- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 15:47:50 ID:UiRe190E0]
- 過去スレ
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/l50
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
特撮作品のラスボスを語るスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
- 185 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 20:51:01 ID:qpJt44bz0]
- >>183
何が無理なのか？
繰り返すが先に手を出したのはガンバルオーの方だぞ？
あの状況でヨゴ父はどうすれば「戦ってた」事になるのか
具体的に説明してみせてくれ
そしてレッドが足元で転がってなかったらまだ手はあったというが
何を根拠にそんな事を？
- 186 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 20:51:04 ID:r8fT9/uB0]
- >>182
ヨゴ父はＳだと思ってないよ。ＡかＢだと思うよ。
ただトランザをＳと評価したのは間違いだと思ってるの。
この2人は好きだけど、さすがにランキングすると、ヨゴ父の方が上になるんじゃないか？
- 187 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 20:56:07 ID:6HTe3vuO0]
- >>184
アイツの場合たぶん、
元から居た三大臣というかヨゴが
ラスボスに据えるにはあまりにもいい奴すぎて無理だったから
最後にゴーオンが正義の怒りでぶっ倒すために生み出されたようなキャラだからなｗ
昔ので言ったらバンリキ魔王とバンリキモンスみたいな感じだろうか。
しかしまあ、
特に無理強いはしないがとりあえず個人的には
印象とは食い違っても戦果が高い奴は高ランクな方が妥当な気がするね。
- 188 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 20:57:53 ID:vquH4EWy0]
- >>185
登場直後に巨大化してガンバルオーを一刀両断でもしてりゃ話は違ったんじゃね
後、レッドが居なけりゃ問答無用の必殺技でどっちか捨て駒にして勝てたからな
>>186
要するにこのスレの基準は印象だから、幾ら戦果を出した所で
実際見て受ける印象が逆なら意味が無い、ということが前スレからの流れで決まったらしい
なら、実際の戦闘結果が芳しくないヨゴ父じゃ無理だろ
- 189 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:01:16 ID:6HTe3vuO0]
- >>186
まあこれも結局「負け方から受けた印象」に過ぎないかもしれんが
トランザは
勢いに乗ってるときは無敵（最大スペックは超高い）でも
なんかでそれが突き崩されると超モロいって感じだな。
ほぼ決まり手の「バイオガンを跳ね返した」の実行者が
レッドホークとラディゲ（が、ジェットマン全員に等しいと考えると、総計６ジェットマン相当。）だと考えると
まあ「戦隊総がかりだけじゃ倒せない」って言って言えなくはないにせよ。
- 190 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:01:18 ID:y/gi/nt60]
- >>187
その辺もあって基準を決めて結果からランクを決める新基準の流れになって一度沈静化したのだが、
今度は新基準ウザい、使うならスレ分割しろで荒れて新スレ建て直前まで揉めたのが前スレ終盤。
そして新スレがたった瞬間に突然その話題はなくなったという。
ちなみに実戦果の割に超過小評価の筆頭は間違いなく大教授ビアスと思われる。
レッド以外無力化＋残ったレッドも一度は捕獲と対戦隊面でもかなりの戦果を上げてるのに、
ケーキでよそ見が強調されすぎて気が付くとEランクになっていたという。
- 191 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:01:29 ID:FUl72Qen0]
- つーかマジ殺しはドレスコードだろうけど、
戦闘不能の仕方がお粗末過ぎたから…
ただ、『消した』だけで、案外あっさり元に戻せたし。
ドウコク御大将だと、シンケンジャーが「もうやめて、六人のライフはもうゼロよ！」状態まで追い詰めたから。
前者が『強いボス』とは誰も思わんでしょ…
- 192 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:02:40 ID:qpJt44bz0]
- >>188
それだと逆に評価下がると思うが？
巨大化して巨大ロボを倒すなんて他でもやってるんだから。
- 193 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:05:25 ID:r8fT9/uB0]
- >>188
じゃあこのスレ的にはトランザはＳ扱いなのか？
印象論だけなら、ヨゴ父…Ｂ、ドウコク…Ａになるけど。
トランザとヨゴ父は同ランクかヨゴ父の方が上だと思うんだ。
ヨゴ父はＢ以上は確定だから、個人的にはヨゴ父がＢなら、トランザはＢだと思ってる。
逆にヨゴ父がＡで、トランザがＢでも全然おかしくないと思ってる。
ちなみにドウコクは封印の文字がなければ何一つ出来ないから、この2人のランクに関係なくＡだと思ってる。
- 194 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:06:20 ID:6HTe3vuO0]
- ゴーオンが「各メカに意思がある」設定でさえなかったら
別に搭乗者重態、ロボット木っ端微塵でも
なんら問題なく最後までいけたかもしれないのになｗ
ていうか気になって今見返してみたが
大将にやられたイカちゃん達はどうやら無事（悲鳴あげてたから）のようで
本当に良かったです。
