- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 15:47:50 ID:UiRe190E0]
- 過去スレ
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/l50
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
特撮作品のラスボスを語るスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
- 380 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 09:32:44 ID:ihAPlxHD0]
- >>379
きみは近所にしつけのなっていない野良犬が住み着いたときに、
野良犬を追っ払う代わりに、引越しの手配をするのかね？
- 381 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 09:38:12 ID:8Rla7z0AP]
- ぶっちゃけもう色々と手遅れな気もする
- 382 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 09:40:43 ID:Cq3zwZ+B0]
- その例えだと野良犬ってのは
当然それまで１０スレ以上も平和にやってた所に
突然スレが荒れる元凶を持ち込んだヨゴ信者のことだよね？
うん、最初はその野良犬を追っ払おうとしたんだけど
その野良犬は「少数派を追い出すな」とかキャンキャン吠え出したから
仕方なくその犬にも住処を与えてやってこっちも引っ越そうとしてるのに
その犬がいまだに噛み付いてきて離れることすらなぜか許されないのが現状。
- 383 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 09:51:18 ID:ihAPlxHD0]
- >>382
>>373
>「ボス同士の相対化厳禁。ランクは強さランクではなく『よく倒せたな』を評価するもの。むしろランクは飾り」
ランクは「飾り」という以上やっぱりあるわけで、旧基準
>>377
> 旧基準派……というか荒れる前のスレを取り戻したい派は
これまた、旧基準マンセー
旧基準マンセーがスレのマジョリティなら、まあ、スレを分けて旧基準をマンセーできない人間を
追い出してもいいんだけど、そうじゃないなら、追い出されるべきは、旧基準マンセースレ分離派でしょ。
それ以外の人間にとって、スレを分ける意味なんてないんだから。
- 384 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 10:47:17 ID:teDn1MYR0]
- 一つ言えることは、この不毛な議論をしている人たち以外にも住人は居るってこと。
今はどっちのスレに参加しても面白くないから、ROM専になってるって人も少なからず居るだろうに…
ドーラタロス自体は究極大獣神より弱いだろうけど、キングブラキオンを封じたバンドーラの戦略はなかなかのものだよな。
封印？がわりとあっさり解けてしまうことが難点だったが…
- 385 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 10:49:43 ID:2trl14iNO]
- もう引っ込みつかなくなってんのかねこの人
- 386 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 11:47:12 ID:w1/WxM/50]
- 基準て言葉をNGに突っ込んでみ
このスレすかすかになるから
ぶっちゃけいい加減邪魔だよね
旧基準の方がいいって人だって新基準での話は全スルー出来るから勝手にやればって人もいるんだって事がわかってないんだろうね
- 387 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 11:50:38 ID:AUS5AerhO]
- >>384
何気にバンドーラ本人はバトル無敗だよな
- 388 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 11:56:28 ID:/Tpdl3PW0]
- >>386
普段ならスルーして終わりなんだけど、このバカを放置すると、このスレが終わるときに
スレ立て荒らしになるのが必定だからな。
すでに、ゴミそのもののスレを２本ほど立ててるし。
- 389 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 12:29:17 ID:idWlNz470]
- >>387
戦隊での曽我さんの活躍は異常ｗ
というか「どれだけ戦隊を苦しめたか」ってことの視聴時の印象でいったら
かなり印象強いけどな＞バンドーラ一味
なんせ都会の真ん中で「水だーっ！」って大騒ぎするくらい追い詰められたからなｗ
- 390 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 12:50:57 ID:56AZ+aasP]
- この板のルールでは明確に類似スレは禁止されてるんだから、スレを分割したらルール違反としてどちらかのスレが消されるんじゃないか？
こっちは旧基準と雑談多めで、もう一つは新基準で議論中心です
…なんて言い訳が通用するとも思えないし
で、旧基準の方が正当だとか理由を付けて新基準をスレごと消すのが例の人の作戦だったりしてな
- 391 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 13:10:03 ID:NiPYT1HL0]
- >>390
ただ単に荒らしたいだけだろう
- 392 名前：たった mailto:sage [2010/06/17(木) 13:19:05 ID:lRIJlXGmO]
