- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 115 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 04:45:52 ID:AHiPhZvtO]
- レッドの一撃がとどめになるにしても、仲間たちが隙を作ってくれたとか、全員のエネルギーを集めたとか、
もう少しなにかあったと思うんだが、
他の４人がやったことって足場になっただけ、しかも足場要員１人で足りる程度のジャンプで、
完全にレッドの独力で倒してるからな。
この番組的には「みんなの気持ちが１つになったから強くなったよ！」ってことなんだろうけど、
そんなフワフワした理由で議論できないし、まあ、テンションＭＡＸのレッドなら単体で倒せます(ハイドでも可能)、ってところだな。
下手すると、手ごわい怪人レベル。
- 116 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 06:23:37 ID:oRZHuhB5O]
- 武レドラン「ブラック組織に勤めてるんだが」
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282316881/
207:名無しより愛をこめて :2011/01/17(月) 17:17:03 ID:wNJGhsAbI [sage]
というか昨日の放送回で「史上最弱のラスボス」フラグが立った件ｗ
…もしかして
>>1
のレスか？
- 117 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 07:04:17 ID:JZvGfC5c0]
- >>102
突撃理由は違えど去年と全く同じ流れなのが笑えるｗ
- 118 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 08:40:55 ID:uAP9TXGbO]
- 俺は>>110が一番納得いくんだけどなぁ…
- 119 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 09:59:37 ID:9t4oRmF20]
- 確かに勝ったけどまた棚ボタで復活しそうだよなブラジラ
仮にスーパー戦隊ラスボスバトルロイヤルやったらアレvsン・マあたりで全てが無に帰った後何故か復活して勝ち誇っているタイプ
- 120 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 10:24:01 ID:Dmoq1Sjd0]
- そもそもゴセイジャーがマジレンジャー並みのインチキ戦隊だからな
やる気だけで異様にパワーアップするから基準にしにくい
>>110
「彼等同様ハイパーゴセイグレートに倒された」方がまだマシだったんじゃね
ロボが四体、合体後は三体もいるのに一号ロボの亜種形態と相打ちです、なんて間違っても勝ち誇れる戦果ではない
ゴセイジャーの合体後ロボは相性の関係上戦闘力が単純比較できないから、最低限ラスボスっぽさは出せた
（それでもロボゴーグの巨大ロボ全部と相打ちには負けるだろうがまぁ仕方ない）
後、ブラジラさんの防御は本体は弱くてバリアは強いの典型だから
それこそ単純には不等号式には放り込めないと思う
- 121 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 10:40:33 ID:743gntqQ0]
- オーブをもっと活用してくれたらな
ナイティックオーブなんて、ナイティックパワーの所持者が実質ナイトとブラジラしか持ってない他を圧倒する貴重な代物だろうし
- 122 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 10:47:45 ID:MgNJ8Poe0]
- お前らなんだかんだ言うけど
ブラジラさんがめちゃくちゃ強かったらイヤだろ
そんなの俺たちのブラジラさんじゃねえ
- 123 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 10:52:20 ID:JSofqSow0]
- ズタボロにやられても運や奇跡でいつの間にか復活してて計画通りって笑っててこそブラ
- 124 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 10:53:23 ID:Dmoq1Sjd0]
- とりあえずランクがこれ
Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾス・スーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、デカベースロボ
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、
グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、
デズモゲヴァルス、ガジャドム
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
エージェント・アブレラ、アブトレックス、ゲド星人ウニーガ
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
アブレラ傭兵軍団（ウニーガ除く）
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
今ランクが張られてない事に気がついた
せっかくなので過去スレから持ってきた
- 125 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 11:27:10 ID:gXKn5eqS0]
- >>119
なるほど納得したwww
- 126 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 11:51:49 ID:tMHGT6Vn0]