- 195 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:07:17 ID:vquH4EWy0]
- >>192
今の基準は上の流れを普通に読む限り印象点＋実績でのファジーな決定
ヨゴシマクリは実績に対しては問題ないから後は印象
つまり、より強そうに戦ってるように見えたかどうかが大事
そう考えると、消すんじゃなくてぶっ倒して戦闘不能＆戦線離脱ならまだしも、
ただ幽閉しただけだってのがばれてからあっさりと逆転されるまでの流れは酷すぎる
仮に消滅させるなら、ン・マ位派手にやるべきだった
- 196 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:07:25 ID:4qb1S+Y6O]
- 等身大と巨大戦、片方だけの奴と両方ある奴って比べにくいな
そのまんま巨大化する怪人と違って戦隊の等身大と巨大戦力は違うし
片方で良い成績出しても片方で下げられたり（その逆も
- 197 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:12:03 ID:vquH4EWy0]
- >>193
印象のほうが実績より優位なのは特撮「番組」だから仕方なくね
どんなにこいつ強いんだぜってカタログスペック並べられても、
実際に見たら駄目じゃんってのは直感的に低評価になるだろうし
ハリケンジャーの「あれ」とかその主たるもんだぜ
結局トランザは最強時の力押しのすごさでＳが付いた訳だし、
その逆でヘボ扱いされたヨゴ父も同様
- 198 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:17:56 ID:r8fT9/uB0]
- >>197
なるほどな。ただトランザは最高でもＡが妥当だと思うけどな。たとえヨゴ父がＢでも。
さすがにＳは極稀にしか出ないはずだし、だからこそ価値があるから、一つの組織に3人もＳが出るのは、おかしくね？
やはりバイラムのＳはラゲムだけで、ベロニカはＡ、セミマルはＢ、トランザとジューザはＡかＢが妥当なはずだが？
- 199 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:20:44 ID:lNbh+N0pO]
- 印象なんて人それぞれじゃん。そんなものを重視したらそりゃ荒れるわw
「ある絵を見て綺麗と思う人と思わない人がいます。どっちが正しいでしょうか？」
みたいな議論をしたって水掛け論にしかならないよ。
- 200 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:24:37 ID:vquH4EWy0]
- >>198
あくまで戦隊との相対評価だってのは変わってないからな
ベロニカ、セミマル、トランザ、ジューザの四体はいずれも戦隊のみでは勝てず、
戦隊ボコられる→内紛なりぽっと出のお助けキャラなり登場→止めはいただく！で十分強そうに見えたから
Ｓが多いのはそれはそれでいいんじゃね
ただ、バイラムの強さに対してジェットマン自体が普通に弱かったってのがでかい気はする
確かに個々の能力は高いんだけどチームワークはボロボロ、
結局最終回でようやく一つに纏まったというある意味最弱クラスの戦隊を相手にしたからな
敵も味方も酷い組織だったわ、ホントに
- 201 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:25:17 ID:qpJt44bz0]
- >>195
ああそう
で、俺は
「等身大で巨大ロボを倒すという前代未聞の偉業をやってのけたヨゴ父は凄い」と思ってる訳だが？
- 202 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:25:21 ID:FUl72Qen0]
- すごかか的には『劇中の行動が全て』それだけの話だ。
どれだけ被害が出て、どれだけ戦隊チームを傷つける也の打撃を与えられて、
ロボ戦でどれだけ苦戦させたか…
それらを『魅せられ』なきゃランクが下がって当然。
- 203 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:30:09 ID:vquH4EWy0]
- >>201
うん、すごいね
でも使用不能にしただけなら別に珍しくないし、
巨大ロボを等身大で倒したからといって高い評価はつかないけどね
- 204 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:31:52 ID:6HTe3vuO0]
- >>202
昔持ってたがあの人の場合、
「劇中の印象で決めてる」わけじゃなくて
「劇中通りのトンデモ現象（四角いのがマッハで空を飛ぶとか）を合理的に解釈しようと思えば
どのようなＳＦ理論をもってその無理を埋めていく必要があるのか」ってのが
話の骨子だったと思うぞｗ
- 205 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:32:57 ID:AaAACT600]
- ラゲムS
ベロニカA
セミマルB
ってのは同意かな。
- 206 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:33:22 ID:qpJt44bz0]
- >>203
それはおかしい
＞つまり、より強そうに戦ってるように見えたかどうかが大事
＞印象のほうが実績より優位なのは特撮「番組」だから仕方なくね
って言ってるじゃないか？
お前の印象だけが評価の対象になって
俺の印象が蔑ろにされるのは何でだ？
- 207 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:35:06 ID:Y4j4i+8P0]
- 結局は信者の多い方が有利
- 208 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:36:25 ID:y/gi/nt60]
- 正確には声の大きい信者が多い方が有利。
結局、行きつく結論は>>199というか。
