戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世

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戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世

1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:20:19 ID:HEq2Y7/i0]: 過去スレ

戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
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2 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:21:45 ID:HEq2Y7/i0]: 最後の敵ラスボスを語る。
comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

関連スレ
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506

以下テンプレ
3 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:22:39 ID:HEq2Y7/i0]: ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス

Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、
大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、邪悪なる意思、エージェントアブレラ
ブルピー夫妻、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｄ（弱い、一般怪人同程度、通常の必殺技で簡単に勝てる）
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
リサールドグラー２世、暴魔大帝ネオラゴーン、デンシヅノー、ネオクライシス

Ｅ（下手すると一般人以下かもしれない、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
4 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:23:36 ID:HEq2Y7/i0]: 組織

Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、
マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、インフェルシア

Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、
邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ

Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍、機械帝国ブラックマグマ、ベーダー一族暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、、クエスター、臨獣殿、外道衆

Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、
エヴォリアン、ロンダーズファミリー蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族、ゴードム文明、ダークシャドウ

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、宇宙暴走族ボーゾック
5 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:25:00 ID:HEq2Y7/i0]: 以上テンプレ。
ちなみに前スレより。

976 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2010/03/13(土) 04:07:59 ID:l94mcAl00
Ｃの中のＣ、究極の「普通ラスボス」、全てのラスボスの評価基準となるべき唯一無二の存在。
それがゴーマ16世だ。

彼が凡百のランクＣ、あるいはその候補者たちの追随を許さない不動のＣランクに位置する理由は、

「戦隊と完全に互角」というその戦闘能力が
単に劇中描写でそう見えるというだけに留まらず、
設定上明確に規定されているという点にある。

「気力と妖力は表裏一体」「決着は、永遠につかない」、
導師カクの幻影が告げるとおり、
中のひとシャダム対ダイレンジャーの間にある戦力差とは全く無関係に、
ゴーマ16世のパワーソースである大地動転の玉は、ダイレンジャーの持つ天宝来々の玉と完璧に互角の力を持ち、
そのパワーバランスは永遠に崩れない。
たとえその過程でいかなる偶然が作用し、いかなる僥倖ないし不運がどちらに降りかかろうともである。

この不動のＣランク代表ゴーマ16世より強いか弱いか、あるいはどれだけ強いか弱いかこそが、
他全てのラスボスそれぞれのランクを見分ける絶対的な基準と言っても過言ではないだろう。
6 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:40:12 ID:tPul9bn20]: >>1乙

あと、このスレにおける基本的な評価基準（の叩き台）みたいなもの

　①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
7 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 10:52:16 ID:D+DFsrHx0]: >>1乙
一応戦隊ランキング（暫定）、シンケンジャーは入れてない。

後、論点が分散してしまうためなのかテンプレには加えられないが
戦隊ランクにも一応の基準っぽい物は提唱されている。

8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
　戦隊の強さを測る
　①公立か私立か？　→　そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
　②地球外の要素は？　→　地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
　③超能力は？　→　無論、あった方がいい。
　④プロか？　→　専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
　⑤構成は？　→　前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。

S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー、マジレンジャー

A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
デカレンジャー、ボウケンジャー

B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー、ゲキレンジャー

C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー

D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
8 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 11:28:54 ID:l94mcAl00]: >>１乙！
これを機に
これまで幾多の議論を呼んできたＳランク（最高）やＥランク（最低）と同様
Ｃランクあたりに位置する普通なラスボスたちについても
より一層の熱い議論が展開されることを期待したい
9 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 12:36:21 ID:BdIFglDKO]: >>1乙

前スレでバンリキモンスの格上げの話が出たので言うと､黒十字総統も弱点をつかないとたおせなかったが､ゴレンジャー
ハリケーン“カシオペア”は普通にエンドボールが変形した。｢運よく残ったシドンの花｣､｢勝ち誇っていた時のリエの不意打ち｣と
違うのでＡが妥当だと思う。
10 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 13:37:29 ID:l94mcAl00]: >>4、組織のランクについては
「規模（=総戦力）」は、どちらかというと副次的な要素だと考えていいのかな？

>>6の基準に即して「戦隊をどれだけ苦しめたか」から考えると、
各敵組織が毎週動員してくる正面戦力は
それが銀河を制圧する巨大星間帝国であっても
家族経営の地底人ご一行であっても
ひとしく　「怪人一体+戦闘員多数、場合によって幹部」だから
この点では実は差異は生じないと思う。

これだけだと
強豪揃いな少人数組織の方が、弱卒揃いの大規模組織よりも評価としては高くなるが
ここに「規模が大きいことによるメリット」を過不足なく盛り込む評価基準が欲しいところだ。
11 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 14:10:52 ID:eJMnjx+b0]: 総戦力？とも違うんだよなあ、ゴズマなら併呑してる戦力があるので評価しやすいが
これもちょっと違うけど設定上だけじゃない描写された実績があればそれでいいのかな、バイラムならガルーダもってる次元滅ぼしてるし
12 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 15:04:53 ID:ClmtiIMa0]: >>9
黒十字総統がSだと、弱点をつかないと倒せなかった、普通の怪人もSクラスかよ
という気になるしね。

定義的にAは仕方ないにしても、なんというか、丈夫なだけで、攻めに回った時の
恐ろしさのオーラが足りてない気がする。
通常兵器で倒しだだけでは復活するにせよ、どっかに幽閉するだけでいいなら
結構なんとでもなりそうな気がするというか。
13 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 16:57:21 ID:w1vWJGeV0]: >>1おつ華麗！

>>10
組織評価は確かにそうだな。ゴズマがいくら規模が大きいといっても、
毎週怪人一体ずつと戦うチェンジマン自身にとっては、他の方面軍の存在が
あってもなくても関係ないわけだし。
関係なくても評価すべき、とするか、そこは関係ないから外すべき、とするか。
あくまでも「対戦隊評価」でいくなら外した方がいいかもしれん。
ただ、そこを外しても、ゴズマはゾーンやジャカンジャと同じく「勝利実績」は豊富だ。
しかしこれもまた、例えばギアみたいな新興組織だと実力があっても
得られないものだから、公正な実力の評価とは剥離してしまう……う～む。
14 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 17:13:09 ID:f4VXoafM0]: >>8
Ｃランクと言えば、アブレラってＤに下げても良くない？
元々ラスボスの予定じゃなかったせいか、
他のメンツに比べて少しパンチが弱いんだよな。
15 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 17:32:14 ID:ceajd2mr0]: 組織のテンプレをこう変えてくれないか？

組織

Ｓ（強すぎ！どの戦隊も苦戦しそう）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア

Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、クエスター

Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、
ゴーマ、オルグ、ジャリュウ一族、ゴードム文明、宇宙犯罪者アリエナイザー、臨獣殿、外道衆

Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、蛮機族ガイアーク

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、宇宙暴走族ボーゾック

そうでないと過去スレで、デカレンジャーがバイラムと戦ったら、ラゲム以外苦戦しないのでは？の発言を許してることになるぞ。
16 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:05:25 ID:svGQJ5ho0]: >>3
デズモゲヴァルスはワンランク下げたほうがいいんじゃね？
17 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:10:20 ID:l94mcAl00]: >>13
規模を正面の戦闘能力評価に正しく反映させる方法は前から考え続けているんだが
たとえば以下のようなものを今まで思いついた。

①継続性

さまざまな理由から「1回あたり１体」の怪人を送り込んでくる敵組織だが、
原理上無限に（１体ずつ）派遣できる組織と
そうでない（いずれは枯渇する）組織がある。

後者（はっきりと分かる例では地球に不時着状態のバルバンなど）の場合、
全一般怪人が戦隊に打倒されたあとは幹部が、それも倒されれば首領が
戦隊と命がけの決戦を行わざるを得ないため、戦隊の側から見れば
「ひたすら防戦と戦力の保存に努め、敵組織に消耗戦を強いたのちに殲滅する（ラスボスの首を取る）」というオプションが可能な分、
（正面戦力が同等な前者と比較すれば）比較的倒しやすい組織であるといえる。
18 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:11:38 ID:l94mcAl00]: ②ラスボス戦までの壁の厚さ

①と関連するが、幹部層が厚いまたは強力な敵組織の場合
「幹部を全滅させてラスボスと戦う」こと自体が非常に困難である。

同様に汎銀河規模の巨大組織である大星団ゴズマとマシン帝国バラノイアの決定的な差がここで、
他戦隊の敵組織であれば普通にラスボスの立場にありそうなギルーク司令がアハメスら他の司令官と同列の「幹部」であり
星王バズーはさらにそのうえに位置するという構造ゆえに
ギルークの打倒は大星団ゴズマの壊滅を意味しない。
一方で、バラノイアは月の前線基地に皇帝バッカスフントとその家族全員がやってきて陣頭指揮を執るという
「中間層不在」の薄い階層構造ゆえに
これまた上記の「怪人の数に限界がある」組織同様、首領との直接対決に持ち込みやすい組織であるといえる。

また、これの究極系が、
「首領自らたびたび前線に赴いてくる」タイプの小規模（少人数）組織である。
仮に血祭ドウコクが帝王メギドなみの戦闘能力の持ち主だったとしたら
侍戦隊シンケンジャーは２クールで終わっていた。
19 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:20:08 ID:GJhUv6UK0]: そういえば継続性で言えば、手段はともかく戦闘員を無限に補給できる他の敵と違って
臨獣殿はかっての拳士のゾンビだから新規に補充するのが出来ないんだよな・・・これはかわいそう
20 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:34:22 ID:l94mcAl00]: ③別の敵対勢力への対応能力

規模が巨大であり、戦力の「数」が多いということの最大のメリットかもしれない。
今現在戦っている戦隊以外の敵対勢力、戦隊側から見れば支援者に相当する別戦力に対抗できるかどうかは
この予備戦力の有無におおいに関わってくるだろう。

しかし、これについては難点もあり、
規模が巨大（宇宙クラスなど）な敵の場合、
逆にその組織に敵対する勢力もまた宇宙規模で大勢あるいは強力なものが多い傾向にあるため
結局のところ「対戦隊」に限って言えば
「総戦力数の多さと、それを戦隊以外に備えて温存する必要性」がトントンになって
さほど（銀河帝国と、地球の単なる一犯罪組織とを比較して普通に思うほどには）桁違いの大差は出ないのかもしれない。

（逆に言えば、常に複数のメカジャイガンを保有している一方で全世界に宣戦布告している新帝国ギアと
　その数分の一、つまり常時１体ずつの巨大化可能戦力しか持たない一方日本しか攻撃していないジャシンカ帝国のように
　「規模の大小に関わらず戦隊側から見た毎回の敵戦力がほぼイコールになる」という現象の理由の一端は
　ここにあるとも考えられるかもしれない。）

ちなみに、この意味での「戦力総数が少ない」ことへのデメリットは
「戦隊以外の戦力では一切歯が立たない（組織および戦隊と同様のパワーを持つ存在が居ない）」という
「外野が参戦してくる難度の高さ」でも相殺可能である。
21 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 18:55:36 ID:/ZQKFjZt0]: >>18
そこらへんの議論をする前にいちおう確認しておこう。
「ラスボス」の定義だ。

「１．それを倒すことが出来れば敵組織が壊滅する相手」を指すのか、
「２．最強の実力を持つ敵」を指すのか、
「３．戦隊が最後に戦った相手」を指すのか。
この三者が一致していない場合って結構あるぞ。
たとえばベーダー一族なら、１．へドリアン女王、２．バンリキモンス、３．バンリキ魔王。
ゴーマに至っては１．が結局不明と来ている。

それから、「宇宙犯罪者アリエナイザーってそもそも組織じゃないよね」ってのと、
「ダークシャドウが忘れられててカワイソス」というのもついでに指摘しとく。
まあダークシャドウは思い出されてもＥランク確定なんだがｗ
22 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 19:06:29 ID:l94mcAl00]: >>21
ふむ。

１～３のいずれに特定しても>>4のランキングから除外される者が出てくるのは難だが、
「戦闘能力」の比較によるランキングだと考えると３が近いだろうな。
「組織の首領」という意味合いの「ボス」よりも、
「ゲームにおける『最後に倒す相手』という意味合いが強くなるが。

ためしに、前スレで出た「ドクターマン（キングメガス）」という表記案を参考に
ランキング上で
「実際には戦隊のラストバトルの相手ではなかったにも関わらず本人の名前で載っている」ボスたちを
それぞれの「ラストバトルで戦隊の相手をした奴」に差し替えてみるとどうなるだろうか。
23 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 19:39:39 ID:/ZQKFjZt0]: まずブラックマグマが問題になるな。

戦隊じゃなくて長官にラスボス倒されちゃったというｗ
24 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 19:43:53 ID:/ZQKFjZt0]: もひとつ。
その定義だとボウケンジャーのラスボスはダークシャドウにｗ
しかも倒せてないしｗｗ
25 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 20:05:37 ID:l94mcAl00]: >>23
ブラックマグマの場合、
等身大戦のラストはアマゾンキラー、巨大戦ではキングマグマじゃないか？

ていうかなんで長官の娘が人質になってんのに
空気読まずに脳みそに戦い挑んでんだあのケダモノ三人組はｗｗｗ
26 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 20:12:49 ID:maIEPn0D0]: アマゾンキラーだとＣ、あるいはＤか？
27 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 20:27:06 ID:RwHUItaE0]: サンバルカンの場合、全能の神がラスボスでしょ。
明らかに組織の首領だし。
まあ、上位者という立場にこだわりすぎると、ウルトラマンのラスボスはゼットン星人という理屈になってしまうが、
「最終決戦で倒された」「組織の頂点」という要素を満たしている以上、ラスボスと呼んでよいかと。
28 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 20:37:30 ID:l94mcAl00]: >>26
まあそうなるわな。
普通に「イーグルひとりで戦ってやれよ！　」と言いたくなる境遇だった彼女の場合
CとかＤとかでランクに乗せることじたいが不憫な気もするが……。

キングマグマも単純にそれ自体の戦闘能力だけを取るならたいしたことはないごく普通の敵だったが
まあ広い意味では全能の神が操作している（戦略を立てた）おかげでサンバルカンロボを追い詰めたという意味で
Ｃが妥当だろうか。

>>27
そちらを採るならバンリキモンス、地球魔獣あたりは
>>3のランキングからは除かれることになるな。
「組織のボスとして強い」だと逆に本人の戦闘能力は最重要要素ではないので
ランキングがかなり変動することにはなると思うが。
29 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:07:43 ID:JKPKhobf0]: 武装頭脳軍ボルト

首領：大教授ビアス
　　　正体が人間（地球人）であることが作中で明示されているだけでなく、
　　　相当な老人にもかかわらず千点頭脳の力で強引に若い肉体を維持しており、純粋な戦闘力は極めて低い。
　　　１２個目の千点頭脳を得るために幹部達に激しい点数争いをさせたが、
　　　真の目的を知られると次々に反逆され、「頭が良いだけでは悪の首領には役不足」という事実を知らしめる結果となった。
忠臣：ガードノイドガッシュ
　　　戦闘力は組織内ではほぼ最強。
　　　ビアスへの忠誠心は不動で、狂気に陥り自滅に近い最期を遂げるビアスの道連れとなることを自ら選んだ。
奸臣：Dr.ケンプ
　　　美獣（恐獣）化した時の戦闘力はかなり高い。　
　　　ビアスに脳を捧げ１２個目の千点頭脳となったが、最終的に反逆した。
　　　Dr.マゼンダ
　　　サイボーグであり戦闘力はかなり高い。
　　　ビアスが欲しているのが自分の脳だけと知ると、脳を奪われぬためにメカ化した。
　　　Dr.オブラー
　　　ウィルスにより肉体を改造し、獣人化して高い戦闘力を得たが、母親の説得で人間に戻り、記憶を失ってボルトを去る。
　　　のちに回復しビアスの真の目的をライブマンに伝えた。
　　　Dr.アシュラ
　　　人間体のままでも頭脳獣を打ち負かし言いなりにしてしまうほどで、実力は幹部の中でも相当に高かったが、
　　　あくまで「頭の良さ」のみを重視するビアスに見限られ追放。
　　　最後の意地を見せるべく、体に爆弾を巻いて頭脳獣もろとも爆死した。
　　　ギルドス、ブッチー
　　　４幹部の競争意識を煽るためビアスが作ったロボット。戦闘力は一般怪人レベル。
　
怪人：頭脳獣
　　　純然たる生物兵器で、自我を持たず会話もできないものが多いが、ライブマンを苦戦させる描写が多く総じて強い。
　戦闘員：ジンマー
　　　　剣、鞭、銃と変形可能な武器を持ち、人間に化けることもできるなど汎用性は非常に高い。
　　　　首や腕だけになっても攻撃を止めないしぶとさも備える。
組織の目的：千点頭脳を１２個集め、ギガブレインウェーブで全人類を洗脳・支配する
30 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:14:10 ID:hgt/ghN20]: >>14
前も言ったがアブレラはクリスマスのエピソードでスワットモードのデカレンジャー相手にかなりの善戦してる
マッスルギア無しで強い方なんだから、実はアリエナイザー全体の中ではトップクラスの実力者だったりするはず

最終話でこそパッとしない内に倒されちゃったけど・・・巨大化も出来ないし

ああでもゼーバ様とかラゴーン様とかも組織の中ではトップクラスの実力者っちゃあ実力者か
31 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:18:36 ID:hgt/ghN20]: >>21-22
その辺全部ひっくるめて語ればいいんじゃないの

戦隊シリーズでは組織の首領とラスボスが革命などで一致しないこともよくあるけれどどっちも語りたい気がする

ただの最終話怪人のデンシヅノーとかファイヤースフィンクスとかも載ってるけど除外するメリットも無いよな
32 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:20:47 ID:FDloCM9e0]: いっそラスボスランキングの他に首領ランキングも作る？
評価基準は「どこまで自分の目的に近づけたか」で。
途中で首領が変わったとこをどうするかが問題だけど。
33 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:52:31 ID:l94mcAl00]: >>32
途中で下克上されて死んだり怪人にされたりした系は
非常に分かりやすく最下位ランクになるだろうな

しかし言われてみて思ったが、
首領としての強大さ（優秀さ）ランキングって
ある意味「組織の強さランキング（>>4）とほぼイコールじゃないだろうか。

「それだけ強い組織を作りあげた」「それだけ強い組織のトップに君臨している」
「それだけシャレにならない成果を支配する組織にあげさせた」
どれもトップとしての優秀さのあらわれだよね。
34 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 21:59:32 ID:WAe/HdUf0]: >>32
それだと臨獣殿の奥義を伝え、ラスボスに特攻したリオ様とか
トップゲイラーと一緒に満足して消えていったアバレキラーなんかはＳだな
35 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:01:15 ID:hgt/ghN20]: >>10
規模が大きいとそのまま戦隊が負けた時の迷惑のレベルが変わってくるからね
だから、組織の力の一つの目安にはなる
実績と言っても良い。
数多の惑星を滅ぼしてきたとか支配してるとか言うのはすごい組織なのは間違いないし
そういった組織を纏め上げている首領の政治的な才覚も評価に値する

ただ、規模が大きい組織と戦隊を苦しめた組織が違うのも事実
例えばオルグなんて規模で言えば零細もいいとこの少人数組織なんだが
怪人一体一体の強さは洒落にならない奴がかなり多かった

規模と強さを混同しないで語ることも必要になると思うが、
どっちも語っていいのではないだろうか

強い怪人も幹部も揃っていて、物量も申し分なく、爆竜が大量に生息していたダイノアースを滅ぼした実績のある
組織の規模も過去の実績もとんでもないのに、実際戦ってみると色々とうまく噛み合わないでしょっぱいのが
エヴォリアンとデズモ様の人気の秘訣だよね
36 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:01:16 ID:+ZTJ4lPbP]: >>32
＞評価基準は「どこまで自分の目的に近づけたか」で。

ぬおっ？
・個人戦闘力
・恐怖統制を除いて、部下たちから得られた忠誠＝本人のもつカリスマ性
・恐怖統制も含めて、組織や領地の運営政治力
・組織が挙げた勝ち星
といった、ラスボス評価項目ならどれをとってもＳ級なバルガイヤーにとって、
最終目標である「メドー復活」はまったく掠りもしてない。初の敗北か？
いや、1000の星を滅して銀河の神になってれば叶ってたわけで、だとしたら
1000分の999は達成している……しかし1000個めである地球を滅ぼしてれば
本当にメドー復活が叶ったのかどうかはいまいち確信がもてなくもある……
37 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:03:35 ID:l94mcAl00]: >>36
奴には気の毒だが、神になって復活させても
きっとまた逃げられるだろうな

ていうか、自分で走って逃げてたらガケから墜落しただけなのに
「殺された」と断言するメドーは地味にいい根性をしている女だと思う
38 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:09:22 ID:eTBeKiRG0]: けどビル並にでかいなんか変な宇宙生物が「結婚しろ」って迫ってきたら
すげえ怖いよな
39 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:12:19 ID:l94mcAl00]: 銀河戦艦バルガイヤー

個体戦闘能力：Ｓ
組織統制能力：Ｓ
組織通算戦績：Ｓ

ナンパ成功率：圏外
40 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:13:08 ID:+ZTJ4lPbP]: >>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！

彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……
41 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:13:50 ID:hgt/ghN20]: >>29
ボルトの場合は、ビアス様が吹聴していた「優れた天才が支配する世界」という理念で組織が成り立っている
だから、ビアス様が本当にそういう理由で戦っていたのならば部下の全ては最後までついてきてくれていたはず
そういった意味では幹部の中には本来の意味での奸臣は一人もいない
全員今までの戦いが全てギガブレインの材料になるためだったというのが納得できなかっただけ
人間を捨ててまで尽くしたのに裏切られた

だから>、「頭が良いだけでは悪の首領には役者不足」、ってこたーないだろう

部下全員に嘘の理念を信じ込ませたビアスの政治的な才覚はむしろ実に優れていると言うべき

ギガブレインウェーブに関してはビアス本人は
「全人類を支配したい」とも
「若返って勉強し続ける」とも言っている
ブルーが指摘した「不幸な人生をやり直したい」という指摘に動揺し、
ガッシュは最後に「誰かに自分を褒めてもらいたかった」のではないかと判断している
何が本当の目的だったかは分からない。たぶんビアス本人の中でも混沌としている。

ビアス個人の戦闘力は結局弱いけどね
42 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:14:56 ID:l94mcAl00]: >>40

・皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか
・ファイブマンが邪魔ならなぜ地球をほっといて別の星で1000勝しなかったのか

バルガイヤーの二大謎ポイントだな。
43 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:10 ID:pM1QNbg/0]: >>39
暴走戦隊ゾクレンジャーの歌詞のゾクレンジャーをバルガイヤーに差し替えてもいけるな
44 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:27 ID:l94mcAl00]: >>41
本人の戦闘能力が弱いまたは無い（脳みそとか）系のボスは
その肩代わりをすべく仕えまたは生み出された奴を代理として考えればいいんじゃないか。
ビアスに対するガードノイドガッシュなんかまさにその典型だと思う。
45 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:26:56 ID:0q30SDW60]: >>42

＞・皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか

メドーを死なせるまでは、そんな小細工は弄せず、ありのままの自分を曝け出していたが、
彼女の死によって、ようやく自分が規格外の化物と気付いたからかな。
46 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:27:28 ID:8H2U9HO+0]: >>43
ボーズックが「腹いせに悪さ」だとホノボノするんだが、
バルガイヤーじゃ洒落にならねえにも程があるｗ
47 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:28:07 ID:+ZTJ4lPbP]: >>42
＞皇帝メドーが作れるならなぜイケメンを作って誘わなかったのか
作るというか、上空に映像を映してるだけだからな。イケメンが
空に映像として浮かんでもどうしようもない。
仮に人間サイズの立体映像を作れたとしても、自分がメドーとイチャイチャできる
わけでなし。それでは意味がないだろう。

＞ファイブマンが邪魔ならなぜ地球をほっといて別の星で1000勝しなかったのか
地球なんて無視してればいーじゃねーか、というのはフリーザも含めて
いろんな宇宙規模敵組織のお約束ではあるな。
ただシドン星のように砂漠化した星がある一方、ドルエン冊流通のように「支配統治」
してる星があるのも確か。思うに、死のエキスを吸うのに適した星ってのは希少なのでは
なかろうか。適してれば吸って砂漠化、そうでなければ星を生かして兵站に利用。
で、地球は滅多にない「適した星」だったから、戦隊という邪魔がいても標的変更は
できなかったとか。バルにしてみれば、ここさえ潰せば長年の悲願達成！　という
ところだったわけだし。

……まあ、公式にはそんなこと出されていない、メドー＆バル信者の俺の妄想だけど。
48 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:28:47 ID:xYkbZbyq0]: バルガイヤーはハンサムスーツを着ればよかったんだよ
49 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:30:27 ID:6Ce8Stzi0]: >>42
バルガイヤーにとって惑星千個潰しは完全体に進化するための
一種の「男磨き」的な意味があるから、途中で止めたくなかったんだろうなあ。
50 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:21 ID:l94mcAl00]: おまえらの話を聞いていると
あんなに憎憎しげだったバルガイヤーを応援したくなってくるから不思議だ
51 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:38 ID:hgt/ghN20]: >>9
総統の実力ではカシオペアハリケーン撃つ前に格闘戦で負けかねない
その上、カシオペアハリケーン食らった後も巨大化してバリドリーンと相打ちでようやく勝てた
普通に戦うだけでもA入りしかねない実力に弱点無いと絶望的って感じでS
52 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:36:46 ID:hgt/ghN20]: >>47
フリーザは地球にはさほどこだわっていない
躓いたのはドラゴンボールのあるナメック星
その後負け惜しみで孫悟空のいない地球侵略に乗り出したトコでトランクスにトドメ刺されるんだけど、
これまた地球がどうこうという問題ではなく・・・ってスレ違いゴメンね

バルガイヤーに限らず、ゴズマも地球にこだわる理由無かったよね
組織としての面子の問題だったのかもしれない
ゴズマの場合は地球制圧に失敗したと知れたら宇宙のあらゆる星で反乱が起きて収拾つかなくなるとかありそう
53 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:39:15 ID:swMfJYqc0]: >>7
のランクにゴーオンジャーもいないが･･･

　①公立か私立か？　→　私立
　②地球外の要素は？　→　○(マシンワールドがそれに該当？)
　③超能力は？　→なし
　④プロか？　→　素人
　⑤構成は？　→　掻き集め

CかDでいいのか？
54 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:41:16 ID:+ZTJ4lPbP]: >>52
＞組織としての面子の問題だったのかもしれない
ミナミの帝王みたいだな。顔を潰されたらナメられる、一度でも
取立て失敗したらナメられる、だから採算が合わなくても追い込みは
途中でやめられない、と。
55 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:42:00 ID:6Ce8Stzi0]: >>52
しかし地球遠征が長期化したことで結局組織内部の不満が爆発してしまったという。

ところで今Ｅランクだけど、エゴスってそんなに弱かったっけか。
確かに規模とかヘッダーの倒され方とかはアレだけど、一種違った怖さがあると思うんだ。
戦隊メンバーを２人退場させた実績の他にも、初代ミスアメリカの父親なんて１話から殺されてるし。
なんか身内の巻き込み率が高いようにも思えるし。
56 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:45:17 ID:5xzLiSHm0]: ゴーオンジャー五人だけを見ると明らかにＤなんだが、炎神の
チート合体がすさまじいのと、超感覚所有・激獣拳習得の金銀兄妹が
いるんで、総合するとＣランクじゃないかなと。
57 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 22:46:19 ID:8H2U9HO+0]: バルガイヤーの場合、星を千滅ぼすよりも、ファイブマンを倒すよりも、
メドーを蘇らせるよりも、メドーにモテることの方が万倍も難しいからな。

なんというか実に哀れだｗ
58 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:02:33 ID:+ZTJ4lPbP]: >>53 >>56
そうだな。「ゴーオンジャー」は弱い、だが「炎神」は強い、
「炎神戦隊ゴーオンジャー」としては平均的、といったところか。
59 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:04:58 ID:pM1QNbg/0]: >>57
次の年のラスボスは人間態の時は普通に女といちゃいちゃしてたな
60 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:05:58 ID:WAe/HdUf0]: ゴーオンジャーとアバレンジャーはメンタル面で強そうだな
さびしいときに悲しいときにもパートナーと会話できるからうつ知らずだ
ただまートイレとかオナニーとかも監視されそうでなんか嫌かも試練
61 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:16:40 ID:+ZTJ4lPbP]: グレイの影に隠れてあまり重視されないが、ラディゲとてリエが気に入ったからこそ、
わざわざマリアにしたわけだ。そのマリア＝リエの恋人だからってことで、竜＝レッドホークを
意識していて、だからこそそれを倒せる最強の力を渇望し、だからこそトランザに屈することを
強く拒否して、それがあいつの不屈の闘魂の源だった、とすると……バルガイヤー→ラゲムの
連続Ｓコンビには、通じるものがあるのかも。
男を本当に強くするのは、正義でも悪でもなく、女の存在である、と。
62 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:27:06 ID:/ZQKFjZt0]: >>61
そして倒されるのも女が原因なわけだが。
63 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:32:55 ID:zRsbAl//0]: >>61
同時にＳクラスにいるのが永遠の孤独をかこつン・マとロンだというのも深いなあ。

Ｓの二人は女を手に入れられなかった人たちだが
彼女あり、あるいは家庭を作ったボスの幸福度はどうだろう？
二人でお互いを高めあった理央、太夫のおかげで窮地を脱したドウコクと
妻帯しないうちはすごい男前なんだけど
これが妻になるってえとバッカスフンド･･･女は変わるということか。
そういえばアトンの奥さんってどんな人だっけ？
64 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:40:50 ID:pM1QNbg/0]: 　　ﾉ￣￣＼
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜ヽ
　ﾉヽ.＿＿／　　ヽ
／　　　　　　　　..:::::＼
| 　（◯）,　､（◯）､ .:|:|
|　　" ,,ﾉ　　ヽ､,,"" .::|:|
|　　　ﾉ　・・　ヽ　　:::|:|　そうか、足りないのは愛の力か･･･
|　　　 ´,rｪｪｪ､｀　.::::::|:| 　　
|　　　 |,ｒ-ｒ-| 　 .:::::|:|　　　　　　　　　　　
ヽ　　　.|,ｒ-ｒ-|　 .:::／　　　　　
　＼ : |,ｒ-ｒ-|　.／
　　｜　￣　 .ﾉ
　　　ヾ｀ﾆﾆﾉ
65 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:48:40 ID:DNZq1xT80]: >>64
あんたにはそれ以外にも足りないものだらけなんだがｗ
66 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:51:57 ID:+ZTJ4lPbP]: >>63
＞同時にＳクラスにいるのが永遠の孤独をかこつン・マとロンだというのも深いなあ。

そういう風に考えると、エグゾスが際立つなぁ……
67 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:53:49 ID:WAe/HdUf0]: あいーん
68 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/13(土) 23:56:40 ID:l94mcAl00]: 悪のベストカップルはメギド＆キメラ。異論は認める。
69 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:07:38 ID:dqDqEAFh0]: 悪のリア充というと他には
>>64の見せ場を奪ったヤミマル＆キリカとか
種族の違いを超えて出産まで果たしたグリフォーザー＆ラミィとか
これまた子宝に恵まれたブルドント＆マルチーワとか
ドルネロ＆リラは少々大人の付き合いすぎるかな
ヤバイバ＆ツエツエ･･･もちょっと違うか。

色々出てきたけどすごいのは、ほとんど全ペアが最後まで運命を共にしてるということ。
やはり結束を保つには愛ですよ愛。バイラムも戦隊側に負けずに組織内恋愛をしていけば･･･。
70 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:10:09 ID:ob0YWATG0]: ラスボスの恋愛成就度ランキングの考察に入る前に、
いかにして意中の女性にモテるかという深刻な問題について考察していきたい。

ラスボスはまず、平均的に言って怪物ないし化け物、あるいはその両方であることが多く
この障害を適切に考慮しなければ、彼らのモテ度数を厳密に計ることはできないのだ。

まず、本人のみの実力として

１．本人がイケメンである。（帝王メギド、大教授ビアスなど）
２．イケメンではないが人間の顔をしており、なおかつ別の魅力を持っている。（ドクターヒネラーなど）
３．人間ではないがカッコイイ系の外見と声をしている。（サンダールなど。）

さらに外部要因として、

３．相手の女も怪人である。（血祭ドウコク、相手薄皮太夫など）
４．相手の女の美的感覚が狂っている。（フラビージョなど）
５．相手の女が金目当てである。（ドルネロに対するリラなど）

などが挙げられるだろう。
71 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:11:20 ID:ob0YWATG0]: まちがえた、
×フラビージョ
○ゾンネット
72 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:15:43 ID:CB4HmRSlP]: >>70
あーもう！　そういうこと言われると、バルはどうしようもない完敗だよ！
でも、悪組織のラスボスとしてはハード面でもソフト面でも失点のない凄い奴なんだよ！
でも、その力の原点にはお前さんの言う
＞いかにして意中の女性にモテるかという深刻な問題
が根ざしてて……ううううぅぅぅ。
73 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:18:38 ID:G5ot5T7L0]: >>69
ヤバツエは、ハリケンＶＳガオで「あの世で一緒になろうな！」と
プロポーズまがいのセリフを口にするヤバイバに、ツエツエが
強くうなずいてるシーンがあるから、カップル扱いでいいと思う。
74 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:21:05 ID:xtnkdk/w0]: シェリンダさんはツンデレの元祖
ギンガグリーンがもう一押しすれば味方になってくれたかも
75 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 00:22:33 ID:ob0YWATG0]: >>72
ククク。

