイに負けてるんだよな

434 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:17:59 ID:Hb++VDC0O]
ロボゴーグの方がヤバかったよね
配下の裏切りがなけりゃどうなってたかわからないし

435 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 08:38:55 ID:b/nXuDjc0]
>>430
的確な観察力に脱帽!
意見は全く同じで異論・反論は全くありません

詰めの甘さと言われれば汚父については全くもってその通りだと思うが
ドウコクの場合は水切れも一因だが
一番大きな要因は凶暴な割には仲間に対して意外に温情な一面を見せてた所で
それがシンケンジャーに対しても無意識に出てたように感じた

436 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:00:39 ID:X4PnYtfjO]
ドウコクはシンケンジャーを殺すことより、苦しませることが目的だった。
三途の川に住む故に、殺すよりも地獄の苦しみを優先する、アヤカシ特有の価値観。
そこを他のボスと比較するために普遍的な「甘さ」と評するか、
強さ議論には不要として排斥するかは判断が難しい。

ただ、ドウコクは、

1.封印の文字でダメージ
2.シンケンジャー撤退、回復
3.丈瑠が志葉炎ディスクで傷をえぐる
4.ドウコクが上記の理由で見逃し
5.流ノ介が志葉炎ディスクで傷を切り裂く

と、3回の戦闘でダメージを累積させてやっと倒すことに至っている(2回のインターバルは必須だった)。
ラゲムの評価がSならば、ドウコクも最低でもAで間違いないと思う。

437 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 10:45:24 ID:G6yUh25lO]
ここって以前から倒しにくさ重視だったっけ?
1年前に見てた時はそんな事言ってなかった気がする
何にしても倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか?

ロンみたいにSクラスの奴らは倒しにくいんじゃなくて、攻撃が効かないって事だよね



438 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:24:04 ID:NGXv7yRc0]
>>437
倒しにくいも、攻撃が効かないも一緒だってばw

攻撃が効かなくて、特殊なアイテムや、イベントが必要
普通の攻撃が効かなくて、特殊な技が必要
いつもとちょっと違う攻撃が必要
いつもの攻撃で十分
普通の敵より弱い

という、攻撃の効きにくさ、倒すのにかかる手間が一番根っこにあるんだから。
少なくとも、戦隊側にどのぐらいたくさんダメージを与えたか、は
このランキングでは、ほとんどと言っていいほど重視されてない。

まあ、一年前というのが去年の3〜4月頃なら、戦果を含む実績基準で議論が
盛り上がってた頃だけど。

439 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 11:34:38 ID:nJXQjuqa0]
>>437
「倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか?」と言える具体的な根拠を挙げてもらわないとどうしようもない。
Sクラスの連中は反則ぎみな能力を持ってるからSクラスなので基準に出来ない。
ラゲムやバルガイヤーも普通に戦ってたらダメージが全然入らなかったところも高く評価されてるし。

440 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:30:15 ID:G6yUh25lO]
たとえばゲームだとするとHPがバカ高い奴とか、ターン終了後に回復する奴だと長期戦になりやすいよね
だけど長期戦になるから強い訳じゃない
という感じ
伝わりにくくて、すまん

441 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:43:48 ID:6uXchPdIO]
デンシヅノーがCは高くないか?
一般怪人と変わらない強さしかなかったと思うが。

442 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:51:52 ID:nJXQjuqa0]
>>440
ゲームは敵に倒されてもリセットできるけど、戦隊は敵に倒されたらそれで終わり(生き返ったやつらもいたけど)なので同じにはできない。
ていうかゲームでも倒すのに時間がかかるやつとすぐに倒せるやつでは、時間がかかる方を強いと評価するだろ。

443 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:52:30 ID:TUzYDzr60]
とりあえずラゲム&バルカイヤーの二人は、
・戦隊の最大必殺技をノーガードノーダメージ
・戦隊の最強兵器を一撃KO

という、攻防両面での強さをちゃんと見せてる。
「倒しにくさ偏重基準のおかげ」ではないな。

444 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:02:01 ID:G6yUh25lO]
>>442
すまん
リセットの話は意味が分からん
それに時間がかかる敵はダルいと評価される