- 209 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:38:01 ID:lNbh+N0pO]
- だから荒れる要素がほぼ皆無だった
新基準を無くした人達が集まってるんだから
抽象的なルールのせいで荒れてもマッタリノンビリしてるだろうさ
- 210 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:40:10 ID:6HTe3vuO0]
- まあとりあえず、主観だって分かってるんなら
「俺はＳだと思う！！ 」くらいで手を打っておかないかねｗ
- 211 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:41:55 ID:vquH4EWy0]
- >>206
俺が今まで述べたのと同じ理由で、一番最初にヨゴシマクリに
直感的に付いた評価がＣで、別段何の問題もなく一スレクリアした実績があるから
単に俺は前のスレの議論を流用してるに過ぎない
直感で評価する要素を入れる以上、一番最初に付いた評価に
納得がいかないならば、異議を唱える奴が必ず出るはず
それが即座にでなかったって事はその評価がある程度受け入れられたからだと
見るのは妥当だろう
そして少なくとも、過去スレと同じ基準を半分以上採用しているのだから
過去スレの議論を全部無視するってのはちょっと無いな
- 212 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:44:29 ID:6HTe3vuO0]
- >>211
かなり苦しいなｗ
- 213 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:45:22 ID:qpJt44bz0]
- >>211
質問の答えになってないよ
君の印象が評価の対象になって
俺の印象が評価の対象にならない理由は何なんだ？
って聞いてるんだから
- 214 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:46:15 ID:6HTe3vuO0]
- すまん途中で送信した。
たとえば
「太陽が地球の周りを回っているという説は何千年もの長きに渡ってとくに問題なく受け入れられてきたから
今さら地球が太陽の周りを回っているという説はちょっと無いな」
とか言われても
正直同意しかねるのとほぼ似たような意味でｗ
- 215 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:48:24 ID:AaAACT600]
- 早くガチ議論スレ立ててそっちでやってくれよ
- 216 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:51:55 ID:vquH4EWy0]
- >>213
俺は俺自身のヨゴシマクリに対する評価を書いた訳じゃない
過去スレからヨゴシマクリ上げの意見と対立するような意見を持ってきただけ
だからそもそもその質問には答えようが無い
俺自身の印象を書くならヨゴシマクリはＡかＢってとこじゃね
>>214
単に過去スレの議論も大事にしようぜって話なんだけどな
結局新基準がぽしゃったって事は過去スレの議論がいい人が多かったからだろうし
それと、その例は割りと不適切だぜｗ
- 217 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:53:45 ID:lNbh+N0pO]
- >>215
こういう議論になるのは抽象的な基準のもとで議論せざるを得ない状況だからだよ。
新基準を採用し続けていればランク議論で荒れる事なんてなかったんだ。
議論するまでもなく機械的にランクが決まるから。
しかし新基準は嫌だと言って、旧基準のみを採用したのは君達じゃないか。
だから君が現状に文句を言うのは、あまりに虫が良すぎると思うよ
- 218 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:54:40 ID:vquH4EWy0]
- なら、ガチ議論スレでも立てる？
- 219 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:57:32 ID:6HTe3vuO0]
- みんなしてヨゴに夢中ですっかり置き去りだったけど
俺>>190の件も前から気になってるんだわ。
最終回一話前なんてもう
「こっからどうやって逆転すりゃいいんだよ」状態だったよな。
- 220 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 21:58:12 ID:lNbh+N0pO]
- 旧基準スレと新基準スレが両方あったとすれば
十中八九旧基準スレの方が「ガチ議論」の頻度が多くなる。
新基準はそもそも議論を激化させないためのルールだし
ゴセイジャーが終わるまでランク議論のネタがない
- 221 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:01:43 ID:6HTe3vuO0]
- >>220
そうなんだよ、あれの最大の欠点は
機械的にランクが決定されてしまうために「あまりにも揉めなさすぎる」ことだｗ
強いて言うなら
「細分化された各基準の重み付け変更を議論する」
↓
「そこで変動した基準に基づいて全ラスボスのランクを一挙更新する」
↓
「ここおかしくね？ → 再討論」
みたいな使い方ができりゃいいけど
もう外部に専用サイト作って表計算ソフトかなんかで自動化でもしないと
ぶっちゃけ手間すぎるしなあ。
- 222 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:02:28 ID:vquH4EWy0]
- >>219
ビアスさんそもそも戦ったっけってレベルだからな…
リングからビーム以外の攻撃手段があったかどうかすら怪しいし
強いとか弱いとか言う次元ではないのは確かだと思う
- 223 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:02:38 ID:y/gi/nt60]