>>74
今第一クールの終わりらへん見てるんだが
なんというか「はやく口説いてあげなくっちゃ！　」っていう気にさせられるよな彼女。
76 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 01:04:24 ID:080jhQETO]: ＞大人の付き合い
リラはお金抜きでもちょっと好きだったから
77 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 01:49:50 ID:VfYuGHYG0]: >>69
＞バイラムも戦隊側に負けずに組織内恋愛をしていけば･･･。

正義の味方ですら四角関係の泥沼でもがいている世界で
バイラムに恋愛沙汰が発生してたらそれだけで壊滅してたんじゃね？

ジューザが弱っているのをいいことに手込めにしようとしたラディゲを
嫉妬に狂ったマリアが刺し、そこにグレイが……
78 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 02:06:10 ID:uCNnaipg0]: >>77
トラン「何を馬鹿なことをしているんだ･･･」
他4名「子供は黙ってろ！」
トランザ誕生が早すぎるだろう･･･
79 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 02:16:03 ID:1+81aK3nP]: そういえばトランザって病院送りにはなったけど
もし精神状態と記憶が正常に戻ったらどうするんだろうか
バイロックもないし
80 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 03:20:24 ID:Bk4PxTJ50]: >>29
ガッシュとヒラメキメデスは俺の中の忠臣2大巨頭
81 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 03:36:38 ID:AkxMnwyS0]: ドウコクと太夫は文字通り一つになったな
でもこれは成就のうちには入らんか
82 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 03:58:21 ID:m2HiBxMx0]: ガイナモが協力してくれたのも、惚れた女のためだよな
83 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 06:56:04 ID:rPDYcfPe0]: ニゴールを殺してキタと死んだケガは
愛より友情を取ったということ？
84 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 07:46:27 ID:j93DSEfm0]: ストーカーからの愛よりは
色恋抜きの友情を選ぶだろ
85 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 07:55:54 ID:INSIFO/vO]: ケガキタには、長年友達やってきて気心も欠点も知り合ってる同士が、
気がつくとお互いいい年になってて、今さら一から誰かと恋愛するのも
面倒だから｢まあこいつでいいか｣となし崩しにくっついちゃった的な
リアル感を覚える。
86 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 07:59:19 ID:5TSpRe7o0]: >>85
いい例えだ。だからこそ、あの二人の最期には泣いたよ。
87 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 11:32:21 ID:LIPKkKS20]: >>35
ダイノアースがエヴォリアンに滅ぼされたのは、「エヴォリアンが強かったんじゃなくてダイノアースが弱すぎただけ」と解釈したほうがいいだろう。
88 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 11:38:11 ID:ob0YWATG0]: ダイレンジャー世界の宇宙に大星団ゴズマは無い。
なぜならば、バズーがあの規模に成長する遥か前の段階で
大神龍によって殲滅されているから……。

銀河戦艦バルガイヤーしかり、銀河魔獣ダイタニクスしかり、
そしてマシン帝国バラノイアしかり

全ての争いを芽の内に、せいぜい惑星表面レベルでドンパチやり始めた時点で摘んでしまう大神龍には
他のいかなる星間組織、超巨大怪物（の成長前）も無力。
というより、そうした予防運動に成功し続けてきたからこそ
ダイレンジャー対ゴーマ帝国などというミニマムな戦いを止めるために、彼は
あの短期間に３回も地球にやってくるヒマがあったのだと言える。

だが、仮にそうではなく、
「各作品開始時点にまで成長した他の敵組織、ラスボス」が大神龍と戦うことになった世界がどこかにあったとしたら
彼と対等に戦える存在は居ただろうか？
89 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 11:44:33 ID:ob0YWATG0]: 疑問点はいくつか残っている。

１．本編に登場した大神龍は、本当に「宇宙で一体」なのか？　
　　（明確な指示はない。極端な話、『無数に存在する大神龍のなかの、地球担当の一匹』説、
　　　「デカすぎるから宇宙に住んでただけで、本来は地球の気伝獣」説もありうる。）

２．ダイレンジャーおよびゴーマが諦めず戦っていても、バルガイヤーのように倒すことはできなかったのか？

３．あの情け容赦のなさは単に大雑把すぎるというだけでなく、
　　「これ以上成長されたらヤバい」という危機感の表れではないか？
90 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 11:46:31 ID:uCNnaipg0]: 真空も震える宇宙意思もひれ伏す究極レベルの戦う神のビクトリーマーズには敵わんだろう
91 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 12:10:19 ID:ob0YWATG0]: >>90
そうかもな……。

いや待てよ？

大神龍を動かしているのは「大」宇宙の意思（Ｗｉｋｉより）だから

大宇宙＞ビクトリーマーズ＞＞＞’超えられない壁）＞＞＞宇宙　の関係が成り立つのではないか？
92 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 12:41:03 ID:1+81aK3nP]: 大神龍も腐った芋羊羹にやられそうな気がする
93 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 13:00:33 ID:080jhQETO]: ｢大王剣でも傷一つつかない｣と設定され劇中ではダイムゲンも小亀同然。

すご科学的には戦隊の戦力はどんなに丈夫な物も｢分子結合を切る｣(スーパーメーザー)､｢次元の歪みをぶつける｣(超次元ソード)､
｢ミニブラックホール化して体当たり｣(タックルボーイ)などで対処できるとされ､大連王は戦隊史上異様に強いとされる。
敵側もネオメカジャイガンは｢分子レベルでバリアーを施される｣ことになっているからどうにかできるだろうが。
94 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 14:04:09 ID:cKpeCvwt0]: >>89
「悪の宇宙天気予報です。
　先日発生した大型で強い大神龍１３号は、速いスピードで銀河系第３渦状肢を
　太陽系方面に向けて移動しています。
　現在、太陽系付近には大神龍警報が発令されており、
　当局では当面チーキュ侵略等は控えるよう十分な注意を呼びかけています。」

といった認識をされている可能性もあるわけだな。
95 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 14:48:10 ID:NJGA8ULr0]: >>70
遅レスだが待て。
外部要因の３の例だが、
ドウコクは太夫に「お前も怪人(外道)だ」って分からせるまでに数百年かかってるんだぞｗ

後は女に接する態度とかかな。
外見だけが男の魅力じゃないぜ！

まあバルガイヤーの場合は明らかに外見でアウトだけど。
96 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 15:13:43 ID:1+81aK3nP]: でもバイラムやバルガイヤーだったら勝てそうな気もするけどな
大神龍
97 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 15:57:43 ID:AkxMnwyS0]: いや正直大神龍に勝てる奴はいないと思う
まず、でかすぎる
98 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 16:10:14 ID:DT26RUkQ0]: ラディゲが500回ぐらい倒されて
「おのれ～大神龍～！俺は死なん～！！」
とパワーアップしたりいろんなやつと組んだり
ありとあらゆる抵抗を繰り返せばあるいは……
99 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 16:35:22 ID:JKrnP/sm0]: 他の第三勢力だったら
戦隊を壊滅寸前まで追い込むとか
悪の組織の頂点を奪取（一時的に、というのが多いが）とか
戦隊と悪の組織とが一時共闘してなんとか倒すとか、なんだが

傷一つつけられないから過ぎ去ってくれることだけを期待して休戦

という後にも先にもこれっきりな展開に持って行ったことが
大神龍を「戦隊シリーズ史上最強」と呼ばれる存在たらしめてるからな
100 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 16:47:51 ID:cV2DuzcN0]: 大神龍を圧縮冷凍できないかな？
どこまで『圧縮』出来るかは置いといて
101 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 16:51:09 ID:zsWKhNXU0]: ン・マとロンが組んで持久戦に持ちこめば行けるんじゃね
102 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 17:11:54 ID:nPuM70Wf0]: >>101
ン・マはどの道世界を食い尽くすから争いがなくなって大神龍も満足するんじゃないか。

ロンは同じ拳法戦隊の敵役だったことといい、争いを作り出すのが趣味だったことといい
大神龍の対極にいるものじゃないかという意見をどっかで読んだ。
それにしちゃあまりに小物くさいと思うけど。
ただあいつも別に自分が戦いたいわけじゃないからなあ。
ロンが折角お膳立てした対決を大神龍がちゃぶ台返ししていくみたいな･･･大迷惑だ。
103 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 17:54:44 ID:1+81aK3nP]: やっぱり勝てる可能性があるのは
腐った芋羊羹効果しかないかな

問題はどうやって食わせるかだけど
104 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 18:18:43 ID:cKpeCvwt0]: >>103
そこまでして倒す意味があるのか。

大宇宙の意志から自然発生したらしいから、無理して倒しても
「あれが最後の大神龍とは限らない……」とか、
「次は、腐った芋羊羹を吸収して、さらに大きくなる大神龍かもしれません」とかになるかもしれんし。
105 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 18:20:14 ID:rPDYcfPe0]: ロンが巨大化したら無限龍ｖｓ大神龍か
106 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 18:36:58 ID:aDD4coAR0]: ま、比較する、倒すことを考えること自体が無意味なのかもね
大神龍は
107 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 19:08:33 ID:8p7xPcSE0]: >>87
ダイノアースはエヴォリアンに対抗できるダイノガッツを操る技術が存在し、
トップゲイラーやバクレンオーを封印する力を有する、
自力で合体ロボになる力を持つ爆竜が自然発生し多く生息する

といった条件を見る限りにおいて弱いと考えるのは無理がある

第2話で速攻リストラされたガイルトンが普通に優秀で、他の連中があまりにも無能だったと考える方がまだマシ
108 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 19:09:08 ID:X1KoM43y0]: 今気付いたが
>>99で書いた（強力な）第三勢力の三項目
エグゾスは全部クリアしてやがる
109 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 19:43:38 ID:3uaoXNb60]: >>87
先制攻撃でアノマロガリスによる200日の砂漠化作戦によって、
ダイノアースの保有していた、戦力のほとんど（人も爆竜もふくめ）がばらばらにされた挙句、
各個撃破されたためのはず。
ティラノの家族もそれで殺されたといってたわけだし。

ダイノアースの戦力がエヴォリアンの戦力より小さいのではなく、
先だってのエヴォリアンの総攻撃が、とてつもなかったからだ。
110 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 21:22:55 ID:ob0YWATG0]: >>98
人は愚かと笑うかもしれないが
絶対に諦めないのが彼の美徳だよな。

というか、たいていトドメまでは刺さない大神龍と死ぬまで諦めないラディゲが戦ったら
いつまで経っても終わらない希ガス。

ラディゲ攻撃→大神龍かすり傷ひとつ負わず反撃→ラディゲ倒れる→

大神龍パリを攻撃しに行く→ラディゲ「俺は死なん！！　」復活。　→　帰ってきた大神龍が攻撃→

ラディゲ倒れる→大神龍モスクワを攻撃しに行く→ラディゲ（以下エンドレス）
111 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 21:41:19 ID:cKpeCvwt0]: >>110
もうやめて～！もう地球のヒットポイントはゼロよ～！！
112 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 21:43:03 ID:ob0YWATG0]: >>111
さすがに困り果てたグレイ＆マリアがジェットマンと協力してラディゲを黙らせるまでお待ちください
113 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 22:40:23 ID:EDyC6DJG0]: 前に誰かが書いていたが、大神龍って一言で言えば「災害」なんだよな。
地震・台風・津波・落雷が相手では、人類はなす術なし。
114 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 22:47:00 ID:AkxMnwyS0]: 大神龍って一匹(？)とは限らないよな…？
115 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 22:51:27 ID:uCNnaipg0]: >>110
ラディゲがグレートイカロスを操縦して戦うパターンもありそうだな
116 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 23:04:21 ID:ob0YWATG0]: >>113
まあ>>99が分かりやすくまとめてくれているように
ストーリー上倒される必要がないために生まれた
「死なないバルガイヤー」なんだよな。
劇中描写的にも

１．巨大ロボットと人間の比率ぐらい巨大ロボットより大きい
　　（背景との比率はコロコロ変わるが、マックスマグマおよび亀夫との対比において。）

２．銀河を股にかける移動能力を持つ
　　（超獣になってからのバルガイヤーは、なぜか街とマグマベースの間をチョロチョロ往復していたが……。）

３．いちどに破壊する範囲が極大な一方、戦隊ロボを瞬時に破壊するほどの威力ではない。
　　（とはいえ、バルガイヤーはマグマベースを木っ端微塵にしたし、
　　　大神龍のゴーマ宮破壊がえらいのんびりしていたのはただの「おしおき」だからの可能性もある。）

４．デカいわりには妙に細かい対人作業もこなす
　　（子どもから鉢植えを奪う、催眠術で集団身投げをさせる）

……もしかするとバルガイヤーがなろうとしていた「神」って、
大神龍のような不滅性のことなのではないだろうか？
もっとも、唯一の弱点であるメドーへの執着を消し去った時点で
バルガイヤーはもとのバルガイヤーとは違うなにかになってしまっていたかもしれないが。
117 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 23:15:00 ID:wUC35LlC0]: >>114
大宇宙の意思が作った存在だから、たとえ万が一勝てたとしても、
大宇宙の意思「大神龍倒す地球人超やべぇwwwwww」
って思ってもっと強い大神龍100匹ぐらい送り込んでくるかもしれん。
118 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 23:54:17 ID:1+81aK3nP]: そうか大神龍って何かに似ていると思ったらイデオンだ。
119 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/14(日) 23:55:58 ID:1+81aK3nP]: ちょっと書き忘れたが姿ではなくその役割がだけど
120 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 00:00:24 ID:epVf5aZ60]: ドルネロとエグゾスが組んで「儲かる大宇宙ハイウェイ」の野望なら大神龍も動かないし
戦隊も倒せるかもな。
121 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 00:06:31 ID:B3vxIC7X0]: むしろそれはそれで凄く良心的な高速道路になるだろうからな・・・
ミンスとはおおちがい
122 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 00:19:23 ID:P0j4CGb30]: >>107
実際２話のアノマロガリス撃破でエヴォリアンは
取り敢えずの攻め手を失ってるから、
あそこは一つのターニングポイントだな。

後はトリノイド1-3号の潜入作戦が最終的に
失敗に終わったことでエヴォリアンの運命が
事実上決してしまった感じ。

…戦犯はガイルトンとドラゴンドランかｗ
123 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 00:19:39 ID:eBbiBfwv0]: このスレでは考慮する必要のないことだが
「すごかが」的に戦隊シリーズが一続きだという前提に立った場合に
なぜ他の戦いには大神龍が介入しないかを説明できるのが
>>5のダイレンジャーの（他の戦隊とは一線を画す）設定だな。

他の戦いでは、最終的に悪が勝利することはあっても、それは戦いの終わりを意味する。
ダイレン対ゴーマのみが
正義も悪も決して勝利者たりえないという根絶不能のガン細胞みたいな戦い。
124 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 00:33:30 ID:EQV1f/b00]: まず戦隊シリーズの世界ってたぶん、
自衛隊なり軍隊なりが無力だとかいう以前に
「存在しない」のかもしれないなとたびたび思う。

平和守備隊とかそういうのはともかく
戦隊に直結しない奴は。
125 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/15(月) 00:34:59 ID:B3vxIC7X0]: ヒント：自由民主党
126 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 05:18:48 ID:IP/IG3BL0]: 大神龍は腐った芋羊羹をてんこ盛りに搭載したハイパーハーケンをラディゲに操縦させて口の中につっこめば多分倒せる
弱ったところを体内でラゲムに変身して破壊すればなんとか
127 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 07:50:59 ID:gsOe7iFe0]: まず、大神龍が食あたりをするかどうかが鍵だなｗ
そして、それによって体が小さくなるかどうかという第二の問題。
128 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 08:48:35 ID:gikKZ5wG0]: 腐った芋羊羹は設定上生物である爆竜やパワーアニマルにも利くのだろうか

あ、ガオライオンが卵焼きで巨大化したことがあるんだから
芋羊羹で縮むくらい有ってもおかしくないな
129 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 11:03:45 ID:EQV1f/b00]: 設定上生き物であるそこらへんの人が
芋長の芋羊羹を食っても巨大化できない以上
腐った芋羊羹が利く（巨大）生物も限られるのではないだろうか？

というか前スレで書いたこれを思い出したｗ

エグゾスにしか利かないがエグゾスにはそれしか利かないので
全戦隊が常備する要らないマストアイテム
130 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 11:55:02 ID:NoL/O4Oh0]: ガイナモにだって通用したんだし、生物型異星人系には聞く可能性高いんじゃないか？
巨大化は地球人にはない遺伝子に反応するとかで
131 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 12:26:22 ID:xSXPU6on0]: 前から思ってたんだけど、
アブレラは「アブレラ（乗っ取られデカベース込み）」、
バンリキ魔王、モンスは「バンリキ魔王（バンリキモンス込み）」
ってした方がいいと思うの。
132 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 12:31:07 ID:MxnW638ZP]: そもそも暴走皇帝エグゾスって実はかなり凄まじい設定の敵ではあるんだよね
悪のエネルギー生命体で
５つの車型星座を一瞬で飲み込むし、
スーパーストロング形態は、全宇宙の悪のエネルギーを吸収したという
設定で
行ったスケール感から見ると、大神龍に匹敵するんじゃないだろうか
133 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 12:42:38 ID:EQV1f/b00]: >>131
それはそうだろうな。

「全能の神（キングマグマ込み）」
「ドクターマン（キングメガス込み）」

あたりも。
134 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 12:58:03 ID:Qe6JoSgFO]: ゼイハブと地球魔獣飽くまでは別？ならグランディーヌ一家もジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンは
分けた方がいいかと。
135 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:15:48 ID:EQV1f/b00]: どっからどこまでが「ラストバトル」の範疇なのかも難しいところだな。

・「そもそも戦闘になってないじゃん」系
　（人質のホログラムで勝ったと思ったらパパには通じなかったでござるの全能の神、
　　バルガイヤーの中で二本目のツノ斬られたガロア艦長など）

・「ラスボスを倒したと思ったらもう一戦残ってたでござるの巻」

前者の場合は「ラスボス（ラス敵）」とは考えず直近の、普通は最強の敵、バルガイヤー、シュバルツ、キングマグマなどをラスボスとし
後者の場合は両方ともラスボス（ラスボス戦２連荘）とみなすのはどうか？

規模がデカすぎていまいちそういう気がしないが全能の神と同様「直接対決になったらもう負けたも同然だよ」な
バズー（直近が宇宙獣士ギラス）を
どっちに入れるべきなのかは悩ましいところだが。
136 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:23:05 ID:NoL/O4Oh0]: パズーは最終的に直接対決で倒してなかったか？
本体であるゴズマスターは体内にも攻撃可能だし
137 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:23:56 ID:NoL/O4Oh0]: まちがえた
ラピュタ関係ない
138 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:29:21 ID:EQV1f/b00]: >>136
んむ。
彼の場合、強化ヒドラー兵で翻弄した挙句体内に閉じ込めて
「もう出られまいフハハハハ！　」っつってたところまでは良かったんだが
正体暴露したあとに脱出されてしまうと

あとはチェンジロボの特攻で一撃だったからな。

ゴズマスター着陸前に仮に正体がバレていたら
普通に瞬殺だったのではないかというあたりが悩ましい。
139 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:35:26 ID:NoL/O4Oh0]: 巨大化したメモリードールのダメージも大きかったとは思うけどね
140 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:38:25 ID:EQV1f/b00]: >>139
たぶん関係ない。

というのも、そのメモリードールを巨大化させる以前に
パワーバズーカの弾が体内から地表まで普通に貫通してるからな。

メドー昇天前のバルガイヤーと違って
もともと比較的ワヤいんだよ、ゴズマスターって。
141 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:41:09 ID:NoL/O4Oh0]: バズーカは毛穴にも満たない大きさだけど、巨大化ドールはそれなりの傷って可能性も
まあ、それなりなら致命傷にはならんかｗ
142 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:44:08 ID:EQV1f/b00]: まあ禁句だけど、「尺の都合」ってのもあるんだろうけどな。

仮にあれをダイボウケンで破壊しようと思ったら、
ゴズマスターの核までゴースコッパーで掘り進むのに何年かかるんだってハナシだしなｗ
143 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 13:54:06 ID:/xrT80S60]: パワーバズーカ穴からはチェンジマンも出られないけれど
ドールの穴からは出られたわけで、人間にしてみれば
細菌も通れないような穴と普通の傷口くらいの開きはある。
しかも胃を貫通してるんだから、死ぬかどうかはともかく痛かっただろう。

>>142
ゴーゴードリルにショベル、ミキサーといった地獄の重機軍団を有するボウケンジャーだからな
ゴズマスターを倒すというより改造して前線基地にするくらいはしそうな気もする。
144 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 14:14:18 ID:cX9DIzv60]: >>142
そもそも惑星サイズを一撃で粉砕するチェンジロボがおかしいんだがｗ

ウルトラマンダイナの「うたかたの空夢」で、普段の相手と小惑星のサイズの違いを
考えたら、いくら夢の中のネタでも、光線で星を壊せるという描写はできなかったと
川崎郷太とでは、演出に対する考え方がエライ違いだな。
いいとか悪いとかいうのと別の次元で。
145 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/15(月) 15:03:01 ID:uCIp5tsT0]: >>129 すご科学によるとボーゾックは遺伝子改造で違う種族に見えるだけで
　　　　ほぼ同種族らしいからな

　　　　
146 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 15:07:39 ID:IXzx4a2P0]: えー、養殖のボーゾックとかいたじゃん。
147 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 17:06:51 ID:eSVNRFR70]: 脱皮前のバルガイヤーとＦＭって戦ったことあったっけ？
148 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 18:54:34 ID:3HuaQLI4O]: >>144
ダイナは最終回惑星サイズのグランスフィアを通常光線一発で撃破したのだが…

ゴズマスターの体内に腐った芋ようかん放置したらどうなるかな？
149 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 18:59:49 ID:eSVNRFR70]: 某ラノベで巨大な竜に毒を飲ませるも、「腹に入ったとて、飲んだことにはならん。
我の臓腑は、我が望むものしか吸収せん」とかいって効果なかったことがある。
これができれば、芋羊羹にも対抗できるかも。こんなもんを戦闘中にわざわざ
飲み込ませるとなれば、毒に違いないという判断は誰でもできるだろうし。

まあ根本的に、効かない可能性の方が高いけどな。>>129に同意。
150 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 19:03:48 ID:IP/IG3BL0]: 俺は大神龍だってお腹壊してトイレの順番待ちをすると信じてるよ
151 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 19:25:21 ID:IXzx4a2P0]: 大神龍が入れるくらい巨大なトイレでも、順番があるのか。
152 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 20:51:32 ID:hz9ZE/oV0]: >>135
ギラスを入れるとしたらＢ、あるいはＣか。
普通にパワーバズーカでやられてしまったけど、左胸の傷がなかったら勝てたか
どうか怪しい。
傷に気づくまでは、チェンジマン全員で戦ってもまるで歯が立たなかったし。

>>151
宇宙は広い。
探せば大神龍みたいなデカブツも結構いるだろうな。
153 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 21:07:06 ID:L29V+q++0]: >>148
毒と言うのは摂取量が重要だからな。
多分無意味。
154 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 22:00:01 ID:e8iUpYjf0]: なにこの腐った芋羊羹スレ
155 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 22:27:40 ID:7lfNsKti0]: >>64
むしろ愛という物を知らずにはるかな眠りの旅を捧げられたんだと思う。
156 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 23:24:34 ID:5rPMmPG40]: そもそも芋羊羹の成分が化学的に作用したと思い込むのは不自然だ
あれはもっと呪術的なものなんじゃないか？芋羊羹の星座のパワーが働いたとか。
157 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 23:49:51 ID:epVf5aZ60]: もし全悪組織が一緒になるとして、大ボスを決めるとすれば
エグゾスかン・マかって感じか。
158 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/15(月) 23:52:20 ID:CP4hl2My0]: >>157
ラディゲがキレるぞ
159 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:00:20 ID:Ronfza9A0]: ラディゲは誰がトップでもキレるだろｗｗｗ
160 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:06:48 ID:h/p5TclC0]: 上に立つことは許さないが
対等な関係なら意外と仲良くやるのがラディゲ。
161 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:12:05 ID:USfq/kQk0]: ロンさんはＮＯ１になるより
２番手以降でニヤニヤしながら
１番の人を観察するのが大好き
162 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:18:19 ID:v1WftweDP]: >>160
それもよく言われる話だな。ラディゲは決して、誰彼構わず噛み付くような奴
ではない。最初期四人の、誰がＪＭを倒すかゲームの頃は和やかなもんだった。
トランザとかジューザみたいな、上からの押さえつけさえなければ、
チームワークが取れない奴ではない。むしろ、
「ジェットマン、撃て！」
「飛べ、レッドホーク！」
なんて絶妙のチームワークを発揮することもある。ただ、そればかりだと
「俺は死なん！　トランザァァ！」
みたいなこともなくなってしまうわけで。最初期のラディゲは和やかだが、
同時にあんまり強くない……むしろ弱め。
163 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:22:29 ID:9STF+kh20]: シャダムとは気が合いそうな気はするなラディゲ
164 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:24:01 ID:3LBcusdZ0]: >>162
＞「ジェットマン、撃て！」
＞「飛べ、レッドホーク！」

ちょっと待てｗｗｗまあ流石ラディゲ様ｗｗ
165 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:38:00 ID:JMkmpdXA0]: >>163
性格は似てるかもしれんが、あいつマジでヤな奴だぞ･･･
立場と実力が低いせいか幹部三人の横のつながりは悪くもないけど
田豊将軍から指揮権を奪還して高笑いとか、
実子の阿古丸をブン殴って「これがゴーマだ！」とか

つーかゴーマはみんなハタから見てもキツいくらい性格悪いよな
田豊も田豊でシャダムを面と向かってバカ呼ばわりだし、阿古丸も暗いし
大僧正リジュとかもイカレてるし十五世は典型的な暗君。
怪人連中もどう見ても変態だしなあ･･･そりゃ嘉挧も抜けるわ。
166 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 00:50:55 ID:LxLm1COQ0]: >>165
本人はごく真面目な悪人らしく、
世界征服だ次期ゴーマ皇帝だと頑張っているのに
有閑貴族の道楽レベルの適当かつダラケた上層部に振り回されるわ、
送られてくる怪人どもはロクに言うこと聞きゃあしないわで
彼もたいへんだったんだよ。

＞「だから俺は皇帝の泥人形を作り、ゴーマを影から操り始めたのだ！！　」

ぜんぜん操れていない件について。
167 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 01:45:16 ID:csEbfoWp0]: >>166
まさしくラディゲの言う「健気」な奴だなｗ＞シャダム
ただ、ラディゲ本人の「健気」さには負けるかもしれんがｗ
168 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 06:59:25 ID:C0Gj3xw/0]: ゴーマ全体の非道ぶりも、すべて陰陽の予定調和なんだろうな
全員まともだったら侵略しようと思わんだろうし
169 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 10:54:55 ID:Um6HPYdi0]: ドウコクはベストコンディションだったら戦隊に勝ってたということに関しては、ロンよりは説得力あるな。
第四十幕のおかげで。
170 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 10:57:46 ID:Um6HPYdi0]: ドウコクは奇跡度や偶然度がＳのメンバーに比べて低いからＡだけど、強さ自体はＳいけるぐらいあると思う。

Ａのメンバーの偶然度の序列は…
バンリキモンス＞ゼイハブ＞センキ＞ドウコク＞地球魔獣

強さの序列は…
ドウコク＞地球魔獣＞センキ＞ゼイハブ＞バンリキモンス
171 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 10:59:27 ID:Um6HPYdi0]: 前スレではＳのラスボスの強さの序列が挙がっていたが、それにドウコクも含めるとこんな感じかな？

絶対神ン・マ≧銀河超獣バルガイヤー≧血祭ドウコク≧無間龍ロン＞ラゲム＞エグゾススーパーストロング＞黒十字総統

正直これ難しいのだが、ロンよりは強さは上と思うから、こうした。
例えばラゲムVSドウコクが実現した場合、防御力はラゲムの方が上だと思う。
ただ戦闘テクニックは、ドウコクの方が上だと思う。
だからそのテクニックで弱点を狙えたら、ドウコクが勝つと思う。
とはいっても所詮前スレで挙げた人のメンバーの序列は変えておらず、
それにただロンより強いと思うから、ドウコクをロンの前に置いただけなので、反論は覚悟の上。

個人的にはラゲムとロンは逆の方がいいと思うけどね。
でもそうなると、ラゲム＞血祭ドウコク＞無間龍ロンにした方がいいかな？
172 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 11:08:47 ID:iPxxVgT30]: 前々から気になっていたんだが、地球魔獣ってどのぐらい強いの？
173 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 11:20:45 ID:h/p5TclC0]: 正直ドウコクじゃラゲムにどうやって勝つの？って感じだが。
ドウコクの強さってほとんど等身大戦での圧倒的な存在感が印象に残って
巨大化戦では、普通に正攻法で倒せたボスでしかないからな。
174 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 11:31:04 ID:fHzLw6S+0]: シンケンジャーはアヤカシに巨大戦で負けたことほとんどないんだよな
等身大だと大概1回は負けるのにだからアヤカシはきっと1の目＞＞3の目＞＞2の目
175 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 11:53:23 ID:jAe8HRTj0]: >>173
そもそも通常ラゲムって傷ないからドウコクが勝利してる光景が想像できない･･･バイロックラゲムなら尚更
176 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 11:57:38 ID:QF70ppJ/0]: そもそも傷があっても、タイマンではそうそう背中なんて打てないしな。
ファンネルでもあれば別だが。
177 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:15:31 ID:LxLm1COQ0]: ・ひとりの女に執着していた
・ひとりの女が奇跡的につけた傷がなければ戦隊は勝てなかった
・一号ロボに最後のトドメを刺された

ドウコクとラディゲの共通点。
178 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:18:17 ID:ioqkPtlf0]: >>169
ドウコクって、三味線で蘇った時点でベストコンディションなんじゃないの？
正攻法で戦って、正攻法で封印の文字出されて、そのまま封印
という所を「太夫取り込み」というある意味イレギュラーな行為のおかげで助かった
ってイメージなんだけど。
179 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:23:49 ID:LxLm1COQ0]: >>178
それを言ってしまうとラディゲも
ベロニカのパワーを吸収したからラゲムになったんじゃなかったっけか？
180 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:25:14 ID:LxLm1COQ0]: ……なぜだろう。
両者の共通項を挙げれば挙げるほど
ラディゲがかわいそうに思えてきてしまうのは……。

強さこそがすべて！　支配者は常に孤独！　なのに、なぜ……。うう。
181 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:36:26 ID:QF70ppJ/0]: ラディゲは本来ならベロニカに吸い殺されているところを、自力で
吸い返してのことだからな。修行の成果ではないが、他人から与えられた物ではなく、
自力で実力で敵から毟り取った力。
それに、吸う前は「ラディゲ」であって「ラゲム」ではない。
ラスボスはあくまで「ラゲム」だから、ラゲムになる前の経緯は
なんであろうと関係ない、ともいえる。
182 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 12:41:12 ID:ioqkPtlf0]: >>179
ジェットマン見てないんでラディゲがどうかは知らんけど、
姫込みで戦った時は、ドウコクはベストコンディションじゃなかったっけ、と。

スレ見てるとラゲムは傷のせいで負けたそうだけど、味方に付けられた傷はイレギュラーと言えても、
ドウコクのは戦隊側の戦力で付けられた物でイレギュラーではないから、
「侍はイレギュラーなし、総動員の正攻法で戦い、ドウコクはイレギュラーで一時的に助かった」
っていう風に見てたんだけど、違うんかな。
183 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:07:55 ID:mJ4/FFMM0]: ドウコクとかの『一回ぼろ負けだったが相手が見逃してくれたおかげでチャンスが生まれた』というのは偶然にカウントしていいのかね？
自力で撤退出来た場合は偶然要素無しと言えるだろうけど
184 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:21:54 ID:ucX1DLq80]: >>183
シンケンジャーにとどめを刺さずに姫の首を取りに行ったことなら、意図があって
やったことだから「偶然」には入らないかと。
むしろドウコクの性格的な弱点、詰めの甘さに分類されるだろ。
185 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:21:58 ID:DcEbwjxU0]: ドウコクは2の目があっさり負けたという主張が時々あるけど、
それを言えば、エグゾスだって、芋羊羹のあとはあっさり負けているわけで。

エグゾスにとっての腐った芋羊羹、ラゲムにとっての傷にあたるものが、
ドウコクにとっての封印の文字だったというだけでは。

カ～～レンジャーやジェットマンと違って、代々対策を練ってきた伝統の戦隊
だから、唯一の勝機に対する対策が万全に練り上げられてきたというだけで。

そこまで対策をとられていたにも関わらず、それを跳ね返し、あわやという所
まで追い込んだんだから、立派なもんだと思うぞ。
186 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:26:49 ID:DcEbwjxU0]: >>184
性格的な弱点というより、相手に悲鳴を上げさせ、涙を流させてなんぼという
外道衆の種族的弱点だね。