- 熱狂的なバイラム信者かヨゴレウンチが
新基準とかヨゴ信者だとか理由をつけて追い出したいだけなんじゃねーの
ヨゴ上派が旧基準で意見言ってても聞く目持たないし
- 393 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 15:18:51 ID:Hr/q8Qhm0]
- >>375
＞住み分けにしてくれないかな
スレを分割して住み分けること自体には賛成なわけか。だったら、
デテイケースレ → 旧基準スレ（最弱）
俺にとってはこっちが正統！ → 新基準スレ（最強）
両方好きな人は → かけもちすればいい。
お望みどおり、デデイケーは隔離されるぞ。
なにしろ新基準が嫌いなんだから、新基準スレには行かない。
また、旧基準スレでは新基準の話題は出ないわけだから、
「デテイケ」というセリフがデテコナイ。よって、「両方派」と
「デテイケ」との間で争うことも無い。
これで、お前さんの希望は１００％かなう。もう不満は無いな？
……まさか、みんなで決めたスレタイ慣例を無視して、
俺様独自のスレタイ「デテイケ」をゴリ押ししたりししないよな？
- 394 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 16:19:03 ID:Hr/q8Qhm0]
- >>ID:ihAPlxHD0
せっかく、あの鬱陶しい「新基準デテイケー」と縁を切って、
健全な議論が出来る場ができたんだからさ。もう、あんな奴らは
見限ってこっちに来ようぜ？ ウザいだろ、連中と同じスレにいたら。
今ちょうど、新基準についていろいろ議論が始まったところだしさ。
まさか、「新基準デテイケー」の奴らが好きってことないよな？
だったら、もう別れよう。気分悪くなるだけだ。
- 395 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 20:16:16 ID:6OYEiwv40]
- もうスレ分割厨はスルーして構うのやめよう
ここまで来るとどっちが嵐なんだか・・・
- 396 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 21:40:47 ID:C6V4xEzl0]
- そんなことよりネオオゴーン様の話しようぜ
あの人のデザインは秀逸だ･･･
- 397 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/17(木) 23:11:13 ID:2trl14iNO]
- てめー様付けしときながら誤字とは何事だ！
ラゴーン、首領としての評価はともかく
ビジュアル面から醸し出す風格は申し分ないと思う
レッドターボとの一騎打ちも名勝負
- 398 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/17(木) 23:55:11 ID:ttHwRUVc0]
- ドウコクなんざインフェルシアでいやあブランケンレベルでしかないってのに
ラゲムと同じランクだってのが納得いかない。
- 399 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:03:54 ID:b2LBqsTU0]
- >>397
外見と実績の反比例っぷりなら、
ヘルサターンとラー・デウスが双璧だろう。
- 400 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:17:03 ID:b2LBqsTU0]
- あと、先入観をなくして純粋にデザインだけで見れば、
ラゲムよりベロニカの方が迫力あってカッコ良くて強そうに見える。
- 401 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:24:07 ID:2TY1aLt40]
- ブラックコンドルを殺したチンピラはラスボスに含まれますか？
- 402 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:29:32 ID:d76CyLBf0]
- ベロニカはトランザが最高に強そうにカッコよくデザインしたんだろうからな
ラゲムは外観なんか求めていない悪意と敵意を具現化したような存在。
- 403 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:30:29 ID:1HT6iv0EP]
- ブラックコンドルが死んだのは、刺されたのに救急車も呼ばずに
やせ我慢して階段登った本人のせいな気がするんだがｗ
- 404 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:34:54 ID:b2LBqsTU0]
- >>402
そういえば、
セミマル……ジューザ産み落とした、強いけど普通の「生物」。
ベロニカ……トランザが丹精込めて造り上げた「兵器」。
ラゲム……人間の生命力とラディゲの素質と怒りやらなにやらがスパークした突然変異の「バケモノ」。
見事に系統がバラバラなんだなこれ。同じ種族の強い弱いとか、改良したとか成長したとかじゃなくて。
- 405 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 00:57:28 ID:f/1DO3yt0]
- >>404
ラゲムって書き様によっては戦隊側の最強ロボっぽいよね
表次元の人間たちのエネルギーと、裏次元の戦士の魂の融合
- 406 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 01:00:06 ID:JS/4QR290]
- 他スレ見てて思ったが、
最近このスレ荒らしに狙われてるなぁ…
>>390
いや、どっちかっていうと類似だとこのスレのほうが危ないんじゃないかな…？
どういう規準で消されるかは不明だけど、