- ブラさんはなんというかパワーの由来的に弱い印象があるな。
本体→今で言うなら「ゴセイレッド」に相当する存在。（ただし「最強の」ではある。）
追加パワー→これまでゴセイジャーに全て退けられてきた三組織の能力。
「レッドのライバルポジの幹部がこれまで倒されてきた奴の能力を吸収してラスボスになり
レッド含む戦隊全員とひとりで戦う」みたいというか。
- 127 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 11:57:15 ID:743gntqQ0]
- 追加パワーその物はあくまでオマケの補助レベルみたいな感じだけどな
あくまでメインはブラジラ自身が持つ天装術とダークゴセイパワー、それにオーブだし
- 128 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:23:45 ID:gXKn5eqS0]
- 俺は逆にパワーの由来に心燃え躍るものを覚えたよ
あとマトリンティスによる改造はかなり強化に寄与してると思う
格闘能力もたいしたことはなかったがウォースターで鍛えただろうし
幻術を習得したことで天装術も強化されたんじゃないかな
- 129 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:29:27 ID:62ZTMbi0O]
- >>127
まぁブラジラが機械の専門家ではない以上、いくらマトリンティスの技術力を活用してもロボゴーグを越える程の身体的スペックは得られないだろうしな
実際に格闘戦したらハイド一人にフルボッコにされるレベルだったし
それでも天装術の分野なら五人まとめて圧倒できてたわけだし、戦い方さえ間違えなければ多分勝てたはず
まぁそれができずに自信満々に肉弾戦を挑む辺りがブラジラのブラジラたる所以なんだろうけどｗ
- 130 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:31:46 ID:AHiPhZvtO]
- vsの外道殿のほうがよっぽど強い
- 131 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:34:09 ID:o8Kd8roO0]
- >>128
しかし、強化されてあの程度では
元はどんなに弱かったのか。
三つの悪の組織のパワーを｡自分のものにしたはずなのに。
一万年前の護星天使が時代遅れということなのかなあ。
20年近く前にはPentiumの66MHzが最速マシンだったが
「当時の最速マシン」でも、今のコンピュータから見たら相手にもならないようなものか。
- 132 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:39:57 ID:gXKn5eqS0]
- 一万年前は天装術も体系化されておらず属性分けも曖昧だった
それを体系化してカードで使うようにしたのが今の天装術だったかと
ロボゴーグが改造したり記憶を取り出した過程で記憶の中の天装術と今の天装術とを
照合同定したりいろいろしたんじゃないかと……まあ妄想の域を出ないが
使われまくったバンク羽ビームも幽魔バスターの応用だったりしたらさらに燃える
- 133 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 14:39:59 ID:743gntqQ0]
- まあ、本来の能力である天装術ではかなり圧倒してたんだし
ちょっとした補強程度の強化だろう
- 134 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 15:47:29 ID:lQuBAffT0]
- 幽魔獣封印のために仲間を犠牲にしなければいけなかったって話だけど、
周りを見下してて力をあわせることができなかったんだろうな。
- 135 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 18:12:24 ID:EIxG665I0]
- >>124
これに合わせると
しぶといだけで戦闘力自体はDにしか見えない
ゴセイの連中は一般怪人にも所詮はだいたい負けてたしな
第一最終回間近でブルー一人にぼこられるラスボスとか前代未聞だろ
- 136 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 18:14:19 ID:8OL782aYO]
- メタルＡに止めを差すような短慮をせずに修復して仲間にしてれば
最後に一手増えてネガーエンド完遂してたかもしれんな
まあ｢仲間を切り捨てるような奴に負けない｣ってコトで
負けるべくして負けたんだろうが
彼の殺害が彼の目的を阻止する最大要因でなかった点を考慮すれば
彼自身の戦闘力の高低はラスボス｢ブラジラ｣の評価に余り影響しないのでは
破壊数分前までに状況を差し迫らせたのは事実であるし
最後の天装術は未熟な護星天使だからこそ発動できた
ゴセイジャーでなければ阻止できなかった…と考えれば脅威せいもあるだろうし
- 137 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 18:43:31 ID:S0Wr7cBL0]
- 何でこう、最終回時点での戦隊戦力は全て同一と言うスレの
原則を無視する奴が多いのだろう。
- 138 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 19:13:55 ID:43GtPAfR0]
- ブラジラさんの場合は同じ戦隊の戦った他の三組織のボスのどれと比べても
微妙という評価しか付かないからなぁ
幹部より弱いのに武道派のラスボスかつ
楔さえ止められれば本人はどうでもいいという非常にレアなキャラクター
>>136
「ゴセイジャーでなければ阻止できなかった」かどうかは微妙な所
他のゴセイ天使がネガーエンドに挑んでないからな