あれで、なんでもいいから相手をけちらせば勝ち、水切れなし、なら、史上最強の
侵略軍団にだってなれた可能性だってある。
御大将には懐が広すぎて放任主義で飲んだくれという、こっちは正真正銘の性格的
問題があるから、難しいところだがｗ
187 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:35:49 ID:mJ4/FFMM0]: >>184
あー、確かにあの辺はドウコクの業と考えると必然の流れかもな
シンケンジャーが諦めの悪さでドウコクの見逃しを誘発したと

そればっかりはどうしようもないし、そうなるとやっぱ戦闘力がどれだけ高かろうと別の次元でSランク入りは叶わないな
188 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:36:05 ID:bykYlfXk0]: >>171
ン・マ＞無間龍＞エグゾス＞ラゲム＞バルガイヤー＞黒十字＞ドウコク

だろう

というか、どれだけ戦隊を苦しめたか？じゃなくて
戦ったら誰が強いか？の話をするなら

ン・マ＞アレ（邪悪なる意思）＞ジャビウス＞地球魔獣＞ゴズマスター

がトップ５だと思う。
189 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 13:48:41 ID:bykYlfXk0]: >>151
グランギズモやバラクティカは大神龍の２倍サイズ
190 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 14:37:22 ID:ucX1DLq80]: >>186
抹殺優先だったらスキマ出没能力が恐ろしすぎる
劇中でもあっさり毒盛られてたし、普通に全員暗殺されるんじゃないか？
191 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 14:50:07 ID:a1sKDX+u0]: 長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。

全エネルギーを集中させたとはいえシンケンオーの一太刀で倒される程度、と言われるが、
そのシンケンオー最後の一太刀の桁外れっぷりを過小評価していると感じるのよ。

>>174
逆に考えるべきだと思う。
折神が相当に強いってことじゃないだろうか。

というか、そうでなければ壱の目を迂闊に倒せんだろう。
巨大化させたけど倒せませんでした、はシンケンジャーには許されない。
巨大戦に必勝の力量がなければシンケンジャー自体成り立たないとさえ言える。

劇中での「最新の折神」発言も有り、折神は代々改良を加えられているのは明らか。
志波家の歴史の深さもあり、シンケンオー自体が超強いと考えるには充分な根拠にならないだろうか。

続けます。シンケンオーが超強いのは世界観的に明らかなのを前提に、
さらに天空シンケンオーより先は今代からの新戦力なわけで、
今代の巨大戦に関しては桁外れに強化されている。
実際ドウコク、アクマロ以外には苦戦らしい苦戦もしていない。
アヤカシ自体は強豪ばかりにも関わらず。

その超桁外れに強いサムライハオーに必要なモジカラ全てを結集したシンケンオーの一太刀はどれだけか。
その桁外れの桁外れっぷりは現状ではまだ過小評価。もっともっと評価されて良い筈だ。
192 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 14:55:12 ID:a1sKDX+u0]: 一行目訂正
＞長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたので弱い」に反論したい。

長くてすまんが「ドウコクが二ノ目であっさり倒されたのでそこまでは強くない」に反論したい。
193 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 15:19:15 ID:csEbfoWp0]: >>191
散々言われてることだけど、このスレにおけるラスボスの評価は
あくまで「どれだけ戦隊を苦戦させたか」で、戦隊の強さは
基本考慮しないんだから折神の強さはドウコクの「評価」には全く
影響を及ぼさないんじゃないの。
194 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 15:24:26 ID:GGxfa0IPP]: 破壊スケールから言うと
次元を滅ぼしたバイラム
数百光年離れた恒星が形成する星座を五つも飲み込んだエグゾス
がトップクラスで
大神龍はそれと比べると破壊範囲が山手線内くらいと狭いんだよな
本気でもおそらく惑星クラスが限界だろうし
195 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 15:32:14 ID:bykYlfXk0]: ヨゴシマクリタインも部下２人だけで複数の次元を滅ぼしてたんじゃなかったか？
196 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 15:32:29 ID:nWcwchlC0]: ウォースターはこのままだとDランク以下の評価になりそうだな
197 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 15:44:59 ID:Um6HPYdi0]: 今のところ、怪人も普通だからな。
正直去年は、この時期でもう苦戦してたからな。
ウォースターは、冥府神のようなものが出てこないと組織Ｓは厳しいな。
あとはラスボスと年末の強敵がどれだけ強いかだな。

ところで戦隊の実力が本当に試されるのは、やはり年末とラスボス戦だろうか？
個人的には年末の強敵がＡ、ラスボスがＳになってくれると理想なんだが。
198 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 17:19:12 ID:QF70ppJ/0]: 「他戦隊を交えた比較」はしないまでも、「その作品世界内の戦隊以外を
交えた比較」を考えた場合、ウォースターは見習いの、非正規戦士五人組に
苦戦してる奴らなわけで。
サンバルカンやオーレンなんかでいえば、戦隊として選ばれなかった、
選考に落ちた名無しの防衛隊員にやられてるのがウォースターであると。
デカを除いた他戦隊の敵組織はみんな、「その作品世界内では最強の五人」を
相手に戦ってる。デカだって立派な正規隊員、おそらく地球上では最強のはず。
素人戦隊であるメガやカーもそういう強さになれる装備を与えられてる、
アクシデント巻き込まれのジェットなんかもそういう強さになれるエネルギーを
浴びてる。
なのにウォースターときたら、何ら特殊要素のない見習い相手に……
ゴセイ正規軍が地球に来れるようになったら、瞬殺されて終わりだろあいつら。
199 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 17:44:19 ID:0DgVvKrE0]: >>198
ビックリするぐらい見習いと大差ないかもしれないぞｗ＞ゴセイ正規軍
200 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 17:46:17 ID:C0Gj3xw/0]: どうせ、正規軍がきても、本気を出した蛾さまに一瞬で殲滅されそうな予感がする
201 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/16(火) 18:07:09 ID:MJr42y+B0]: ダークシャドウと臨獣殿って人間の組織だよね？
他に人間の敵組織ってあったっけ？
202 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 18:17:19 ID:1rNpHQm50]: 新帝国ギア　武装頭脳軍ボルト　ほかにも
203 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 18:47:55 ID:SaQ/e0/A0]: >>198
一応見習いでも前年の外道衆幹部３人相手に善戦してたが、
さすがにＶＳはカウントされないよな？ｗ
204 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 19:03:57 ID:QF70ppJ/0]: >>203
カウントしたらしたで、「正規軍にはもっと強いのがうようよいる」に
なるだけだしな。
205 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 19:39:13 ID:IeeHBrXt0]: 正規軍と見習いにどれほどの差があるかがものすごく気になる所。

そもそも一人も常駐して無いという時点で謎なのだが。
206 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 19:49:45 ID:h/p5TclC0]: ドウコクの傷とラゲムの傷の決定的な違いは
戦隊側がつけたかイレギュラーかどうかよりも
ドウコクの傷はドウコク自身が攻撃を受けて負ったものだけど
ラゲムの傷は、あくまでラディゲ形態の時に負ったものというのがデカイと思うのだが。
結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。
戦隊の最強技くらっても火花すら散らずノーダメージで前進してくる怪物なんだから。
207 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:32:15 ID:uo6Q/7be0]: ラディケって、一般幹部の癖にＳランクのラスボスに登ったのは凄いけど。
個人的にはあまり好きじゃない。
208 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:33:09 ID:MHTYIqH40]: >>206
しっかり勘違いしているようだがドウコクの傷は
太夫の三味線を直す時に自身の身体の皮を剥がした事で作られたものであって
決してシンケンジャーが総動員で頑張った成果でも外道衆側の裏切りの結果でもない
209 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:41:14 ID:uo6Q/7be0]: まあ、ラディゲなんてランクは上でもドウコクとは格が低いだろうね。
210 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/16(火) 20:42:52 ID:NVebfJkQ0]: 今更ながら、はじめてジェットマンを見たけど
バイラムが恐ろしくもなかなかカッコイイなと思った。
ラディゲやグレイ、トラン（トランザ）、マリア等一度見たら
忘れられないぐらい強烈なキャラが多くてびっくりした。
長文すみません。
211 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:48:57 ID:zXP42A7T0]: ジェットマンと聞くと
どうしての「床屋で働いてる怪人」しか思い浮かばない
212 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:50:25 ID:Jh/X+fZqP]: >>208
ドウコクの傷って胸のやつだろ？
あれは三味線直した時のとは別物だ
三味線に使った皮は脚の皮だし
213 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 20:55:56 ID:i2pos3HB0]: 組織の中で孤立した存在なのか
皆に慕われる大将なのかだけでも
結構ラスボスの最期は違うのかもね
214 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 21:07:13 ID:v1WftweDP]: >>206
＞結局万全のラゲムには勝つ方法が無いんだよ。

バルガイヤーやデズモの、全て計画通りに言った場合の完全究極体ってのは
結局作中には出てきていない。だからそれを論ずるのは無意味。
が、「無傷ラゲム」は作中にちゃんと出てきて、戦隊と戦っているからな。
あの時、トドメを刺さなかったのは、おそらくラディゲ自身がまだ
ラゲムパワーを使いこなせていない（超神水を飲んですぐの悟空みたいな）
状態だったからだと思う。実際、発作か何かで苦しんでる描写があったし。

戦隊が、メンバーも背後組織も過去の準備も未来に得るアイテムも
含めた全ての戦力をぶちこんでも、絶対に倒せないラゲムってのが、
確かに存在した。
215 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:02:07 ID:w8VPuXts0]: ドウコクが「強い」と思わせるのは、作った弱点を二回突かなければ倒せなかったというのもあるよね。
回数ということを問題にするならば、弱点を一度突いて倒せたラゲムより
弱点を二度突いてやっと一の目撃破のドウコクが強そうだが、戦闘の種類が違いすぎて比べられない。

結果で考えると、戦隊全員で全力のボスに挑み独力で退けた場合がドウコク、
全力のボスに実力では勝てなかったが偶然の影響で勝てたのがラゲム。
まず格付けとしてラゲムＳ、ドウコクＡとしておき、
同じようにＡランクの中で上下を評価する際にドウコクのしぶとさを考慮するのが良いかな？
216 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:20:37 ID:iPxxVgT30]: ドウコクはAの最上位ってことか。
217 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:31:28 ID:SaQ/e0/A0]: なんていうか、このスレの規準は基本的に防御力だよな。
倒せるか倒せないか、という点が重要になってるし。

攻撃力
防御力
特殊能力

で分けたらまた違うんじゃないかと思う。
攻撃力は、普通にちゅどーんとやってどれくらい戦隊を蹴散らせるか。
防御力は、どれくらい戦隊の攻撃に耐えられるか。
特殊能力は、ヨゴシマクリタインの正義解散とか、ああいう通常攻撃じゃない術系の技。
218 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:42:48 ID:bykYlfXk0]: ドウコクはＡどころかＣが妥当だと思うんだが？

最強ロボの最強必殺技どころか
初期ロボの必殺技でもない一突きで死亡した奴だぞ？
過大評価され過ぎてる
219 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:47:35 ID:fHzLw6S+0]: >>218
お前さんは何をみてたんだ確かに初期ロボ状態だったがあれはその１撃に全てのモジカラを集約させている状態
ごちゃごちゃくっついて分散しているハオーなんかよりも刀１本に集中させることでくらべものにならないほどの攻撃力になる
220 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:48:45 ID:v1WftweDP]: >>217
まあ、基本的に攻撃力よりも防御力の方が威圧感あるからな。
ゼットン然り、キングジョー然り。「あれもダメ、これもダメ、
どうやったらダメージを与えられるんだこのバケモノは！」っていう
恐怖。だから逆に、攻撃力特化のバードンなんかはこの二者よりも
評価低い。クチバシは脅威だが、それさえ避けりゃあ勝てる、と。
「当てれば倒せる」と「当てても当てても倒せない」ではやっぱり
後者の方が厄介だし怖い。ナッパやリクームの恐怖感もそうだった。
マホカンタやマホトーンが意味を成さず、バイキルトでも足りない、
単純な硬さってのが一番厄介。

で、これは何度も言われてるがバル＆ラゲは二人とも、
・戦隊の最強攻撃に対してノーガードノーダメージ
・戦隊の最強ロボを、通常攻撃で軽々撃破
を成し遂げている。タネも仕掛けもない、単純な強さ。
221 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:51:13 ID:9STF+kh20]: 流之介が弱点突いて倒したかと思ったら最後にもう１発衝撃波出して
シンケンメンバー変身解除まで追い込んだしドウコクのしぶとさは
Aでいいと思う
222 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 22:59:23 ID:SaQ/e0/A0]: ドウコクは刀振るだけでサムライハオーの装甲を崩せる。
アクマロは侍大団円を弾き返せる。

攻撃力的にはドウコクの方が上なんだろうけど、
防御力的には良く分からんなー。
223 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 23:14:23 ID:IfgYival0]: ＳクラスとＡクラスを分ける壁。それは「犠牲」。
Ｓクラスのボス戦では、
①何かしらの犠牲を払うことによって、ようやく倒した。
②ボスの猛威によって、重要戦力が失われる大ピンチが
　発生した。
のどちらかの描写が必ずある。

黒十字総統＝バリドリーン
銀河超獣バルガイヤー＝マックスマグマ
ラゲム＝リエ
エグゾススーパーストロング＝ＶＲＶロボ
絶対神ン・マ＝マジシャインとウルザードファイヤー
無間龍ロン＝理央

ドウコクにはそれがない。大苦戦はしたものの、
誰一人死ぬことなく、何も失うことなく、
シンケンジャーは勝利した。
これがＳに入れない理由だと思う。
224 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 23:24:02 ID:v1WftweDP]: >>223
そういや>>6に出てたな。

＞①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
225 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 23:25:57 ID:w8VPuXts0]: >>222
等身大戦ではマトモに勝ったことは一度もなく
十臓の攻撃に乗じてフィニッシュ技二発同時に叩き込んで一の目撃破。
巨大戦でも設定上での最強必殺技でやっと倒せたという。
もしかしたら史上最強の中ボスかもしれん。

水切れ状態を相手にしてもそのアクマロが逃げるしかないという力関係が
ドウコクの強さを引き立てているんだけれども、まあ「縛り」もあるからなあ。

>>223
そうなるとダイデンジン（アイシー）と引き換えに倒したバンリキモンスに
また昇格議論が起こりそうな気もするな。
226 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 23:41:40 ID:btcNqEO40]: >>223
＞マジシャインとウルザードファイヤー

結局復活してるこれはどうなの？
ナイメアの改心が奇跡って事？
227 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/16(火) 23:52:43 ID:zbg30haa0]: >>226
スフィンクスとバンキュリアの離反は、ダゴンやン・マにとっては
計算外の出来事だったし、一種の奇跡扱いしてもいいんじゃないかな。
228 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:02:59 ID:v1WftweDP]: >>227
戦隊側が、戦隊側の能力・装備品・メンバーをどんなにかき集めても
どうしようもないものだからな。他力本願とまでは言わないが、
他力がなければどうしようもない領域の話。戦隊からすれば
奇跡と言うかタナボタ。
229 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:21 ID:PutEVQ/D0]: >>206
あいつが常時ラゲム形態なら確かにそうなるだろうが
ラディゲのときに刺したら一般人の筋力でもあの傷はつけれるんだぜ？
230 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:41:59 ID:8NWFCdqM0]: だからそれはラディゲであってラゲムじゃないだろ。
何ズレたこと言ってるんだ。

あと、リエは一般人ではないし
ただの包丁で刺したわけでもない
231 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:43:51 ID:QBVWTqVj0]: そもそもリエじゃなければ背後に立つことも許さなかっただろう
232 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:44:05 ID:FCfNoSLl0]: >>225
アクマロはダイゴヨウやスーパーシンケンピンクにはやられてたのに
あの辺で何故か急に強くなった感じだった

モウギュウバズーカもあっさり弾き返すし

初戦でレッドはやられてたけど、スーパーレッドなら勝てそうって感じっだったのになあ
233 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:45:23 ID:iiB0jZ3C0]: >>229
本当の一般人が刺した傷ならすぐ治ったが、人生をメチャクチャにされた
リエの恨みがこもった一刺しだったから治らず、ラゲム化した後に
傷が開いたという説があるぞ。
234 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 00:45:37 ID:PutEVQ/D0]: >>230
巨大化して名前と形状が変わるのをもって
同一人物でないというのは無理があるだろう。

ラディゲ（等身大）→ラゲム（巨大化後）とドウコク一の目（等身大）→ドウコク二の目（巨大化後）は
両者を比較するのであれば同じこととして扱うべきだと思う。
235 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:01:41 ID:8NWFCdqM0]: 同一人物ではないと言ってるんじゃなくて
ラディゲになった時に攻撃すればの理屈で
無傷ラゲムを倒せるってのはおかしいだろって話だ。

外部要因でラゲムを強制的にラディゲに戻せるならその理屈も通るかもしれないが
作中の描写だけではラゲムになられたらもうどうしようもないわけで。
結局、無傷のラゲムを倒す方法はなくなる。
236 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:02:50 ID:FCfNoSLl0]: ラゲムの1戦目はレッド不在だったってのも影響あるんじゃないかと
一応2戦目ではバリアはってるじゃん

あと、とりあえずジェットマンの最強必殺技はバードメーザー＋テトラボーイ突撃じゃない？
1回しか使ってないけど

ラディゲは等身大戦ならジェットマンもそこまで苦戦してないのだがなあ
237 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:04:44 ID:6p4p8iAf0]: ラディゲの名前の由来ってフランスの作家なんだよね。
「響きがそれっぽい」からってだけで、この手のキャラに安易に実在の人物の名前を持ってくる感覚もどうかと思うけどな。
バロム１のドルゲの話は都市伝説の類だとしても
フランス人のラディゲさんから抗議が来る可能性は0ではなかったことになるわけで。
238 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:07:05 ID:FCfNoSLl0]: >>237
その無理矢理ないちゃもんづけはどうかと思う
239 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:10:32 ID:PutEVQ/D0]: >>235
敵と戦うときは必ずラゲムになって出撃するラディゲとか
いっさい傷を負わないよう常に細心の注意を払って生きているラディゲとかなら
たしかにもう打つ手無し！　だろうけど

そんなラディゲはもう、たとえるなら

「なにィ！？　封印の文字だと！？　こここ殺せェ！！　今すぐ全外道衆の総力を結集して
　志葉家当主をこの世から消し去るのだあああ！！！！　」

とか言ってるドウコク並みに

「俺の知ってる奴とは違うなにか」にしか見えんのだわｗ

まあそれやってりゃどっちも無事で居られたんだろうが……。
240 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:22:55 ID:PutEVQ/D0]: ちなみに両者のベスト作戦は以下の通り。

ラディゲ（ラゲム）→バイロックから出かけるときには必ずラゲムになって出撃。できればバイロックも着ていく。
ドウコク→鬼火弾を大量生産しナナシ鉄砲隊に持たせて出撃させる。というか自分は三途の河から出ない。
241 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:28:57 ID:8NWFCdqM0]: なんかどんどん言ってることが迷走しててどこから反論すればいいのやら
もはやドウコクの強さ関係ないし。
242 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:18 ID:PutEVQ/D0]: >>241
していないよ。

ラディゲの性格上まず等身大で戦うであろうし、
その状態のラディゲは傷を負わない不死身の体ではない、
ここを無視して
「変身後のラゲムは不死身なので倒す手段はない」
と断定するのがまずおかしいだろうというだけの話だ。
243 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 01:48:06 ID:jGgocdX20]: >>242
確かに「ラディゲが傷を負わないままラゲムになっていたら」でランクを決めてはいけない。
しかし今の議論では、「ラディゲは確実に傷を負うのだ」として扱っている。それがおかしいと。
ラディゲが傷を負わされていたことがまず奇蹟なんだよ。
244 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 02:01:27 ID:PutEVQ/D0]: >>243
ああ、そこは特に異論はないよ。
要するにこういうことだ。

・ラディゲが理恵に傷を負わされた　←　奇跡
・ドウコクに通用し傷を負わせる封印の文字が完成した　←　奇跡

↓

・不死身のはずのラゲムに傷が残っていたため打倒できた　←　奇跡の結果
・絶対倒せないはずのドウコクに封印の傷が残ったため打倒できた　←　奇跡の結果

結局両者は、基本「不死身」だったのが等身大のときか巨大化後かの違いを除いてとてもよく似ている。

あとは「油断したラディゲに剣で刺し傷をつける」のと「封印の文字を（今の代で）完成させる」のとでは
いずれがより奇跡的なのかという「奇跡度の大小」の問題が残るだけだ。
245 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 02:30:31 ID:jGgocdX20]: >>244
そこが難しいんだよな･･･まず封印の文字は先代まででは「完成」しなかったが
先代もドウコクを一時的に封印しているわけで、たとえ薫のが不完全でも勝ちは勝ちだった。
習得までの姫の生存が前提だが、実現のハードルはそんなに高くない。努力で何とかなる。

封印の文字の扱いも結構議論されてる。アレは偶然なのか戦隊固有の武器なのか。
裏次元から飛んできたジェットガルーダよりゃ想定内だったんじゃないかと。
アレを奇蹟としてしまうと、黒ﾏｯｸｽﾋﾞｸﾄﾘｰとかも入ってしまう（それでいい気もするけどｗ）。
シドンの花とか腐った羊羹とかキズとか、奇蹟の裁定というのは
「別にラスボスに効くと思って所持してた（つけた）んじゃない」という点だと思う。

もう一つ、これも上で言われてたが、シンケン側にも「封印の文字完成」の奇蹟があったけど
ドウコク側にも「太夫の人間部分で封印無効化」の奇蹟があったという点。
「封印の文字」関連の奇蹟はこれで相殺されてしまって、あとは圧倒的な実力差だけ。
よく頑張ったとは言えるが、奇跡的とまでは･･･と思えてしまうわけだ。

とまあ長々と書いてきたが、封印の文字習得が前例のないことだったってのは言われて初めて思い出したわ。
確かにそれを考慮したら現行基準でドウコクＳもあるかもしれない。
ただ、あの強さは種類的に「地に足の着いた強さ」って感じがするんだよなあ。
倒して「ラッキー」というより「戦隊頑張った」と思える範疇にあるというか。
個人的には「名誉のＡクラス」でいてほしい。
246 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 02:34:49 ID:8xb3mCs00]: >>232
「負けない」と「勝てる」には大きな差があると思うんだがなあ…
アクマロは結構退いてるけど、でも実際倒すとなると難しいんじゃね？
247 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 04:32:01 ID:mqY3Lkcd0]: 考えてみたらさ、
ラディゲって、「油断してたら普通の人間でも重傷を負わせられる」レベルだとも言えるんじゃね？
248 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 07:17:23 ID:3q2XY7reP]: >>247
ドウコクや他のボスたちはそれを試してないから、何とも言えんぞ。
寝込みを襲えば、雑兵だって無傷で張飛を殺せる。
既に言われているが、
・リエは力も技も素人ではない
・刺した道具は一般人の持つ包丁ではない
・ラディゲにとってみればマリアによる不意討ち裏切り
これだけの要因が重なってようやくできたことなんだから、
一般人に同じことができるとは思えん。
249 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 07:32:38 ID:ODoLB0ueP]: ドウコクは中ボスだったら良かったんだが、ラスボスとして見るとちょっと物足りない

「全員のモヂカラを一点にこめた恐竜ディスクの一突きでもびくともしない」
くらいの描写があればＳランク入り議論もわかるんだが、
実際にはラストバトルで恐竜すら出してないし、直前の雑魚で三の目やっといて
ドウコクは二の目までってのも拍子抜けだった
250 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:00:57 ID:8NWFCdqM0]: 一般人のつけたかすり傷でもラゲムに影響すると思ってる奴がいるみたいだが
ラディゲは最終決戦前にレッドホークと斬りあった上に
最後にジェットマンの5人の力の加わった攻撃
（おそらくバードボンバーをはるかに上回る等身大戦では作中最強の威力）をモロにくらったが
その時のダメージはラゲムの怪我としては全く表に表れてないぞ。

リエのつけた傷は物理的な威力だけじゃないそれだけ特別な「怨念」がこもってたんだろ
251 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:06:18 ID:L7EjYiVY0]: ドウコクは一の目と二の目、どちらに印象があるかで意見が分かれるな

一の目は圧倒的強さを見せ付けて、シンケンジャーの実力だけでなく姫や丹波のディスクがあってこその勝利だったが、
二の目はメンバーの実力のみでしかも一撃で倒したから、

一の目の印象に重きを持つ人はS～Aで、二の目の方はB～Cぐらいに感じるかもしれん
252 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:06:54 ID:yfxuKvBI0]: ドウコクの評価の難しさは、結局のところシンケンジャーの用意周到さ
なんではなかろうか。

他のファンタジー戦隊は、主敵の存在を知っていて、それがいずれ
復活することを知っていながら、基本的に対策をとってないのに対し、
世襲制で、世代を超えて対策を練り、他の戦隊なら奇跡で埋めなくては
ならないような戦力ギャップを埋めるための技を自前で準備してしまった
ということでしょ。

戦隊の戦力は同等というこのスレのルールと、その辺のギャップが
定義の難しさにつながっているんじゃないかな。

他の戦隊が基本的に、ラスボスと通常戦力＋奇跡eｔｃで戦っているのに、
シンケンジャーだけは通常戦力＋ボス対策秘伝で戦っているから、
同じ基準で比較しようとすると、なんか違和感を感じると思われ。
通常戦力はイコールだとすると、対ボス限定で底上げがあるからな。

他のボスより明らかに不利な状況で戦っている気がする＞ドウコク
253 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:31:05 ID:MLlCOGdu0]: ドウコクは一の目だとA最上位
二の目ではせいぜいBの最下位ぐらいだろう。
でもドウコクは基本一の目評価でいいと思う
二の目倒すにしても一の目をまず倒さなきゃいけないんだし。
ネオラゴーン様だって巨大戦では雑魚怪人以下だけど
等身大戦ではそこそこがんばったから一応Dなんでしょ？
254 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:44:35 ID:cMdIGiBb0]: >>251
それを総合平均すれば、Ｓからいくらか引かれるんだから、やっぱり
ＳにはならずＡに留まると思う。
255 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:47:26 ID:MLlCOGdu0]: 総合平均なんてルールあるの？
基本最強状態で評価じゃね？
256 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 08:55:23 ID:cMdIGiBb0]: >>255
最終決戦状態ではなく、最強のひと時の評価というなら、「無傷ラゲム」が
上がってきてしまうぞ。ＪＭがメンバー外も含めた全戦力をつぎ込んでも
絶対に勝てない。
そしてラディゲは等身大時でも、>>250の言うように戦隊側の等身大最強攻撃を
食らっても「リエの一刺し」以下のダメージしか受けてない。
257 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 09:18:54 ID:MLlCOGdu0]: 実際ラゲムって無傷だったら絶対勝てねえよ！
ってところが評価されてSなんじゃないの？
実質無傷の評価でしょ。
258 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 11:24:51 ID:Up6cMv4d0]: 今更だけど>>198
ゲキレンジャーも例外だと思う
不闘の誓いがあるっちゃあるけど
259 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 11:26:01 ID:tpy9y7ev0]: バルガイヤーとエグゾスも同じパターンだな、シドンの花と腐った芋羊羹がなかったら絶対に勝てなかった
260 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 11:27:16 ID:S379zplp0]: リオが既にシャーフーの実力上回ってるから、結局マスターどもは役に立たないイメージ
261 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 11:30:41 ID:W6NdkBeb0]: >>258
ゲキの場合は敵の首領であるリオからして実は下っ端だった(下剋上は果たしたけど)し、いろんな意味で例外だと思うｗ
262 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 12:02:12 ID:CxrNk1qp0]: >>198
後はハリケンジャーもかな
ただジャカンジャの場合、序盤の内は戦隊全員を相手にしても
幹部1人で圧倒できてた上に時には一般怪人の中忍ですら
苦戦させたりしたからそこまで株は落とさなかった
それは>>258の臨獣殿でも当てはまる
だからこそ、非正規のゴセイジャー5人を星人どころか
幹部のデレプタもブレドランですら圧倒した描写のないウォースター
の評価は低くなりがちなんだろうな

ただ対一般人用の特殊能力は他の組織の怪人と比べて割と強力そうなんだけどなあ
（それが余計に星人のへたれさを強調しているのかもしれんが）
263 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 12:10:31 ID:PutEVQ/D0]: >>6の③にのっとって、戦隊側の戦力が基本的に全て同一と考えるなら
ウォースターおよびゴセイジャーの場合は

「通常他戦隊よりもはるかに強い（正規）護星天使よりは数段劣るゴセイジャー≒通常他戦隊」
となるのではないかな？

そのゴセイジャーに対して圧倒できるかできないかが
ウォースターの評価に響くのは他戦隊と同様にせよ。
264 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 12:34:04 ID:tHlDYQcS0]: >>257
「無傷状態」を壊したのが、「戦隊」か「戦隊とは別の要因」かって事でしょ。
その「別の要因」がなかったら戦隊側がどんな頑張っても勝ち目が無いからこそのS評価。
ドウコクは、偶然でもなく何でもなく「ドウコクを封印する」という目的の為に頑張って完成させた
封印の文字という「戦隊の要因」でもって「無傷状態」ではなくなったから、Sではない訳だ。

極端な話「必殺技を習得してなければ勝てなかったから、こいつはSな」ってなっちゃうよ。
265 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 12:36:30 ID:ZqE0z3cI0]: >>263
初期シンケンジャーと現行ゴセイジャーが同等の戦力だとしたら
正規の護星天使ならスーパーシンケンレッドぐらい強いんじゃないのってイメージだな。
今のウォースターでは数人～数十人規模のスーパーシンケンレッドの相手は無理そうだから、
護星界の主戦力を地球から分断したウォースターの戦術は間違ってないんだよな。
266 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 12:44:34 ID:CxrNk1qp0]: そのあたりの評価は序中盤だと難しいんだよな>>263
最終的な戦隊総戦力の評価はそのバックアップまで考えるのが一応の
このスレでの基準のようだし
（チェンジマンはチェンジマン＋地球守備隊＋ゴズマに滅ぼされた星の生き残りの一部
オーレンジャーはオーレンジャー＋キングレンジャー＋ＵＡ（ＵＡＯＨ）＋超力の故郷
マジレンジャーは魔法家族＋マジトピア）

じゃあまだ序盤であるゴセイジャーにおいて、ウォースターとの戦いに関してゴセイジャーに
全く影響を及ぼさない護星界の戦力（マスターヘッド、データス除く）をゴセイジャーの戦力として
考慮すべきかという問題が出てくるんだよな
267 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 13:19:49 ID:Up6cMv4d0]: まあゴセイジャーについては暫定も暫定なんだから、
こまかい評価について今から頭を悩ますことはないだろ
最終的にはあの五人が正規護星天使をも上回る逸材に成長するんだろうし（多分）
268 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 13:24:20 ID:tpy9y7ev0]: 前回の戦いを観ると、連携とかどう考えても見習いとは思えないレベルで強いね
ハイドとか普通に正規レベルじゃね？
269 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 13:27:19 ID:S379zplp0]: 卒業試験が地球の守護とか
270 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 13:49:44 ID:/7hRgT8b0]: 個人的な思い込みなのだが、ゴセイジャーの奮闘ぶりと、マスターヘッドの
役に立たなさぶりを見ると、この見習い５人が実は、歴代護星天使の中で
最も優秀な５人で、上位の護星天使は「天の塔が壊されてしまった、どうしよう」
と慌てふためくだけの、ゴーマ元老院に匹敵する烏合の衆なのでは・・・？
271 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 14:26:50 ID:tHlDYQcS0]: 天使だから戦闘力だけでは評価にならないのです。
アラタのように前向きでハイドのように細かくアグリのように思いやりがあり、
且つマスターのように先を見通す力（データスの配置）がないと正天使にはなれない。
272 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 14:29:20 ID:yYQyR1x50]: >>217
ラスボスの攻撃力についてやや遅レスだが、あまり話題に出ないがセンキも攻撃面では相当な強さを見せてると思う。
登場して１話で、その時点で活動していたパワーアニマル全滅・天空島墜落と戦果的にはトップクラスじゃないか？
（戦隊の被害的には全員変身不能・巨大メカ消失・拠点崩壊）
ただ、まさか残り70数体のPAが一斉覚醒＆倒したPAも蘇生（70数体の中に蘇生能力持ちがいた？）のが誤算だっただけで。
中盤で戦隊を全滅寸前まで追い込んだ強化ウラもだが、オルグは規模の割に異常に強いときと弱いときのムラが凄すぎる気がするｗ
273 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 16:47:04 ID:TyKeC23w0]: >>220

＞ごちゃごちゃくっついて分散しているハオーなんかよりも刀１本に集中させることでくらべものにならないほどの攻撃力になる

作中でこんな事言われてたっけ？
274 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 16:52:58 ID:S379zplp0]: 「すべてのモヂカラを一撃に集中させるぞ」みたいな事を言ってたような気がする
個人的にダイシンケンより、恐竜折神使って欲しかったけど
275 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 16:56:21 ID:TyKeC23w0]: つーか実力で負けたドウコクが