内容で言ったらここはランクスレより悪組織スレに近いからなぁ。
>>373
いや、でも旧基準派は(少なくとも初期は）
「基準とか厳密に決めてるとスレ荒れるし雑談できないだろ！
テンプレには書いてないけど、このランクはただのツマミ程度なんだってば！」
という主張だったような。だからあるにはあるけど飾りなんじゃないだろうか。
結局旧基準でドウコクやヨゴシマクリタインがどうなるのかという問題だけど、
比較しない・荒れない・程度にぬるいランクであることを了承してまったり話すしかないんじゃないかな。
- 407 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 07:06:27 ID:nB54CtfD0]
- >>406
まあ、何とか向こうのスレも動き始めたようだし。
もっと人が集まって軌道に乗るまでは俺もあっちを盛り上げるよう、
あっちで話題を出していくようにするつもりだし、
どうにか分割住み分けはできそうじゃないか？
次回からは、ここは雑談メインであっちがガチ議論ってのを
テンプレに明記するようにして。
平和が一番だ。
- 408 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 07:35:13 ID:nomkFSBoO]
- >>398
首領のドウコクがなぜブランケンレベル？
ラゲムなんか幹部じゃん
- 409 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 08:13:24 ID:Urbgk+AlO]
- ドウコクってシンケンジャー全体を通しての印象が情けなさすぎて強いイメージが全くないんだよね
持ち上げられすぎ
正直、近年のガジャドム・無間龍ロン・害悪総裏大臣ヨゴシマクリタインの足元にも及ばない
- 410 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/18(金) 09:41:07 ID:hY4qD8+/0]
- 外道衆自体他の妖怪悪魔系の敵に比べて規模が小さいし、
宇宙スケールの組織に比べたらたいしたことない。
- 411 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 10:08:16 ID:SYRbnvoX0]
- >>407
暇なので、向こうのスレのIDをチェックしてみたら昨日まではやたらと単発が多くて、
こっちのスレで分割を煽っていたIDと一致するものが多数。（407みたいなレスね）
407の彼自身、今日も向こうに書き込んでいるし。
昨晩から、事情のよくわかってない人？を含めて２，３人住み着いた感じ？
これは、「動き始めた」というのではなく、「荒らしの工作に多少効果があった」というのでは。
- 412 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 14:00:28 ID:v6Iqidu00]
- 一番情けない首領は、戦隊側に存在さえ知られずに死んだジャビウスだと
思う。
能力自体はチートだが。
- 413 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 14:02:22 ID:1DtenmS/0]
- >>412
同意。バズー・メドーに続く映像ボスとして期待したんだがなぁ。
- 414 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 14:12:58 ID:v6Iqidu00]
- 戦隊史上、いざ出てきたら弱かったという首領は多いけど、存在も知られないまま
部下に殺されてしまった首領とか、こいつぐらいだしな。
おかげでヒネラーのキャラが立ったとも言えるけどね。
- 415 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 15:06:28 ID:0g0DBU9b0]
- >>411
まあ、ごね得だろうが工作の結果だろうが、
動き出しちゃったものは仕方がないんじゃね？
とりあえず様子を見てみようや。
- 416 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 15:19:47 ID:AMhnW4Vw0]
- ドウコクに封印の文字が効かなかったことは、シンケンジャーにとってみれば、
「何！封印の文字が効かなかった!?どうすりゃいいんだ？」と言いたくなる現象。
その弱体後ですら、戦隊を圧倒したアクマロすら遙かに凌ぐ作中無敵の強さを誇り、
「こんな奴を倒さなきゃいけねーのかよ!?」と思いたくなるほど。
そしてその通り特別な対策を立て、すべての力を使い切ってやっとこさ倒せた相手。
これ以上戦いが長引いていれば確実にシンケンの負けだったし、シンケンにとっても一が八かの戦いだった。
ドウコクにとって運良かったことかもしれないが、戦隊からすれば絶望的な状況だった。
よってドウコクはＡで間違いないんじゃない？
- 417 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 15:20:39 ID:AMhnW4Vw0]
- >>416もう少し補足
ドウコクをＢだと思ってる人は、ドウコクにとって思いがけない幸運（封印の文字に偶然助かった）があったとしてマイナスしてると思うんだけど、
それはドウコクを視点に考えているからじゃないかな？逆に戦隊を視点に考えれば>>416の通り。
だから、ボスの視点ではなく、戦隊の視点で考えればいいんじゃないかな？
「戦隊がいかにこのキャラを倒すことが大変だったか？」を相対評価するわけだから、戦隊を視点でボスを評価するのが妥当なんじゃないか？
- 418 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 15:36:00 ID:1DtenmS/0]
- >>414