- まぁ、ガチ議論とはただ単に自分の意見を押し通す事の別名なんだろうけど。
基本的に過小評価を受けやすいボスの傾向として、
・最終話１話前で戦隊サイドを追い込んだ状態から最終話がスタートする。
と言うのがあると思う。何せこの状態からだと戦隊側は最大の障害さえ排除すれば、
ボスは負ける一方の展開になりやすいので必然というか、ボス側が活躍する機会は大きく減る。
このタイプで高評価を得ているのはセンキだけど、最終話だけ見ると見せ場が一切無いんだよね、実は。
- 224 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:09:54 ID:6HTe3vuO0]
- >>222
ある意味ヨゴ父と似ているというか
「強いアイテムを作ってその力で戦った」タイプのボスなんだよな。
戦隊の総戦力の大半を無力化したあと
残った中核メンバーに形勢逆転されるってくだりも似ている。
（これもたぶんあんまりみんなの印象に残ってない部分だと思うが
ギガブレインウェーブを宇宙から放射してりゃ絶対勝てたものを
わざわざ地上にヅノーベースを降ろして撃墜の原因を作らざるを得なかったのは
ビアスが油断したからじゃなくてレッドを捕らえるときの戦闘で千点頭脳が損傷したからだ。
ケーキはそのあとに来るので根本的な原因じゃないんだよね。
ライブマン復活が分からないわけがないだろうという意味では凄まじいポカだけど。）
- 225 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:10:10 ID:lNbh+N0pO]
- >>221
その通り
ただ、新基準反対を声高々に上げてた人達の意見は主に
マッタリ議論がいいとか、ノンビリ議論がいいとか、そんなんだった。
マッタリ議論やノンビリ議論ってなんやねん？とは思うが
まぁ雑談の類なんだろう
しかしそれだと新基準は彼等にとって理想のルールだ。
面倒なランク議論はさっさと片付けて、後は雑談に興じる事ができるからね。
- 226 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:20:01 ID:vquH4EWy0]
- >>224
ギガブレインウェーブが無くても下ろす必要があったのかはよくわからん所じゃね
つか、まずレッドをヅノールームに入れるなよガッシュってのが第一印象だったんだが
- 227 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:21:00 ID:BBiFtaMM0]
- マッタリノンビリなんてのは自分たちの認めたくない気にくわない人間を排除するがためだけの理由付けだろ
- 228 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:21:34 ID:qpJt44bz0]
- レッドファルコンが気絶しててＧＶＷの洗脳から免れたという事は
あの時偶然寝てた人は全員洗脳から免れてたという事か？
- 229 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:25:55 ID:vquH4EWy0]
- レッドファルコンはズノーベース内に居たからじゃないかね
流石のビアスもズノーベース内部までギガブレインウェーブの
効果範囲内にするわけにはいかなかっただろうし
第一、自分が自分をあがめるってどんなギャグだ？
- 230 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:26:52 ID:6HTe3vuO0]
- >>226
降りてなにやってたかって言ったらヅノーベースの火力での（直接）攻撃開始を
デンシヅノーに指示してたからなあ。
ああいやすまん、これも考えてみれば
「あれでギガブレインウェーブが途絶えた」
「他に降ろす理由が見当たらない」
からの推測になるのかな。
>>228
ヅノーベース内にはＧＶＷが流されてなかった（殺人音波砲とかでもふつうやらないだろ）という解釈も可能だとは思うがなにせあのとき
ビアス（自分自身をとても崇拝している）
ガッシュ（ビアス様をとても崇拝している）
ザコ（二進法的な思考を翻訳するならたぶんビアス様を100％崇拝している）
しか他に居なかったから
その説も捨てきれないな。
- 231 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:35:44 ID:vquH4EWy0]
- >>230
そもそも直接攻撃しようって発想が何処から来たのか、これが分からない
とりあえず若返ったんだから、レッドを宇宙の塵にして次の機会でも良かったはず
あるいは言動が子供に戻ったからなのか、最終回のビアスには不合理な行動が多かった
とりあえずガッシュにギガブレインウェーブは効かないだろ、ロボだし
後、ギガブレインウェーブの効果ってビアス自身が浴びても
「ビアス」なる人物を崇める様になるんじゃないか、と思ってたんだが
本人が浴びた事が（当然だけど）ないから、まぁいまさら言ってもか
- 232 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:35 ID:6HTe3vuO0]
- >>231
＞とりあえず若返ったんだから、レッドを宇宙の塵にして次の機会でも良かったはず
！！！
- 233 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:44:17 ID:sDsF9j1F0]
- 前に荒れた時と同じだなぁ。新基準の話をすると荒れる。ヨゴ関連は荒れる。
新基準信奉者は、いい加減に別スレを立ててくれよ頼むから。このスレは
新基準を捨てたってことは、テンプレ見ればわかるだろ？ 荒れる原因になるからだ。
はっきり言うが、新基準自体がもう、スレ違いなんだよ。
俺と、お前さんが嫌う「旧基準波」はそっちに行かないからさ。
それぞれの場所でやっていこうぜ。
- 234 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:46:39 ID:fBvQq66c0]