破壊数分前まで追い詰めたが破壊された訳じゃないしね
- 139 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 19:42:36 ID:PdbWyJvnO]
- >>113
それを言うなら、お前が意味のない個人的感想乙じゃね？
元気玉みたいなシーンは無いが、少なくとも前口上だけじゃなくて未知の技を繰り出してるって結果出てるじゃん
これは根拠になるけど、お前のはただのお前が受けた印象でしかない
最終回限定技であることは確定、はたしてそれがいつもの技以上の威力を持ってるのかがこれから議論すべきところ
エフェクトショボすぎでどう見ても強そうには見えないけどな
ゴセイダイナミックとミラクルゴセイダイナミックを耐えてたのにこれでやられたのからすると、レッドの方が上になってしまうけど、納得いかないよなぁ
どうでもいいけど、救星主はつっこまれてるけど救星主「の」なのはみんなスルーなのな
- 140 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 19:54:58 ID:pM3W+MEC0]
- 今までの議論を纏めると、
救星主ブラジラ様最強！ →ニワカ
流石ブラジラさん、Cランクとか微妙！ →ファン
ブラジラは弱い、何故ならゴセイに負けたから →アンチ
って感じかな。
- 141 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 19:57:12 ID:43GtPAfR0]
- Ｄでもいいんじゃないかと思う
正直楔が強かったというのが一番の印象だった
>>139
レッドソードは防御できなかったから仕方ないんじゃね
ミラクルは耐えたというより握りつぶしたわけだし
- 142 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:01:05 ID:LSuurgou0]
- ブラジラさんはＤよりのＣかな
Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾス・スーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、デカベースロボ
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、
グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、
デズモゲヴァルス、ガジャドム
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
エージェント・アブレラ、アブトレックス、ゲド星人ウニーガ、救星主のブラジラ
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
アブレラ傭兵軍団（ウニーガ除く）
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
- 143 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:05:48 ID:43GtPAfR0]
- ・ブラジラ自体テンションで戦闘力が前後する
・ブラジラ自身の攻撃力・防御力はヘボだが天装術とダークゴセイパワーで底上げ可能
これだから困る
- 144 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:13:25 ID:pM3W+MEC0]
- 本人はDだが、執念としつこさでCまで底上げしてるぐらいが妥当じゃね
- 145 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:16:58 ID:3XluS1XP0]
- ラスボスが強い戦隊が続いた後によくやってくれたwww
- 146 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:17:05 ID:YXovgonh0]
- ギャグ戦隊なのにSラン皇帝を相手にしたカーレンジャーってすごいな
- 147 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:19:59 ID:JSofqSow0]
- せめて小学生ひとりを殺すことくらいできてれば・・・
- 148 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:20:23 ID:AHiPhZvtO]
- おれはＣよりのＤに見えるな。
たまたま最後に戦った相手だからラスボスと呼ばれるだけで、
強い一般怪人と同程度しかゴセイジャーと戦えていないと思う。
- 149 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:23:35 ID:43GtPAfR0]
- >>144
どんなにしつこくても苦戦はしてないからなぁ
デズモ様も無駄にタフだったけど、ブラジラさんは無駄にタフで弱いという
まぁ、話のテーマからして弱くなきゃ嘘なんだけどさブラジラ……
>>146
どっちかというとあれはギャグ戦隊だったから勝てた相手
- 150 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 20:32:48 ID:3XluS1XP0]
- マンガの強さ議論スレだとギャグマンガが上に来るからな
- 151 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:10:19 ID:9QHJSuyk0]
- 戦力の投入具合から見て
ブラジラよりロボゴーグの方が上だろ
- 152 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:15:14 ID:ztREavbs0]