ヒネラーのキャラが濃く立ったし、だからこそ、そのヒネラーに絡んでの
ユガとシボの最期がまた泣けた。で、その後を受けてのヒネラーがまたまた。
この三人は、三人とも、死ぬ時に他二人のことを強く思って、慕って、心配して、
夢見て……散っていったよなぁ。
- 419 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 19:41:51 ID:YGTerNCd0]
- >>417
戦隊視点で言ったら決戦前は丈瑠が当主になって「力ずくだ！」でノリノリだったぞ。
絶望的状況でも何でもない。
- 420 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 19:59:09 ID:d76CyLBf0]
- っていうか動き出したスレってどこ？
上で誘導されてるとことは別だよな？
- 421 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/18(金) 20:02:03 ID:hY4qD8+/0]
- まあシンケンの終盤自体身内のゴタゴタばっか見せられて
世界の危機だって感じが全然しなかったからなあ。
- 422 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:04:22 ID:CQCPZmlZ0]
- >>419
でも実際には紙一重の勝利だったろ
- 423 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:08:41 ID:Z2JimQb80]
- >>420
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/l50
ここ。今、「新基準」のルール改定議論をしてるよ。
そういう厳密な議論は上記、
今ここでやってるような雑談はここ、
でいいんじゃないかと。現に、向こうもこっちも今平和だし。
- 424 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:09:35 ID:VNB2O3ru0]
- 紙一重かもしれないがうまく連携決まって苦戦には見えなかったけどなあそこだけ切り抜くと
- 425 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:14:37 ID:1HT6iv0EP]
- シンケンメンバーが後半打ちひしがれてた原因の半分以上は
ドウコクの脅威よりも丈瑠の地位問題が理由だったしな
- 426 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:27:34 ID:RFO0VTJ/0]
- >>417
戦隊視点で語るなら、それこそ敵の首領を前にして心に余裕のあった戦隊などいない。
- 427 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:28:35 ID:RFO0VTJ/0]
- つーか>>84あたりが既に触れてたな、そのへん
- 428 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:37:26 ID:pwYPhUi20]
- ドウコクの場合、評価が分かれる最大の問題点は
・過去に同じ攻撃を受けて一度酷い目に遭っているのに、一切の対策をせずに登場し再度同じ攻撃を喰らってしまう。
助かったのは本当に偶然でその偶然がなかったらその一撃で終わっていた。
これを各々がどう見るかだと思う。個人的にはうっかりミスなんてレベルより更に酷い失点だと思うんだが。
（うっかり部分が強調されて他の実績全部無視のＥのビアス様がいるから余計に）
- 429 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:41:20 ID:Qck0OyNVP]
- >>428
・太夫取りこむ前は封印の文字しか効かなかった
・太夫取り込んだら封印の文字に耐性ができた
・太夫取り込んだ後は封印の文字以外でも攻撃が効くようになってしまった
うっかりってより自業自得なんじゃないかな
特定のバリアに唯一干渉できる攻撃に対抗して無効化したら、
バリアごと剥がれたみたいなものだから
- 430 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/18(金) 20:44:08 ID:hY4qD8+/0]
- 外道衆自体大したことないってのも問題だよな。
怪人は印象残らないし、水切れなんて致命的な弱点あるし、
ドウコク自体酔っぱらって暴れてたただけの引き篭もりだし、
頑張ってもＢ以下が妥当だろ。
- 431 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:47:06 ID:Qck0OyNVP]
- >>430
エグい作戦ばかり実行した上に
コメディーリリーフがほとんどいない集団が大したことないだって？
昭和基準ならヌルいかもしれないけど
- 432 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:49:38 ID:8yshWVBwO]
- 脚本のせいなのかもしれんけど
ぜんぜん強い印象がないんだよな
＞外道衆、ドウコク
- 433 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 20:53:42 ID:pwYPhUi20]
- レギュラー幹部がコメディーリリーフで、エグいのかと言われると疑問符が付きそうな事を普段やってた割には、
戦隊相手には恐ろしく容赦ない戦果（巨大戦力奪うわ、４人程本当に殺すわ）を叩き出してたオルグもいるからなあ。
シリアスっぽい＝手強いには直結しないのが難しいところ。