ベーダーが弱点を見付けて教えてくれた事＋犬犠牲で勝ったバンリキモンス
イガム姉妹の協力無しじゃ勝てなかったゼーバ

より高い、または同等ってのはおかしくね？
276 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 16:59:55 ID:HJg8G7M90]: >>232 >>246
スーパーシンケンピンク戦は、茉子にも勢いがあったこととアクマロも動揺していたことから、
撃退は出来たってことじゃない？
ていうかそれ考慮に入れてもアクマロは、かなり強いイメージしかない。
277 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 17:05:24 ID:HJg8G7M90]: どこのスレでもジェットマンは敵が強すぎとか言われてるけど、
それはトランザとベロニカとラゲムの印象からかそれとも普段からのバイラムの印象からなのかをはっきりしてほしい。
セミマルやジュウザはグレートイカロスが出てくるきっかけの敵だろ？
そういうイベントの敵はどの戦隊にもあるだろ？
バイラムがこれで評価されるなら、近年のジャカンジャ、インフェルシア、外道衆はもっと評価されていいはずだ。
せめて外道衆は、もう1ランク上げてやってもいいと思うんだけどな…
278 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 17:18:48 ID:nT1srhIW0]: >>277
外道衆は組織としてのまとまりが皆無に等しいのがネックだな
個々の能力が高かったアヤカシたちを作戦立てていっぺんに送り込んでいれば
たぶん三途の川溢れさせることもできただろうけど、昔からずっとそれが
できなかったことを考えると組織としての評価はよくてCだと思う
279 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 17:27:47 ID:v+ryXnL/0]: インフェルシアがA止まりなのはやっぱ範囲が地球だけだからな？冥府十神も幹部扱いにすれば
ブランケン、メーミィ、ウルザード、バンキュリアと合わせてSでも良さそうだとは思うんだが。ラスボスの格も十分あるし。
280 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 17:34:24 ID:w+iqJYBe0]: >>277
個人的にはボウケンジャーのクエスターロボが最近では特に強かったような
新ロボ登場回以外ではほぼ正攻法では勝てなかったイメージ

ジェットマンはトランザの印象が強すぎだったんじゃないかと

その気になればいつでもジェットマンと幹部を相手にしても楽勝出来そうな感じだったからな

ラディゲはぶっちゃけ等身大時の強さはそこまで圧倒的でもないだろ？
ラゲムは強いけど

あとロボの腹が貫通させられすぎなところw
281 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 17:34:36 ID:R90zQ/+y0]: アクマロさんてさ、大将に不審な行為がバレて、
筋通すんで斬られたじゃない。

あの傷って、いつまで有効だったのかなと今になって思ったり。
最初だけかな。
シンケンジャーを圧倒するけど、運悪く傷に攻撃食らっちゃったので帰りました。
っていうプロットはよくできてるなーと思ったものだけど。
282 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 19:15:42 ID:ej6aCUbb0]: >>279
ファンタジー系の敵組織はやっぱそこら辺が弱いね
宇宙系なら戦隊がやられたら別の星が狙われそうだけど、ファンタジー系だと地球占領で終わってしまいそうと言うか
283 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 19:22:24 ID:nHkcfsyt0]: シタリが三の目化を温存または命懸けでドウコクに使っていたら…
これもある種の奇跡…とまではいかなくても幸運と捉えられるだろう
284 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 20:08:59 ID:3q2XY7reP]: >>236
①テトラアタック（仮）は本当にバードメーザー以上か？
まず、ベロニカはバードメーザーを防いだ時のバリアを使わなかった。
また、あの時のベロニカはラディゲにエネルギーを吸われた上、体内で
さんざん暴れられた直後。いくら「エネルギー全開！」とかトランザが叫んでも、
当のベロニカが本調子でなかったことは明白。これでは対等なバードメーザーとの
比較はできない。
長官が「あのバリアがある限り、ビーム攻撃は防がれてしまう……物理攻撃ならいけるかも？」
という発想だったかもしれないし、それなら単なる属性の違いでしかなく、威力の差は
ないかもしれない。「竜、バードメーザーを越える新兵器を開発したわ！」
みたいなことも言ってないし。前述のように、ベロニカも弱っていたし。

②ラゲム戦でのテトラアタック
テトラボーイを中心にラゲム戦を見ると、こうなる。
前半・到着直後→即、背中の傷を発見。これを攻めるには、グレートイカロスと
　　　　　　　　分担して前後から叩くのが得策。
後半・バイロックラゲム→あっという間にザクザクと戦闘不能。

流れ的に、「どうしてテトラアタックを使わないの？」とは突っ込まれにくく
なっている。テトラアタックは使っていないが、ＪＭはきっちり全力を尽くして
戦っている。
また後半に関しては、ラゲムが実力でテトラアタックを防いだ
（出させなかった）とも解釈できる。

以上のことから、このスレのような考察をする上では、とりあえず
テトラアタックはそれほど考慮する必要はないのでは、と思われる。
285 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 20:11:29 ID:9MktbDbw0]: ジェットマンにおいてはこうなのか？

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
ジューザ、トランザ、ラゲム

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
ベロニカ

Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せない可能性あり）
セミマル

Ｃ（組織の中でも強豪。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
ラディゲ、ラディガン、マリア、グレイ、トラン、ドライヤージゲン

Ｄ（弱い、通常の必殺技で簡単に勝てる）
次元獣、バイオ次元獣

Ｅ（下手すると一般人以下かもしれない）
グリナム兵
286 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 20:14:09 ID:qmAa5qYK0]: >>285
次元獣でも隕石ベムやゴーグとかはもっと評価してもいいと思う
287 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 20:20:17 ID:8NWFCdqM0]: ゴーグはバイラムじゃ……と思ったが
しっかり次元獣化されてたな。
第三勢力をあっさり、手駒しちゃうあたりやっぱりバイラムはなんだかんだで強いと思う。
288 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 21:24:26 ID:Ed9E4L670]: ジェットマン見てみたら
バイオ次元獣も全般的に厄介な特殊能力の持主が多いね。

光線を浴びせて互角の戦闘力を持つ分身を生み出して、さらに対象者を衰弱させるライトアルマジロ
タイムスリップビームを放てるジクウマンモス
憑依能力を持つヨロイスネーク
粘着液＋高速移動できる粘着ゴキブリ
戦隊の武器をボロボロに腐食させる毒ガスネズミ
人形化させる銃を持つスナイパーキャット
289 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 21:24:56 ID:t8yREPVd0]: ジューザ様がラスボスのジェットマンも、それはそれは良かったかもしれないと
最近思うようになった。
セミマル出産後ならトランザぐらいの力はあるだろうしな。
290 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 21:33:21 ID:9jr+N7PX0]: 封印の文字は普通に戦力でいいだろう
先代が持ってなかったとか言うならテンクウシンンオー以降のロボは全てあてはまる
291 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/17(水) 21:47:38 ID:D1B9cU/J0]: つーか、冷静に考えてみたら
ジェットマン最強の敵って、ブラックを殺したスリ以外の何者でもないんだよな…
292 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:12 ID:tX9x+i/s0]: 今カーレン見てるんだが組織はEなのにラスボスがSとか想像できないぜ
組織Eは見てよく分ったが同じEランクの残り2つの戦隊も似たような組織なんだろうか
293 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 21:49:34 ID:eE8oxjB60]: >>291
それは言っちゃダメ。言うべきでもない。
294 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 22:09:13 ID:ChlHNs7A0]: >>292
クライムは一年持たずに壊滅したのと
最後に戦った敵が銀粉まみれのオッサンという点から不動のＥだろうなあ
なんか活動も地域密着っぽいし。

エゴスってそんなに弱かったっけ？
巨大戦力もあるししかも怪人と同時に多面行動を取れるという充実具合。
戦隊にリタイヤ者を２人出し戦績も十分。裏切りも全く無し。
ＳとかＡに上がりはしないだろうけど、Ｅというほど弱い印象がないんだけど。
295 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/17(水) 23:19:10 ID:tpy9y7ev0]: >>289
でもジューザ様は100回出ても100回殺されるイメージしかねぇ･･･
少なくともラディゲがいる限り無理な様な
296 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 02:12:15 ID:i7nuNHHT0]: 敵組織の結束力の評価って現状ではむしろ逆に働いてるんだよな。
結束力最悪のゴズマとバイラムが二強扱い。

実際問題敵組織は戦隊側に全敗なわけだから
結束力が強くてなお負けた敵より、組織内での裏切りや足の引っ張り合いがあったからこそ
戦隊側が勝てた……って敵のほうが結果的には強いことになってしまう。
297 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 02:23:07 ID:z+vQ4/rt0]: つまり銀河の光も黒騎士も居ないのにバルバンを策略だけで倒した先代ギンガマン最強伝説
298 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 06:57:36 ID:xI9y5mCJ0]: 倒したんじゃなくて、
バルバンの内輪もめに乗じて封印することしか出来なかったんだが。
299 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 09:33:38 ID:ueOO2sue0]: >>296
バイラムの場合は、内紛があったおかげでトランザもベロニカも
ラゲムも生まれた。それらが全てないとなれば、彼らはかなり弱い。
だが内紛がゼロなら、ジューザの時点でどうせＪＭは負けてるから、
トランザたちは不要ともいえる。トランザたちがなくても充分強い、ともいえる。
にも関わらずトランザたちがいるから更に強い、と。
300 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 10:45:10 ID:4H7dJIqT0]: ベーダーも内紛があったからデンジマンが勝てたわけだしなあ
ジャシンカはあまりあってもなくても関係なさそうだけどw

ネジレジアも内紛なかったらやばかったな
301 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 11:13:02 ID:uoeQXEU80]: Ａ以上の組織ではゾーンとバラノイア以外は内紛がなければ
戦隊側が負けてたな（バラノイアも内紛はあったけどそれで戦隊側は
漁夫の利を得ていたわけではない）

まあ300でも言われてるように評価の低い組織でも内紛はあるし、更に
その内紛がなければ戦隊が負けてたという場合もあるけど
（Ｂならネジレジア、Ｃならベーダー一族、Ｄならチューブ、エヴォリアン、
ロンダーズファミリー、ガイアーク、Ｅですらボーゾックが該当する)

ただこうして見るとＤにそういう組織が案外多いなｗ
302 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 12:25:58 ID:u0yVIWlT0]: ジャシンカとか外道衆みたいなのと地球内で小競り合いやってた所に
第三勢力としてゴズマみたいな宇宙の大軍団が攻めてくる
みたいな展開はないものか。
303 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 12:41:02 ID:IetcrpKm0]: >>302
悪の組織ってわけじゃあないが
ハリケンジャーの冒頭はまさにそんな宇宙人ＫＹな展開だったな
304 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 14:32:07 ID:oiw60KX2O]: >>300
シュバリエ(合身銀河闘士作りでガロアと競い合い､彼も鼻をあかそうとビッグガロアンを用意)やジューザと違い
バンリキ魔王はベーダーのメンバーじゃない。もともとデンジ星ゆかりの者に一際憎悪を抱き､地球にベーダーがいなければ
勝っていたな。
305 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 16:01:42 ID:ueOO2sue0]: >>304
＞シュバリエ(合身銀河闘士作りでガロアと競い合い､彼も鼻をあかそうとビッグガロアンを用意)
幹部同士の競争意識が、内紛にはならずに１００％「対戦隊パワー」に
転化されている。
メドー様のカリスマ性、バルの人事手腕の見事さがなせる業だな。
306 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 16:34:25 ID:c1GJl6Wp0]: >>302
かなり前のスレでも似たような事描いたけど
ゴズマとかゾーン並の大組織が二つ同時に攻めてきて三つ巴になる展開が見てみたい
ネガティブは数が多い分一つ一つの組織は零細だったから
307 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 16:50:04 ID:EelmjyGu0]: >>306
きぐるみ製作とか予算の関係で設定の規模はでかいのに、
安いセットで幹部が１人か２人、みたいな組織が２，３個出来るだけになりそうだ
308 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/18(木) 17:39:12 ID:BNTu873a0]: >>307 トリプルファイターのデーモンみたいにただ空き地で騒いでるだけとか
309 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 19:11:52 ID:SY4UamGi0]: ネロス帝国みたいな事はもう出来んのかねぇ？
310 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 19:42:45 ID:JsbTAUAT0]: >>309
CGをつかって、低予算で組織を水増しして見せる技術でも開発せんことには。

着ぐるみ自体は、最初にまとめて作ろうが、毎週でてくる度に作ろうが、いつ
作っても、トータルのコストはそんなに変わらんだろうけど、それを「軍団に
見えるように動かし続ける」となると、それ相応のコストがいるでしょ。

実際、メタルダーは予算不足に泣かされたんだし。
311 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 20:31:09 ID:HJMOUyHG0]: >>291
井上敏樹が書いた小説版ジェットマンでは３年の間にバードニックウェイブが
消滅したと書かれている。だから最終話Ｂパートの凱はただの一般人。
312 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 21:36:18 ID:Q5N/SXjm0]: >>301
評価D以下の組織に苦戦するってことは裏を返せば戦隊の戦力が弱いってことになるな。
313 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 21:53:53 ID:0zjbPOWi0]: んな事はねー。
組織評価はあくまで勢力の大きさや実績の話なんだから、
評価が低い中に強い怪人や名参謀がいても何もおかしくない。
そういうのに苦戦したからって恥にはならんよ。
314 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 23:21:53 ID:uoeQXEU80]: 特にロンダーズファミリーに関しては散々言われてる組織の目的の
特殊性（要は金儲け）故の苦戦であって、内紛がなければラスボス
に攻撃が通用しなかったチューブ、内紛がなければラスボスの復活によって
戦隊含む地球上の生物すべてが敵組織になってしまったエヴォリアン、
内紛がなければラスボスによって戦隊が消滅させられていたガイアーク、
更に言えば、内紛がなければラスボスに敵わなかったボーゾックとは違い、
どちらかと言えば、戦隊が負けていたと言うよりは敵組織が勝っていたと言う方が
しっくりくるものであり、唯一戦隊側の危機にラスボスが絡んでいない組織なんだよな
315 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/18(木) 23:32:33 ID:ArAth2pD0]: 味方側の大将が黒幕だったってのはタイレンだけか
316 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 06:13:42 ID:JJHQoyCf0]: ゲキレンも臨獣殿の目的が武道の極みじゃなくて
ガチで世界征服とかだったら序盤で終了してたな

あれだけ何度も戦隊をこてんぱんに倒してるのに
とどめを刺す事に興味を示さないやつらばっか
むしろ再挑戦上等なノリすら感じる
317 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 07:05:01 ID:VEG8YYbY0]: ゲキレン側は一応とどめさしてるのになw
臨獣殿が悟空で
激獣拳がベジータだったということか・・・
318 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 09:47:39 ID:bORaNFmx0]: 「がんばれ理央……お前がナンバーワンだ！」
うむ違和感ない
319 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 21:40:50 ID:A1Bbx1uJP]: 有利なのに撤退してしまう設定として、外道衆の水切れは秀逸な設定だったが、
こういうスレでは不動の弱点として語られてしまうんだよな。
似たところでは、「そもそもヒーローの抹殺を目的と考えていない」グロンギとかが
思いつく。あれは初期バイラムと同じで、侵略者側は遊び気分、主人公側は真剣必死、
その差があるからなんとか撃退できてる、ってことで敵の強さの演出に一役買ってた。
320 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 23:34:13 ID:0HkGWL2l0]: もうひとつの良い設定二の目があるからそれで相殺なのかな外道衆
321 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 23:38:57 ID:Nq6zJBAT0]: >>320
なんで二の目が良い設定なの？戦隊の怪人って巨大化はほぼ必須じでは
なにかの力を借りてとかじゃなく死ぬと自動的にできるから？
322 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:07 ID:mN7ZHt5x0]: 幹部などが準備に手間かけたりすることなく自動で巨大化というのは戦力的に見ていいことだよな
ファイブマンでゴルリンがこけて巨大戦できないことあったり
近年では蛮機獣がビックリウムを抜き取られて巨大化できないなんてこともあったが
そういったハプニングが起きずに済むってのが二の目の長所だね
323 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:48 ID:0HkGWL2l0]: 自動で必ずだからだよ
伸縮自在のベーダーは命ひとつだし、外的要因での巨大化は失敗あるし
エゴスなんかの等身大と巨大が別固体での両面作戦みたいなのはできないけどね
324 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/19(金) 23:57:36 ID:0HkGWL2l0]: 両面はオオナナシが居るか
325 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 00:02:53 ID:JJHQoyCf0]: 死なないと巨大化できないという意味では少し便利が悪いかな
326 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 00:12:06 ID:WKCprX+40]: 臨獣殿最強になってしまうううう。
327 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 00:20:24 ID:mgoMqZ1D0]: 「こうなったら巨大化してやるー！」の妖怪軍団最強説。

フタガワラなんかは一の目撃破を起動キーにして完全体になったな。
ああいう面白い性質のある敵がまた出てこないもんか。
328 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 00:39:55 ID:Ip7jbBac0]: ロンダーズの「シール剥がすだけ」というのはある意味インパクトあった
329 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 00:52:11 ID:H2xIFAIS0]: >>328
あれ、全部剥がれ/剥がしちゃったのがどうかとおもうなあ。

ああいう設定あからこそ、「剥がさずに工夫して圧縮冷凍する」のに
成功する話があっても良かったと思うんだ。数は少なくていいけど。
デカのジャッジメントもそうだけど。
結局全部巨大化、結局ほとんどデリートでは工夫が足りないと思う。
330 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 08:59:22 ID:00U4vNNo0]: でもデカは安易にアリエナイザーを巨大化させず（ごく一部を除く）等身大戦と巨大戦を完全に分業化したのは良かったな。
アバレのトリノイドとギガノイドは番組開始前は面白い設定だなって期待していたけど結局トリノイドはいつものやられたら巨大化パターンでがっかりした。
331 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 10:55:35 ID:c7SSWSyC0]: >>329
おっとボルテックバズーカの悪口はそこまでだ
332 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 10:55:44 ID:YvbWuuQG0]: いつだったか次元獣がやられた時の、トランの
「あ～あ、ゲームオーバーか」
とか。いかにも遊び気分で戦ってて、じゃあ本気になってしまったら
どんだけ恐ろしいんだ→トランザ初登場回、と。
その後やっぱり遊び気分に戻って何とか助かったけど、それに飽きて本気に
なったらやっぱり一方的→バイオガン。でもその時には→ラディゲが強化されてた。

ＪＭは綱渡りしてたというか、ほんとバイラムの内紛やら気分やらに
助けられて何とか勝ったって印象。
333 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 14:19:43 ID:HCOl0NhV0]: ベロニカ戦なんかそれだけで3回ぐらい
ラディゲの邪魔によって助けられてて見返すと笑える。
もう最後にラディゲと3人で乾杯しろよ。3人の勝利だ。
334 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/20(土) 15:18:12 ID:0GjaOeCl0]: だから、ジェットマンはイマイチ好きになれなかった。
ヒーロー者なのに生々しいし、勝ったという気分になれなかった。
挙句、凱は死んでしまう。
最悪だったな。
335 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 15:33:11 ID:AraNwPgd0]: >>21
ダークシャドウに関しては、すまなかった。
アリエナイザーは、デカレンジャーが戦った戦力で考慮。
他にも改変すべき点があったので、もう一度書きなおす。

組織

Ｓ（強すぎ！どの戦隊も苦戦しそう）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア

Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ

Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、外道衆

Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、
ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター（暫定）

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、宇宙暴走族ボーゾック

まあウォースターは気が早すぎるが、今の所こう見えてしまうんだよな…
モンス・ドレイク、デレプタ、ブレドランが強くなければ、正直Ｅになってしまうぞ…
ただ個人的には、デレプタとブレドランは、まだ本気を出してないと思う。
336 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/20(土) 15:35:14 ID:0GjaOeCl0]: Dって最悪だなウォースターせめてC規模と思ってた。
でも、ゴセイジャー自体駄作過ぎない。
あんなのを出すなんて東映も堕ちたとしかいえない。
337 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:01 ID:AraNwPgd0]: 外道衆は個人的には、3話から正攻法で勝てるアヤカシがいなくなったと思ってるから、序盤からＳかＡの候補とすら思ってた。ドウコクも強そうだったし。
（以前の怪人テンプレも個人的には今でもＡかＢに入れてやりたいとすら思ってる。）
それがテンクウシンケンオー出てくるときからドウコク強いの確定だなと思い、アクマロが出てきてからはさらに外道衆はＳかＡ確定だなと思った。
そしてドウコクは、本当に強かった。
結果は…置いといて…（こんな強豪ぞろいを壊滅させたことは自慢していいと思うのだが…）

ところがウォースターは、もうこの時点からＤかＥ確定じゃん。（もしくはその候補だろう）
ゴセイジャーは弱いと思われてるのか分からんが、最初の2話だけは個人的にもそう感じなくもなかった。
ただもう星人は、正攻法でも勝てるかちょっと特殊なこと破ったらあっさり勝てるから怪人テンプレはＣかＤだと思う。
アヤカシもちょっと特殊なこと破るか相性によってはすんなり勝てるやつもいたが、そういう奴も弱いとは思わなかった。
むしろ相手によっては苦戦するのだから。
ところが星人はその特殊なことを破るのは相手は限られることは今のところ1回で、それでもアヤカシに比べすんなり勝った印象がある。
これは本当にモンス・ドレイク、デレプタ、ブレドランの本領発揮に期待するしかない。
そうでないとＣ以上は狙えないぞ…
338 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 15:39:07 ID:AraNwPgd0]: 以前の怪人テンプレで次元獣はＢ、バイオ次元獣はＡだったが、両方とも1ランク下げた方がいいと思う。
もしくは両方Ｃでもいいかもしれない。
逆にアヤカシはＡかＢには入れてあげたいと思ってる。正直バルバンの魔人より印象がいい。
でも星人は気が早いが、Ｄでいいと思うな…
正直今のところ外道衆は過大評価すればＳいけるが、ウォースターは過大評価してもＤ止まりだぞ…
339 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 15:45:04 ID:04EAPVC20]: 外道衆大好き

まで読んだ
340 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 15:49:52 ID:0GjaOeCl0]: ウォースター何所まで行っても駄目組織だな。
341 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 16:11:57 ID:f8UVs5eX0]: 外道衆の評価は、
「幹部個人は強いし、個々の外道衆も強いが、組織としてみると高く評価しづらい。」
で、Cであることには異論はないんだが、その表現はそのまま全部バイラムにも
当てはまるんだよなあ。

どこが違うんだろう？この両者。

バイラムは内紛のおかげで、かろうじてジェットマンに勝機があったが、外道衆には
内紛はなかったから、『「内紛がなかったとすれば」バイラムの方が強い』というのも
インチキ臭いしな。バイラムの内紛はかなり構造的な問題だし。

それを言えば、ジェットマンには内紛だらけだったし、シンケンジャーは代々対外道衆、
対ドウコクの技を磨いていたんだから、それを加味しないのは不公平な感じがするし。

まあ、バイラムの評価は「強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも」じゃなく、
「強すぎ！とはいえ、他の戦隊でも内紛に付け込んで勝てたんじゃないかな」
だから、非常に評価しにくいのはわかるんだがｗ
342 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 16:32:20 ID:ybt8IwYG0]: >>333
それ観たいな
でもラディゲだと混じっててもあまり違和感ないから困る
343 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 17:04:14 ID:2qKgv1eh0]: >>341
外道衆は、中盤以降はまた変わってくるのだが、少なくとも１クール目だけ調べると
圧倒的優位なのに水切れだけで退却したのって実はヤナスダレくらいのもん。
あとは退却する間もなく片付いたか、作戦のため戦闘を避けたか、シンケン側が退却したか。
水切れっていうのは強い外道衆が撤退する理由付けというより
むしろ「戦隊が敵にかなわなくて逃亡しても被害が拡大しない」理由なんじゃないか。

これはシンケンジャー側からしてみれば、たとえやられても時間さえ稼げばよく
一時的になら逃げても構わないわけで、かなり心情的には楽だと思うんだ。
まあ実際にはそんなのものともしないくらい強いヤツ、厄介なヤツもいたが。
実際に描写を見るとすごい緊張感あるんだけど、構造的に安心感が漂ってしまう。

あとバイラムの歴史が「次元を面白半分に滅ぼして、ついこの間地球に来た」なのに、
外道衆は「三途の川と同時に生まれてこのかたそのまんま、封印までされた」だからなあ。
すごく強いのに設定だけだと弱く見えるという不思議な組織だ。普通逆なのに。
344 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 17:53:27 ID:04EAPVC20]: バイラムと比較すると、外道衆は幹部でも怪人でも大分劣る印象だなあ
次元獣もバイオ次元獣も一撃必殺技の使い手がやたら多いが
外道衆はそこまで多くないし、幹部も登場したての頃のアクマロ以外は
あまり戦闘で活躍しない（十臓は正確には構成員じゃないし）

首領の強さと内紛の少なさ、そして下級戦闘員の質が外道衆の勝る所だな
バイラムは結局「組織」として一番大事なものが欠けているって感じ
345 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 17:57:14 ID:I9ijM0O80]: 組織評価の場合は設定も考慮するの？
単純に戦隊を苦戦させた描写で見るならバイラムとかゴズマは強敵だと思うけど
滅ぼした次元とか惑星がどの程度だったか想像するしか無いし
結束力とか統率を見れば正直バイラムはマイナス要素が多いような
346 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 18:18:43 ID:AVhm51lY0]: 設定だけの実績ならともかく
ゴズマは戦力として吸収してる幹部が居るし
バイラムはガルーダの次元という劇中描写がある
347 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 18:19:04 ID:YvbWuuQG0]: >>343
＞むしろ「戦隊が敵にかなわなくて逃亡しても被害が拡大しない」理由なんじゃないか。
なるほど！　それは気づかなかった。ゲキでさんざん言われてた
「被害拡大中に何やってんだ！」を、うまく設定したんだな。
348 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/20(土) 18:44:56 ID:NGJtOUaR0]: 評価が低いクライムだけど、電撃隊の攻勢も大して影響なく目的の資金調達に
成功した点。真の黒幕シャイン星人たちは全く無傷な点、そして何より地球の犯罪者が
主力の組織であこもまで戦った点は評価すべきでは。
349 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:11:54 ID:TntmRNKs0]: 正直、星を滅ぼしたとか言う実績は組み入れると難しいよな…
ガイアークとか、ラスボスは複数のワールドを制圧しているんだからそういうのを加味したらもっと上位に来ていいだろうし。
350 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:40:02 ID:2qKgv1eh0]: 実績があるにも関わらず現在Ｃ以下にランクされているのはざっと見たところで
デンジ星を滅ぼしたベーダーにダイノアースを滅ぼしたエヴォリアン、
あと名誉Ｅランクとされているボーゾックあたりかね。
ジャカンジャなんかも数のわりには評価されていないか。

やっぱり滅ぼしてきた相手がどんなだったかという名残がないと分からないんだよな
ヨゴシマクリタインも三つの世界を滅ぼしているが、マジックワールドはともかく
サウンドワールド（ロムビアコの故郷）とプリズムワールドはよく分からんし
クリスマスとかサムライとかの次元に侵攻しないのも謎。
またマシンワールドでは三大臣が完全に敗退しているのも痛い。つーか炎神強すぎ。
次元を滅ぼしたのは、炎神たちに対抗するエネルギーを蓄えるためだったのかも。
351 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:40:15 ID:HCOl0NhV0]: バイラムは一話目の侵略と同時に
おそらく地球最大の防衛組織をあっさり壊滅させてしまい
格上感が半端なく、本気でこられたら終わりだな
ってのは十分伝わってきた。
352 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:41:57 ID:f8UVs5eX0]: >>349
ハザード星を滅ぼしたボーゾックは実績考慮でB～Cに格上げ・・・んな馬鹿なｗ
353 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:44:26 ID:/bz5Ab4C0]: でも『ガイアーク』を組織にした、
三大臣は他の世界を滅ぼした実績は無い。

それをやらかしたのは、『蛮機族』というかなんというか、害頭領や前政権組らだから…
『ガイアーク』としての実績はゼロってかマイナス。

それを言うなら、ジャカンジャも相等ランクアップするぜ？
サタラクラだけでも数千の星を腐らせた（滅ぼした）訳だしな。
サンダールはそれすらも上回る戦闘力持ち。
354 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:49:19 ID:x8GwMS0n0]: デカレン怪人も罪状は凄かったな。
355 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:50:38 ID:eRySyEOB0]: > サウンドワールド

マジレッドの歌声が（ｒｙ
356 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/20(土) 19:53:53 ID:ZhtkXtY70]: >>354 殺人人数ならロンダーズのヘルズゲート囚を越えてる奴らばかりだな
357 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 19:55:42 ID:HCOl0NhV0]: 星の住人まるごと殺したりしてる奴もいるしなｗ
358 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 20:01:02 ID:f8UVs5eX0]: まあ、せっかくだから、このスレらしく適当に過去実績をランク化してみるのもいいかも。

とはいえＳ～Ｅの6つの段階に分けるのは難しいか。
359 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 20:05:37 ID:YvbWuuQG0]: バイラムは第一話で、
「『地球は』われわれの支配下に入る」
「裏次元を滅ぼしてこの第三次元に」
とか言ってるから、裏次元ってのも面積や人口的に地球一個程度のことを
指してそうな気がする。
360 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 20:09:35 ID:/bz5Ab4C0]: >>358
異世界の数と宇宙の星の数がつりあい取れるかどうか…

確実に妖怪・精霊系は低い。
361 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 20:24:02 ID:ScQsEzsm0]: >>353
>サタラクラだけでも数千の星を腐らせた（滅ぼした）訳だしな。
バルガイヤー涙目ｗ
362 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 21:17:06 ID:ybt8IwYG0]: ネジレジアって本気出したらヤバかったんだろうな、ありがとうヒネラー
363 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 21:24:04 ID:UTYHQCDeP]: >>361
ゴズマなんかは「宇宙全ての星を！」だったけど、バルガイヤーの場合は最初から
１０００が最終目標だったしなあ。あと>>47で言われてるように、滅ぼさずに
支配統治してる星もそれなりに多数あるはずだし。

ジャシンカやチューブなんかは言わずもがな、エゴスや外道衆なんかは
宇宙なんて眼中にないし。サタラクラ以上の強さの奴が幹部にいても、
そいつは星どころか国一つも滅ぼさないまま戦隊に倒される運命なわけで。

侵略実績はあくまで侵略実績という単体の項目であり、敵の強さや組織としての
優秀性を測る上では一つの目安にすらならない、ということを認識した上で
考えるべきかと。
ゴズマだってゾーンだって、実績数の上下はどのタイミングで戦隊と遭遇するか、
で決まるだけなんだし。
364 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 22:45:38 ID:XD81RRCLP]: そこいくと外道衆はもしシンケンジャーが負けてたとしても
最終的に地球（下手したら日本）だけの被害で終わりそうなんだよな

本編やVSの描写では、次元や宇宙を超える科学力や特殊能力持ってないし
365 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 23:20:41 ID:TntmRNKs0]: 外道衆はこのご時勢に鉄砲隊が新開発される程度の文明度だぞｗ
366 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/20(土) 23:38:19 ID:03ZKmWJG0]: >>362
ジャビウスの実力ってどんなもんだったんだろうな？
ヒネラーにやられたわけだから、あんまり大したこと無かったかもｗ
367 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 23:45:53 ID:ovq0LVT80]: ジャカンジャはただただ星を破壊しまわるだけだけれど
ゾーンやゴズマはきちんと支配してる

特にゾーンは銀河共通紙幣や銀河共通自動車免許が発行されるぐらい信頼度の高い政府として機能していた
368 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/20(土) 23:50:08 ID:6L0wxNvw0]: スレが幾度と繰り返されてもただ一人最上位ランクを維持するバルガイヤーはすごいな・・・
369 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:02:45 ID:2a1mPaAdP]: >>368
このスレのルール、「異なる作品のボス同士の直接対決はしない」がある限り、
明確にバルガイヤーを上回るのはかなり困難。

・戦隊の火力だけでは絶対に打倒不可能（本人の戦闘力）。
・幹部達の首領への忠誠も充分、幹部同士の内紛もゼロ（カリスマ性と統率力）。
・作中で直接描写されてない、設定から見える領地支配も良好な様子（政治力）。

少し前にも言われてたが、女にモテること以外は完璧だろバルガイヤーは。
370 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:02:58 ID:1aLfrKlm0]: たぶん、他の星やら次元やらが滅ばされたのって、
好都合な「怪人探知機」が無かったからだと思う。

エヴォリアンみたいなゲリラ攻撃中心の奴を
探知できちゃったらダメだろう。
…ダイノアースは、本当に意味不明な攻撃で滅んだんだろうな。
371 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:06:46 ID:HAQtFNJ80]: >>369
＞幹部達の首領への忠誠も充分

正体知られたとたんにバケモノ呼ばわりされてなかったっけ？
372 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:10:16 ID:YgopLTWA0]: 「星一つ滅ぼした」というのも、けっこういい加減な基準だと思うのよ。
移民初期で人口３０人だっていいわけだし。
文化レベルが縄文時代だったら、戦車一台で制圧できそうだし。
惑星ハザードみたいに花火にされちゃう徹底的「滅び」もあれば、
ダイノアースみたいに自然はそのままの「滅び」というのもあるし。
373 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:12:16 ID:2a1mPaAdP]: >>371
それは、「美しいメドー様」に対してどれほど強烈に忠誠を誓っていたかの証拠。
素顔を晒してたら絶対に得られない忠誠を、アイデア一つ（銀河皇帝メドーの作成）で
ゲットしてしまったということ。それはそれで彼の実力だと思う。
374 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:15:34 ID:GfTNzqcQ0]: 星一つ滅ぼすぐらい、地球人だって核弾頭撃ちまくれば出来る
375 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 00:17:27 ID:1aLfrKlm0]: >>374
なるほど。
破壊より屈服させる方が難しいよな。
376 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 01:04:49 ID:Eb1vYrPq0]: > 核撃ちまくり
理論上はそういうので良いだろうが、発射にはいろいろ細かい手続きなど手間があるだろうし
そういうのを事も無げにやるのも実力なのではないかと
377 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 01:13:07 ID:iByFEbx70]: 核爆弾をそこまで持っていく手段がまず問題だｗ
378 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 01:17:14 ID:cP2EF2uh0]: >>376
いや、それでも破壊するだけなら強力な兵器を打ち込めば終わりだが、
支配するには、まず最初に侵略する部隊を送り、降伏させたら、
以降は統治して監視する部隊、もしくは人材を置いておかなくては
いけないだろうから、やはり支配の方が難しいと思うよ。
379 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 01:20:21 ID:1aLfrKlm0]: むしろ滅ぼされた星って、マジで日本列島ぐらいの大きさ、
下手すりゃ東京都ぐらいしか無い超小惑星だったのではないのかと。