- ロボ戦で簡単に死ぬ他の雑魚ボスよりはブラジラの方が強いんじゃね？
このスレのルールなら特に
- 153 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:18:14 ID:dMvn4GVj0]
- >>139
「ゴセイパワーをアラタに預けての攻撃は絶対にない」と前回に
わざわざ宣言しているんだから、あの攻撃はアラタ一人のパワーだよね。
新しいカードが出てくる演出があったわけでもないので、使用しているのも
いつものカードとただのスカイックソードで確定。
これで、「地球に生きる命全ての思い」というセリフ一つを根拠に、この攻撃が
スーパーゴセイジャー5人の最強攻撃よりも強いっていくらなんでも無茶だろｗ
これが「今までやったことのない、5人のパワーを全部剣に収束させた攻撃」
なら、まだ、最終回限定の技で最強の技と言われても説得力があるんだけどな。
- 154 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:18:26 ID:9QHJSuyk0]
- 等身大戦で簡単に死んだ気がするんだが＞ブラジラ
- 155 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:24:00 ID:DYOYdGA60]
- ブラさんは萌えキャラ
- 156 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:24:47 ID:dMvn4GVj0]
- >>152
> ロボ戦で簡単に死ぬ他の雑魚ボスよりはブラジラの方が強いんじゃね？
問題は、所有している4号ロボまでのうち3台までを楔に割いていて、
ゴセイグレート一体で相手をしているということですね。
あの合体なら第9話で可能だったわけで、あれがロボの最強コンビネーションで
あるとは考えられませんしねぇ。
- 157 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:29:32 ID:ztREavbs0]
- >>156
逆に言えば9話では使えない成長しないと使えないコンビネーションの可能性もあるわけだ
データスハイパー抜きでハイパーゴセイグレートになれるほどに成長したのかもしれない
まあ敵を苦戦させるが評価なら、敵の戦力を分散させる誰もが思いつく方法をちゃんと
実行したってだけでも評価は相当高い気がするわ
- 158 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:34:06 ID:tK6f29rk0]
- >>153
その上、巨大戦でボロボロにされた後というのがまた判断が難しいんだよな
- 159 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 21:34:54 ID:3InXXPCxP]
- ロボゴーグとの決戦話のタイトルが
『究極の最終決戦』だったし
ゴセイジャーのスタッフもブラジラとの戦いは
微妙な感じにするってのは予定通りだったのかもしれないね
- 160 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:01:19 ID:43GtPAfR0]
- >>157
敵の戦力を削って苦戦させたというわけじゃないのがブラジラの難点
確かに敵の戦力は削れたんだがその削れた敵の戦力にフルボッコされたので
戦隊の全戦力とかち合ったら勝ち目などございません、と宣言しているようなもの
それと、ゴセイグレートの属性別亜種形態は全てゴセイグレートと比較して
高々100馬力（ゴセイグレートの基本馬力が1200馬力）しかパワーが増えていない
あの形態も属性別亜種形態に過ぎない以上、（しかもヘッダー数は増えていない）
アレがハイパー並みに強いというのは言いがかりに近い物がある
- 161 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:07:49 ID:3XluS1XP0]
- >>159
中ボスにあんなタイトルを持ってくると大抵看板に偽りあり的なものになるんだがあれは真実になったなwww
- 162 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:08:24 ID:ztREavbs0]
- >>160
フルボッコは全てのラスボスが通る道だと思うんだが？
ロボの馬力云々言い出したら去年はシンケンオーに斬られただけになる
全員のモヂカラを込めると最強技で全てのヘッダーを装備すると言いがかりなのか？
- 163 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:12:36 ID:YXovgonh0]
- G12に倒されたヨゴ父はAでいいけど
ブラジラDならシンケンオーにやられたドウコクもBくらいが妥当なんじゃないかな？
- 164 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:17:00 ID:43GtPAfR0]
- >>162
フルボッコが悪いんじゃなくて負けた相手が
最初から最後まで初期ロボの亜種形態に過ぎないのが悪い
そして、スカイランドシーゴセイグレートは全てのヘッダーを装備していたわけではない
あれは頭のタカ、胸のクワガタ、両手のソーシャークとハンマーヘッド
両足のティラノとサイのみの亜種形態で普通の亜種形態よりヘッダー数自体は下回る
ロボの馬力は単にハイパーゴセイグレートとの比較対象として挙げたまでの事
- 165 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:17:11 ID:rqrhE9+U0]
- >>163
('A`) １年前の騒動はもう許してやれよ
しかしブラジラさんはDかー
確かにダークゴセイパワーは力強いけど、んなもんいつもの遠距離砲撃だし
倒そうと思えばデカレンスワットモードでもスーパーシンケンジャーでも倒せるか