- 434 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:01:48 ID:YGTerNCd0]
- 昭和で言ったらへドリアン女王の美女みなごろし作戦とかかなりエグかったな。
- 435 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:09:40 ID:O0wQif0mP]
- トランザみたいにシンケンジャーとアクマロや十臓をまとめて相手にしてれば評価が変わったかもね
- 436 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:28:36 ID:d76CyLBf0]
- スレがいろいろデリケートな時期に
わざわざ荒れそうな話題ふっかけるのは悪意を感じるな
- 437 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:29:18 ID:d76CyLBf0]
- >>423
ありがとう
- 438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:35:38 ID:BQIEka3lO]
- >>429
これよく言われてるけど、太夫を取り込んだから攻撃が効くようになったなんて描写だったっけ？
・太夫を取り込んだから封印の文字では倒せなかった
・だが封印の文字により確実にダメージは与えている
・じゃあその傷を突けば倒せるはず
っていう流れじゃなかった？
- 439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:38:33 ID:JS/4QR290]
- 個人的にはかなり強い印象だったが＞ドウコク
封印の文字がなければ手も足も出ない相手だから、というのがその理由。
(力づくだって封印の文字のダメージ箇所を３度もグッサリしなかったら倒せなかったからな)
その封印の文字については>>428のような意見があることも確かだけど、
自分は別に「"一切の"対策をしなかった」わけじゃないと思う。
「地上に出て行くまでに"根本的な"対策をなしえなかった」のは確かだけど。
まず、初期は封印の文字の存在を知らなかった。
知った後は刺客を放って志葉の当主を殺そうとした。←対策その１
刺客は十臓の横槍で失敗したので、
今度は外に出て行く前に三途の川を溢れさせて戦隊もろとも人類全滅という長期作戦にシフトした。←対策その２
対策その２をそのまま続けていれば、志葉薫が出てこようと勝てた筈。
でも、実際は対策２が実現する前に地上に出てきてしまった。
が、何故地上に出てきて封印の文字を食らったかというと、太夫が呼んだのが原因だと思うんだよなぁ。
そう考えると太夫は結果(自分を取り込んで封印の文字が効かなくなる)を見越して呼んだような気がするけど。
あの後ドウコクの取るべきベストな行動は、志葉薫が出てくる前に
一旦引いて三途の川を溢れさせて人類全滅させてから地上進出…だったと思うんだけど。
本人はそこで引くようなタイプではなかった。そこは>>428の言うような失点かも？
一撃必殺の技を持ってる人間にわざわざ喧嘩売るなよ、という。
そこらへんは、うっかりではないけど脳筋・直情な武闘派ぽいなぁとおもう。
- 440 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/18(金) 21:43:55 ID:hY4qD8+/0]
- ドウコクはもともとスケールが小さい設定に加えて､
年間を通してザコ敵な印象が付いてしまっているから
最後のほうで急に強く見せようとしてるから議論がわかれるんだよ。
ラスボス同士でガチバトルやったら真ん中から下の方にいきそうだよ。
- 441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:47:18 ID:JS/4QR290]
- あ、あと封印の文字対策（対策１と対策２）はどちらも幹部の尽力、というのはあるが。
対策１の刺客はブレインのシタリが呼んだ刺客だし、
対策２については「シンケンジャーなんて俺が出て行けたらフルボッコだし！」と荒れるドウコクを
「まぁまぁ、先に三途の川を溢れさせられれば…」と周りが宥めてたわけだし。
封印の文字に対するドウコクの認識はびっくりするほど何も無いというか、
まったく気にしていないというか…
確かに自分の致命傷なんだからもうちょっと気にした方がいいんじゃ、という感じはする。
ドウコクの行動パターンって
太夫ピンチ→駆けつける→なんかシンケンジャーがいるからボコる
が基本だしな…
- 442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:48:17 ID:RFO0VTJ/0]
- >>438
そこまで解説できるんなら、なぜドウコクが今の評価にされているかの理由もわかりそうなもんだが・・・
あと
>>個人的にはかなり強い印象だったが＞ドウコク
「印象」という言葉は他人に対して説得力はもたないぞ
他人に「個人的にはすごく弱い印象だった＞ドウコク」と感覚論でだけ言われて納得できるか？
- 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 21:53:00 ID:JS/4QR290]
- >>442
誰に対して何を言ってるんじゃい。
印象という言葉が悪いなら、
「封印の文字という対ボス限定技がなければ手も足も出ないからドウコクは強い」という
具体論に切り替えるけど。
- 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:01:02 ID:RFO0VTJ/0]
- おっと失礼、>>439な
- 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:06:47 ID:jCQSfBzUO]
- でも二の目ドウコクを倒した時は封印の文字無しでいけたよな