>>443
そいつらは倒しにくいじゃなくて、普通じゃ倒せないからSだと思う

445 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:13:49 ID:nJXQjuqa0]
>>444
だから、ゲームで強いラスボスってPCがサクっとやられるような攻撃をしてくるような敵だろ?
そしてそれは、ゲームでは敵にやられてもやりなおしができるから成り立つことだろ?
でも戦隊では基本的に味方が敵に殺されることは、ほとんどやられていないだろ?
だから「味方をどれくらい簡単に殺せるか」を基準にすると、殆どのボスが横並びになる。
巨大戦におけるロボの撃破率で出す手もあるけど、そうすると等身大戦での評価の比重が小さくなってしまう。
こういうこともあって、倒しにくさを大きな評価基準にしてこのスレでは考えてるの。

あと「倒しにくい」と「普通じゃ倒せない」を分けて考えてるのが意味分からない。



446 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:28:40 ID:NGXv7yRc0]
>>442-445
幸か不幸か、ある意味格好のサンプルがw

救星主のブラジラという、普通に倒せるけど、手間だけはかかるラスボスが
ちょうど先週おりましてw

倒すたびに巨大化→等身大化をしているので、エグゾスやロンみたいな
普通に攻撃していてはいつ終わるのかわからない絶望感はこれっぽっち
もないんだけど、時間だけは結構掛かる。
最終的にかかった時間なら、エグゾスよりひょっとしたら長いかも知れんけど
時間が長い=強い とは、とてもじゃないが言えない。

447 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:43:04 ID:LpFwSd6b0]
1年前と言えばヨゴ父は道具の力、所詮C程度の力しかない、ドウコク様戦隊を何度も退けるとか恰好良い!Aで決まりだね!
とかやってた時期だな、大体。つまり今年はブラジラをスケープゴートにまた同じ事をやるつもりか。

A・Bのボスにはセンキ・グランディーヌ一家・ガジャドムと戦隊側の最強格のロボを文字通り一蹴したり、一戦で戦隊を
再起不能寸前に追い込んだ連中がいるから正直、先に2戦やってゲストキャラとロボ一体戦闘参加不能だけなの?と言う感じもするんだよな。
あとは脚本の関係ではあるが「殿がどうするか」に比重が置かれすぎてボス自体はそのイベントが終わらないと倒せないだけ、と言う感じだった。



448 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:54:59 ID:rEChgKlnO]
普通にどころかあらゆる手段を用いても最後まで倒せてないだろ
2大戦隊の合同必殺技でも死んでない非不死身キャラとか前代未聞だぞ
あまりにもスルーされてるが、最期も地球を破壊出来るほどのダークゴセイパワーを残したまま自爆、だ
ゴセイジャーが勝てたのはブラジラが計画に執着するが故に力を温存してくれていたからこその、幸運な勝利ともとれる

449 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:11 ID:NGXv7yRc0]
>>447
ゴーオンジャーって設定が下手なんだよな。

ガイアークだって、「マシンワールドで負けて逃げてきた」じゃなくて
「マシンワールドを占領して、さらにヒューマンワールドに攻めてきた」
としておけば、もっと強そうに見えたし、総裏だって「ハグルマギアが
ある限り不死身」とハッタリをかまして、破壊されてからも、もうちょっと
踏ん張る演出があれば強さのグレードが跳ね上がったのに。

攻撃兵器のハグルマギアを失って、メンバー勢ぞろいと同時にガタガタと
強さが崩れては、ねぇ。
戦果は凄いし、強いのは間違いないが、倒すのが大変なボスではない
のは間違いあるまい。

450 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:18 ID:/qabtgIb0]
>>447
多分ドウコクをAに推す人で全戦隊見てる人って少ないと思うんだよね
リアルタイム視聴はデンジマンからの俺なんかでも描写的にはBでいいだろと思うんだけど
ただこのスレにランキングが置いてある意味を考えたらまあAでもいいのかなって思う訳よ
ガチガチにランク決めるスレじゃないんだし


451 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 16:53:40 ID:nJXQjuqa0]
>>449
このスレは「ぼくの考えた展開の方が凄い!」をやるところじゃないんで……