- >>225
まったりとかのんびりとか言ってる人達の目的ってのは多分「ランクを確定させない事」だよ
んで、ランクを決めるという話題をつまみにぐだぐだ議論という名の温いやり取りをするっていうな
きっちりランクが決まってしまうと遊びの余地が無くなるから機械的にランクが決まってしまう新基準は彼らには受け入れようがない
多少なりと行間読めれば理解出来ないか？
- 235 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:48:10 ID:sDsF9j1F0]
- 新基準派……じゃない、新基準が好きな人、こちらへどうぞ。
テンプレ見ればわかるな？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275234500/l50
- 236 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:52:29 ID:y/gi/nt60]
- このスレが建つ直前の前スレの状況。
> 998 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2010/06/04(金) 15:45:37 UiRe190E0
>埒があかない上に、スレ建て宣言した奴が行方不明なのでとりあえず次スレ立ててくる。
>ダメだったら不本意だが重複スレに避難で。
> 999 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2010/06/04(金) 15:58:55 UiRe190E0
>ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/l50
>とりあえず従来の基準のテンプレのみ貼り付け。問題の２ボスを論議中に仮置き。
>新基準は個人的には賛成だが、有無だけでぐだぐだ言われる状況なので必要なら追加で貼り付けて欲しい。
>というか、次スレの季節の終盤になって唐突に無駄な議論するなよ、全く。
>新基準がどうこう、ってべつに気に入らなければそれを話から外した上で語ればいいレベルじゃないか。
>むしろそんな余計な部分でスレの終わりになって無駄にレスを流しまくるのが一番厄介だ。
スレ建てした側は新基準議論の結論が確定してなかったからあえてテンプレから外していただけ。
そして新スレになった途端、急にその議論をしていた連中が賛成派も反対派も消えた訳だ。
必要なら、今から新基準の部分をサルベージして貼るが、いかが？
- 237 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:55:27 ID:vquH4EWy0]
- スレが変わればいらなくなる程度のものなんだからどうでもいいんじゃね
- 238 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:55:49 ID:AaAACT600]
- 必要ない。
そんなに新基準が必要なら
さっさと新基準スレ立ててくれ。
そっちの邪魔はしないから。
- 239 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 22:56:12 ID:fBvQq66c0]
- >>236
テンプレに新基準が無かったんだから旧基準派はそれに満足して黙るのは当たり前じゃね？
- 240 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:07:35 ID:lNbh+N0pO]
- >>234
それはないね。度々「ガチ議論は嫌だ」「ランクはツマミ程度の物で真剣に議論するものではない」
と散々言ってきたのだからね
あと、>>221がいつマッタリノンビリが良いなんて言ったのか教えてくれ
- 241 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:13:25 ID:AaAACT600]
- >>240
君が何を望んでどうしたいのか見えてこないんだが。
とりあえず「新基準を勝手になかったことにしやがって気に入らないぜ！」
ってのは書き込みから伝わってくるけど。
- 242 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:13:40 ID:fBvQq66c0]
- >>240
「ガチ議論が嫌だ」「ランクはつまみ」と>>234が両立しない理由を教えてくれ
- 243 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:16:53 ID:lNbh+N0pO]
- >>242
ランクを決めるやりとりを残しときたい奴が
「ガチ議論は嫌だ」「ランクはツマミだ」なんて言うか？
矛盾してるじゃないか
- 244 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:21:25 ID:y/gi/nt60]
- 総裏とドウコク絡みの話になると確実にスレが荒れると分かってるのに、
それに対する一つの解法の新基準を並用する事さえ認めない。
ではどうやってスレの流れを荒れさせずにこの２キャラを語るのか、知恵を貸して欲しいモノです。
- 245 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:21:45 ID:fBvQq66c0]
- >>243
そうか
君は認識が違うのか
俺の認識してる「ガチ議論が嫌だ」は「「ガチのランク」を決める議論が嫌だ」であって「「ガチの議論」が嫌だ」ではないよ
- 246 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:24:08 ID:AaAACT600]
- 「総裏の話題禁止」
もうこれでいいよ
- 247 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:26:13 ID:qpJt44bz0]
- >>234
＞ランクを決めるという話題をつまみにぐだぐだ議論という名の温いやり取りをするっていうな