- 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:08:46 ID:aMHbeUmlO]
- >>436
ID:hY4qD8+/0←はシンケンアンチスレで､議論スレの過去スレヲチをしてたやつだよ
多分､昨日脚本家スレを荒らしてたID:ttHwRUVc0と同一人物
266:名無しより愛をこめて :2010/06/18(金) 10:02:47 ID:hY4qD8+/0
read2ch.com/r/sfx/1268443219/
170：名無しより愛をこめて[sage] 10/03/16(火) 10:57:46 ID:Um6HPYdi0(4)
ドウコクは奇跡度や偶然度がＳのメンバーに比べて低いからＡだけど、強さ自体はＳいけるぐらいあると思う。
Ａのメンバーの偶然度の序列は…
バンリキモンス＞ゼイハブ＞センキ＞ドウコク＞地球魔獣
強さの序列は…
ドウコク＞地球魔獣＞センキ＞ゼイハブ＞バンリキモンス
このスレマジ酷えドウコクごときがこいつらと同じクラスなわけねえだろ。
749:名無しより愛をこめて :2010/06/17(木) 22:22:41 ID:ttHwRUVc0
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265946399/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506/
戦隊の強さ議論スレや敵組織スレでシンケン腐がまたスレ住民に迷惑かけてるみたいだよ。
- 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:11:16 ID:RFO0VTJ/0]
- >>443
手も足も出ないも何も、「力押し」でいけたじゃん。しかも封印じゃ無くて殺せてるし
まあ、俺個人は別にドウコクＡくらいでもいい派なんだが
正確にはどうでもいい
- 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:22:53 ID:8yshWVBwO]
- >>439
でも逆に言うとデフォルトとしては封印の文字があればいいという対抗手段が
あらかじめわかってるわけで､珍しく最初から手の内がバレてしまってるラスボス
とも言える。先に三の目まで他の敵で出しときながらドウコク自身は二の目まで
てのも拍子抜けだったし､ずっと出て来られず引きこもってる印象もハンパない。
Ｂ以下としか思えんけどな
- 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:31:06 ID:VNB2O3ru0]
- 強さという点なら結構あるんだけどな同時に弱い印象もあるんだよな
強さ的には6人がかりでどうにもできなかったアクマロより強い描写があったりはしたはずだし、もちろん直接対決の攻撃力とか
弱さ的には封印が効けば終わりだった、そのあとは力押しで終わったみたいな感じで
- 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:53:43 ID:JS/4QR290]
- >>448
三の目は、あれはあくまでシタリの二の目を他のアヤカシに投入しただけだからなぁ…
拍子抜けといわれたら確かにそうだけど、でも世界観的には何の説明も無く三の目はありえないし。
ドウコクも、別にアヤカシの上位存在ではなく
三途の川の影響を一番受けやすい・大きな力を持った・他のアヤカシを縛れるアヤカシ、であるわけだから。
そして、散々言われているようにドウコクの強い描写は一の目に集中して、
二の目はあっさりだからな。
どっちに重点を置くか、っていうのは今までも議論で出ていた。
・等身大と巨大戦の比重をどう置くか
・封印の文字をどう評価に加えるか
という。
Ｓになるには奇跡が足りないからないとして、
そこから巨大戦の印象・封印の文字をマイナスしてる人はＢっぽく見えるだろうし。
>>447
だから、「力押し」といっても「封印の文字の傷」がないと出来なかったんだって。
封印じゃなくても殺せたけど、封印の文字で出来た傷（弱点）を
正当な志葉家のモヂカラで何度も突くことが必須だった。
封印の文字がなかったら、弱点箇所が現われないわけだから、倒せなかったんじゃないかと。
そしてどうでもいいとか言われても「じゃあ○ってことで…」とか言いにくいｗ
- 451 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 22:55:16 ID:pwYPhUi20]
- 終盤に影武者関連の話が入った結果、他の（特にS･Aにいる）ボスみたいに敵組織との決着に話が集中できず、
「こんな敵に本当に勝てるのか？」という感覚が薄れてしまってるかな、という気がする。
加えて決戦になってから何度も対戦しているのに終盤登場したキャラが一人戦線離脱しただけで、巨大戦まで
戦隊の戦力が実質目減りしてないので、戦隊側が追い詰められてる感が少ないというか。
むしろあっさりと再戦を挑める程度に戦隊側の戦力が残ってる状態で逃がしてしまってるのが甘すぎるというか。
なのでどうしても他のAランク連中と較べると一枚下な印象になるんだよな。
- 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 23:18:21 ID:RFO0VTJ/0]
- ドウコクは戦闘能力だけならＡであっても異論はないが、
あまりにもその強さを活かしきれていないのではないか
作戦しだいではもっとシンケンジャー相手にも成果を出せるはずなんだが・・・
なんであんな戦い方をするかなあｗせめてもっと積極的になれよと
- 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 23:21:52 ID:d76CyLBf0]
- Ａの中では穴がある。ってことでいいじゃん。
わざわざ落とさなくても。