- 166 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:18:17 ID:dMvn4GVj0]
- >>163
「ハオーで攻撃するよりも、防御に回す分のモヂカラも全部攻撃に回して
シンケンオーでゼロ距離一点集中攻撃するほうが攻撃力は上」と判断したから
あの攻撃をしたわけでしょ。
普段そんなことをしたら、次の戦いに支障がでるけど、ドウコクを倒せば
あとの戦いのことを考える必要がないから可能な戦法だったわけで。
状況が違うので比較するのはムダだと思うぞ。
- 167 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:19:36 ID:LttFnLL20]
- >>162
そりゃ最期にはみんな負けることになるんだけどさ
ブラジラさんは少なくともロボ戦では勝ってた部分がほとんどないじゃん･･･
去年はハオーでも戦える状況だったのにシンケンオーになったということで
あの状況では「ハオー＜最後の一太刀」なんだろうな、と推測できるが
今年はあの亜種形態の位置づけが難しいからな
アレがハイパー以上となるとデータスの立場がないし
楔でアレ以外の選択肢がないところまで追い詰めたという手腕は評価できるかもしれんが
- 168 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:21:21 ID:ztREavbs0]
- >>164
何を根拠に下回ると言ってるのか解らないからドウコクvsシンケンオーを例に上げたんだが？
状況で強さが変わるのが戦隊なのにスペック持って来てどうするんだ
それだと初期ロボットに倒されて等身大にも戻れなかったドウコクはブラジラ以下になってしまうだろ
- 169 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:21:27 ID:YXovgonh0]
- でも初期ロボに負けてDならドウコクAは過大評価だと思う
Bでも十分強いだからBでいいと思う
あ、ブラジラさんはDね
- 170 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:25:30 ID:9t4oRmF20]
- 血祭のブレドランでの戦績があれば上いけるんじゃね？
ハイパーシンケンレッドとスーパーゴセイレッドに敗れて巨大化、ゴセイグレート以外のロボを倒しvs限定のグランドハイパーゴセイグレートに敗北
- 171 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:30:20 ID:43GtPAfR0]
- >>168
状況で強さが変わるのは確かだが（特にゴセイは顕著だが）
スカイランドシーゴセイグレートがハイパーゴセイグレートより強い
と言い切るにはそれなりの根拠が居るだろう
一号ロボの亜種形態が合体ロボより強いとは思えない、
という事の根拠は公式のスペック表である程度言えるが、その逆はいえないから
スカイランドシー＜ハイパーだといわれてるだけなのが現状だからな
後、等身大に戻ったかどうかは敵によって巨大化法とか違うからまた別の話
一度巨大化したら元に戻れない敵が不利になりすぎるからな
巨大戦では一号ロボの亜種形態に負け、巨大化解除した時点でブラジラの巨大戦は終了
- 172 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:31:27 ID:qlaY/NlH0]
- >>168
必死すぎ。
子供一人殺せないブは際弱にきまってんじゃん。
- 173 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:32:49 ID:dMvn4GVj0]
- >>168-169
例えばゴセイジャーは前回の話で完全否定しちゃったけど、
「5人のゴセイパワーをひとつに集めればその方が強い」というなら
パワーを集めてアラタ一人でブラジラを真っ二つにしても、
「アラタ一人に倒されたからブラジラ弱い」とはならないんだよね。
そういう話一切なしで、アラタ一人の攻撃で倒してしまうと、
そりゃあ弱いだろという話になる。
この違いは分かるね？
巨大戦も同様で、ハオーの攻撃よりもより効果的と判断したことが
明示されている最後の一太刀と違って、ただの戦力分散であることが
自明な展開では「兵力分散を戦隊に強いて、にもかかわらず分散した
戦力に負けた」という結論にしかならない。
少なくとも倒すのの大変さをベースにする現行の基準では。
実績ベースのいわゆる新基準なら、「相手に戦力の分散を強いるなどで
最大戦力を出せなくした」を実績評価に新たに追加するのも有りだと思うけど。
- 174 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:35:53 ID:2C4KjfJkP]
- アンチが中立ぶってランキングしてんじゃねぇよ
ブラジラにもドウコクにも失礼だ
- 175 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:36:57 ID:dMvn4GVj0]
- >>171
> 状況で強さが変わるのは確かだが（特にゴセイは顕著だが）
> スカイランドシーゴセイグレートがハイパーゴセイグレートより強い
> と言い切るにはそれなりの根拠が居るだろう
「ヘッダーが刺し違えての自爆攻撃は、いままでの攻撃よりも強い」
という理屈はパッと見ならありそうなんですけどねえ。
前回の話で「犠牲を出しての平和には価値がない」と言い切っちゃって
いるから、それもありえませんけどｗ
伏線を貼ったり、辻褄の合った裏設定とかが致命的に下手なくせに
こういう所でだけ完璧に出口をふさいでるんだよなあ。この番組ｗｗｗ
- 176 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:38:38 ID:uVxNUUUI0]