何を滅ぼしたのかって、滅ぼされる前の状況が分からないとなあ。
どうも、アリエナイザーとかジャカンジャとかって、
惑星１個を街１つ程度にしか見てないように思えるんだが。
380 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 01:23:51 ID:iByFEbx70]: 戦隊メンバーのご近所≒東京≒日本≒世界（地球）、

このくらいの感覚で見ていると色々と腑に落ちるな。
381 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 02:36:47 ID:p5Ghhd5k0]: >>374
サンダールみたいに星を木っ端微塵にするのは世界中の核兵器を使っても無理だよ
岩盤が硬すぎるから
382 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 05:36:48 ID:KfqUOfav0]: 黒騎士とか鳥人ダンとか、大きなところではデンジランドとか
滅んだ星や次元の生き残りが出てくると戦力に説得力が増すんだよな
それが戦力を持っていればなおさら。
本来は「皆殺しに出来てない」というツメの甘さの証明なんだろうが
生き残りが明示されている方が評価を高くしたくなる。

滅んだ星の生き残りが出てくると言えばバルバンだなあ
タウラス、バイタス、ライノス、フェニックス星にデギウスの故郷とか
ギンガマンと同等の星を守る戦士や星獣がいる分強さが際立つ。
と同時に、バルバンの最期というのは地球でなくてもよかったんだなと思う。
積み重ねた悪行の報いがたまたま地球で来ただけで。
383 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 08:01:40 ID:bjp2BKFM0]: デレプタさんがあまりにも手加減しているのか、アラタが弱すぎるのか…

走り回るだけで被害がでる、ヒドウ。
せっかく巨大化したんだし、ビル破壊に使えよとｗ
384 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 08:24:41 ID:mCx5m0iw0]: >>382
しかもその生き残りの力を借りたおかげで戦隊側が勝てたりすると
先に侵略されたのが地球だったら滅ぼされてたってことになる
385 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 09:06:47 ID:rZawYw5u0]: >>384
ベーダーの侵略順番が地球→デンジ星だったら地球は間違いなく滅ぼされてただろうな。
ただ、そのケースでもデンジ星側のベーダーへの対応速度が同じなら同じように
ダイデンジンだけ造って負けてただろうし、ダイデンジンだけ早めにできたとしても
「地球人を土台にした戦士デンジマン」がいなければやっぱりベーダーに
勝てなかったかも、というのも考えられる。

ゴズマの最期なんかも、>>382言うところの蓄積が一気に来たのも大きいが、
地球人＆アースフォースが図抜けて優秀だったのかもしれん。

とりあえず、「地球だから勝てた」は立証されてる。ＤＢの悟空なんかは、
カカロットの送り先が他の星でも同じような展開になったんじゃないかと思えるが。
386 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 09:23:55 ID:Eb1vYrPq0]: イブキ長官の先見の明や、指導者としての優秀さもあるな

> 地球じゃなくても結果は同じ
あれは育ててくれたじいちゃん（孫悟飯）や亀仙人たちが善人で優秀だったってのもあるんじゃないか？
ピッコロ大魔王との激闘による成長もあるだろうし
387 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 11:45:43 ID:dhc4IkIs0]: >>382
エヴォリアンは滅ぼした世界の生き残りが出てきて、
なおかつその戦力も優秀なのにどうしてこうなった
388 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 16:51:37 ID:QT0yHklf0]: >>380
ぶっちゃけた話、宇宙とかは設定を適当に作れば作るほど規模がでかくなると言うか、きっちり設定を作ったらハッタリが皆無になるんだよな
で、戦隊はハッタリをきかせるのが基本だから予算の都合とかもあれど、宇宙系で規模がでかくなればなるほど設定と描写の乖離が激しくなる

ただまあそれを考慮しながらも設定で言われてる事はある程度、劇中で描写された事はきっちり議論に入れないと駄目だとは思うけど
389 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 18:38:39 ID:fhino8JoP]: ４０周年で良いから
巨大戦艦を数万隻引き連れ
怪人が数十体同時
戦闘員数百人を何度も投入できる
超巨大な宇宙帝国出ないかな…
390 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 19:44:28 ID:OlDoJ4a50]: >>3
キングマグマーとネオクライシスは、逆の方がいいと思う。
キングマグマーは全能の神の作戦のおかげで少しだけ優勢ぽくなっただけで、自力じゃあっさり負けてるじゃん。
でもネオクライシスは、タイムロボαは苦戦したし、ブイレックスはタイムレンジャーでは最強ロボだし、
マックスバーニングはタイムレンジャーの火力という意味では最強だし、Ｃやっていいと思う。

ちなみにエージェントアブレラは年末では強かったから、Ｄ→Ｃになった経緯があったと思うんだけど、
最終的にディーバズーカであっさり敗れた奴とガジャドムとヨゴシマクリタインが同ランクなのは、どうかと思うぞ。
ガジャドムはライディングアドベンチャードライブが効かなかったから、１ランク上げていいんじゃない？
スーパーライディングアドベンチャードライブ使わなかったのは残念だけど。
ヨゴシマクリタインは、G12グランプリしかも最終話を除けば明らかな最強必殺技で倒せなかったから、余計に１ランク上げていいと思う。
391 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 19:47:54 ID:OlDoJ4a50]: というわけでラスボスのテンプレは、こう改変してくれ。

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。何らかの超特別手段や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん。それでも最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、ネオクライシス、邪悪なる意思、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、リサールドグラー２世、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

せめてキングマグマーだけでも、Ｄに改変してくれ。
392 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 21:17:47 ID:iQREA7vP0]: >>390
ネオラゴーン様は俺の嫁まで読んだ
393 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 21:27:11 ID:k3m6lfZO0]: >リサールドグラー２世、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

こいつらはCでいいだろ
理由は前スレでも出てた
394 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 21:30:43 ID:iQREA7vP0]: Cに昇格するのではなく「組織内では強豪、だが本気の戦隊の敵ではない」とするべき
395 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 21:31:12 ID:k3m6lfZO0]: いや、ネオラゴーンは微妙かｗ
デンシヅノーのがマシ
396 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 21:37:29 ID:iQREA7vP0]: >>395

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ヽ　　　.|,ｒ-ｒ-|　 .:::／　　　　　
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　　｜　￣　 .ﾉ
　　　ヾ｀ﾆﾆﾉ
397 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 22:09:46 ID:GqiQGgeb0]: >>390
ネオクライシスの場合は
ブイレックスのエネルギー源のλ2000を熱処理してΔ3に変換し
それをもとにマックスバーニングでネオクライシスに搭載されたλ2000を焼却処分しないと
かなりの広範囲にわたり時空の穴に引きずり込まれるっていう
ただ必殺技で倒すだけではハッピーエンドにはならない設定があった

見方によってはBランクにもなりうるな
398 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 22:23:17 ID:7ZLpzf9I0]: とりあえずテンプレ改変しておいた

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。何らかの超特別手段や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん。それでも最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｃ（組織内では強豪、だが本気の戦隊の敵ではない）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

リサールドグラー２世とネオクライシスをそれぞれ１ランクアップ。代わりにデズモゲヴァルスを１ランクダウン。
さすがに通常怪人のデンシヅノーと弱いイメージしかないネオラゴーンにＣ以上はつけられない。
399 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 22:36:44 ID:mCx5m0iw0]: なんかそれだとＡとＢの間に大分壁を感じてしまうな
一の目に比べれば大分弱かった二の目ドウコクでもＢの中では最強に見えるし
400 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/21(日) 23:32:56 ID:rS3sXnxC0]: ランクの文自体は前のままで良いと思う
グランネジロスとかグランディーヌ一家とか激闘を繰り広げた相手からするとそれだとしっくりこないな
総裏はBにしてもいいんじゃない？的な意見はよく上がるが、Bにすると凄く微妙な感じがするんだよな･･･
なんというかCの上位ぐらいが妥当で、Bには届かないぐらいの
401 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 03:18:57 ID:INdM3oLj0]: 巨大化戦ですっごいフツーに負けてるからなぁ、ヨゴシマクリマクリスティー
等身大戦で戦隊を壊滅の危機に追いやったこと、次元を3つ滅ぼしてること、東京タワーを破壊したことｗ
をもうちょっと評価してやってもいい気もするが。
402 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 03:45:04 ID:ok6rW+IR0]: 正義解散自体は下手すりゃSランクのボスもあっさり消滅させられるぐらいのトンデモ技なんだがなぁ
初期ゴーオンとエンジンオー以外をあっさり片付けたのは評価高い
が、等身大戦ではゴーオンジャー3人に閉じ込められるぐらいだし、全員でかかれば普通に勝てたのがなんとも
強さの大元は正義解散(特殊能力)に合ったわけだし
403 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 07:57:23 ID:jv7IY+L10]: 恐ろしく燃費の悪い技なのがマイナス点。
無限ゴミ箱がなきゃ使うことさえ出来なかったのがなぁ。
404 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 08:33:29 ID:k8w7XPXVO]: あと、総裏は最強技らしき｢最終独裁宣言ヨゴシマニフェストブレイク｣を
全部外してるんだ。あれが一発でも当たってたら、バケモノ炎神相手でも
もう少し粘れたかも知れない。
405 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/22(月) 18:35:19 ID:J2EVafBw0]: 総裏大臣ついてない奴だな。
406 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 18:58:18 ID:JpslUyKk0]: モンス・ドレイク様はラスボスになるのかな…

ブレドランには何か秘密がありそうだし。
407 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 19:20:05 ID:JtagFJsu0]: ヨゴ父はなんやかやでG12にガチ負けしてるわけだしCでいいだろ
408 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 19:24:27 ID:jv7IY+L10]: とはいえ、とりあえずはG12の必殺技一発目には耐えているから…
アレで倒されたらC落ち確定。
409 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/22(月) 19:46:27 ID:T4GkAgdZ0]: 総裏大臣はあんまりラスボスっぽくなかった気がする
410 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 20:22:10 ID:JtagFJsu0]: >>408
だが、結局必殺技で倒されてる事には変わりないわな
たとえばレー・ガルスとかメタルダーの凱聖ドランガーとかも
1回目の必殺技に耐えて、2回目にやられてるがかといって強い印象は無い
411 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 20:46:59 ID:p4bBQdUc0]: 一回でも耐えられたら十分組織の一般怪人レベルは超越しているだろ。
412 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 20:52:45 ID:JtagFJsu0]: >>411
うん、だから組織内では強豪という位置づけのCで十分
413 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:05:00 ID:p4bBQdUc0]: ダイナマンを見ていたら最強最後の進化獣（メカシンカが控えてるが）マンモスシンカでも
スーパーダイナマイトなら一撃で倒されていたが、
他の怪人になら利いている通常技が初戦ではまったく通用していなかったな
414 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:12:25 ID:uZZlrkfg0]: 普通はそうだが、相手がＧ１２だったら１発耐えただけでも脅威だろ、
アレ超無敵ロボじゃないですか・・・
415 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:29:13 ID:9E1f5MQO0]: ゴセイジャーか何かのSP版で
「二大博士登場！！」とか銘打って、ドクターマンと大教授ビアス登場
ネオバラノイアを立ち上げ、戦隊と対決する。（前後編二本立て）

という夢を見た。
416 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:33:02 ID:uZZlrkfg0]: 35周年記念あたりでディケイドみたいな戦隊もあるだろうな
「ここがタイムレンジャーの世界か・・・」みたいに34話
後は現行ライダーその1とその2との競演で4話
1話最終話その他オリジナル敵との決着で12話位、おお！いけそう
417 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:36:06 ID:qCV7R/XZ0]: Ｇ12並の反則技は重甲気殿大圧殺ぐらいだぜ…
ゴーマ15世もシャダムも巨大化しなかったのが残念だ
418 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:44:29 ID:6+zgaECk0]: だからこそ、大神龍がチートというか…
419 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 21:46:24 ID:JtagFJsu0]: >>414 >>417
G12や究極大獣神やスーパーターボビルダーがいかにチートかは考慮しない
戦隊側の強さはすべて等しいとするのがこのスレの基本ルール

>>415
それやったらゴセイちゃんと見るわ
420 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 22:32:34 ID:PUM8vmP20]: >>416
1クールでウォースターを片付けて、次元を破壊する敵が出てきて
その展開でいいよ、もう。
ダイスオーも売れるしその方がいいでしょ。東映も。
421 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 22:33:04 ID:p4bBQdUc0]: >>418
いまにしておもえばあのひと、
主にダイレンジャーの方を懲らしめに来たんじゃね？
422 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 22:42:43 ID:qCV7R/XZ0]: >>421
結果的にゴーマを壊滅させたのは大神龍だもんな。
大神龍はランクではSでいいのかな。
423 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/22(月) 22:56:25 ID:geysOI1H0]: 弱点のないＳ、あるいは弱点が見つからなかったＳだという議論があったぜ
424 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 07:51:11 ID:t49oxK+Y0]: Cのランクに位置するボスの議論が白熱しているので
『Dランクを新設。現行のD以下はそれぞれ一つずつ格下げ』という提案をしてみる。
ちょうどこの辺は層が厚いし
425 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 12:02:20 ID:wIMtDe0+0]: A＋とかBーみたいな評価でよくね？
Aの中では明らかに強いけどSというにはインチキさが足りないならA＋、とか
定義からするとBになりそうだが明らかに頭一つ下回ってるならBー、とか
426 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 12:11:36 ID:tzg0jEGA0]: ふと思ったけど純粋な実力ではせいぜいCランク程度なのに、Sにいるロンってかなり異彩を放ってるな
やっぱり「何をしても殺せない」ってのは大きいのか
427 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 12:14:05 ID:T9yX/zYy0]: 個人的にＳは「まさに怪獣」レベルだというイメージがある
428 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 13:07:49 ID:NKAnTyz60]: >>426
黒十字総統も、純粋な実力だけならCでしょ。
カシオペアX線でないと倒せないという以外、強いと言える要素が何一つない。
429 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 13:27:33 ID:ZbcE+Rgq0]: >>425
それって事実上、５ランク評価を１５ランク評価にするってことだよ？
細分化しすぎっしょ。
430 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 18:47:40 ID:x9u1BB1H0]: ガチガチなランク分けにすると、
「なんでコレがアレより高い（低い）んだよ」が今以上に収拾つかなくなるので
アバウトな方がいいかと
431 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 19:16:53 ID:PF/+mJiX0]: >>428
無力化されたら死と変わらないと思うけどね
VSで復活したと言っても他の死んだ悪役でも復活とか怨念とか
よくあるパターンだし
432 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 19:24:51 ID:pZSEdcQh0]: >426
ろんさんはもちろんだけどその部下のさんよさんですらＡはありそうだからなー
「無敵」っていうのはやっぱり凄いと思うよ
たまたま封印の手段持ってたゲキレンジャー以外では倒せないだろアレは
433 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 20:18:16 ID:PF/+mJiX0]: ”その戦隊じゃないと（その戦隊の特殊能力が無いと）倒せない敵”
なんてどの戦隊にも出てくるからそこまで考える必要はないだろ

ゲキレンジャーが封印の手段を持っていたのは偶然でも何でもなく
作劇上の必然だ
434 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 20:23:08 ID:y5Z/nnbm0]: >>430
ただそれも善し悪しなんだよねぇ
アバウト路線だと各ランク間の溝が大きく感じられたりして
アイツとコイツにそんなに差は無いだろ！　って主張したくなる人が
細かいランクだと、まぁ一段階下程度ならいいかと許容できたりもするという

ただ、戦隊は比較要素が面倒くさいので難しいだろうなぁ
435 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:20:29 ID:vyrGNMfz0]: >>433
作劇上の･･･ということになってしまったら
星川兄弟がシドンの花を育ててたのも必然になっちゃうしなあ
それに慟哭丸は「もともとロン封印のための技ではない」どころか
「もともとゲキレンジャーの技ですらない」のが高評価なんだし。

慟哭丸もだけど、激獣拳のゲキワザに比べて臨技ってすごい数あるよな
毎週の怪人の数だけ増えてくんだから当たり前だけど。
臨獣殿成立から崩壊までの時間を考えると、一部はブルーサの流れの獣拳も入っているだろうが
相当数の技が臨獣殿で開発されたんだろう。事実慟哭丸は三拳魔が「作った」って言ってたし。
悲鳴ドーピングもしてたけど、あいつらマジメだよなあ。
436 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:24:19 ID:rrSNE3xN0]: >>432
「全戦隊の戦力を等価に、また○○戦隊で無いと倒せないは考慮しない」がこのスレの約束だから、ゲキレンが封印できるなら他の戦隊でも封印できると見るべきだと思う
このスレでは封印できるようになるまでの道のり、つまりマク達がゲキレンジャーに協力した事の奇跡度合いとかそういう事を語るべきじゃないだろうか
437 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:33:44 ID:rbXpgEe1P]: 設定ではなく
画面上の最大破壊力ではどの敵が一番スケールがでかいだろう。
バルガイヤーとかラゲムは破壊演出だけだと町ひとつがせいぜいだったし
ン・マも地球の時間は食べたけど星そのものは破壊していない。
大神龍や無間龍も破壊描写だけだと東京破壊だけだったし
意外と地団駄で地球を破壊しそうになった7本槍とかボーゾックの方が
上？
438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:42:10 ID:a1l+SYI50]: >>436
「広い宇宙の中の地球という小さな星の日本という国にのみ存在する、
芋長という店の芋ようかんを腐らせたもの」によって
怪人を弱体化させられることを見つけ出したグラッチが、
カーレンジャーたちに協力するというのは
どのぐらい奇跡的なことですか？
439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:44:45 ID:UZ31oCYn0]: しかも「コンビニとかでうっているのでは無理」という説明が付いているからな・・・
440 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 21:51:59 ID:FMgafiZU0]: エクゾスってほんとに理不尽に負けたよな…
441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 22:41:21 ID:PZl2XyhM0]: >>437
多分、５つも星座を食ったエグゾス
442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 22:57:01 ID:Ys/MY9VF0]: エグゾスはスケールがでかいよな。
それだけに、あの負け方は面食らった。
まあ、カーレンジャーの世界観ならではの負け方だったけど。
他の戦隊だったら、どうなってたやら……
443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 23:30:31 ID:Vlm5U2Xb0]: >>437
俺はその、時間を食べたン・マに一番絶望感を感じたよ。
確かに物理的破壊ではないが、これから生まれる文明や文化を
全て時間ごと食い尽くし、その結果が荒涼となった未来なんだから。
444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/23(火) 23:30:57 ID:fGGx+daH0]: >>420
次元どうこうはともかく、今出てきている連中は先発隊に見える。
445 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/23(火) 23:38:40 ID:Z3KT7srW0]: >>432
「無敵」と「不死身」は大分違うんじゃないか？
446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 01:29:12 ID:Wvk120rAO]: 地球魔獣は｢本当に星ぐらい食う｣といわれたが､山を砕いて飲み込んだだけ。
447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 02:49:02 ID:7FX2Nt+i0]: でもあいつ、回想シーンで普通に惑星一個まるごと飲み込んでたな
448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 04:06:37 ID:l3tqQx/b0]: 地球と比較したら山サイズの惑星だったんじゃない？
449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 04:10:06 ID:7FX2Nt+i0]: なんかそんな絵本あったなｗ
450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 07:12:22 ID:K6y9f78c0]: >>446
元になった魔獣ダイタニクスは普通に星喰ってる描写があったぞ
451 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 12:48:47 ID:3y7tupHV0]: >>443
あれは「破壊までの過程をすっ飛ばした破壊」だと思う
452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 13:14:02 ID:3p5jddTy0]: 一応破壊には違いないからよくやった方だとは思うけどな
453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 18:16:44 ID:Y3BchMY40]: なんとなく思ったが、同じ「○○をする（上で言えばン・マが時間を食べる）」であっても
「○○をしたが、戦隊に倒されたら元に戻った」と「○○をし、戦隊に倒された後もそのまま」で上下つけるべきじゃないかな
破壊行為で言えば元に戻るのは破壊し切れてないって事だし、何か別のものに変えてしまうって場合なら変えきれてないって事になる
後者を実行出来た怪人・ラスボスの評価に＋αをした方が良いと思うんだがどうだろう？
454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 21:12:19 ID:701ovIxV0]: どっちかというとバッドエンドの方がいいってことですか？
455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 21:27:54 ID:HvI4xsGN0]: うーむ、組織全体の破壊力とボスの破壊力とを同じと見るべきか、
別と見るべきかでかなり評価基準が変わりそうだな。
456 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 23:13:31 ID:3y7tupHV0]: >>453
露骨にン・マの評価を下げようとしてないか？

破壊した物が自然に元通りになったならともかく
戦隊の能力で元に戻したのならボスの失点にならないだろ
戦隊が元通りにしなきゃ破壊した状態のままなんだから
457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/24(水) 23:55:39 ID:Y3BchMY40]: >>454
そういう事
苦しめた度合いに追加できるんじゃないかなと

>>456
そう思われるのを避けようと思って＋αって書いたんだよ
戦隊では基本的に倒せば元に戻るのが普通だから、その中で元に戻らないような被害を出せた奴には評価にプラスを加えても良いんじゃないか、って事
458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 00:03:35 ID:3y7tupHV0]: >>457
＞戦隊では基本的に倒せば元に戻るのが普通だから

壊れた町が次のシーンで元に戻るのと
戦隊の力で元に戻したのとではまた話が変わってくると思うが？
459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 00:11:44 ID:k4g0ifGHP]: >>453
例えば、あるアニメでは第一話の敵組織初登場で街が爆撃され、それは
最終話まで復興されることなく、街は北斗の拳みたいな景色のままだった。
だがそれを指して、毎回毎回街が全快してるウルトラ怪獣よりも強い敵組織
なのか、というと違う気がする。

＞破壊行為で言えば元に戻るのは破壊し切れてないって事だし、

ウルトラ怪獣の吐いた炎と、その敵組織のミサイルとの威力の差によるものでは
ないだろ？　復興されたかどうかなんて。
460 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 00:33:26 ID:qQkRH7LI0]: 作劇上、壊されっぱなしでもかまわないものと直さないとまずいものがあるからなあ。
世界とか人質とかは直さないとまずいけど、ビルとかメカ（最終回限定）とかは直さんでも別に問題ないし。
461 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 01:50:43 ID:rWrcxXgC0]: 戦隊ではないが、ジャスティライザーの最終回は
最強ロボがそれまで何の伏線もなかった謎光線を放射して街を完全に修復するという
あの番組の最終回としてふさわしいすさまじいオチだったなｗ

「倒されたらやったことが無効」というのは大抵特殊能力のある怪人個人の場合だし
組織全体がそういう性質を持ってるとかそういうんでない以上、ここでは考える必要がなかろう。
例えば最近ではウチュセルゾーなんか、ウイルス系の敵には珍しく
「倒されても自分のウイルスは消滅しない」敵だったが、それをウォースター全体の戦力に計上は出来ないし。
ン・マの例は特殊すぎるしね。
462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 04:12:45 ID:QUJ8Y9gu0]: >>458
ジェットマンなんかは一般人があっさり死んでいくパターンと、助かるパターンが分かれるよね
地獄行きバスの乗客とか普通に死んでたし
463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 09:28:16 ID:kobc+QZr0]: このスレ見てると思わず敵に同情したくなってきたwww

その中で特に同情したいのは…
ジューザ、トランザ、タウ・ザント、デズモゾーリャ、ワイバーン、ダゴン、ロン、ドウコク、半分以上のアヤカシ、ウォースター全般

他にも…
ダイタニクス、センキ、エージェント・アブレラ、ウニーガ、ガニメデ、アンゴール、スキーラ、
ン・マ、スレイプニル、ドレイク、クエスター、スウグ、ヨゴシマクリタイン、太夫、シタリ、十臓

あたりは同情したいなwww
464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 10:51:12 ID:3ttmsT/tO]: 絶滅種扱い、敗残兵、しかも日常的に財政難なんて哀しい身の上で、
炎神なんて凶悪な強さを誇る連中相手にしなきゃならんかった三大臣ｶﾜｲｿｽ

…と思ってたんだが、VSでパラダイスに辿り着けて良かったなあ。
しかもシンケンゴールドに大ダメージ＆完勝まで果たして。
465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 11:16:15 ID:xqyO3t7Z0]: 隕石ベムの回のラディゲ、グレイ、マリアが仲良過ぎる件。
466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 17:36:42 ID:XpxBpU4g0]: ジューザの回も地味にラディゲを上手くアシストしてるぞ

優勢な時は足を引っ張り合い、劣勢な時は手を携える
脚本家にとって便利な事この上ないキャラクターだろうなあw
467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 17:40:07 ID:QUJ8Y9gu0]: ジューザの回の3人の登場の仕方は普通にヒーローっぽい
あの回はジェットマンの前に立つラディゲで噴きそうになる
刺されたらまずいよラディゲ
468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 21:40:18 ID:BtF/U/k00]: 俺の姉貴が舟○の芋ようかんにハマリ出してから目に見えて巨大化していってるんだが…
469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/25(木) 21:58:31 ID:p0CcAHNnP]: >>468
早くその芋ようかんを腐らせる作業に戻るんだ
470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 00:46:48 ID:AG+r0Yei0]: >>468
なにげにカロリー高いからなアレｗ

芋羊羹は、あまりにアホ臭くてスタッフも嫌気がさしたのか
後半になるとほとんど食べずに巨大化させちゃってるんだよな
今にしてみると、乱用を慎む限りは悪くないネタなんだけど
ギョダーイ式は一時乱用され過ぎて使いづらくなってしまった
471 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 15:02:38 ID:6nk/0N+a0]: デズモゲヴァルスはＢでいいだろう。
アバレンオーとマックスオージャもなんだかんだで苦戦はしたし、
仮にオオアバレフルスロットルを当ててもそれが決め手にならないと思うぞ。
（あの扱いを見ると、そんな感じがする）
だから、Ｂは苦戦の最低ラインってことでいいんじゃない。

だって本気出したらって、戦隊側が最強戦力を結集できない場合だってあるし、本気出しても苦戦することはあるだろ。
（ていうか本気出すのは当たり前だし）
だからＣは、戦隊とは互角かそれ以下だが、最強戦力＆最強必殺技は必要ってことでいいんじゃない？
または互角よりは上だが、最強戦力＆最強必殺技を使えば勝てるってことでいいんじゃない？
逆に互角以下の最強戦力＆最強必殺技なら普通に勝てる奴でも、逆に最強戦力＆最強必殺技でないと普通に勝てないってことでいいんじゃない？

それと余談だが、Ｄの「一般怪人前後の強さ」に関して、
「一般怪人前後」ってことは、一般怪人より強い奴もいれば弱い奴もいるってことだが、
まず一般怪人よりは強い場合は、一般怪人よりは苦戦するが、通常の必殺技で勝てる。
逆に一般怪人よりも弱い場合は、一般怪人の方が苦戦するが、通常の必殺技は使わなくちゃいけない。
これらのことからＤは、通常の必殺技であるいは通常の必殺技ならもしくは通常の必殺技でも勝てるってことでいいんじゃない？
472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 15:04:06 ID:6nk/0N+a0]: というわけでラスボスのテンプレをこうしてみてはどうだ？

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。苦戦の最低ライン。最強必殺技では倒せないかその可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 17:08:45 ID:MqlomlIQ0]: やっぱドウコクのＡは高すぎるな～

人気だけでＡに居るとしか思えん
474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 17:13:38 ID:uOwSoXC00]: 評価に不満があるわけじゃないが、
初期必殺技が通年使われていた時代のラスボスは
このテンプレートだと不利だのうｗ
まあどうしようもないと思うけど。

>>473
もっと具体的になぜＡが不当かを書かないと誰も納得しないよ。
475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 19:20:44 ID:3Wj2BAnhP]: 473じゃないが、ドウコクは彼の力が及ぶ影響範囲が狭すぎるのと
知力や特殊能力の少なさがネックな気がする

日本国内では刃向かうものの居ないカリスマヤクザという感じだが
世界や宇宙規模の侵略者達と比べると微妙というか
476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 20:47:29 ID:xU/xk2LT0]: ネオクラやヨゴ父はC以下だろ
477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 20:56:04 ID:Av0SBiPd0]: ドウコクさんは先代シンケンジャーを壊滅まで追い込み
本編でも当代シンケンジャーを2度フルボッコし
姫に戦線離脱しなければいけないほどの重傷を負わせた

影響範囲が狭いとか地上での活動時間が少ないとか特殊能力が無いとか言う声も聞こえるが
彼の場合余分な物を削ぎ落としその上自らに制約をかす事で絶大な力を得たと考えれば何の問題も無い
三途の川が溢れさせる事が出来れば暴れ放題だからな

むしろ知力や特殊能力があっても戦隊側を壊滅or壊滅すれすれに出来なかった奴は一体なんだったのかと(ry
478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 21:01:22 ID:K00hY3wz0]: >>473や>>476のように、単発で茶々を入れる奴がしばしばいるが、
これこれこういう理由でこっちのクラスじゃないかと、
具体的に論証してくれないと、話が続かない。

少なくともここ2年のラスボス、ヨゴ父とドウコクは、放映終了直後から
半日以上、スレ住民たちが熱い論議をかわして決定された位置だ。
それに異議を唱えるのなら、それなりの情熱を持って臨んでくれ。
479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 21:19:26 ID:zzPMz+Ca0]: ドウコクの活動時間の短さはランクを下げる要員にはならんと思うんだが
そもそもの目的が特殊だから余計な能力もいらんのだろうし
480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 23:21:21 ID:BpiARvEy0]: バイオマンのラスボスがドクターマンじゃなくキングメガスだったら
ダイナマンのラスボスはメギドじゃなくグランギズモでないとおかしいんじゃない？
481 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 23:35:39 ID:3Wj2BAnhP]: >ドウコクさんは先代シンケンジャーを壊滅まで追い込み
>本編でも当代シンケンジャーを2度フルボッコし
>姫に戦線離脱しなければいけないほどの重傷を負わせた

それ言ったらヨゴ父だって、複数のワールドを壊滅させ
本編でもゴーオンジャーをフルボッコにしてメンバー4人を消滅させ
イエローとブルーが戦意喪失して戦いを放棄する程の肉体的精神的ダメージを与えたんだぞ

の割りにはドウコクと差が開きすぎてるんだよな
482 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/26(金) 23:43:13 ID:oPYP6lp/0]: 終わったばっかりだから、鼻息の荒い人がいるのはしょうがないだろうな。
BよりのギリギリAが妥当って所か。
483 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 00:06:49 ID:lkCpodPr0]: >>475の意見とかはラスボス戦のテンプレには特に関係ないんじゃね？
組織テンプレを考える際には使えるかもしれぬが

>>480
ヨゴ父は好感度ないしな、等身大では赤青黄と炎神3匹以外を完封したのはすげぇ
が、結局歯車破壊されると弱体化するのが痛いな、まぁその後も結構ゴーオン側と良い勝負したが
巨大化戦は、G12グランプリ→再生、G12にダメージ→G12ファイナルグランプリで〆
この場合G12ファイナルグランプリをゴーゴーファイブにおけるBMVロボと同じ位置づけと見るか、普通に最強技として捉えるかで分かれるかしら
484 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 00:17:04 ID:gDax3X2C0]: >>481
そこまではよかった。
しかし最終的に、デウスハグルマギアの力を受けていながら
３人になったゴーオンジャーに押し負けるし（結局は負けてなかったけど）
消していたメンバーや炎神たちが戻ってきてからはいいとこなし。Ａパート終了。
正義解散という特殊能力が無かったら勝ち目なしって感じなんだよなあ。

もちろん特殊能力もランク付けには加味されるのだが、
ロンの不死やン・マの虚無と違ってアレは結構あっさり戻ってこられちゃったし
３つのワールドを燃料にしないといけない燃費の悪さ。
ただそれでもヨゴ父のランクが上がるかどうかは、
「究極の揺らぎ」から復帰することがどれくらいありえないかにかかってるんじゃないかな。

後はまあ、ドウコクさんの「主人公補正」と同じように、
２大臣身代わりとか息子ないがしろ発言とか小物くさいことをやってるから
心情的にランクを上げたくないっていうのも絡んできてるんじゃないかね。
ちょっと不合理なようだけど、ケガキタが最後まで従ってたらとかもあるわけだし。
485 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 01:03:43 ID:/GL9wYiP0]: >>478
等身大戦でも巨大戦でも
戦隊が最終回で突然パワーアップした訳でもないのに
戦隊の実力「だけ」で倒せたボスが何でAなのか？
ってのをちゃんと説明してる人がいないからじゃない？