452 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:02:07 ID:Hg6q8gSS0]
>>451
それはそのとおり。しかし、「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」
というのが、ポンポン出てくるのでは、強いとは言い難かろう。

453 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:14:30 ID:nJXQjuqa0]
>>452
「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」というのをポンポン出せないラスボスなんていねえよ。
例えどんなに上手く強さを演出できたラスボスでもな。

454 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:20:03 ID:VwX4BDQ+0]
こうすれば楽に勝てたも同じだよな

ブラジラに物理攻撃に弱いはずだから接近戦だけしてれば楽に勝てた
ドウコクの水切れを遠距離から待つを繰り返して封印の完成を待てば良かった

これだって子供向けの販促番組の制限がある異常いくらでも思いつけると思う

455 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:26:32 ID:dvEEA6G+0]
>>454
少なくともドウコクは太夫を取り込んだ時点で、はぐれ外道の力を手に入れて
水切れしない体になったんじゃないの

456 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:33:36 ID:VwX4BDQ+0]
>>455
もちろん知ってる
で、普通の物理攻撃が効くようになって力押しで終了
勝手に通常攻撃の効く身体になり、通常戦闘で撹乱され、短期間で用意出来る秘伝ディスクで
レッドでもない奴に倒された

評価を上げる言い方も下げる言い方はいくらでも出来るって例で挙げてるだけで別に嫌いじゃない
むしろ歴代で一番好き。

457 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:43:16 ID:G6yUh25lO]
>>445
言ってる事は分かるが、ラスボス側は戦隊側の都合を考えてくれてる訳じゃないだろ?
出してる技は常に最大の力であるはずだ
その中でどれほどの被害を受けたかってのは十分強さをはかるのに使えるじゃないの?

あと、倒しにくいと倒せないは明らかに別物だと思うぞ



458 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 19:07:37 ID:ctKGl8vIO]
カミーユはシナリオのご都合で倒されただけで実際は強かっただろ
パワーアップ状態でも倒せなかったのにノーマルに再変身して真っ二つとかねーよ

459 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:05:30 ID:TUzYDzr60]
俺も「倒しにくい」と「倒せない」を分けるのは変だと思う。
ようするに、いつものバズーカなり剣なりを一発ぶつけて、いつものように倒せるなら「倒せる」、
倒せないなら「倒せない」だろ。「にくい」も「せない」も共に後者だよ。

もちろん、一発じゃダメだけど二発三発と重ねれば倒せるとか、
新技開発すればOKとかの「にくい」の方が格下なのは当然。だから、

A 通常技で倒せる……「倒しやすい」
B 通常技になんらかの根性とか新技とかを付与しないとダメ……「倒しにくい」
C 何をどうやっても戦隊の武器では打倒不可能……「倒せない」

の順にランクアップしてるわけで。
「戦隊が苦戦させられる」という意味では下二つは同じ、
でも、より詳しく分類すれば分かれるってことで。AとBが違うように、BとCも違う。

460 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:09:12 ID:N2hEad4c0]
ゲームはやり直しが出来るというのはプレイヤー視点の見方であって
作中のキャラクターにとっては一回こっきりだろ

ドラクエみたいな全滅しても教会にってゲームもあるにはあるけど

461 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:41:31 ID:G6yUh25lO]
>>459
ん?何かゴッチヤになってきた
考え方は全く同じ

俺が違うと言ってるのは、ダメージを受けるかどうかってのは、かなり大きな差があるって事
Aランク以下は少なくともダメージを受けるから、Sランクは別格だと思ってる
一応、俺の意見を整理すると
Sランクは別格
この場合、倒しにくさ=倒すための奇跡の確率(ここは上手く言えないが何となく分かってほしい)
ただ、A以下の倒しにくさってのは、HPや防御力の話になってきて、倒しにくさ=しぶとさになる
で、しぶとさだけでは強さは測れないんじゃないか?って事

あんまり整理出来てないか

462 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:08:41 ID:LpFwSd6b0]
現行Sの連中は全て
・戦隊側の戦力だけでは何度挑もうが決して倒す事ができない理由が存在する
が絶対条件だったはずだが。