- ブラジラは比較的弱いでいいと思う
そもそもゴセイジャーの最終回のコンセプトが
全力でラスボスを倒すじゃなくて
ラスボスを倒した後で、地球を護るために全力を尽くすという感じなので
ブラジラ戦はあくまで前座なんだと思う
- 177 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:38:54 ID:o8Kd8roO0]
- >>173
>>4に書いてある「もう一度やったら」観点からすると
そもそも三本のくさびは、実は抑えておく意味さえなかったわけで。
それを知っていたなら全勢力でブラを凹れば楽勝だったな。
- 178 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:39:32 ID:ztREavbs0]
- >>171
ビービの場合、致命傷じゃないと戻れるだけ
つまり最終回用に特別に登場したロボに致命傷を与えられずに生き延びるくらいタフ
ロボに関しては>>170を考慮すると相当強い気がするんだが
武レドランってブラジラより弱いだろ
- 179 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:40:46 ID:LttFnLL20]
- >>173
まあゴセイジャーのコンセプト的に言えば、
「他人を犠牲にして一人が得る力＜意志のある５人が結束する力」ということなんだろうから
あの一撃がゴセイパワー集中より劣るとは一概には言えないんだろうけどね
しかしスーパー化もしてないナイトもいない、では弱く見られるのも仕方ない
一応先週スーパーを退けてるはずなんだが、特にこたえたってこともないようだし
- 180 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:50:53 ID:43GtPAfR0]
- >>178
いや、その最終回用特別ロボの戦闘力が微妙って話をしてるんだろ
生き延びた点に関しては確かにタフだが
後、ブレドラン時の戦績は考慮しない、というかできない
各ブレドランがどの程度強かったのかが全く分からないので
（巨大戦、等身大戦ともに戦績がまちまちすぎて）ブラジラより弱いかどうかすら不明
- 181 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:55:13 ID:dMvn4GVj0]
- >>179
一応先週にスーパーゴセイジャーを全員変身解除にまで追い込んでるから
D評価はないと思うんだけどね。
ブラジラはDだという主張は、いくらなんでも偏見が入りすぎだと思う。
しかし、「ここが強かった」という加点ポイントがビックリするほど無いんだよな。
こいつ。最後の最後にもうちょっと意地を見せてくれるかと思ったんだけど。
>>170
「血祭りのブレドランの方が強かったかも知れない」というのは、その通りだけど
シリーズ途中でどれだけヘッポコな負け方をしてもカウントに入れないのと同様、
途中いくら強くても、ノーカンでしょ。
- 182 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 22:58:23 ID:ztREavbs0]
- >>180
微妙って言う根拠は何って話だよ
素手でブラジラの攻撃を弾くほどに成長したゴセイジャーが始めて使ったロボット
初登場で性能は未知数
先に例を挙げたドウコク戦の様に初期ロボットでも力を込めれば最強となる戦隊で
弱いと決め付ける意味が解らない
後何でブレドランは考慮しないなんて勝手に決めてるんだ？
- 183 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:00:32 ID:ztREavbs0]
- >>181
途中のヘッポコな戦いを入れないのは最終的な成長に重きを置いてるからで
逆をノーカウントはおかしいんじゃないか？
昔より弱くなるってのは無いだろ
- 184 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:03:39 ID:LttFnLL20]
- >>182
単純に考えて、楔を押さえてるデータス、グランド、アルティメットが来て
戦力が拡大しない、って道理はないから
あれが現状のゴセイジャーの最大戦力ではありえない
「成長」うんぬんでなく戦隊をどれだけ苦しめたか、だし
ならば楔を作った戦果を考慮してやれば･･･と思わんでもないんだが
ユガンデを作ったヒネラーの功績がボスとして勘案されていないことを踏まえると難しい
あとブレ時代を考慮しないのは、武レドランの散りざまを忘れてやろうというやさしさなんだ･･･
- 185 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:13:56 ID:ztREavbs0]
- >>184
苦しめたなら最大装備を解除させて無双した時点でトップクラスだと思うんだが？
成長は最終ロボの強さの可能性の話で出しただけだよ
あと先週4人に死を決意させるところまで追い込んでるのも忘れないでくれ
- 186 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:16:53 ID:3XluS1XP0]
- >>185
あれはブラジラがやってたのを真似したくなっただけだろ
ブラジラは無理矢理奪ったけど俺らは進んで捧げるぜ！ かっけー！ってくらいでそんなに対した意味はないかと
- 187 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:19:43 ID:dMvn4GVj0]
- >>183
> 逆をノーカウントはおかしいんじゃないか？
> 昔より弱くなるってのは無いだろ
それを言い出すと、倒されるはずのない終盤に前線に出てきて、勝ち逃げで
実績を積んだ奴の実績が、不当に高くなる可能性が高いんだよなあ。
それこそ血祭ドウコクみたいなタイプが、全アイテムが揃っているけど、