コレは無理だと思う。人が沢山いるんだから意見の対立が起きるのは当たり前なんだし。
そしてモメた時にどうやって解決するかが曖昧なままだと
一回モメたらずっとモメっぱなしって事になるんじゃないかな？
現状、片方を一方的な悪者に仕立て上げて発言そのものを封じ込める事でしか
意見の対立から起こる問題は解決できないんじゃない？
- 248 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:27:27 ID:lNbh+N0pO]
- >>245
ガチのランクとそうでないランクの違いは何？
- 249 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:32:57 ID:sDsF9j1F0]
- だからさ。
「ボクの決めた新基準が認められないなんてイヤだいイヤだい！」
と、ダダこねてる人は、さっさと新基準スレに行けよ。そっちの住人は認めてくれて、
ちゃんとテンプレに入れてるんだからさ。
もっとも今現在、タダッ子ちゃん以外に一人でも住人がいるのかどうか不明だがな。
試してみたらどうだ？ 何人がそっちに着いていくかを。
- 250 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:33:38 ID:fBvQq66c0]
- >>247
多分それが望みなんでしょ
話題が無くなったらスレが終わるから
>>248
ツッコミが入れられるかどうかだね
話題が無くなったらスレが終わるから
言っておくけど俺は別に旧基準に拘ってる訳じゃないよ
ただ何でスレもここまで来てこんな話題なのかなとは思ってるけど
- 251 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:36:21 ID:Y4j4i+8P0]
- >>243
矛盾はしてないだろ…
- 252 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:46:01 ID:y/gi/nt60]
- 揉めるボスの存在を無かった事にする以外に>>244の問題にどう対処するか、回答が欲しいところです。
また基準問題が再燃したのも、結局その部分を解決できなかったからじゃないのかな、今回も？
- 253 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:48:46 ID:AaAACT600]
- マジレスすると本当に建設的な内容なら議論も大いに結構だと思うんだけど
はっきり言って総裏押しの奴は勝手にテンプレは変えるは携帯使って自演するわで
議論するにあたっての最低限のマナーというか信頼関係を自分の方から放棄しやがったんだよね。
あの時点で俺は正直もう総裏を押す奴は相手にしたくなくなった。
新基準とかもそいつが関わってると思うとその時点で正直見る気もしない。
あと、総裏押しのやつに言わせるとこのスレは自分たちの作ったランクしか認めず排他的らしいけど
少なくとも最初のランクの総裏のＣに対しては総裏押しの意見を考慮した上でＣは確かに低いな。って納得してＢに昇格させる流れはあったわけで
みんなを納得させるだけの根拠があればランクを変動させるだけの柔軟性や客観性は元々あったんだよ。
総裏をＡにまで上げたりドウコクのランクを下げるのはみんなを説得するだけの根拠がなかっただけなのに
それでも自分の意見を一切曲げずに一方的な主張ばっかり続けて挙句の果てにテンプレ勝手に変えたりするからここまで荒れたんだろ？
はっきり言って自分のランク以外認めようとしてないのは総裏押しの方。
- 254 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:49:19 ID:fBvQq66c0]
- 物凄い抽象的な事を言うとプロレス的な楽しみ方をしたいんでしょ
格闘技みたいに想像の余地も無く結果を決めるんでなく、プロレスみたいにツッコミの余地を残しておいて話し合うっていうさ
何となく序列はあるけど絶対ではないみたいな
プロレス談義に似てるからね
ここの雰囲気
- 255 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:51:10 ID:vquH4EWy0]
- その意見は確かに納得
元々奇跡度で評価するってのも「強そう」とか「弱そう」とかそういう感覚を
評価する為に用意されたものって印象だし
- 256 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:55:19 ID:6HTe3vuO0]
- ふーむ……。
あんまり何スレもかけてやることじゃない気もするが
「一瞬で更新可能な新評価一覧表」の表計算式がもし組めたら
実際スレ立ててやってみようかな。
- 257 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/13(日) 23:57:27 ID:y/gi/nt60]
- プロレスにたとえるなら、丁度１年前のノアだな、コレは。
致命的な問題が発生しているのに、感情論が先行して肝心の問題は見て見ぬふり。
肴というなら尚更、スレが荒れる原因と分かってる箇所は対策しておかなきゃいけないと思うんだけどね。
- 258 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:01:19 ID:oFEMCtkf0]
- >>257
肴がまずすぎてもっと調理しろってことなんじゃないの
- 259 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:07:10 ID:XDnmeV/w0]
- だから旧基準派と新基準派でスレ分ければ荒れないって
もし荒れたとしてももう一方のスレにとってはどうでもいいこと
- 260 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:07:25 ID:2gvxH+fs0]
- >>257
わかるだろうから言うけど
ここのは「ランク付け」っていうよりは「格付け」なんだよね