戦隊側にとって思いがけない幸運があって倒せたボス達と
ボスにとって思いがけない幸運があったにも関らず
戦隊の実力だけで倒せたボスが同格ってのはおかしいんじゃないのかと

>>484
ヨゴ父は２大臣が必殺技の源を断ってくれた事がゴーオン側の勝利に繋がったんだから
単純に戦隊の実力だけで勝った事にはならないと思う。
したがってAが妥当なんじゃねーの？
486 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 01:44:07 ID:LbUW4dXU0]: >>480
まあある面同意だけど
「ラスボス」の定義って、考え始めるとほんとに難しいよね
「戦隊が直接戦って最後に倒した敵」なら、バイオマンのラスボスはファラキャットになっちゃうし
「最後まで倒されず生き残った敵」なら、ブルピーの赤ん坊や神風・墓石・電話トリオも候補に入っちゃうし
487 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 07:24:23 ID:gOlLVx6VP]: ドウコク…仲間（薄皮）を取り込まなければ、干からびるか封印されてた
ヨゴ父…仲間（2大臣）に裏切りられなければ戦隊に勝っていた

ヨゴ父とドウコクのランク逆じゃね？
488 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 07:40:46 ID:aszGakhZ0]: >>487
ラスボスとしてのドウコクは太夫取り込んだ状態が前提だから
489 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 08:09:04 ID:goylyAHI0]: >>487
太夫取り込む事で封印回避出来るなんて双方共に想定外だった
490 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 09:10:11 ID:UXR+cMLl0]: >>488
それはそうだな。ラゲムだって、傷ありが前提なんだし。でなければ
Ｓを越えて、完全に打倒不可能の存在だ。
何らかの要因で、最終決戦時にパワーアップｏｒダウンしていた場合は、
あくまでも決戦時の最終形態（最強形態ではない）を基準にするべきか。
ただ、そこに至る過程（ボスの失態か不運か、戦隊の実力か幸運か）も
ある程度は考慮すべきかもかもだが。
491 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 12:13:40 ID:8Ez2DkLn0]: ヨゴ父とか全然強かったイメージないわ。
正義解散も別に本当に殺したわけでもない異空間に飛ばしただけだし
結局3人も残ってるし、そんなもん通常怪人の特殊能力でもよくあるパターンな気がする。
巨大化戦に至ってはめっちゃあっさりやられたし。
492 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 13:20:56 ID:4syQvEhl0]: 逆に戦隊史上最強のラスボスはターボレンジャーのヤミマル＆キリカだと思う
彼らは最終的に暴魔を壊滅させ、成り上がるためにさんざん利用してきた
人間代表のターボレンジャーとも和解するという（彼らにとって）最高の結末が用意されていた

今振り返るに、ターボがネオラゴーンを倒せたのは
先立ってヤミマルが闇隠れの術でダメージを与えていたからではないか？
旧ラゴーンもレッドと一騎打ちして負けている（これもヤミマルの差し金だった）が
最初から劇中でラスボス扱いでなかったとすれば、あの強さは妥当なのかもしれない
（必ずしも首領＝最強というわけではないので）
493 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 15:11:18 ID:oZXtISUZ0]: >>491
> 結局3人も残ってるし、そんなもん通常怪人の特殊能力でもよくあるパターンな気がする。
戦隊の戦力を半分以下まで削ったんだし立派なものだと思うけどな。

> 巨大化戦に至ってはめっちゃあっさりやられたし。
これを言い出したら、芋ようかんを食べた後のエグゾスは比較的あっさりと倒された
とか、ハードルが無意味に高くなるので賛同しかねる。
逆に、片方での圧倒的な強さはないけれど、等身大、巨大化通して強かったボスに
対する救済もあっていいかなと思わんでもないけど。

> 彼らは最終的に暴魔を壊滅させ、成り上がるためにさんざん利用してきた
> 人間代表のターボレンジャーとも和解するという（彼らにとって）最高の結末が用意されていた
一国一城の主になったガイナモも忘れないでね。
494 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 16:13:41 ID:DLnQNzuU0]: >>486
さすがに「最後まで倒されず生き残った敵」はないだろうｗ
ボスでもなんでも無い奴がかなり入るし
単純に物語の最後に（等身大、ロボ問わず）闘ったボス格（強敵）でいいんじゃないの？
デンシヅノーとかは地味だけど一応あいつは直接戦闘しないビアスの代わりの最強の頭脳獣って事だし
極端に言えばドクターマンとキングメガスの関係と同じようなもん

旧ラゴーンは座ったまんまで本気出してないっぽいのが…
直後に見た目も変わって武器まで持った形態で復活してるし
あの形態で等身大戦の描写が欲しかったな
495 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 17:20:20 ID:2fRfKYS20]: >>478
ヨゴ父はその議論の結果CだったはずだがなぜいつのまにかBに格上げされているのだ？
最強必殺技で十分撃破出来る敵だしCが妥当だろ

>>485 >>487
その理論だとリサールドグラー2世とかもAにしなきゃならんだろ
496 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 17:23:44 ID:lkCpodPr0]: >>492
ネオラゴーン様は普通にやられただけにしかみえねぇ
確かに防御力は下がっているが、闇隠れの術を駆使した攻撃によるダメージも特に影響してなさそう

>>495
さっき書いたが、>>483の項目をどう見るかだな
まぁCの上位ぐらいのイメージだが、ヨゴシマクリ
497 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 19:20:27 ID:2fRfKYS20]: ネオラゴーン様は最終回の
力「スーパーミラージュビイッム！」→ぼぉまじょおおおおおおっ！！！
の流れはもちろん、統治能力の決定的欠如ぶりからも
最弱のラスボスと呼ぶのに相応しいな
498 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 21:13:41 ID:UXR+cMLl0]: >>474
＞初期必殺技が通年使われていた時代のラスボスは
＞このテンプレートだと不利だのうｗ
や、テンプレの文面ではそう見えるかもしれんが、このスレの根底である
>>6基準ではその辺をちゃんとフォローされてるから、大丈夫かと。
499 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 22:55:29 ID:iMPQ5+XH0]: このスレのSランクの条件を全て満たしているバンリキモンスが
いつまでたってもAランクどまりなのはどういうことよ？
500 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 23:09:34 ID:oW0b0hL+0]: ペットだからかなあ
501 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/27(土) 23:30:24 ID:pryYz9yG0]: バンリキモンスをSに入れるなら、バルガイヤーやエグゾスはSSランクにしろって意見が出てきそうだ。
502 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 00:53:35 ID:/foEuHSu0]: >>495
リサールドグラー、つまりゼーバはイガム姉妹の協力無しじゃ倒せなかったから
ドウコクより上じゃないと普通におかしいよ

このスレ、ルールよりイメージ先行でランクを決めてないか？
503 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 00:58:36 ID:/foEuHSu0]: 連レスになるけど

>>501
バンリキモンスより弱いバンリキ魔王ですら戦隊の最強必殺技が効かないんだから
このスレのルールだと二人ともＳで良いはず。

それに２人ともデンジマンだけの力じゃなくてベーダー側の協力があって倒せた相手なのに
戦隊の独力で倒せたセンキや地球魔獣と同ランクってのは違和感ある
504 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 08:02:24 ID:itGko5n60]: >>503
＞戦隊の独力で倒せたセンキや地球魔獣
センキはＰアニマル全員(復活していない奴は除く)を一度全滅させたからＡランクに入る余地は有るが
一度も壊滅スレスレにすら追い込めなかった地球魔獣とゼイハブは議論する必要は有る
505 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 11:51:55 ID:MR76cbTk0]: >>504
ゼイハブは強さと言うより、小規模なロンともいうべき「星の命」の特性勝ちの感がある。
星の命を砕ける唯一の武器ナイトアックスを破壊した時点でゼイハブに負けはなかった。
それが炎のたてがみで砕けるという奇蹟のおかげで勝てたわけで。
まあ劇中でいわれていたとおり「悪行三昧のバチが当たった（意訳）」なら
ゼイハブは必ずいつか負けていた、ある意味最弱のラスボスなんだがｗ

>>495
まず、ドウコクが封印の文字を破ったのに対し結局双子姫は揃って、暗黒粒子は消えている。
それにリサールドグラー２世における双子姫の役割は暗黒粒子を消すことだけで
彼に対する必殺の武器にはなってない。確かにアレがなかったら負けてたかもしれないが。
等身大戦でジェットカノン吸収ができたのは凄いけど、巨大戦ではオーラギャラクシーで一発だし。

でも確かに敵の中にいたイガムが協力しなければ打破出来なかったってのもあるんだよな。
しかもそれを見越してリサールドグラーは正体を隠し、イアル姫を消そうともしてた。
部下の騙し方はバルガイヤーと並んで評価されるべきだろう。
個人的には終盤はゼーバの策が凄いというよりイガム迷いすぎと思ったけどｗ
506 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 14:57:17 ID:tfY0i+J+0]: バンリキ魔王はともかく、バンリキモンスは確かにＳ入れてもいいかもしれないな。
他のＳに比べると迫力という点で劣るが、それは当時の映像技術を考えると仕方のない面ではあるし。
507 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 18:57:10 ID:rtRA5Cra0]: このスレ以外でも単純に戦闘力の強さに関して、個人的に意外と過大評価されてるキャラと過小評価されてるキャラを挙げてみる。

意外と過大評価されてるキャラ
ブラックコンドル、次元獣とバイオ次元獣の印象、トランザ、タイムレッド、ハリケンレッド、ティターン、スフィンクス、ボウケンレッド、ゴーオンレッド

意外と過小評価されてるキャラ
タイムファイヤー、クワガライジャー、スレイプニル、ドレイク、ボウケンシルバー、ゲキレッド、アヤカシの印象、ドウコク
508 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 18:58:39 ID:rtRA5Cra0]: ジェットマンは2強3弱というより正確には1強1中3弱だと思う。
トランザのジェットマン＆バイラム3幹部の撃退は、例えば「アクマロがシンケン＆十臓・太夫・シタリを撃退すること」と同じで、アクマロもできると思う。
またインフェルシアでは、マジ6人＆メーミィ・ブランケンを撃退することと同じ価値だと思う。これは二極神は出来ると思う。
また描写はアレだが、本来スフィンクスとティターンより二極神の方が強いはず。
スレイプニルは35話、ドレイクは41話でそれぞれマジレジェンドを一撃KOした経験あり。（スフィンクスも47話であるが…）
ティターンがウルザードに勝った時は、ウルザードはベストコンディションでなかった。（ただしこれでワイバーンを過小評価するのはアレだが…）
509 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 18:59:29 ID:rtRA5Cra0]: 次元獣とバイオ次元獣は隕石ベム以外は、初登場時の新戦力かその時の戦力相応の強さだったので、全体的には強い印象はないと思う。
逆にアヤカシは水切れがなかったら負けてたことが多かったので、強い印象がある。
ドウコクも四十幕から水切れ設定なかったらシンケンジャーは絶対勝てなかった。
それどころかアクマロも恐れていたことから、仮に戦隊（薫込み）＆外道衆が総動員してもドウコクには勝てないだろう（正攻法だったら）
510 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 19:00:09 ID:rtRA5Cra0]: タイムファイヤーってタイムレッドと戦ったとき勝っただろ？タイムファイヤーが6人中最強なはず。
ハリケンジャーはゴウライジャーの目立ち度は別として2人とも最後までハリケンの3人以上の強さは保ってたはず。
（まだカブトライジャーは5人中最強扱いされてるが、クワガライジャーがハリケンレッドより弱い扱いされてる）
ボウケンジャーは元々戦闘が目的でないので、元々戦闘を目的としていたシルバーをもっと評価すべきと思う。
（ただしボウケンはインフレが激しいのがな…ただ本来はシルバーが戦闘力は6人中最強なはず）
ゲキレッドは45話で一人で理央に勝ったことをもっと評価すべきだと思う。
ゴーオンジャーは元々素人戦隊なので、あまり初期5人は強くないはず。（軍平はゴーオンジャーの経験が浅いのでゴーオンレッドよりは劣る）
しかしやけにゴーオンジャー5人は強い扱いされてる。それどこかレッドが7人中最強扱いされることがある。
511 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 19:41:39 ID:JF0pq9Ci0]: 長い！
512 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 19:42:39 ID:JF0pq9Ci0]: ああ、もしかしていつものロン、ドウコク大好きでバイラム大嫌いの人か
513 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:00:42 ID:bACgxg2A0]: 非常に印象論でもうしわけないんだが
俺もラディゲとドウコクだったら普通にドウコクの方が強そうに思えるｗ

ラディゲって作中の強さがトンデモ級に見えないというか
強いて言えば「レッドのライバル」クラスに見えるんだよな
514 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:05:27 ID:OYi53rp50]: >>513
だってラディゲはある意味裏主人公だもんｗ
実際、強さとしては鳩にも負ける程度だしｗｗ
515 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:12:14 ID:bACgxg2A0]: そう、誰に似てるっつーと
メギドに似てるんだアイツ。
516 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:14:40 ID:hWBRFV8V0]: 鳩にも翻弄される奴が、最終的にラゲムみたいな怪物に変貌したわけだから
凄い話だ。
たった二話で死んだジューザも、別の意味で凄いが。
517 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:19:53 ID:bACgxg2A0]: まあ妊婦さんの場合
一年の大半座ってるだけで済んでたラスボスたちと比較して
そう短期決戦で負けたわけじゃない気もするんだがｗ
518 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:23:24 ID:OYi53rp50]: そういえばジューザさま妊婦だったんだよな
全盛期は戦隊ラスボスはれるくらいの強さだったろうに
519 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 20:47:09 ID:rtRA5Cra0]: >>512
バイラム大好きだよ。
ただなぜか過大評価されてるなと思っただけ。
ラゲムはＳで間違いなしだが、バイラムのＳは微妙だと思って。
520 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 21:05:11 ID:PK90yGiP0]: 基本バイラムの初期４幹部はジェットマン５人相手にできるのが
グレイだけで、あとは竜にタイマンで押されるラディゲ、雷太、香、
アコよりはましにしろラディゲには劣るマリア、トランという感じで
戦闘力に限れば、そんなにたいしたことないからな

初期のバイラムが恐ろしいのは、幹部の強さではなくそんな幹部１人だけでも
その気になれば地球を滅ぼせるそのとんでもない技術力とそれを使いこなす
彼らの「幹部としての」能力だった

そんな力関係の中、技術面ではより強力なバイオ次元獣が誕生し、
戦闘力もとんでもないジューザ、セミマル、三魔神、トランザ、隕石ベム、ベロニカが
次々と出てくる上、ジェットマン側もグレートイカロス（ジェットガルーダ）、テトラボーイ、
等身大戦に限ってもスマッシュボンバー（ビークスマッシャー）の登場に加え、５人自身の
成長（特に素人であった竜以外の４人）と敵味方がどんどん強化されていったにもかかわらず、
ラディゲの（ついでにグレイ、マリアも）力はベロニカのエネルギーを吸収するまで序盤の
レッドホークに押されていた頃のまま成長したように見えなかったために「ラディゲは弱い」
って感じちゃうんだよな、ラゲムは強いと思うけど
521 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 21:21:19 ID:7t1+eFB+0]: >>520
ジェットガルーダに乗ってたディメンシアの戦士のリーダーが立体映像のラディゲに殺された時はビビった
ラディゲ形態の時はラスボスの変身前みたいなもんだしな、本人もラゲムになる前に真の姿云々言ってたし
522 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 21:57:11 ID:pFcPN9NWO]: じゃあ俺も正直に、現行ランク自体には文句つけないが。

あんな好戦的な性格しといて先代シンケンにばらばらに封印され、
面と向かっても影武者を見抜けず、封印の文字やばすで愛人の音楽だけ楽しみに
(でも途中で浮気されかけた)飲んだくれながら船に引きこもって、愛人が
危なくなったらいきなり飛び出したドウコクに大将の器は感じない。
523 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 21:59:33 ID:gqQJUrF60]: ラディゲは弱い時はホント弱いがやったことを網羅してくと
その恐ろしさがわかる

ベロニカ強化前でも
第一話でいきなり立体映像で現れて地球の防衛基地壊滅させたり
人間を洗脳してさらに次元獣を進化させるような有能な仲間に変えるし
あの世（！）を支配してジェットマン3人仮死状態にしたり
立体映像になってロボ襲ったり
数万光年離れた隕石を無理やり地球に引っ張ってきたり
少女の不知の病を治したりｗ
もう脚本の都合で何でもアリだ
524 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:17 ID:CS5+F99v0]: このスレでのネジレジアの影の薄さは異常
525 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 22:22:33 ID:mSIOVir40]: ネジレジアは民衆扇動能力ならトップクラスだと思う
526 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 22:26:08 ID:JF0pq9Ci0]: ネジレジアと言えばジャビウスの空気ぶり
527 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:21 ID:KDWL+sLU0]: >>524
メスほどでは無い
ラーデウス以下、外見的な完成度の高さは類を見ないんだけどな…
528 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 23:21:30 ID:wvt2Vj6U0]: 他の組織が影うすいって言うか
バイラムとラスボスランク上位グループばかり話題をさらってるだけ
529 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 23:23:19 ID:7t1+eFB+0]: ジャビウス一世は本気出せばSランク入りも余裕な化け物のはずが、ヒネラーに策略で･･･
タザやんよりはマシな部類
530 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 23:45:08 ID:CgncreDo0]: >>510
長い上につまらない
そして主観だけ

も一辺全部の戦隊見直してこい
531 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/28(日) 23:52:26 ID:FNUrqoroP]: >>527
同意。こういう一枚絵だけで他の組織と比較すれば、美しさも妖しさも迫力も
歴代随一かも、とか思える。

ttp://tetuo0044.daa.jp//bhr/src/1269787783733.jpg
532 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:00:03 ID:kkJAhDTd0]: 怪人製作難度みたいなのはランクに関係しないのかな
ベーダーのような産み落とす生物系、ドーラーモンスターやトリノイドのような匠の業
次元獣のような物質に寄生系や外道衆などの軍団系などなど
大まかにはその都度作り出すのか元から居るのかに分かれてそれぞれ一長一短だが
533 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:03:06 ID:O1+G4Usc0]: 幻想的で妖艶な
534 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:03:37 ID:qUO277zP0]: >>531
ここにいないリー・ケフレンとサー・カウラーはかっこよさも兼ね備えていて
本当造形は良いと思う
535 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:09:08 ID:vzzUDC1X0]: >>531
後のビアスとケンプ（トランザ）が同じ組織にいるというゴージャスさ。
しかし結局デウスに忠誠を誓っていたものっていたんだっけ･･･。

メスみたいに遺伝子改造で最強を目指すとか、ジャシンカにおける十本尻尾とか
ジャカンジャにおける「アレ」の入手とか、「達成によって個人が圧倒的に抜きん出る」
というタイプの何かを求めている組織っていうのはまとまりにくいな。
そして最終的に求めていたものは必ず横から奪われる運命。
乗員みんなで協力して銀河征服しましょう、と見せかけて自分だけが神になりたかった
バルガイヤーは組織をうまく切り盛りしてたし、そんなもんなのかね。
536 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:09:25 ID:oFLohkmh0]: >>510
お前ずっとレッドスレでひとりで
「ボウケンシルバーがレッドより弱い扱いなのはおかしい」
って言ってた奴だろ？
537 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:27:41 ID:ogBw+sGN0]: 唐突だが、元が人間だったラスボス(というか首領)って、
・ドクターマン
・ビアス
・鮫島
の３人か。戦闘能力が無くても仕方ない。
シャダムやバンドーラも、かなり人間寄りな種族だと思う。
あと、ゴーマの怪人って、人間体の方が本来の姿な気がする。
538 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:34:39 ID:KzCWXbRl0]: >>537
＞あと、ゴーマの怪人って、人間体の方が本来の姿な気がする。

そうでないと困るぞ。
導師カクの正体が一つ目の化物だなんて絶対にゆるせないｗ
539 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:43:48 ID:ogBw+sGN0]: >>538
でも、鍵道化師とかの変人はともかく、
紐男爵(子供)、ガマグチ法師(バスケ青年)辺りは、なあ…
540 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:44:31 ID:B718f1L80]: ネジレジアといえば、７割の出力しか出せないメガボイジャーと相打ちだったグランネジロスは
このスレのルールだと最低クラスのボスになると思うんだが？
541 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 00:46:50 ID:vzzUDC1X0]: >>537
シャダムやゴーマ怪人は人類の中のゴーマ族って扱いだから完全に人間だな
怪人態はまあ、妖力転身みたいなもん？
ただ、むしろ奴らの人間体での行いを見てると、同じ人類と思いたくなくなるがｗ
バンドーラはゲキたちと同じ時代の人間だから、もともとは恐竜人類だろうな。

あと元からの首領ではないがメスのリー・ケフレンも地球人だな。魔改造されちゃったけど。
彼の戦闘能力も、少なくともラスボス級ではなかった。
あとはガジャさまとか理央とか、エヴォリアン乗っ取り時のキラーとか･･･。

こうして見ると人間は所詮人間だから戦闘能力は低いけど
何と言うか、みんな頑張ってるな。力で支配できない分。
542 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 01:08:01 ID:qUO277zP0]: 他にも
・鉄の爪（アイアンクロー）
・ギエン
・リュウオーン
・マク
が（元）人間の首領・ラスボスかな
543 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 01:36:11 ID:KzCWXbRl0]: >>539
阿古丸が女の子に化けてコウを騙したみたいに
「他の人間」にも変身できるんだよ！

でもバスケ青年の方は、たぶんあれ本体だと思う
544 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 01:44:19 ID:NLkTsZFZ0]: >>520
ジェットマンの幹部なのだが、トランはトランザになっても基本的なところは変わっていない
味方にも敵にも「僕をもっとほめて！認めて！」だから、味方にも敵（ジェットマン）にもやっぱり遊び半分で接していた
だからラディゲが反乱しても殺したりしないで怒るだけだったし、ジェットマンを殺すチャンスもわざわざ見逃す
そういうところで甘さというか隙があった、もしもトランザが本気になっていればとっくにジェットマンという番組は終わっていた
545 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 02:04:02 ID:maGi5HRc0]: ラディゲ：ヘタレ幹部からラスボスにまで食い上がった
デウス：明確な首領で存在感も抜群だったのに一怪人に落ちぶれた
こういう両極端なキャラが登場してくるのが戦隊シリーズの面白さ
546 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 02:09:58 ID:T/dME/QJ0]: ガロア艦長　敵の最高幹部というかＮＯ２から、便所掃除とかバーの店員とか

もいれてやってけさい
547 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 02:29:25 ID:KzCWXbRl0]: トランザって腕のキーボードやられると弱いよな
548 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 02:51:29 ID:ZzVPuDq10]: >>540
なんとなく出力70パーセントのスーパーターボロボに一撃でやられるネオラゴーン様を想像してしまった
549 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 03:02:00 ID:zYaAmrq20]: もう、あの最期でネオラゴーンは伝説と化したな。
ラゴーン時に巨大化した時は強かったのに……
550 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 03:32:56 ID:ZzVPuDq10]: なんだろう例え出力30パーセントぐらいだとしても、
力「俺たちは絶対にあきらめない！スーパーミラージュ、ビィィィィィムッッ！！」
ネオラゴーン「うごあぁぁぁ、ぼぉぉぉまじょおぉぉぉ･･･」
こうなりそうな気がして怖いんだ･･･
551 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 12:01:27 ID:EgdzPkIh0]: >>535
＞バルガイヤーは組織をうまく切り盛りしてたし
これこそ「有能」な、

＞乗員みんなで協力して銀河征服しましょう、と見せかけて自分だけが神になりたかった
「悪の首領」としてあるべき姿だと思う。

自分の目的のために何でも利用する、しかも単なる欲望任せではなく
その利用の仕方がきちんと巧い、加えて本人の実力もある、という。
552 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/29(月) 19:03:29 ID:JkJzReRz0]: >>538 一つ目の化け物？単なる鎧にしか見えないけど
553 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 20:26:57 ID:mz8pJg9rO]: >>540
ヒネラーはグランネジロスは不死身だが一体化した自分が限界のため本領が出せないようなことをいっていた
554 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 22:57:36 ID:zYaAmrq20]: 「グランネジロスは不死身だというのに、体が……」
という台詞があったな。
555 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/29(月) 23:48:46 ID:8lNuop0v0]: >>537-539
そうなると一つ疑問があるんだ。
メディア魔術師は、ガラを迎え撃つ時に怪人態になるんだけど、
ガラの攻撃をくらったあとは人間態に変わり、そのあと息を引き取ったら
亡骸が怪人態に戻るんだよね。
ダメージをくらった時って、ヒーロー側の変身解除みたいなもので、
自然な姿に戻りそうなものなんだけど・・・
どっちが本当の姿なんだろう？
556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 00:01:07 ID:Bfi0gKFnO]: ハニワ腹話術師が調達した子供達は怪人に｢改造｣されるらしい。詳しいことはわからないが｢スーツ装着｣と
ニュアンスは違う気がする。怪人を普段の姿にするということ？

そういえばメディア魔術師は愛する心があればあれほどゴーマに生まれたことを嘆く必要はないと思うが､怪人の親から
生まれていて体についてかも？
557 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 00:29:29 ID:3LTYVLfsP]: >>554
まあ、グランネジロス氏本人に言わせれば、ヒネラーの体調不良が
いわばラゲムの背中の傷で、「あれさえなければ勝てたんだー！」かもしれん。
が、ラゲムのそれは明確に実証できてるがグランネジロス氏のは描写のない
仮定妄想だからなぁ。
558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 00:58:15 ID:DrynQIqw0]: >>555-556
大自然の力を取り入れる気力に対し「妖力」とは、人間の中に眠るサイキックパワーだという。
妖力を出すために多かれ少なかれ肉体を改造してる奴らもいる、ということかね。
だが、コウがゴーマになった時はキバレンジャーのまま妖力を使ってるんだよな･･･。

自然＝マクロコスモスに対する人間＝ミクロコスモスが対立しながら同位の力を持ち
カク曰く「気力は光、妖力は影」で自然が人間を生むことを暗示、
そして人間の力妖力を持つゴーマの本質が「憎みあうこと」であるという皮肉。
ダイレンジャーって哲学的だなあ。

あと「ゴマゴマゴーマ」を聞くと、ゴーマの連中があんな風に育った理由が分かる気がする。
559 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/30(火) 21:03:14 ID:6ewHQfB50]: 導師カクや子龍中尉もノコギリみたいにヨロイ着帯時は
導師（モノの名）、（モノの名）中尉だったらよかったのに。
三幹部やお爺さん将軍も。
560 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 21:36:52 ID:Sy9gUUmw0]: ノコギリは強かったよな。
なんか三幹部より強かった気が……
561 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 22:27:06 ID:VGv3g/yt0]: >>558
＞「妖力」とは、人間の中に眠るサイキックパワーだという
つまり妖力＝オーラパワーなんですね

となるとゴーマ＞チューブなんですね
562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 22:46:10 ID:Mzie/FUZ0]: >>560
強いどころじゃないよ。張遼が寝返らなければあそこで最終回だったｗ
三幹部より、明らかに強いと思う。
563 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/30(火) 23:17:33 ID:6ewHQfB50]: 三幹部より強くて位も上のが沢山いたからシャダムも
直ぐに皇帝になれなかったんでしょう。
ノコギリ以外は誰だったか不明だが。
564 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/30(火) 23:17:45 ID:tVK2bI6x0]: 確かにおやじィィィッの裏切りがなければ倒せていただろうが
その後登場した大連王にはあっさりやられているし、ﾀﾞｲﾚﾝは力の伸び率が高いからなんともいえんね。
戦隊を苦しめたという点では文句なし。

>>561
怒りの大噴火、クジャクへの嫉妬、阿古丸への憎悪という三幹部の性格設定からもわかるとおり
妖力＝臨気、さらにもともと臨気＝激気なので妖力＝激気ではないかと考えられる。
そして宇宙自然の力気力は地球の力アースフォースと重なる部分もあり･･･すいませんすごかがでやります。
565 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/30(火) 23:50:47 ID:qqTzQCHC0]: ドウコクとヨゴ父、戦隊に与えたダメージもそんなに変わらないのに
なんでこんなに大きな差（AとC）が出ちゃうのか、ちょっと考えてみた。
思うに、ヨゴ父は、ぽっと出のラスボスだから、印象が薄いんだよね。
ドウコクみたいに、初期から出てて、戦隊のメンバーに恐れられていれば
多分、ドウコクと同程度の評価はもらえたと思う。
『強さの印象』で考えるとやっぱりドウコク：A、ヨゴ父：Cなんだけど
いろいろ考えてみると、どちらも同程度の強さじゃないかな。
各戦隊に命を掛けて戦うべき相手、と思わせてるし、立派なラスボスだった。
『強さの印象』補正を除いて、双方Bクラス、っていうのが落とし所な気がする。
566 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 00:10:35 ID:dexv02FS0]: ラディゲVSトランザは、ガロアVSシュバリエの発展形だと言われる事があるけど
むしろ「メギドVSゼノビア」に近くない？
567 名前：名無しより愛をこめて [2010/03/31(水) 00:25:42 ID:kzOeb6qM0]: 下克上の応酬という意味ではそうかもね。
シュバリエ艦長は最初から格上として現れたわけで、
ほぼ同格状態から急激に格差が生まれて争いになったわけでもないし。
568 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 00:34:41 ID:JCtR/IXM0]: >>566
その「ガロアVSシュバリエの発展形」って誰がどういう趣旨で言ったのか
知らんが、かなり的外れだな。
ガロア艦長とシュバリエは、お互いを陥れるようなことはせず、
正々堂々と競い合ったが、ラディゲとトランザはまさしく「メギドVSゼノビア」。
これほど醜く足を引っ張りあった二人を、他に見たことがないぞｗ
569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 01:31:32 ID:DHKpwz3N0]: ジャシンカはシリーズ初の「怪人のバージョンアップ」という功績がありながら
組織自体が戦隊の活躍と何の関係もない所で弱体化していった感じがするのが痛いな

怪人のレベルが明確な形で強化されていく組織は最近の戦隊では少ないからまた見てみたい気がする
メタルダーみたいに階級分けがあったりしてもいいし
570 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 03:17:09 ID:qiHKY+/40]: >>564
ノコギルが等身大で戦っていた時は昼間だったのに、
大連王に倒された時はもう夕日。
恐らく時代劇の剣豪同士の決闘みたいに、
お互いスキが無くて何時間も睨みあっていたものと思う。
普通の敵ならちょっと戦って大連剣で一撃だが、ノコギリ大僧正ほどの強敵
では何時間も睨みあいが続いた、と言うことかも。
大連王ですら迂闊に攻められない相当な実力者だった……と、俺は解釈してる。
571 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 08:47:13 ID:dexv02FS0]: ガロアVSシュバは、どちらも「メドー様のために」という気持ちは同じだったからな
ゼノビア＆トランザは、37話で登場→その後好き放題するも最後は一度蹴落とした相手に足をすくわれ悲惨な末路を遂げる
という共通点がある
572 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 22:37:01 ID:cN5reqVn0]: >>568
ガロアは「デスマルクに粛清されるほどでもなかったイガアナとザゾリヤ」みたいなもんじゃないか。
上司が来ちゃって冷や飯食わされるっていう。
バイラムはジューザ不在で強力なリーダーがいなかったから、嫌なことがあったら直接抵抗できただけで。
･･･じゃあちゃんと王座にいたのにゼノビアに好き勝手されたアトンってなに？

>>569
冥獣→冥獣人とか、臨獣拳→幻獣拳とか、わりとあるんだけどな。
最近は「怪人を開発する」科学タイプの組織より元からいる生物系が多いからなあ
ガイアークは強くなる戦隊に対してビックリウムの開発以来は技術革新も無かったし。
573 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 22:50:53 ID:w6WaGXyT0]: >>572
一応カガミバンキに三体分のビックリウム注ぎこんだり、デタラメが百体分のビックリウム使ったりしてたじゃなイカ
あとは外様組がドッキリウム使ってたり
574 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/03/31(水) 23:10:30 ID:PHklKiiyP]: >>572
待てい。ガロアはちゃんと手柄を立てて、シュバリエと対等のところまで
復帰してみせたぞ。それだけの実力はちゃんとある。事実、学兄以外の四人なら
まとめて圧倒できるし。
また、そういう実力も忠誠心もある幹部を、易々と追放や粛清しなかったバルガイヤーも偉い。
そんな彼（メドー様）だからこそ得られたガロアの忠誠であり、だからこそガロアは最後まで
元気に、ＦＭの障害としてあり続けた。

それにしても、対学兄戦を見る限り、ガロアは個人戦闘力ならシュバリエより
劣っているのは間違いない。つまり、

学兄＞シュバリエ＞ガロア＞学兄以外の四人一斉

学兄と、学兄以外の四人の誰か一人とのタイマンだと、その差はとんでもないことに。
つくづく、明確過ぎるレッド強だＦＭは。
575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 00:07:47 ID:zaRSV3GU0]: ガイアークの技術革新
ジシャクバンキ→デンジシャクバンキ、オイルバンキの第二次産業革命も
たまには思いだしてあげてください。
576 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 00:17:48 ID:G7U7yV/b0]: >>575
ノコギリバンキ→チェーンソーバンキもね。
577 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 00:23:22 ID:zaRSV3GU0]: >>576
ああそうだ！　あと、ネジの足りたウガッツとかも。
…電磁石と三大臣連立と外様以外は、全部ヒラメの手柄だよおい。
578 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 00:32:33 ID:M6pu4/RL0]: 蛮ドーマ製作もヒラメさんだったな
579 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 00:36:50 ID:WeSTmJKR0]: あとビンバンキがマホービンバンキになったりもしたが
基本一遍限りの強化策で、ゾルダー忍団とかバイオ次元虫とかドキータ粘土とかみたいに、
従来の武器が通用しなくなるくらい戦力ベースが上がることはなかったんだよなあ。