倒すための切り札がない状態で無双をやって、戦隊側を病院送りにして
ゆうゆう帰られると、それだけでA確定になりかねない。
- 188 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:41:18 ID:43GtPAfR0]
- >>185
まぁ、前哨戦は確かに頑張ってたのは認めるし、
それも考慮すればＣ位出す奴が居てもおかしくはないだろうな
だが最大装備解除くらいならネオラゴーンもやっているし、
あくまで最終戦全体を見た上で評価するんだから結局はプラマイ０位だろう
- 189 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:46:10 ID:ztREavbs0]
- >>188
苦しめたを評価するのに苦しめた実績をプラマイ０っておかしいだろ？
誰がやってるしとかも正直意味不明だ
やってたら評価出来ないのか？
前哨戦と区切るのも良く判らん。2週で一回の戦闘だったはずだが
- 190 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:48:54 ID:PcQj4Moh0]
- いい加減突っ込ませて貰うけどさ、センキがAランク評価を叩き出したのはラスト１話前の無双、
ヨゴ父は最終話以前に数話かけて初期の３人以外の戦力をそぎ取った事、ドウコクは先の２戦で戦隊側を２度退けた事が理由だったよな。
で、なんでブラさんやビアスは殆ど最終話の部分だけで評価されてるんだ？
- 191 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:57:02 ID:dMvn4GVj0]
- 出ずっぱりなのでどっから評価するか難しいけど、epic49からでいいんじゃないの？
評価の対象は。
- 192 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:57:36 ID:i9Ke11d10]
- この際だからそいつらまとめてランク下げたら良いんだよといってしまうのはあれだけど
最強スレの基準に当てはめてみたらいいんじゃねーの一回
- 193 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/07(月) 23:59:31 ID:ztREavbs0]
- >>187
気付いたらドウコクは>>142で既にAになってるｗ前スレでは保留になってたんだがｗ
- 194 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:03:05 ID:LLB4/fTn0]
- 確かにプラマイゼロに関しては個人的な主観が入ってたな、すまん
だが、他の奴がどの程度の戦跡を出してるかどうかは割りと重要だろ
「●●レンジャーをこれだけ苦しめた」で評価するんだから、
苦しめた量が同等なら成果も同等であるべき
>>190
ブラジラに関しては最終戦以外を評価しだすと
「ハイド単騎に剣一本でボコられた」が入ってくるので割と悲惨なことになる
ビアスはそもそも戦ったことがないから評価不能という事であそこに放り込まれてる
- 195 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:04:06 ID:XjuN5F3F0]
- >>190
最終回前を考慮に入れたらもっと低くなるだろがー
勝手の手下だったゴセイナイトに初対戦でぼこぼこされてたんだぜ あいつ
- 196 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:07:17 ID:Rv+Bb7vc0]
- >>190
だってブラジラさんの場合、いかに弱いかをでっち上げたほうが面白いし…………
- 197 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:12:34 ID:6uRVN1S40]
- >>193
新基準を分離するとかど〜とか、スレ建てとテンプレが混乱しているときに
どさくさにまぎれておかしくなってるよなあ。
ネオラゴーンなんて、等身大での戦闘実績が意外とまともだと実績ベースで
再評価されたのが、いつのまにか旧基準？のランキングに紛れ込んでる。
倒しにくさ重視の新基準でCあるわけないだろ。暴魔大帝さまｗ
- 198 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:15:49 ID:6uRVN1S40]
- >>197
ゴメン
× 倒しにくさ重視の新基準
○ 倒しにくさ重視のこのスレの基準
- 199 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:21:10 ID:6jl9gIof0]
- >>194
過去の敗戦を考慮すると成長型のラスボス（ラディゲ等）の評価が難しくなるから
ブラジラもこのタイプ
等身大が初登場の混合必殺技、ロボット戦が初登場の新タイプのブラジラの場合
過去の戦闘実績から戦闘能力を考えていかないと考察自体が成り立たないと思う
ハイド一人に倒されたけど49話の冒頭ではナイトの背後を簡単に取り簡単に倒してる
強さにむらが有り過ぎて強いのか弱いのかわからないってのがオレの評価
- 200 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:26:11 ID:WUTly16RO]
- 話のテンションに左右されすぎだからな、ゴセイジャーもブラジラも
- 201 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:27:49 ID:y0gs0Kcm0]
- >>199
ナイトはもういつからかわからんぐらい前から
死にかけだったじゃないか
- 202 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:28:04 ID:F6DTFkcq0]