プロレスで言うところの「格」だけど
格に拘ってプロレス見る人なんてそんなにいないでしょ？
厳密に決まってる訳でもないし
それを格闘技のランキング同列に見られても違和感あるでしょ？
多分この感覚が伝われば荒れないと思うんだけど俺には上手く言葉に出来ない(苦笑)
- 261 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:11:30 ID:18BImecn0]
- >>254
でもさ、ID:sDsF9j1F0は>>233で
＞新基準を捨てたってことは、テンプレ見ればわかるだろ？ 荒れる原因になるからだ。
って言ってるし、ID:AaAACT600も>>253で
＞新基準とかもそいつが関わってると思うとその時点で正直見る気もしない。
ってそれぞれ新基準を認めない理由を挙げてるけど
両者共君が言ってる理由とは大分違うよね？
こういうのについてどう思う？
- 262 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:15:40 ID:aEhu34Va0]
- 今見える問題点をちょっと纏めてみた。概ねこの２パターンに見えるが。
＜問題定義A＞
スレの目的：ランクを肴に戦隊シリーズのラスボスを語りたい
現在の問題：特定のボスを語ろうとするとスレが荒れる
この状態で、ランク自体の見直しは拒否。それ以外の方法がそのボスの存在を無かった事にする、しか解決案がないというのもね。
少なくとも、ランクの見直しを拒否した以上はそれに変わる解決案を用意しておくのが普通だと思うけど。
＜問題定義B＞
スレの目的：ラスボスの格付けを決めたい
現在の問題：基準が各人の主観でしかない
こっちの場合は更に酷い。匿名掲示板で統計を取っている訳でもない状態で、
個人の主観を判断基準として他の参加者から異論のない格付けは作れる可能性は０に近い。
新基準賛成派は出て行け、と言うだけなら誰でもできる。が肝心の問題をスルーして言う台詞でもないよね。
- 263 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:20:12 ID:2gvxH+fs0]
- >>261
あくまでも俺個人的にはどうでもいいかな
荒らし認定されてるヤツでもなるほどなと思う意見はあるし
基準を決める議論でもこういう見方もあるのかとか思ったしね
ただスレの指向に合わないから出て行けとかはスレの無駄遣いだからやめてほしいと思う
俺はこのスレをそんな話題を求めて覗いてる訳じゃないから
- 264 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:30:42 ID:XDnmeV/w0]
- 出ていけじゃなくて分かれようだったじゃん
じゃあ次スレから正式に分かれようか
- 265 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:36:01 ID:VL97CdlR0]
- まあはっきり言ってな。
スルーしてりゃ済むもんをわざわざ釣られてえんえん付き合ってるおまえら自身がここに居る限り
スレ分けようがなにしようが半永久的に泥仕合は続くに違いないと
俺は確信しているぜ。
＞はっきり言って総裏押しの奴は勝手にテンプレは変えるは携帯使って自演するわで
＞議論するにあたっての最低限のマナーというか信頼関係を自分の方から放棄しやがったんだよね。
＞あの時点で俺は正直もう総裏を押す奴は相手にしたくなくなった。
たとえばこれだ。
そんなテンプレ勝手に書き換えてスレ立てるみたいな
小学生でもできるやり口にいちいちオタついてるようじゃな。
- 266 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:37:19 ID:18BImecn0]
- >>262
どうでもいいって…
さっきまで>>221の意見を新基準反対派の総合意見みたいに言ってた癖に…
- 267 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 00:39:56 ID:18BImecn0]
- 俺は
自分の反対意見≠荒らし
って考えの人がいる限り
極々一部の人しか楽しめないスレになると思う
- 268 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 06:46:10 ID:vsa8fGRP0]
- 誘導
新基準に関する話題は、既に立っている該当スレでどうぞ。
スレ違いの話題は荒らし、これは当然です。以下、新基準の話題はスルー推奨。
嵐に付き合う人も荒らし、これまた常識。
新基準スレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275234500/l50
>>267
そうそう。みんなで議論して決めた「新基準は不採用」を認めず、
ゴリ押ししようとする奴とかな。
だれが何と言おうと、旧基準で何年も平和が続いたのは現実。
新基準の話題になった途端、荒れるのも現実。
- 269 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 08:17:58 ID:dB6uztKcO]
- ボクの嫌いな奴はみんなここからいなくなればいいんだ！
これなら確かに「ボク」にとっては居心地がいいかもしれないな
- 270 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 08:37:11 ID:g2qGtr+a0]
- >>267
＞極々一部の人しか楽しめないスレになると思う
？ それで何か問題あるのか？ 俺だって、「俺というたった一人の人間」
が楽しめないスレであるならば、出て行くだけだぞ。
極々一部の人間だけが楽しんでいればいいだろ。もっとも、このスレを
楽しんでいるのは、そんな少人数ではないと思うがな。
何にせよ、お前さんが楽しめないと思うなら、出て行けばいい。
>>269
× ボクの嫌いな奴はみんなここからいなくなればいいんだ！
○ 「ボクたちみんな」の嫌いな「奴」はここからいなくなればいいんだ！