同ランクが全部まったく同じくらいになるわけじゃないぜ。
- 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 23:45:49 ID:8yshWVBwO]
- 武闘派なんだろうけど､頭が悪いんだろうな。。
能力を生かしきれないのもマイナスポイントじゃないの？
>>450
＞ドウコクも、別にアヤカシの上位存在ではなく
じゃあ尚さらアヤカシの中では他よりちょっと強い程度の存在なんじゃないの
- 455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/18(金) 23:59:22 ID:ZiimRCsv0]
- 頭が悪いっていうより、本気で勝ちに行ってないって感じ。
ほとんどボロ船の中で飲んでたって印象だ。動けば確かに強かったけどね。
身動きとれないタウザント様より本気度というか悪度を感じられなかったなあ。
- 456 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 00:14:25 ID:qG/Trvf70]
- >>454
他のアヤカシへの接し方、丸く治めるやり方をみるに、
単純に頭が悪いわけでもなさそうなんだけどなぁ。
三途の川内での立ち回りは上手い。
人間が絡むと冷静ではいられないというか。
まぁ、もとより理論派ではないけどね。
>じゃあ尚さらアヤカシの中では他よりちょっと強い程度の存在なんじゃないの
「他よりちょっと強い」程度ではない。アヤカシに対しては絶対的優位な縛りを持ってるし。
だからアクマロもドウコクを目の前にすると一目散に逃げるわけだし。
>>455
ボロ船の中で飲んでるのは彼には不可抗力（表に出れない）だからなぁ…
まぁ、確かに悪いこと・すごいことしてるかというと全くしてないな。
悪いことするのが外道衆の目的ではないけれど。
野心がないというか…人間に対する憎しみはあるんだが…
- 457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 00:44:06 ID:b7LVFBbbO]
- >>453
ラゲムだって力業で押さえ込められたり
バイロックあっさり剥がされたりしてるしな
- 458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 00:59:13 ID:NtvWEoGRO]
- ドウコクの場合､力業じゃ勝てないってはずだったのに､勝ててしまってるのが問題。
- 459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 02:09:24 ID:qG/Trvf70]
- 力業っていったって、封印の文字がなければ弱点ができず力業も成立しなかったんだから、そこは問題ないんじゃないか。
>>455
あと、シリーズ通しての全体的な実績を含めるならともかく、
今のランクは最終的な倒しにくさ重視だからよく考えると普段の素行は関係ないんじゃ。
- 460 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 02:42:26 ID:vEgn/YIH0]
- スレが立つ時に、「〜が〜がよりランク下だとか上だとかの議論はここじゃやらない」
みたく決めて立てたのに、今更そんな事をグダグダくっちゃべってる連中は
どういう層なわけ？
勘違いしてる新参？ 空気読めない人？ それともただの荒らし？
とりあえず無視しとけばオッケーなのかしら
- 461 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 02:48:04 ID:HU/tQNut0]
- もともと議論は完全に禁止ってわけじゃないから
スレ違いってわけではないけど
今このタイミングでドウコクを落とそうとか
荒らしじゃなければどこまで空気読めないの？って感じだな。
- 462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 03:39:55 ID:yiULb3DM0]
- ＞封印の文字がなければ弱点ができず
そもそも封印の文字で終わってるはずなので問題あると思うぞ
- 463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 07:07:20 ID:Payrl/I00]
- >>450
＞「力押し」といっても「封印の文字の傷」がないと出来なかったんだって。
＞封印の文字がなかったら、弱点箇所が現われないわけだから、倒せなかったんじゃないかと。
封印の文字ってのは前々から準備されていたもの、すなわち
「こんなこともあろうかと、ひそかに開発していた新兵器」なわけだ。
殿の「力押し」というセリフそのものが出てきたのはだいぶ後の方だが、
封印の文字を叩きつけるってのも、実質的には「力押し攻撃」に含まれると思う。
「封印の文字」という名前がついてるから大層に思えるけど、
成り立ちを考えれば「新必殺バズーカ」と変わらんだろ。ただ、開発期間が長かっただけで。
- 464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 08:05:14 ID:AVsm69ro0]
- ゲキレンジャーが、最終回まで使い方のわからなかった封印術でロンとの最終決戦に臨んだことを考えると
物語前半から封印の文字の存在がわかっていて、かつ姫がそれを使うための訓練期間まで設けられていたドウコク戦は
ロンより評価が低くなるか、せいぜい同じになることはあっても、超えることはないんじゃないか
- 465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 08:07:18 ID:AVsm69ro0]
- ていうか今の流れ、別にみんなドウコクを落としたいわけじゃないよな
評価を高くしろって言う奴がでてきたから、それに反応してるだけ