ちょくちょく強力な敵が来てその度にパワーアップしてる分、変化のない三大臣サイドは苦労するわけだ。
ボーゾックのガイナモ氏がいみじくも「ﾘｯﾁﾊｲｶｰのせいでｶｰﾚﾝはしなくてもいいパワーアップをしちまった」と言ったように。
580 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 14:48:49 ID:PEQc622B0]: スケールのでかさは段トツなのに話題にしてもらえないバズー様が哀れだ・・
まあ組織運営の手腕でバルガイヤーの足元にも及ばんことは認めざるを得ないが
幹部の大半が寝返ってる（単なる反逆じゃなく戦隊側の味方になる）しなぁ・・
581 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 21:34:22 ID:d+VWthQeP]: >>580
＞（単なる反逆じゃなく戦隊側の味方になる）

何気に重要ポイントだな。
「バズーよ、お前を倒して俺がゴズマの頂点に立つ！」
ならばバズー個人はともかく組織への愛着はあるわけで、その幹部がそう
思えるような魅力ある組織、もしくは野望達成の道具として有用な組織、を
バズーが組み上げたということになる。
地球に至るまでの長い侵略の歴史の中で、幹部たちを教育・洗脳・魅了して
首領or組織の信者にできなかったのは確かに不覚だな。
582 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/01(木) 23:33:44 ID:S12HL9so0]: >>580 >>581
それだけ、恐怖政治に徹底していたという証明ではないかな。

部下として働いても何の利もないし、尊敬できるところもない。
とりあえず逆らったら命がないし、母星を返してもらうために、
いやいや従ってるだけ。

しかし家族への愛が恐怖に打ち勝ったり、チェンジマンという
頼もしい味方がついたら、従う理由が何一つなくなるというわけだ。
583 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/02(金) 00:13:18 ID:ITktVMqm0]: :
584 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/02(金) 00:44:05 ID:CxliAKmhP]: ｔ
585 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 15:00:49 ID:e35xGsdu0]: デンジマン見返すと、どう見てもそうだった。
37話のバンリキ魔王には電子満月斬りが効かなかった。
最終話の前の回のバンリキモンスにはデンジブーメランが効かなかった。

そして2人ともベーダー側に反乱がなければ、勝てなかった。
どう考えてもＳだろ。
逆にＡの条件が簡単なのでは？
586 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 16:11:55 ID:RklsRmcM0]: 魔王は最後あっさりしてたし、満月斬りも効かなかったというよりうまく防いだって感じだから
女王の協力がなくても彼一人なら勝てたと思うな。
モンスのＳ入りは賛成。事実上ロボもぶっ壊したようなものだし。
587 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 17:31:50 ID:e35xGsdu0]: バンリキモンス、バンリキ魔王、リサールドグラー２世、汚しまくりがドウコクや地球魔獣より上でないとおかしいと出たが、
別にドウコクや地球魔獣をＡより下にどうしても下げたくない訳ではないのだが、
現在のＡのメンバーがＡの条件を満たしてるのも事実だと思うんだ。
いっそのことコイツら全員をＳにするか？
588 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 17:36:01 ID:e35xGsdu0]: Ｂランクの文を少し変えてみよう。
Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性あり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン。）
暴挙かもしれないが、一応>>587のメンバーをドウコクや地球魔獣より上にランキング。

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、リサールドグラー２世、銀河超獣バルガイヤー、
ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン。）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
589 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 17:40:07 ID:e35xGsdu0]: 逆に「ゼイハブもＳでは？」の議論も起こりそう。
炎のたてがみでまさか星の命を砕けるとは誰も思わなかったし、奇跡だろう。
ただ「ゼイハブをＳにしたくない。」という意見が出てきそうなのは、ブクラテスのせいだな…
590 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 17:47:05 ID:RklsRmcM0]: 個人的にはそれだとＳが多すぎる感じ。
とはいえＳＳを作るのもなんだしなあ。難しい。
591 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 17:52:32 ID:WTDvWKVA0]: >>589
「炎のたてがみ」自体は思いっきり通常技だぞ。
あれで勝てたのは奇跡かもしれんが。まさかこんな技が通用するとはという意味ならｗ

>>588
「最終回に身内に裏切られた奴は強い」ランキングじゃないんだからｗ

> 暴挙かもしれないが、一応>>587のメンバーをドウコクや地球魔獣より上にランキング。
暴挙もいいところだろうｗ
592 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 18:00:12 ID:e35xGsdu0]: >>586 >>591
現在は一応こうしておこうか？

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
593 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 18:56:25 ID:Y7ktfJZk0]: >>587-588
ヨゴシマクリタイン程度までＳに来たらもうＳの価値など無いに等しいな
Ａの方が平均的に強く見えるぐらいだ。
594 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 18:56:29 ID:41VKXO9W0]: >>592
Sってランキング的にはあくまでも番外だろう
AよりSが多いってのはしっくりこない
Aなんか多くたっていいんだよ
逆にこのランキングならそこら辺りの層が厚くないとおかしい
595 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 19:05:31 ID:vDjx+WsDP]: >>589
＞炎のたてがみでまさか星の命を砕けるとは誰も思わなかったし、
>>591も言ってるが、思っても思わなくても実際に通常技が通用したんなら
奇跡でも何でもないだろ。
どう踏ん張っても通常技ではダメ、最強技でもダメ、でもボス側の通常技で
こっちはボロボロ、じゃあどうすればいいんだー!　という絶望的状況
こそがＳの条件ではないかと。
596 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 20:05:41 ID:1ymFzAqaP]: >>592
一部の独断でランクが繰り上がっている
ヨゴシマクリ、ガジャドム、ネオクラは元に戻しておくべきだろ
ヨゴシマクリなんかはリサールドグラーがCならなおのことそろえるべき

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、バンリキモンス、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（一騎当千の単独で戦局を一変させる強さ。必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、血祭ドウコク

Ｂ（組織内では最強クラス。最強必殺技では倒せないかその可能性があり、苦戦及び正攻法では勝てない最低ライン）
キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、グランネジロス、
グランディーヌ一家、ネオクライシス、デズモゲヴァルス

Ｃ（組織内では強豪。戦隊とは互角前後だが、最強戦力＆最強必殺技でないと勝てないので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、リサールドグラー２世、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、邪悪なる意思、エージェントアブレラ、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｄ（弱い。一般怪人前後の強さ。通常の必殺技であっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、ネオクライシス

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。それでもラスボスか！言い換えれば、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 21:00:10 ID:XbyZ+Z0W0]: 流石ランク付け。主観でコロコロ位置が変わるな、オイ。
あくまで『戦隊戦力と比較した場合の相対的なランク付け』なのだから、○○が△△より強いとは思えない、は理由にしちゃダメだろう。
例えば相手の戦隊が宇宙（等の特殊環境）での戦闘ができない、ならそこをテリトリーとして行動できるボスは自然トランクが上がるし、
逆に同じ能力のボスでも戦隊が同じ領域で戦えるなら、自然とランクは下がるモノだろう？
598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 21:28:56 ID:XbyZ+Z0W0]: 一応、追記するなら、本当に明確にランク付けするなら一度全ての戦隊の最終決戦の流れを書き出して纏めた方が良い。
最終決戦の課程で、戦隊がどれだけの被害を被ったのか、倒されるまでの課程はどうだったのかを客観的な箇条書きで順に纏めれば、
毎回揉める事もなくなる。……尤も、何故か毎回総裏大臣とドウコクだけ揉めてる気がするが。
599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 21:47:02 ID:WTDvWKVA0]: >>598
> 総裏大臣
各個撃破で、戦隊を壊滅寸前まで追い込んだのに、メンバーが復活して
勢揃いになると、相手がG１２だったとはいえ、瞬殺されているからな。
なにをもって評価するかで、ランクがモメるのもしょうがあるまい。

攻撃力は歴代でも上位に属するだろうけど、防御力が今二つの異色の
キャラだから、倒しにくさが前面に出ているランキングでは、どうしても
座りが悪いよな。

ドウコクは、二ノ目が短期決戦だった以外、ケチのつけようのないAで
異論の入り様がないと思うんだが。個人的に。
600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:03:41 ID:Y7ktfJZk0]: 正義解散も単なるちょっとした特殊能力だしなぁ。
一撃でメンバーの変身を解いて殺すとかだったら恐ろしすぎるが
この程度一般怪人とかでも結構やってること。

これでＡやらＳになるならジェットマンのメンバーのうち4人を一瞬で人形に代えて
まさに戦隊を壊滅寸前まで追い込んだスナイパーキャットとかラスボスに直したらＡなの？
ってことになる。
601 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:07:31 ID:TcrpuI30P]: 総裏大臣はケガキタの謀反という戦隊側にとっての幸運があって勝てたからなぁ

あのチート炎神達を一気に何体も戦闘不能にしたわけだし
なんでこんなにランクが低いのやら
602 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:07:41 ID:XbyZ+Z0W0]: 瞬殺で思い出したが、センキも百獣結集後はロボ戦すらなく瞬殺だったな、そういえば。
その前話でTV登場済みのPAを全滅させたとはいえ、こいつ達もなんの説明もなく復活してるし。
解釈一つでS(倒されたPA復活自体が奇蹟に等しい出来事）～B（PA100体全てが戦隊の戦力とカウントした場合）まで変動してしまう。
603 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:10:51 ID:XbyZ+Z0W0]: で、総裏大臣の場合。
幹部の裏切りがなければ勝てなかった＞S
ありふれた特殊能力特化でしかない＞B
でこれもセンキに近いタイプになってる気がする。こういう曖昧さの受け皿になってたのがＡだと思うのだが。
604 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:17:03 ID:TcrpuI30P]: >正義解散も単なるちょっとした特殊能力だしなぁ。
>この程度一般怪人とかでも結構やってること。

それ言い出すと、姫やシンケンジャーがドウコクに与えたダメージだって
翌日にはほぼ治ってる普段のパターンだぞ

姫は家督は譲ったが座ってる息子の横で普通に立ってたし
ディスク２枚も作れる余力あったし
605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 22:48:44 ID:vDjx+WsDP]: >>602
＞PA100体全てが戦隊の戦力とカウントした場合
これはカウントしない理由が見当たらないな。

＞倒されたPA復活自体が奇蹟に等しい出来事
ラゲムもバルガイヤーもエグゾスも、たとえ戦隊側が百回生き返って
リベンジしてきても、戦隊側の全戦力搾り出しをぶつけるだけでは
絶対に勝てない。だからこその、「戦隊の戦力と比較しての」Ｓランク。
606 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 23:15:21 ID:WTDvWKVA0]: >>600
> これでＡやらＳになるならジェットマンのメンバーのうち4人を一瞬で人形に代えて
> まさに戦隊を壊滅寸前まで追い込んだスナイパーキャットとかラスボスに直したらＡなの？
> ってことになる。
ラスボスに直したらというのは、種類が違うのでなんとも言えんが
怪人強さランキングを作れば、間違いなく上位にくるでしょ。
戦隊を壊滅寸前に追い込んだ、というまさにそれを根拠に。
607 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 23:20:50 ID:RklsRmcM0]: >>605
設定こそあったとはいえ、センキにぎりぎりまで追い詰められるまで影も形もなかったものを
戦隊の戦力として数えていいもんだろうか？
まあ何戦やってもあれは出るだろうから、奇跡ではないだろうが。
608 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/03(土) 23:30:23 ID:vDjx+WsDP]: >>607
＞まあ何戦やってもあれは出るだろうから、奇跡ではないだろうが。
そこが>>6のポイントの一つだな。

＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
＞「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。

花や芋羊羹はちょっとしたアクシデントで消失・入手不可ってことが
あり得る＝戦隊が勝てたのは幸運だが、ＰＡたちはそうではない。
センキ側に「あれさえなければ」なんて言い訳はできない。
609 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 01:50:59 ID:bcTUaTGE0]: 炎神達があれほどチートでなければ、なんていう言い訳も通じない訳で
あくまでも対戦隊での比較なんだから総裏にS振るなんて暴挙もいいとこだと思う
逆にドウコクは太夫を取り込んだら封印の文字が効かなくなったというドウコクにとってのラッキーが無ければシンケンジャーが勝っていたはず
ロンだって封印しただけだけどあれを勝利とカウントするならドウコクだって封印されたら負けだよな？
シンケンジャーは最終局面での戦力で百回戦ったら百回姫の封印の文字は使うんだし、あれは完全に戦隊の戦力でしょ
ドウコクはラッキーのお陰で敗北を免れた珍しいラスボスなんでない？
ドウコクはキャラとしてはカッコいいし好きだけど、ここのルールではAでも高すぎると思うけどな
610 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 02:00:31 ID:Eu7+yrPS0]: いやいや、ドウコクは太夫を取り込んだ状態からラスボスと言うべきだ
でなくば、バルガイヤーだって、変身前から始めましょう、と言う理屈になるし、
ラディゲ状態のみから換算しなければ駄目になる
611 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 02:25:27 ID:F5emXbwq0]: >>609
そうやって考えると大体どちらもBで落ち着きそうなのだが、何故か総裏はC以下、ドウコクA以上という書き込みがのう…ｗ
Ａの戦局をひっくり返す度合いって、登場後の戦隊ロボもしくは拠点の破壊、戦隊メンバー（特に戦隊の初期メンバー）の死亡レベルだと思う。
それか戦隊もしくはロボのその時点の最大級の必殺技に耐えきったかどうか辺りか？

>>610
最終話に突然現れて、しかも破壊されたはずのPAを瞬時に復活させる能力を持った奴までいたらしい100体PAが戦隊戦力として加算なら、
影武者だった丈瑠も同様に必ず戦隊戦力に加算されるので最終的には結果は変わらなくなる。
そうなると、果たしてAで言う戦局をひっくり返すだけの活躍をしたか、と言う話になる。
612 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 07:47:30 ID:GMh5FOe10]: 主観的な要素を排除する以上明確な基準を設けて判断するのはしょうがないけど
なんか最近、基準にばっかこだわりすぎで肝心の結局いかに視聴してて「こいつつえー」
と思わせたかどうかがなくなってる気がするな。
昔のＳはそれこそ文句なしで強いやつだけだったが
こういう基準で判断するんだったらこいつもじゃね、こいつもじゃね？
みたいな感じに上がりすぎな気がする。
本音を言えば個人的にＳはバルガイヤーとン・マだけだった頃が良かった。
613 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 12:04:26 ID:AhuqAsyh0]: >>612
しからば、評価基準の改定案を出してみるのはどうかな？
現在のSランク６強のうち、前者２つと後者４つの間に入る壁を
具体的に、（出来れば）客観的に述べれば昇格は出来るかもよ。

ていうかね、何もEまでに拘らなくてもランクGやHまであってもいいと思うんだけどなあ。
現状「こいつとこいつが同じランクなのはおかしいだろ」っていう不満はちょくちょく出てるし。
614 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 19:49:06 ID:VZ4R8puS0]: >>285
なるほど。Ｓのキャラが3人もいるから、バイラムは評価されてるのか？
実は最初「セミマルはグレートイカロスで倒したからＣなのでは？」と思っていたのだが、
考えてみればあの時はジェットイカロスしかなかったな。
それが思わぬ救援のおかげで勝てたのだから、Ｃ以下はあり得んな。

トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｓでは？」と思っていたのだが、
考えてみればバイラムに反乱がなければ勝てなかったから、Ｓの方が妥当かもな。
（もしくは2人ともＳでも違和感はないだろうな）

前スレではベロニカもＳでも違和感ないと出たからな。
（正確には「ベロニカはＳかＡで、ラディゲがエネルギーを吸収しなければ勝てなかったと」出てたが）
もしベロニカをＳにしたら、バイラムはＳが4人もいる組織になるな。
こんな組織まずないだろうな。
だから組織Ｓの評価がもらえるのだな。
615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 19:57:51 ID:AuTQfMZu0]: バイラムは内紛が無ければ余裕で地球征服出来る組織だが
内紛が無ければここまで強くはならない組織だからな
616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 20:14:12 ID:VZ4R8puS0]: >>614修正
トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｓでは？」と思っていたのだが、×
トランザとジューザも最初「それぞれＡ、Ｂでは？」と思っていたのだが、○
617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 21:35:03 ID:nDovaOvA0]: バンリキモンスは尻尾が弱点だけど、その弱点って一応「固定されてる」ものだからね。
ラゲムの「背中の傷」というのは全くの偶然の産物でしかないから、ラゲムのほうがランクは上なんじゃない？
618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 21:58:26 ID:59jrzfvv0]: >>617
しかも、常時露出しているから、ごく普通の弱点だよな。

普通の怪人でも、弱点をつかないと倒せないの自体はあまり珍しくない。
619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 22:11:10 ID:YtSr+qm20]: それは俺も思った
見た目のせいもあるけどバンリキモンスは
ラスボスっぽくはないんだよなあ

ただの強い特殊能力持った怪人
たしかにデンジマン手も足も出なかったけどダメージも大して受けてない
（ダイデンジンは起動不可能にされたけど）
620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 22:21:24 ID:59jrzfvv0]: >>619
ダイデンジンを倒しているし、弱点にあたらなければ必殺技も効かないから
Aは確定なんだけど、その弱点が他のSと比較すると、今二つ見劣りするん
だよね。

「1号ロボを大破させた怪人」というだけなら、2号ロボが登場するようになった
以降の他の戦隊には、ほぼかならずいるわけだし。
まあ、ルール的に最終回時点のすべての戦隊の戦力は同じ扱いだから、
それはしょうがないけど、どうにもイマイチ感がある。

リアルタイム世代としてのインパクトが凄かったことは認めるけど、ランキング
をするときに、思い出補正を入れていいのか、という事にもなるし。
621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/04(日) 22:51:05 ID:F5emXbwq0]: 味方に裏切られて刺されるまではなかった背中の傷や、店が消失すると無くなる腐った芋ようかんと違って、
本人の尻尾はどう足掻いても無くならないモノだしな。自分が存在する以上必ず存在する弱点はマイナスポイントになると思う。
それこそ百回やれば百回中に一度はただのラッキーヒットで勝ててしまう可能性を残すわけだし。

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど何らかの超特別手段や偶然要素や外的要素などが無ければ勝てなかった）

の「弱点」が本人には本来存在しないはずのモノ、もしくは外的要因と限定はした方が良いんじゃないか、流石にＳとなると。
622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 00:27:20 ID:yWQQS8sW0]: だからこそ「勝てたのが奇跡」になるわけだからな。
本来ある弱点をついて勝っても奇跡とは言わない。
623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 00:43:32 ID:WJx7An7FP]: 弱点そのものを作ること、もしくはそれを攻撃する手段。
これらが戦隊の実力（装備や必殺技や背後組織）だけではどう頑張っても
できない、部外者の誰かさんに与えてもらわないと勝てない、と。

それならラスボス側は「その、部外の誰かさんを参加させるな！
正々堂々と、俺と戦隊だけで戦わせろ！　そしたら俺の百戦百勝だ！」
という主張ができる。そういう、本来なら勝てないボスに奇跡的に勝てた、
ってのがＳの条件だな。
624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 01:24:48 ID:LsVX/TUj0]: >>622
>>ラスボス側は「その、部外の誰かさんを参加させるな！
正々堂々と、俺と戦隊だけで戦わせろ！　そしたら俺の百戦百勝だ！」
という主張ができる。そういう、本来なら勝てないボスに奇跡的に勝てた、
ってのがＳの条件だな。

これだけだと、このスレでも散々言われているようにイガム姉妹の協力が
なければ何回戦っても勝ってたゼーバなんかもＳになりそうなんだがなあ

ゼーバがＳとして認められない理由としてはやっぱり
①「奇跡」そのもののインパクト
②「奇跡」の後の戦闘の熾烈さ
③劇中での破壊等の描写（本来「戦隊の苦戦」を基準に評価を行うが、主観的な
評価を完全に無くすことはできないためこの項目も参考にした）
の弱さのせいかな

①は１話の時点で裏切ったイアルはともかく、イガムにしてもなんのかんので
親の仇ということもあってマスクマン側につくことにそれ程インパクトがない
②は等身大戦はともかく巨大化後は他の地底獣と大して変わらない戦闘描写
③は設定ではイガム家を滅ぼしているが、劇中でやったことはイアルの氷付けぐらい
とどれもこれも低いんだよねゼーバは。本当に最低限といったかんじ

一方Ｓの連中は低い項目のものもあれど、どれか一つは高い項目があるというのが
決定的な違いなのだろうか（個人的には黒十字総統はどの項目もぱっとしないように思うが）
625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 02:08:08 ID:yWQQS8sW0]: 攻撃力が軽視されがちなんだよね、今の基準だと。
戦隊が外部の助けがなければ勝てなかった、という条件は防御力に対する起因が強い。
でも強そうに見えるためには攻撃力は必要不可欠。
実際バルガイヤーとン・マ様が二強だった時はその破壊のインパクトが強かったと思うし。

個人的にはＳランクは単純なドラゴンボールの戦闘力みたいなので
戦隊最大戦力より強い。ってヤツであるべきだと思う。
626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 02:34:38 ID:AHSbfy3r0]: >>624
ゼーバはなあ。
本人が強いんじゃなく、暗黒粒子が強いだけという気がするのが一番の問題では。

黒十字総統は、「カシオペアX線なんて弱点、偶然以外では気が付き様がない」
というところを除くといいところBの上～Aの下くらいだな。
一応、等身大でゴレンジャーをまとめてひとひねりにしてはいるんで。

ゴレンジャー基地を壊滅させたのは、総統じゃなくて、黒十字軍だし、
相当の本体である黒十字城は、爆弾で簡単に陥落しているし。

弱点が特殊なら、なんでもSにしていいのか？という点でどうかと思うな。
黒十字総統は。
このスレの定義的には、まあ確かにSで矛盾はないんだがｗ
627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 12:16:23 ID:MUn5SOVL0]: 攻撃力云々は「対戦隊」で見た場合ある程度以上はあまり関係なくなっちゃうからね
地球が壊せようが宇宙が壊せようが相手の戦隊が壊せなければ評価が上がらないルールだから
上でDBの話が出てたけど、ちっさい悟空を苦戦させて追い詰めたピッコロ大魔王の方が、大きくなった悟空に余裕綽々で倒されたリクームなんかよりも評価が高いっていう感じのルールなんだしね
単純な戦闘力がどうとかで語りたいならまた別ルールでって話でしょ
628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/05(月) 21:55:54 ID:OBR8MW6L0]: 黒十字総統って弱点が特殊で普通なら気付きようがないってことでＳになってるけど、
星の動きが自分にとって不利な時にわざわざ出てきてそれで弱点も気付かれて負けてるんだから
前スレ辺りでテンプレにあった「あれさえなければ！」っていう言い訳？が通用しない気がする。
ある意味自業自得で負けてるわけだし、自分もＳは微妙かと思う。
629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 11:03:27 ID:0LeWdW+R0]: 総統は少し前までＣだったんだぜ……同じようなタイプのゼイハブは最初から
Ａだったのに。
総統もＡにするか？
630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 11:29:48 ID:XI1vq4nH0]: >>629
組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり
という表現が正にぴったりくるので、Bが一番座りがいいんじゃないかな＞総統

Cではいくらなんでも低すぎるし。
「単独で戦局を一変させてしまう強さ」は、どうみても存在しないだろ。
631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 12:31:19 ID:kj9+c09a0]: >>626
偶然だろうが何だろうが、戦隊内のみで気付けるんならSはないんじゃない？

>>610
「取り込み後のドウコク」なら、それこそ「奇跡なしの最大戦力でやられた」ってなるんじゃないかい。
632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 17:30:45 ID:IBF5iQ/F0]: その取り込み後ドウコクなんだが、倒すのに総力戦で３回かかってるわけで

総力戦を２回退けて、３回目もシンケンジャーの辛勝でしかないわけでさ
こういうのはしぶとさって言うのではないの？

負けるたびに更に上の総力戦を仕掛けたシンケンジャースゲーってので完結しても良いけどさ。
633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 18:00:07 ID:902FahPD0]: >>632
だからせいぜいが辛勝なんだよ
ン・マ様とかバルガイヤ－なんかに力づくなんて言ったら正気か？ってなるけどドウコク相手なら赤以外だって開き直りとはいえそんなもんかって感じだったろ？
634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 19:00:15 ID:cLft+xfj0]: >>633
前にも書いたけど、シンケンジャーという戦隊の特殊性は、対ラスボスに特化した
弱点を攻撃するための手段を、世襲によって自前で用意しているということで。

ファンタジー系の戦隊が、××が復活すると知っていながら、せいぜいが戦うための
戦士の育成どまりで、弱点に対する分析とか対策なんてしてないのに対し、
わざわざ策を練り封印の文字を完成させているわけですよ。
他の戦隊が奇跡を必要とする処、それに相応するものを用意周到準備している。

いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
たしかに勝つべくして勝ったという側面はあるけど、特殊性を鑑みる必要はあるでしょう。
無論Sにしろという主張は論外ですがｗ

あと、弱点を付かれ不死性を奪われ、あれだけ万全の備えと策をもってあたられても、
なおもどうしようもなく強かった事は素直に評価するべきでしょ。
635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 19:06:38 ID:anGYgBsV0]: そもそもドウコクをSにしろという議論でもないのに>>631は突然何を言っとるのかと
ドウコクはS～Bまで意見があるけどやっぱりAで落ち着くよ。

Sが多すぎるというなら攻撃力・防御力の面で再評価した方が良いと思う。
今はラスボスを「倒す」、つまり相手の防御力を突破する為に奇跡・偶然が必要だったかで評価してるけど、
この中でも戦隊内に与えたダメージ(攻撃力)によって更にランク分けするとか。
636 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 19:09:32 ID:cLft+xfj0]: >>634
> いってみれば、エグゾスに滅ぼされたあと、やつの弱点は腐った芋羊羹だと分析し
> 芋羊羹を準備して手薬煉を引いて待っているようなもので。
> あるいは、ロンが黒幕だと承知の上で、封印の術を修練し身につけているとか。
追記
>633の上げている事例が、ン・マ様とバルガイヤーだから、
「ン・マの強さの秘密が、魔法力の吸収であることを研究して、無限の勇気の魔法を
完成させて準備しているとか、バルガイヤーの弱点がシドンの花だと研究して
シドンの花を培養したうえで兵器として標準装備して突撃計画を練り上げているとか」
の方が事例として適切だったかな。
万が一、このクラスの準備をされていたら、両方ともSからBに転落だなｗ
637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 20:28:55 ID:iEgNGoGs0]: >>636
その認識で合ってると思うよ

特殊も何もドウコクは封印の文字で一度封印されているし、物語の途中からとはいえその存在を知っていた
それを切り札として使ってくる事も想定していた
でもそれを正面から打ち破る事も策で避ける事も出来なかった
あくまでも偶然の要因で効かない体質？になっただけ
太夫を取り込まなければ、あるいは取り込んでも何も変わらなければそのまま封印されていたであろう事は想像に難くない
戦隊の戦力で何とかなったと言えるっしょ
どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－はもとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
638 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 21:16:24 ID:cLft+xfj0]: >>637
> どこからを「ラスト」と言うかで変わってくるとは思うけど、全体的な印象ではン・マ様とかバルガイヤ－は
> もとよりゼイハブの足元にも及んでないイメージがあるんだよな
むしろ逆だろ。

相手によっては、十分バルガイヤー級の戦いができる強さがあったけど、
あれだけの対策を立てられては、苦戦せざるを得なかったということでしょ。

仮に、ドウコク対策並の対策を立てられたら、現在Sに分類されている
連中でも、大半はあっさり倒される可能性が高いわけだし。
あくまでも仮定の話でしかないけど。

相手が悪かったという言い訳が許されないから、Sには絶対なり得ないけど
ごくまっとう、かつ普通なAランクでしょ。
639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 21:20:02 ID:ICTl2xcH0]: 攻撃・防御に分けての再評価は同意。ただネオクライシスみたいな特殊条件のケースもあるが、これは備考の方が良いのか。
かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
そういうの全部含めてイーブンの筈なのに、相変わらずドウコクというかシンケン擁護は凄いな、オイ。
640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 21:49:56 ID:PKjXeu4/P]: 事前対策といっても。

スカイフォースが、第一話以前から「異次元空間にバイラムという組織があって、
その首領はジューザという女で、人間を水晶化して～」まで知ってて、
対バイラムチームとしてＪＭを組織したとしても、対ラゲム兵器は用意できない。
また、どう考えてもバードメーザー以上の兵器をその時点で作れるはずがない。

ダップが、ボーゾックの実物を目にする前から、噂話とかでボーゾックどころか
エグゾスのことまで研究していたとしても、地球の芋羊羹を知りえるはずがない。

第一話どころか終盤まで、ゾーンのメンバーすら知らない「生物・バルガイヤー」
の存在を、そして弱点を星川夫妻が研究して対策してるなんてのはいくら何でも
ムチャ過ぎる。

対策を立てられ易い環境にあるというかそういう設定であることも含めて、
ドウコクというキャラだと思う。
641 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:25:12 ID:IBF5iQ/F0]: いやね、ドウコクは全力のシンケンジャーを２回退けてる所を評価して欲しいんだが。

殿による目くらましで逃げられた１回目はともかく、２回目は完勝。
完全にトドメをさせる状況まで追い込んだ。
>>6の基準で言うなら、①で「あれさえなければ勝てた」どころか
「トドメを刺しさえすれば勝ってた」
トドメを刺さなかったのが完全に気まぐれ故。

そこで殺さなかった事で詰めの甘さはあると思うが、
このスレだと性格も強さに含めるんだっけか？

３度目の負けも、ダメージの蓄積故。普通なら勝ててない。
無傷の状態でまともに闘ったら勝てないのはほぼ確定なので、
ドウコクが気まぐれを起こして見逃さなかったら勝てない。

100回闘って100回気まぐれを起こすとも思えない。
642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:34:29 ID:H4qjWcKg0]: 「トドメを刺しさえすれば勝ってた」なんて戦隊じゃ日常茶飯事
643 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:38:29 ID:cLft+xfj0]: >>639
> かたや自分達も知らないPAも戦力に加算された戦隊がいて、かたや対策されてたぶんは大目に見ろ、と言う。
最終回でいきなり戦力が数倍になったガオも大概むちゃくちゃな戦隊なんで、
あれをもって、センキをBにしろという連中がいたら、当然同様に反論するぞ。
センキもドウコクも両方Aで妥当だろ。

最終決戦の戦力はイコールという（それ自体は極めてまともな）ルールの、
微妙な例外だと思うぞ。ガオとシンケンは。
644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:41:07 ID:fUiXvI+10]: >>6にある、
>「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
>無念度が大きいほど良い。
で考えると、
バルガイヤー：シドンの花
ラゲム：リエに受けた傷
エグゾス：芋羊羹
ン・マ様：バンキュリアの離反
が「あれさえなければ」になるんだろうけど、
Ｓの中でも黒十字総統とロンは微妙な気がするなー。
黒十字総統が弱点に気づかれたのは>>628も指摘してる通り、ほぼ自業自得。
ロンが封印されたのも、自分以外全員を敵に回したあの状況では必然的なような…。
まあ、死んだ拳魔がゲキレンに技伝授するなんて普通考えられないけど。

個人的に、センキは「あれさえなければ」という無念度はかなり高いほうだと思う。
ただ、何度やってもＰＡたちは押し寄せてくるだろうし、何回やっても負けそうではあるが。
645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:43:19 ID:ICTl2xcH0]: >>643
うん、だがね。
今の防御力重視ルールならセンキＢで良いんじゃね、と思ってるんだ。(´・ω・｀)
実際、マッスルストライカー＋ディアス＋エレファント＋ジュラフ相手した時にコア晒しちゃってるし。
646 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:50:16 ID:fUiXvI+10]: 追記
ドウコクの「あれさえなければ」は影武者の存在じゃないかな？
志波の頭首をあの時点で倒すことができてればおそらくドウコクが勝ってただろうと思われる。
あそこで見逃したのは気まぐれでもなんでもなく、
「６人を絶望させ泣き喚かせたい」という外道集の習性のようなもので、
１００回戦ってたら１００回見逃してるんじゃないかな。
647 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:51:08 ID:IBF5iQ/F0]: そもそもロンが獣拳を仲違いさせなければ封印術など生まれてない訳で。
あらゆる意味で「それも私だ」をやっちまってるので自業自得の桁が違う。
奇跡というか、番組開始時点で運命が決まっていた感が。