- テンションシステム標準搭載型の世界なのかもしれん
- 203 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:35:21 ID:LLB4/fTn0]
- >>199
確かにブラジラの強さにはムラがあるんだが、
第四十九話だけやけに強くてそれ以外は一貫して割りと弱いから
最終戦だけ見てやった方がマシだと思う
どの道最大戦力と戦ってないから圧倒的に高くはならないだろうけど
- 204 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 00:46:38 ID:lD0nR2QP0]
- ブラジラメインの49・50話を見てやったら？
- 205 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 01:24:40 ID:eBO6I95T0]
- >>201
でもブラさんに後ろとられた時その問題は解決してたはずだ
- 206 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 05:29:28 ID:95SZ40HqP]
- ぶっちゃけシンケン信者が必死にドウコクageしてるだけにしか見えない
ブラジラには都合悪く、ドウコクには都合の良い解釈が多すぎる
- 207 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 06:53:51 ID:6qImiaMn0]
- >>206
すまん、何処をどうみてもブに都合のいい解釈が出来そうもないから。
じゃぁお前さんがブに都合のいい解釈を出してみてくれないか？
- 208 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 09:07:44 ID:PP60mYRa0]
- アラタにパワーを集中ってのは、４人の全パワー（＝命？）を代償にアラタを強化する事であって
命を犠牲にしない範囲での集中ぐらいはしてたんじゃないか？
- 209 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 09:51:31 ID:ghN9SL9k0]
- ブラジラさんはとくに不死身設定も無いのに
倒されても普通に復活するから困る
- 210 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 10:50:44 ID:PvcKDuIY0]
- 一応都合のいい解釈としては、楔を打ち込むまではゴセイジャーに死なれちゃまずい
わけだから、４９話より前のブラジラは全力ではなかったとは考えられる。
……まあ倒しちゃいけないだけだから、ハイドにわざとボコられる必要性も特にないのが難点か。
- 211 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 10:55:58 ID:86NQl3ik0]
- >>206
一応言っておくがこのスレのルールは全ての戦隊の能力を同一の物として考える
だからボスが上がれば戦隊は下がる
逆も然り
だからドウコクを上げようとしてるのはドウコクというキャラのファンであってシンケン信者ってのとはちと違う
どうもわかってない輩が多いけど
俺が考えるにこのスレのルールだとボスが平均値というのが作品としては一番いいと思う
平均から離れていく毎にこれ作劇としてどうなのよ？っていう感じになる
ボスが強すぎる描写は倒した時のカタルシスはあるのかもしれないが、結局ボスは倒されなければならないのだからどうしても都合のいい流れにならざるを得ない
シドンの花とか背中の傷とかがいい例であって
そういう意味でブラジラは平均かそれよりちょい下くらいでいいと思うよ
「ゴセイジャーという話の中では」あまり無理の無い流れだったし
「ゴセイジャーという話」に無理があったかは別問題としてね
- 212 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 11:03:45 ID:jB4lZuyJ0]
- >>210
ナイトメインの48話で切れているし、49話以前はノーカンでいいでしょ。
最終回以前に前線に出てきて勝ち逃げならともかく、負けが込んでいる
ラスボスってのも珍しいなあｗ
ところで、よく考えると、バンリキ大王って、途中の勝ち逃げ以外の戦果が
全くなかったような。最終決戦の戦果はバンリキモンスの戦果だし。
双方パワーアップなしで、途中で勝ちまくっているからまあいいけど。
- 213 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 11:18:02 ID:UlZJj1XN0]
- >>205
いや、ゴセイナイトはアラタからゴセイパワーをもらった状態でもガス欠寸前
最終話でゴセイパワーが残っておらず貯めるために眠りにつくと自ら宣言してる
>>208
そんな器用なことができるという設定は特になく作中描写も一切ないんだ、これが・・・
- 214 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 11:20:33 ID:f2bgcBCQ0]
- >>213
そんな器用な事ができるなら、49話で「力を預ける」という時に
やっているだろうから、出来ない、と受け取れる作中描写ならあるな。
- 215 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/08(火) 11:43:32 ID:PP60mYRa0]
- >>213-214
49話で否定したのは、「命を犠牲にしてアラタだけを強化する」じゃないか？
まあ、個人的に気になったのが、とどめのレッドブレイクだけで
ほか4人が踏み台だけで何もしてなかったって言ってる奴がいたのがどうも…
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