463 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:14:12 ID:4KiDg/gE0]
そうなん?
ン・マは最終回以降のマジレンジャーなら簡単に勝てそうだし
ロンなんか実際に復活しても倒されてるじゃん


464 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 22:57:52 ID:nJXQjuqa0]
>>460
プレイヤー視点の見方について言っているのであって、作中のキャラクターにとっての話なんて誰もしてない。


>>463
もうこれまでさんざん議論されてるところだから過去ログ読みなよ。

465 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:31:38 ID:jLL4rKtH0]
ロンは封印すればいいだけだな
妖怪大魔王と同じでいいんじゃないか

VSでは力押しで倒されたけど

466 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:53:25 ID:4Pbk0DKR0]
今のランキングを根本からひっくり返したいなら、
せめて過去どういう議論が行われたか調べて、
それに対する反論ぐらいはつけてくれないか?
でないといつまでたってもランキングが安定せん。

467 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:54:13 ID:rrGhoGQZ0]
本編では封印しか対策がなかった上に、その封印手段がどこから出たモノかを考えればロンがSにいる理由は分かる。
ついでにvsでの戦績を考えると、今度はブラジラが凄い事になるんだが。
(仮初めの姿でハイパーゴセイグレートとグランドゴセイグレートの上位合体的なロボの攻撃を受けて生存)



468 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:57:51 ID:jLL4rKtH0]
ならんだろ
拾われていなきゃそこでおしまいの状態だし
どっちにしろ完敗過ぎる完敗

469 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:01:54 ID:J7oZ4JJe0]
ゴセイグレート以外のロボ戦闘不能にしたのは割と凄い

470 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:20:18 ID:4H+FHgdNO]
>>466
過去の議論の結果が>>4じゃないのか?

471 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:33:47 ID:cqqnqM8+0]
>>467
まあ、なんだ。再生怪人が元より圧倒的に弱いのは特撮の定番だよなw

472 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:58:53 ID:rzMMJ9j70]
ラゲムとラディゲが別物な様に、血祭りと救星主は分けて考える訳にはいかんのだろうか
あとvsシリーズってパラレルな世界設定のフシがあるのが微妙なんだよな

473 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 03:39:12 ID:BspWLFbH0]
>>464
>>442

474 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 04:00:57 ID:4H+FHgdNO]
>>472
ある意味、お祭りだもんね

475 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 07:51:57 ID:AUf/0BNC0]
>>448
あれは「お前等倒して俺が地球再生してやんよ」から
「負けて悔しいから地球破壊だけでもするよ」に移行したのであって
余力を残してたわけではないのでは

476 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 11:51:50 ID:HdldRa9yO]
時系列は
血祭→救世主、なんだから、
救世主で判断すべき。

救世主を語る以上、ハイド一人にフルボッコに目をつむらない限りは、強いとは言えない。

477 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 13:51:13 ID:rrGhoGQZ0]
>>465の意見に対しての血祭加えた解釈で、実際は>>399-401の流れだと思うが。
しかし、ハイド一人に〜って強調するのが毎回いるけど、そこの部分だけそんなに大事なのか?
(あの時のブラジラの狙いはあの場でバリ・ボル・ダラを倒させる事だし、初戦での圧倒とかは何故か考慮されない)



478 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:19:39 ID:14nRBD5A0]
>>476
じゃあ何で最終決戦ではハイド一人でフルボッコにできなかったことを考慮しないの?
一番大事な戦いでそうならなかったんだから、ハイドにボコられた時は手を抜いて戦ってただけのことじゃないの?
あの時点ではゴセイジャーを倒しちゃいけなかったんだし。

479 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:00 ID:1ePsdF8l0]
>>478
じゃあ、最終決戦でなんで、ゴセイジャーに倒されたの?
ブラジラは血祭りのブレドランと同じ強さか、より強くて、
シンケンジャーとゴセイジャー2戦隊がかりじゃないと
倒せないほど強いんでしょ?
あの時点で、ゴセイジャーを倒しちゃいけない理由は
どこにもなかったと思うんだけど。

49話〜50話で発揮された強さが全てでしょ。






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