少なくとも荒らしではないと思うんだが
- 466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 08:14:48 ID:Payrl/I00]
- >>465
その通り。
少し前にも出てたけど、このスレのＳは最初、グランネジロスとバルガイヤーだけだった。
ラゲムが上がるのだって、随分議論した上でみんな納得して決まった。何を隠そう、
俺自身あの時に反対して激論したクチだ。でも今は納得してる。
「自分の意見を認めない奴は荒らし」ってのは絶対だめ。
こういった議論の末にランクが動いていくのが、何年も続いた伝統だ。
- 467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 09:23:14 ID:K+wzRqsE0]
- ぶっちゃけラスボスの話でだべるのが好きで、ランクはどうでも良かったりするｗ
冗談が言えない雰囲気でちょっと今は入り辛いな〜
- 468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 09:43:08 ID:dIHxawKh0]
- こっちはボス1人の評価の議論が盛んで
あっちは基準そのものを監査している傾向だな
結構違い出るのね
- 469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 10:08:18 ID:AVsm69ro0]
- 幽魔獣の首領って膜イン・・・なのか？
強さのイメージが、なんとなくドレイク様以下な感すらあるんだが・・・
- 470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 10:23:11 ID:6QIvqXz7P]
- 首領いないんじゃね？
- 471 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 11:17:46 ID:NZwAYRhP0]
- ゴセイ側が孤立無援の見習いたちなわけだから、
敵側にあんまり迫力あっても、それはそれで
「こんなに怖そうなのに見習いたちに勝てない」
と見えてしまいそうな。
落ちこぼれではあるけど一応正規の戦士ではあるとか、実は隠れた才能を
上層部がちゃんと見抜いていたとか、そういうのがあればまだいいんだが。
ハリケンとかそうじゃなかったっけ？
ガイアークなんかはああいう雰囲気だし、もともと負けて逃げてきたわけ
だから、炎神たちにボコボコにされてもどうとも思わないんだが。
- 472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 11:32:56 ID:b7LVFBbbO]
- 現時点じゃ幹部だけなんだろ
- 473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 11:47:39 ID:pGfk5Yte0]
- ドウコクの評価を高くしろって奴、具体的にどれ？
- 474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 12:20:46 ID:HU/tQNut0]
- 別に議論自体が荒らしとは言ってないけど
なんでこのタイミングで一番スレが荒れそうなドウコクの話を切り出すのかな？
少しは自重してくれ。って思いがあるわけよ。
まぁ俺のこういう意見も神経質になりすぎで逆に油注ぐだけかもしれないんで
他意がないなら問題ないかもしれないけどさ。
- 475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 12:33:12 ID:NZwAYRhP0]
- >>474
や、お前さんの気持ちはわかるし、俺も本音は同意。
ただ、今ドウコクやヨゴシの話題を避けようとすると、
また「少数派を締め出そうとしてるー！」と騒がれかねないから。
ちゃんと議論はできるよ、みんなが納得できる論を展開できさえすれば、
ドウコクでも何でも、アップもダウンも可能性はあるよ、というのを
示しておいた方がよいかもと。
- 476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 13:47:20 ID:AVsm69ro0]
- そういえば、外道衆のアヤカシってどうやって生まれるんだ？
地獄みたいなところで自然発生してるのか？だとしたら、外道衆との戦いは永遠に終わらないことになるが・・・
>>473
まずスレを読み返せばわかると思うよ
- 477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 14:16:24 ID:pGfk5Yte0]
- AかBかで揉めてるのは前からだろ？
それ以上にしろって奴はどれ？
- 478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 14:33:45 ID:AVsm69ro0]
- >>477
なんでそんなに必死なんだ？
「Ａより上にしろ」なんていってる奴は最初からいないだろ
上のレスでも、ずっとＡにしたい人とＢでいいだろって人の話で続いてるじゃん
それとも、スレが荒れた「犯人探し」でもやって、他人を責めたいのか？
- 479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 15:40:49 ID:pGfk5Yte0]
- >>478
いやだからいないじゃんって言いたいんだが
- 480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/19(土) 15:42:45 ID:HU/tQNut0]
- なんか変な人みたいだから
もうスルーした方がいいと思う
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