スレの流れを見てればわかると思うがなぁ……
誘導
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275234500/l50
さて、どっちが「一部の人間」「ボクだけのスレ」になるか見ものだな。
- 271 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 10:37:10 ID:yOEdKVr40]
- 誰かその旧基準と新基準とやらを具体的にまとめてくれ
何がなんやら
- 272 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 11:19:50 ID:Ik7G0zQe0]
- >>271
誘導先のテンプレとこっちのテンプレ見比べればわかるだろ
- 273 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 11:37:44 ID:1CC4F1un0]
- というか、新基準スレに誘導っていっているやつって
むちゃくちゃなタイトルのスレを勝手に作って、単発IDでなんども現れて
何がしたいんだ？
- 274 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 11:41:51 ID:1CC4F1un0]
- >>273
に追記
変なタイトルでむちゃくちゃなスレだからと、誰からも見捨てられているスレを
放置されているからという理由で、勝利宣言するんだろうな。こいつ。
で、いつ
> そうそう。みんなで議論して決めた「新基準は不採用」を認めず、
こんな議論したんだ？
- 275 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/14(月) 12:42:43 ID:doBwmXCD0]
- 旧基準の印象論で言えば総裏はSだと、僕は考えます。
新基準だと個人の印象関係なくAに収まりそうだけど、それはダメみたいなんで。
- 276 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 14:05:45 ID:dB6uztKcO]
- 個人の印象で議論するなら
ランキングそのものが荒れる種
- 277 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/14(月) 14:17:23 ID:doBwmXCD0]
- てか、もう上で議論が起こっちゃってるし、
誘導先をマターリ派のスレにした方がいいんじゃないの。
- 278 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 15:03:55 ID:XDnmeV/w0]
- 上で誘導されてるスレに行くのが追い出されるみたいでシャクだっつーんなら
次スレこそ完全に別スレでやろうぜ。
それなら別にどっちが追い出したとか追い出されたとかなしに
それぞれが自分のやりたいようにやるだけだろ？
- 279 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/14(月) 15:23:13 ID:doBwmXCD0]
- 一応確認しときたいんだけど、
上のって、旧基準に立ち返ったから議論がぶり返したんじゃないの？
- 280 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 15:48:49 ID:XDnmeV/w0]
- 正確には「旧基準に立ち戻されたのが気に入らない人がイチャモンつけてきたから荒れた」
- 281 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 16:23:32 ID:dB6uztKcO]
- >>280
ヨゴ父の話で揉めて、やっぱり新基準がないと同じ問題が起こる
という話であってイチャモンだなんだのレベルの話じゃない
- 282 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/14(月) 16:24:07 ID:doBwmXCD0]
- >>280
流れ見る限り、旧基準に沿って
「俺の印象だとああだ」「いや俺の印象だとこうだ」で争ってるところに
「荒れるからこのスレに行け」って誘導してるようなんだけど、
移動するのは新基準派にも見えるし議論したい派にも見えるし、でも双方は別モンだし。
- 283 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 17:02:13 ID:XDnmeV/w0]
- どうでもいいけどかならず携帯とＰＣセットで現れるなお前ら
- 284 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/14(月) 17:16:16 ID:XDnmeV/w0]
- 印象論で語れば意見を違えることもそりゃあるだろうさ。
でもそれで今まで上手くやってきたし、みんな自分の印象だけが絶対じゃないと
他者の意見を尊重してスレ全体の印象としてランクが出来てきたんだよ。
そこに「自分の印象」を100％反映させないと気が済まず何時までも粘着するヨゴ信者が
現れるから荒れたんだよ。
自分の印象論やその根拠を語るのは大いに結構。
それが説得力を持つ意見ならランクを変えることもできるだろうさ
でもそれがみんなの心を動かすに至らなかったら引き際を悟って諦めろ。
どうしても諦められないなら納得できるルールのスレに移動してくれ。
- 285 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/14(月) 17:24:42 ID:doBwmXCD0]
- >>284
逆の立場からすれば「ヨゴアンチは引き際を悟れよ」ってなるんじゃないの？
てか、旧基準なら議論が再燃するだろうし、議論しないならその為に設定された新基準の方がいいだろうし、
結局どっちなの？ って事なんだけど。
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