ぶっちゃけアクガタ（つか三拳魔）にさえ負ける可能性があるんだぜロン
それやこれやを加味してもSが妥当だとは思うけど。
648 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 22:59:28 ID:IBF5iQ/F0]: >>646
ああ、なるほど、分岐点はソコか。確かになあ。
649 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 23:00:34 ID:AToAqSAH0]: >>647
自業自得と言えば、ラディゲの「リエから受けた傷」も自業自得の
見本市みたいなもんか
まあ自分からあの状況を作りに言ったロンと違って、ラディゲのほうは
竜の体を張った説得がなけりゃあマリアがレッドホークを殺して完全勝利
目前だったんだけどな
650 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 23:02:33 ID:ladhaqbdP]: 「ヒーローにとどめをさしていれば勝ってたのに見逃す」なんて
戦隊モノやライダーの悪役幹部の多くに共通した性のようなモノじゃないか
651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 23:08:07 ID:ICTl2xcH0]: 稀にとどめを刺したのに理不尽に復活されるがな。ガタック爆死とか。
652 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 23:13:21 ID:H4qjWcKg0]: てつをなんて理不尽の塊だよな
653 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/06(火) 23:21:03 ID:cLft+xfj0]: >>645
しかし、マスオさんのナレーションだけで「通常戦力」が突然数倍湧いて来て
しかも倒したはずのものまで、勝手に蘇るという理不尽がなければ、
負けるはずのない戦いをしていたんだし、Bは過小評価でしょ。

定義上アレも込みでガオレンジャーなんで、Sには絶対なれないけど。
654 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 00:48:38 ID:8ryLuC/R0]: >>638
>>637だけど
ようするにその対策も含めてシンケンジャーの戦力なんじゃないかって事
封印の文字って対外道衆用兵器である折神と同じようなもんでしょ
ドウコクに特化しているというだけで
ドウコク側にしたって対策を立てている事がわかっているにも関わらずそれに対抗する手段は講じてない訳で、だからこそ最大戦力で倒せているんじゃないかって事なんだ
実際ドウコクは封印の文字を打ち破った訳で

イメージ的には戦局は一変出来るけど必殺技(封印の文字ね)で倒せるからAとBの真ん中って感じなんだよ
655 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 00:49:47 ID:8ryLuC/R0]: >>654
打ち破ってはいない訳で
だな
スマン
656 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:08:01 ID:VN0j/j/50]: ていうか、ドウコクの場合は１回（先代の）シンケンジャー壊滅させとるからなあ。
657 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:28:38 ID:MVN0TsfS0]: >>654
え、でも封印の文字が必殺技だとしてもそれじゃ倒せなかったじゃん
658 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:29:10 ID:RdzFxEvA0]: 先代の、とかをカウントしたらダメだろ。それこそ他の次元を壊滅、とか他の星を壊滅を評価に加算するのと変わらん。
それをやり出すと宇宙・次元規模の組織や首領が一気にランクアップして国規模とか一気にランクダウンするぞ？
659 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:41:02 ID:VN0j/j/50]: >>658
であれば逆に、「封印の文字」はシンケンジャー「内部の」戦力ではなく
「星間組織に滅ぼされた他の星の生き残り／遺産」に相当する
「外部の戦力」にあたるんじゃないのか？

特に封印の文字は、現代、つまりここで他の戦隊との比較対象になる
「志葉丈瑠の代のシンケンジャー」にとっては、
そもそも「この代では完成しない」のが前提の技だった、というか
だからこそこのメンツ（赤が影武者）のシンケンジャーという戦隊そのものが結成されたわけで
「侍戦隊シンケンジャー」という番組の主役である現代のシンケンジャーにとっては

血祭ドウコクは「自分達の戦力では本来絶対に倒せない敵」つまりＳになってしまう気がする。
660 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:47:48 ID:8ryLuC/R0]: >>657
>>6で言ってる事の逆パターンだな
太夫を取り込んでいなければっていう
シンケンジャーというか姫からしたらもう一度やらせろ！だろう
弱点を「偶然」克服しちゃってるからラスボスとしてはイメージがよくないんだよな
主人公側なら燃えるパワーアップ要素なんだが
661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:51:21 ID:8ryLuC/R0]: >>659
それ言っちゃうと源太だって海老だって牛だって印籠だって大海だって覇王だってイレギュラーってならないか？
662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:52:47 ID:RdzFxEvA0]: >>659
まず、攻撃面での評価は「決戦時に対する戦隊に与えた被害」が参照される。
その際の戦隊の戦力は「その時点で戦隊が保有する人員・技術・メカニック等」を適用するのが今までの評価形式だったと思うが。
先代シンケンジャーは果たして決戦時に生きていて、決戦時に壊滅させられたのか？と言う話になる。
故に決戦時に完成した封印の文字は戦力としてカウントされ、先代壊滅はカウントされない。じゃないの、このスレ的には？
663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 01:56:57 ID:VN0j/j/50]: >>661
うむ。あとガオのパワーアニマル大集合もなｗ

このへんの違和感を処理するために
話の途中で出た戦隊側の戦力は最終決戦に限定せず全部加算した方がよくないかみたいな話を
前にしたような気がするんだが
664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 02:09:04 ID:zLoi9Cj00]: >>659
「対ドウコクに特化した技術を、最初から磨きあげ準備している」という
他の戦隊にない特殊性を持っているので、

「必殺技で倒しうるからB」というのは、技の特殊性を考えると過小評価で
とはいえ、「奇跡相当だからS」というのも、戦隊の所有物だから無茶で
結局Aという現状が一番落ち着きがいいという話でしょ。
665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 02:14:30 ID:VN0j/j/50]: >>664
まあ俺もドウコクはＡだろうなとは思うんだけどな。
Ｓはなんというか、本気でケタ外れなほとんど神クラスの連中の枠だと思うしね。
666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 02:21:43 ID:RdzFxEvA0]: 何かもう、ドウコクはランク「番外」で良いんじゃない？どれより上でも下でもなく、どれとも比較しないし再評価もしない。
もうこのラスボス一人の為に延々同じ議論ループするの飽きたよ。
667 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 11:08:06 ID:Webjf/PP0]: Ａまでは、本来ならとかもう一度やればとか考えずに、実際の作品上でどこまで苦戦したかで考えればいいんじゃない？
通常必殺技で勝てなければＢ、それに加え一度敗退したりロボが壊されたりしていればＡ、ってな具合で。
ＩＦについては、ＡからＳに昇格する時にだけ考慮すればいいと思う。
668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 12:33:12 ID:IvQ9jqRO0]: S連中は、攻撃面と奇跡面を注釈でつけておけばいいんでない。

バルガイヤー
　攻撃･･･最強ロボを一撃
　奇跡･･･子供が、枝分けしたシドンの花を、
　　　　弱点とは知らずに「先生がくれたもの」という理由で必死に守ってくれていた。

って感じで。
これに上手い事書けなきゃ、S陥落でいいんじゃないの。
669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 12:55:15 ID:0HoMvfeU0]: >>656
そん時は自分も封印されてるからあいこだな
670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 13:30:32 ID:+LadvpGnP]: >>668
それなら、

防御……戦隊の最強ロボの最強攻撃に対してノーガードノーダメージ、
　　　　足止めどころか火花の一つも散らない。

も追加で。攻撃力・防御力・戦隊が勝てた奇跡度の三点が良いのでは。
この攻撃・防御についてはバル＆ラゲの連続Ｓコンビは同じなんだよな。
671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 18:24:46 ID:Ce4sQCsg0]: バルガイヤー　攻撃Ｓ　防御Ｓ
ラゲム　攻撃Ａ　防御Ｓ
エグゾススーパーストロング　攻撃Ａ　防御Ｓ
ン・マ　攻撃ＳＳ　防御Ａ
ロン　攻撃Ｂ　防御ＳＳ
ヨゴシマクリタイン　攻撃Ａ　防御Ｃ
ドウコク　攻撃Ａ　防御Ａ
672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 18:25:17 ID:Ce4sQCsg0]: ネオラゴーン様　攻撃Ｄ　防御Ｅ
673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 18:59:20 ID:5XOZsUgW0]: >>671
なぜそこにヨゴとドウコクがｗ
いやまあ、とりあえず書きたくなるのはワカランではないけど。色んな意味でｗｗ

あと、攻撃、防御のランクの基準が欲しいな。基準がないと主観になっちゃうから。

抜けている最後のSだけど、贔屓目に見ても、
黒十字総統　攻撃B　防御A
だな。

攻撃力はロンより明らかに下だからBでも過大評価な気がするし、
防御もン・マ様より上のはずもなし。やっぱこいつがSっておかしいぞ。絶対。
674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 20:04:23 ID:w0nqkBey0]: 公式によるとン・マは物理攻撃も食うらしいからそれも有効なら防御もA以上かもしれん
675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 23:27:36 ID:qD7dpiuV0]: ラゲムやエグゾスの弱点と、バンリキモンスの弱点を同列にはできないというのは何故よ？
その弱点を突かなければ絶対に勝てなかったのに。
676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 23:31:40 ID:LQjkdWUM0]: >>675
>>617 >>618
677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 23:46:10 ID:TxgD+MCk0]: 初期のスレは知らないんだが、バルガイヤーとン・マがSだった頃ってエグゾスの評価はどうだったんだ？
実績とかスケール感を考えると他2体に引けはとらないと思うんだが
実際、3強を決めろと言われればこの3体って答えが多いだろうし
678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/07(水) 23:48:37 ID:TS1xvzF7O]: 個人的に、ロンのSは、よく分からない
再終話のボコられっぷり見てると、「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？って思うし、
起こった奇跡に関しても、ガオの100体集合の方が、大変なんじゃね？って思う
あれって、ガオの世界だから、ある意味許されてるし、過小評価されてる事だけど、相当な奇跡じゃないの？
679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:28:32 ID:Rv34C86P0]: >>678
どの程度奇跡的な事象として描かれていたのかは分からんが
「パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします」は
ぶっちゃけおかしすぎると俺は思うｗｗｗ
680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:31:47 ID:M/itZTnFP]: >>678
＞ガオの世界だから、ある意味許されてる

このスレのルール上、それが全てでありそれで片付けるべきかと。
偶然が重なったアクシデントではないし、誰かの努力の結晶でもないし、
尊い犠牲を払ったおかげでもない。
「ガオレン軍」の全体からすれば、今まで出してなかった本気を
出したって話で、戦隊員がその存在を知らなかっただけのこと。
681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:39:14 ID:QHfJztAEO]: グランディーヌ一家も似たようなもんじゃね？
BMVロボが出てきたのも似たようなパターンだ
682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:41:55 ID:07eyMSDz0]: ＞パワーアニマルは１００体集まってもガオレンジャーの戦力だから、たとえばダイナロボ１体とイコールとみなします

それに関してはみんな同意だろうし実際その程度の扱いは受けてないよ。
ガオのパワーアニマル１００体が単なる戦隊の最強ロボと同じ扱いなら
それにフツーに負けたセンキの評価はせいぜいＣ、下手したらそれより下になる。
でも実際はＡにいるからな。
それまでの戦隊を全滅寸前まで追い込んだ強さと、これじゃ負けるのもしょーがねーよｗ
って状況は十分考慮されている。
どう考えてもイレギュラーな特殊状況で勝ったＳにはなれないってだけ。
683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:55:38 ID:WGap1CFj0]: 武上がそういうの好きなのかもなｗ
684 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 00:56:01 ID:QHfJztAEO]: センキは最終話以前のパワーアニマル虐殺したし、インパクトは申し分ないな
最終的にパワーアニマル100体とか来たら流石に印象薄くなっちゃうけど
あと、ガオファルコン先に潰したからイカロス以上のロボの活躍がなかったのも要因の一つか
685 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 06:14:39 ID:S6QWbSVFO]: >>678
>「不死身」がなければ、実力的には上位の怪人レベルだろ？

確かに純粋な戦闘力だけで見るなら、Ｃ～甘く見積もってもＢ下位レベルだろうね
でもその不死身さが度を越えているわけで

だいたい、最初から持っている能力を「○○がなければ」なんて言ってたら大概のボスがランク落ちするって
686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 07:28:36 ID:SgpkNMPH0]: 久々にガオのラスト３話を見直したが、あのオチを予測できなかった放送当時はラスト１話前は衝撃的だった。
最終決戦中（最終一話前）あそこまで徹底的に世界ではなく戦隊戦力が潰されたケースは結構貴重だと思う。
ただ、ガオレンジャー自体、都合２回戦隊壊滅（強化ウラでメンバー４人死亡、センキでPA消滅）寸前になってるのに復活してるからな。あのリカバー能力がある意味異常すぎる。
>>684
技を防ぐ面ではガオファルコン潰すときに単独イカロスバインド破ってるし、一応最強技の前半部分は防いだ形になるのか？
687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 09:38:42 ID:i3qdFWPo0]: ガオイカロスせめて倒してればなあ
ガオには一応イカロスアナザーフット＆アーム、ケンタウロス
とそれ以上の合体フォーメーションが2つもあるわけだし

まああの展開なら出ても普通に倒していただろうけどさ
688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 12:20:46 ID:QBdYAFA/0]: >>678
>>685
元敵側の親玉であるリオの命と引き換えに無間龍状態をなんとか退け、
復活後にリオが死んで仲介してくれたおかげで伝授できた慟哭丸でなんとか封印した

ってのを「戦隊内で賄える」と見るか「戦隊だけではどうしようもない奇跡」と見るか、だわな。
689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 12:33:22 ID:Rv34C86P0]: >>688
リオについては最初のうちは「ハリケンジャーに対するゴウライジャーの大規模版」かと思ってたけど
結局彼をゲキレンジャーに含めるのはおかしい流れだったからな。

「元敵組織のボス」という属性と「生き別れの兄」としての属性、
どちらをリオというキャラのメインだと捉えるべきなのかも微妙に気になるところだが
大筋において彼が「外部の支援者」であるのは間違いないと思う。
690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 12:39:17 ID:9nk0qTrD0]: >>677　一例。ちなみにこのレス↓には肯定レスが数多くついている

301 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21:36:52 ID:vv6t9dj00
　　　これまでの内容を考慮し、格付けしなおしてみた。ン・マに関しては文句なしにS
　　　これを書く時に一番悩んだのがエクゾスSSの位置づけ
　　　でも散々悩んだ末に行き着いた結論が

　　　「腐った芋羊羹用意するのはそれほど困難か？」

　　　という一点だった、無論、芋羊羹というのは咄嗟の機転だけど
　　　逆に言えば咄嗟の機転でどうにか出来る相手だったという結論に至り、Aという位置づけになった。

　　　ロンは個人的な攻撃能力がさほど高くないし、実際の戦闘指揮では意外と読みが浅かったが
　　　（ジャンとリオに関してはほとんど読みを外していた）
　　　絶対に倒せない、倒すには慟哭丸しかなかったという点を評価し、Aに位置づけした。

　　　あとは、センキなんだけど、あんまり言われてないけど評価低いと思った
　　　センキ相手にガオレンジャーは抵抗らしい抵抗すら出来ず、事実上壊滅に追いやられている。
　　　ただ、PAが本気を出せば屠れるとい点からSはやれないと判断、Aとした。

　　　組織とか戦隊の格付けもこの調子で考察していきたい。
691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 12:42:49 ID:WGap1CFj0]: 生き別れの兄って、何かあったけ？
692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 13:56:29 ID:S6QWbSVFO]: >>688-689
リオの場合ポジションとしてはマジレンにおけるバンキュリア+スフィンクス+魁を1.5くらいで割った感じだと思う
ほとんど一人でロンにダメージを与えてるわ拳魔との仲立ちまでしてくれるわで活躍度が異常すぎる
693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 15:53:27 ID:DoKsQ0NvO]: このスレのルールだとグランディーヌはもっと下だと思う
戦隊の最強ロボにかるく瞬殺されたんだから
694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 16:34:23 ID:Xim/RwZm0]: 最終回に伏線なしで出たロボを最強ロボとして認めるか、って話だろう。
俺はあれは、最強ロボではなく最終回限定必殺技ととらえるべきだと思う。
695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 17:24:44 ID:47DNuJDpO]: >>690
腐った芋羊羹の存在感は異常
696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 17:37:10 ID:QHfJztAEO]: >>693
BMVロボ登場前はほぼ勝利確定な感じだったし、追い詰め具合は中々のものかと
センキから耐久度を低くしたぐらいの扱いだと思う
パワーアニマル100体とBMVロボは隠し球という意味合いでは似たようなレベルかと
697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 18:32:18 ID:DoKsQ0NvO]: じゃあグランディーヌはAが妥当か
698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 18:37:58 ID:QHfJztAEO]: とはいったものの、扱い的には劣化センキ(年代は後だが)ぐらいなんだよな
現状のBは妥当かと
699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 22:16:29 ID:jenVAE7cO]: >>678だが、ちょっと考えた結果、俺は、ロンを倒した戦隊が「獣拳」戦隊だから、あの状況を奇跡と考えてないのかも。と、思った

あと、PAは、一度壊滅状態に陥ったというのが、ある意味、犠牲を払ったと言えないだろうか？
今まで、全PA集合は無かったと言うのは、やはり、あの状況がかなり異常だったと考えてる
100体もいれば、PAも対立してたり、お互いに無関心なのもいたりするのでは？

上手く言えないんだが、どうだろうか？
700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 22:41:55 ID:g8tm7MB20]: >>695
カーレンジャー大好きなんだが、このスレでバルガイヤーやン・マやリオや慟哭丸やらと一緒に
平然と並んで出てくる「腐った芋羊羹」を見ると、なんだか申し訳ないような気持ちになってくるｗ
701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/08(木) 23:47:36 ID:qhzjMbWT0]: >>700
並んで出てくるどころか、「志葉家二代の命をかけた、この秘策」よりも
評価は上なんだぜ、あっちは一応戦隊の通常装備だから。

ドウコクAなのは妥当だと思うが、いくらなんでも腐った芋羊羹以下と
いうのは、ちょっとだけかわいそうな気がするんだｗ
702 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 00:42:14 ID:akmLW8W/0]: >>700
あくまで「究極形態が解除＋縮んだ」だけであって
「即死したわけではない」ことは見事にスル―されてるからなあ…
703 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 00:42:18 ID:Vk8693yGO]: カーレン大好きだがあの最終回はエグゾスに全責任を擦り付けてのエセハッピーエンドとも取れる。
幾つもの星を花火にしてきたボーゾックは生き残り
一切関与していないと思われるリッチハイカー教授は死んだ。
実際、あの年賀状はイタズラレベルだし。
最終回を見た後に9話は見ない方がいい。
704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 02:20:30 ID:ayFMYTco0]: >>698
劣化センキは無いわ。BMVRを除いた全ロボが手も足も出なかったのに。
705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 12:28:20 ID:BSn6VeOL0]: 最終回限定、もしくはそれに類する技（それまでの必殺技より強力な事が必須条件）、
それを使わないと（戦力的に）倒せなかったらAでいいんでないの。
それを入手、発動するのに「戦隊だけではどうしようもない奇跡」が必要だったらS。

PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。
706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 12:40:13 ID:0+FGHrq80]: >>702
それもエクゾスの耐久力の高さを表してるじゃないかw
まあ、ゼルモダと同じくほぼ戦闘不能に陥ったから事実上倒されたのと変わらない気はするけどな

>>705
・・・総裏大臣のファイナルグランプリはどうするの？
707 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 12:46:18 ID:BSn6VeOL0]: >>706
議論して決めて。
708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:10:48 ID:AWj7GvBz0]: 単に「腐った芋羊羹」じゃなく、「腐った“芋長”の芋羊羹」だけがエクゾスに通用した、とかいうイメージがある
巨大化できるという特殊な分、腐った際の反動も普通のより強いというか
709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:23:36 ID:mN7ijjcH0]: エクゾスに関しては芋長がある世界なら芋羊羹で巨大化してパワーアップできるけど
同時に腐った芋羊羹も存在するようになるから一長一短って感じか
710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:33:55 ID:Xg8dWocGO]: >>705
>PA100体、BMVR、無限の魔法、慟哭丸、封印の文字やらは最終回限定技でいいでしょ。

このラインナップだと封印の文字だけ全く役に立ってないよね
だいたいシンケンの最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りでしょ
711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:38:25 ID:GLz9D6DZ0]: いや実はけっこうきいてて攻撃が唯一きく弱点となったんだから十分に役にはたってるだろう
まあ最終回限定技はモヂカラ一点集中斬りなのは同意だけど
712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:47:04 ID:zzZxR4Ct0]: >>709
エグゾスって、芋羊羹なしでパワーアップしてなかったっけ？
713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 13:56:58 ID:SL5GEXKpP]: 敵幹部２人が命を落としてエネルギー源を絶ってくれなかったら
絶対勝てなかったのにＣの大臣カワイソス
714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 14:06:30 ID:BSn6VeOL0]: >>711
そういえば、「封印の文字だから効いた」んじゃなくて
「封印の文字の火力が強いから効いた」んだっけ。

モヂカラ一点集中は、「最終回だからできた」と見るか
「最終回じゃなくてもできるけど必要ないからやらなかった」と見るかで
議論はありそうやね。
715 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 14:10:48 ID:AWj7GvBz0]: 最後の戦いだからこそ、すべて出し尽くすつもりだったと考えるなら本当に最後の最後にしか使えないわな
まあ、恐竜折神使ってくれなかったのが残念だけど
716 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 14:36:35 ID:rvByexM2P]: >>713
弱点としての質の違いもあるから簡単には言えんが、
ラゲムなんかは「刺された後、既に傷がある状態」でも
戦隊の最強技を全く寄せ付けてない。
717 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 14:58:20 ID:SL5GEXKpP]: >>716
もちろんラゲムのようにＳにしろと言ってるんじゃなくて
Ｃはいくら何でも低すぎじゃないのか？という意味です
718 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 15:55:26 ID:BSn6VeOL0]: ヨゴシマクリタイン
・攻撃面･･･戦隊を一度壊滅させた。
・奇跡面･･･敵幹部が敵内部のみの問題で裏切ってくれたおかげで、
　　　　　仲間が復活して、敵の最強技が使用不能となった。
・防御面･･･通常最大必殺技であっさりやられた。

これで判断してみよう。
719 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 16:03:15 ID:CGoGBmeL0]: >>717
BとCの線引きは曖昧だからね。

総裏大臣どのは、防御が弱いので、どう評価してもAは無理だろうけど、
まあBでもいいんじゃないかと思う。

幹部二人が裏切ったせいで、攻撃が通用するようになったとかじゃなくて
裏切ったせいで、各個撃破されたフルメンバーが揃って、全員で攻撃したら
あっさり勝っちゃったというのが、難点ですね。

まあ、正義解散が使えなくなったのも大きいとは思うんですけど。
720 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 16:53:50 ID:ayFMYTco0]: 総裏は最低でもAって所だと思うんだが？

等身大で戦隊ロボを２機撃破した
幹部の裏切りが戦隊の勝利に繋がった
最強ロボの必殺技では倒せず、最終回限定の必殺技でようやく倒せた

このスレのルールだと、総裏がBとかCでドウコクがAってのはおかしい
721 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 17:55:02 ID:BSn6VeOL0]: Aの「必殺技だけでは勝てない」ってのをどう解釈するかだね。

「必殺技を超える一回こっきりの超必殺技じゃないと倒せない」とする事が多いけど、
「バリアを剥がすとか相手の攻撃封じるとかしないと必殺技当てらんない」ってのも
「必殺技だけでは～」の範疇に入りそうだし。

後者でもいいんなら、ヨゴシマクリタインも十分に満たしてるし。
722 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:14:31 ID:rM+nH3CkO]: >>719
総裏はＣだとちょっと低い気がするけど、Ｂだと高すぎに感じるなんとも言えないキャラ巨大戦でＧ12に与えたダメージもＧ９戦の時のデタラメ並に追い詰めてた訳じゃないし
ちょっと強いネオラゴーン様な印象しかないな
723 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:40:07 ID:SL5GEXKpP]: 総裏は戦隊メンバー及び意志を持ったロボの半数以上を「波動レベルで存在しているだけ」
という状態にして戦闘不能にし、敵幹部の裏切りが無ければ
消えたメンバーもロボも復活すらできなかったんだから
攻撃力っつーか戦隊に与えたダメージは完全にＳクラスだろう
724 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:41:40 ID:UjpGbiA10]: あれでゴーオンを「壊滅」扱いになるか？壊滅寸前、でも微妙。
青と黄が戦意喪失したのも、総裏つえーと言うより
「なんでこいつらいきなりヘタレてんの？」ってのが率直な感想だし。
725 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:45:46 ID:UjpGbiA10]: 結果的にケガとキタが裏切ってくれたおかげでなんとかなったけど
戦隊側だけじゃ「絶対に無理だったのか？」という疑問が残る。
むしろ最後の最後以外は二人は邪魔してたんだしな。
726 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:49:48 ID:0VxWsiKG0]: >>722
「最終回限定必殺技に、スペシャル感がほとんどない」のも関係してるでしょうね。

あれが、炎神が全エネルギーを振り絞って打つ技で、その技を使ってしまうと
マシンワールド以外で活動できなくなる（可能性がある）、ぐらいのオプションが
あれば、まだ説得力と納得力もあったんでしょうけど。

極論すれば「そう言われれば、いつもとエフェクトが違う？」程度の技ですから。
727 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 18:57:44 ID:wvkI7cCt0]: 「予算使い果たしちゃったんで新たにCG作れませんでした」
を脚本面と演出面でどれだけカバー出来るかが勝負の鍵だな
あとは声優さんの演技補正も結構デカいのかな？
728 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 19:05:22 ID:79U40+9h0]: 正直ヨゴシマクリタインの攻撃も火花散らした程度で
ゴーオン達は「うわー」とも言わなかったし
最終回限定必殺技と言っても確かに「ちょっと豪華にしましたよー」
程度で、しかも普通に出していたのでどう見てもG12の圧勝にしか見えなかった

むしろヨゴシマクリタインがG12に勝つ方法が全くない
729 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 19:28:49 ID:UjpGbiA10]: 特にリスクや代償やこれまでの積み重ねの成果があるわけでもなく
今までもやろうと思えば出来ましたって技にしか見えないしな。
しかも、敵が強すぎてこの技を出すしかない！っていう感じでもなく
「今までの敵よりしつこいから、ちょっと本気出すか」
程度にしか見えないという。
730 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 19:39:02 ID:8Bd6aNHt0]: 「ヒーロー物の最終話でヒーローが負ける」という選択肢が無い以上
そこを突き詰めても仕方がないかと
731 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 19:40:08 ID:0VxWsiKG0]: 最終回に関して言えば、演出のせいで今ひとつ強さに迫力が足りないのは
間違いないんだが、そこまでの（主として攻撃面での）実績評価でBランク
が適正ではなかろうかと思うんだけど。どう思う？

Cランクの連中と比べると、間違いなく頭ひとつ抜け出ていると思うし。
・・・Bに入れると確実に埋没するけどｗ
732 名前：名無しより愛をこめて [2010/04/09(金) 19:46:18 ID:xjC16ew8O]: ネオラゴーン様の名誉D同様、Cのままが妥当だと思う
最終決戦があの体たらくじゃBはやれんよ
733 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 19:53:50 ID:CjbUmagsO]: ヨゴ父って、努力は人並み以上にしてるのに教室内で認めてもらえない、自己アピールが下手な子みたいだなあ…

ドウコクはスマートな活躍で人気者かつ彼女持ちのリア充、ロンは狡猾さと後盾の強さで一目置かれる文化系DQN
ラゲムとバルガイヤーは校内に敵無しな不良の最強ツーヘッドって所か
(かつての総番長エグゾスは腐った芋y…急に重病をわずらったせいで失脚)
734 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 20:14:09 ID:cBYvhzrW0]: ヨゴシマクリタインはリサールドグラー２世と同様に特殊能力型のラスボスなんだよな。
これといった弱点もなく特殊能力を使える間は強いけど、特殊能力が破られると負けるってタイプ。
途中まで戦隊戦力を大幅にダウンさせ、通常の最強必殺技よりも強そうな技で倒されたので
リサールドグラー２世よりは上のランクってことでいいと思う。
735 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 20:39:57 ID:ayFMYTco0]: 等身大で戦隊のロボを倒した実績があり、敵幹部の裏切りが敗因に繋がった総裏がＢなら

敵幹部の裏切りも何もなく、普通に実力で負けたドウコクが何でＡなの？という話に
736 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 20:43:05 ID:UjpGbiA10]: 等身大だからどうこうって基準は別にないからな
じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？
と言いたい。
737 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 20:49:15 ID:W2bQl4gRO]: 正義解散を封じられたからじゃないのか？
738 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:02:00 ID:ayFMYTco0]: >>736
＞等身大だからどうこうって基準は別にないからな
非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。

逆に聞くけどドウコクは何が評価されてＡなの？

＞じゃあなんで等身大でそこまで出来たのに巨大化したら何もできなかったの？

ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
仮説でしか答えられない質問に意味なくね？
739 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:18:01 ID:UjpGbiA10]: ＞非最強ロボに巨大状態で挑んで負けるボスがいる中
＞等身大で巨大ロボ２体を倒したのは十分評価の対象になるでしょうに。

意味がわからない。
そのボスよりは強いってだけでロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし
等身大でもこれだけ強いから巨大化したらもっと強いんだ！
とでも主張したいなら巨大化戦でその力を見せてほしいところ。
実際はかなりあっさりやられて判明したのは結局総裏の強さはサイズよりも正義解散の能力に依存してるって所。

＞ここは「劇中でどれだけ戦隊を苦しめたか？」ってのを参考にするスレ
＞つまり事実だけを参考にして客観的に評価をするスレだから
つまり等身大だからどうこうとか全く関係ないね。
客観的に評価するスレとわかってるなら都合のいいルール作って意見のゴリ押しはやめよう。
740 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:27:55 ID:Yhsw5NIS0]: 正義解散の能力に依存してる、としても
ロボ二体撃破と戦隊メンバー半分の封印は頑張った方として認めていいと思う
一応、残りのメンバーの内二人の心も折ったし

ケガキタが裏切らなきゃ、という仮定は無意味だからしないとすれば、
少なくとも有利に戦ってたし、最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし

描写はあれだが、実績評価で言えば明らかにCは過小評価だと思う
741 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:36:53 ID:Yhsw5NIS0]: >>740
自己レス補足

ケガキタが裏切らなきゃ、(どうなっていたか)という仮定は
無意味だからしないとすれば、少なくとも(あの時点では)有利に戦ってたし、
(描写から判断する限り)最後の正義解散で積みだった可能性もそれなりには高いし
(壊滅一歩手前まで追い込んだ、という戦果としてみる事もできるはず)
742 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:37:12 ID:W2bQl4gRO]: >>739
お前の理屈だと「バルガイヤーもエグゾスも弱体化させられた後はかなりあっさりやられたからBにならきゃおかしい」って事に

あと、巨大＞等身大ってのはルール云々以前に常識で考えても正しいだろう
743 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:42:15 ID:Xg8dWocGO]: ヨゴ父：ゴーオンジャーと炎神たち(初期メンバーを除く)を特殊能力で隔離(戦力はそのまま)、能力を失った後は敗北
　　　　巨大戦では普通にフルボッコ

ドウコク：封印の文字に耐えきったこと以外は力尽くでシンケンジャーを撃破(特に姫レッドは完全に戦闘不能)、しかし2戦目は敗北
　　　　　巨大戦では外装を破壊する(最初から囮みたいなもんだけど)も最終的に力負け
744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 21:49:47 ID:Yhsw5NIS0]: 能力を失った、というかデウス歯車を失った時点で総裏大臣は負けたも同然だったと思う
どんなに強がった所で、炎神たちとの地の戦力差は笑えないレベルである事に変わりは無く、
勝利を掴むための絶好の期は完全に逃していた訳だしな
745 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:19:38 ID:W2bQl4gRO]: ヨゴ父

実績
①戦隊数人とロボ2体を倒す
②戦隊最強ロボの通常必殺技では倒せなかった

敗因
幹部の裏切り

ドウコク

実績
特になし

敗因
実力負け
746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:20:42 ID:mN7ijjcH0]: >>733
ン・マ様ディスってるぞ
747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:24:17 ID:5mCo43mo0]: >>733
ヨゴシマクリスティー最大のマイナスポイントは、ポッとでの非道キャラだからゴーオンの世界観と乖離してるし印象が良くないことだろうな

>>746
ン・マ様は校長先生だろう
748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:24:17 ID:Yhsw5NIS0]: >>745
ドウコクは姫レッド撃破とか戦隊メンバーを一度倒してるから実績無しはない
実力負けといってもサムライハオーをシンケンオーになるまですりつぶしたしね
749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:25:48 ID:E41gNQfD0]: ＞ケガキタが裏切らなきゃ～
でもさあ、この二人とヨゴ父の目指すモノが違う以上
百回やってもケガキタはヨゴ父を裏切ると思うんだよね。
750 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:31:29 ID:wkjBPw1G0]: ハイ、本日もスーパードウコク様タイム入りました。

戦隊メンバー半分を（最終的に復帰されたとはいえ）戦線離脱させたのは普通に評価されるべきだと思うんだが。
終盤に突然沸いて出た姫一人戦闘不能がＡで、レギュラーキャラ４人を一時戦線離脱に追い込んだのがＣになる基準が知りたい。
751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:31:31 ID:SL5GEXKpP]: >>743
総裏の正義解散はVSでやったようにメンバーを別ワールドに飛ばすのとは訳が違うから
ドウコクにやられた後もすぐ復活してディスク作ってかなりの戦力になってる姫のダメージなんかより
正義解散のダメージの方がデカいと思うんだが
752 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:32:43 ID:Yhsw5NIS0]: >>749
まあ、総裏は色々と脇が甘いし、あそこで裏切らない展開は
まずないっぽいのでその点は評価に計上していいと思う
ゼーバと同じくパワーソースが外付けで攻略されやすい所も合わせてAはない

ただ、一応総裏はC枠とは言い難いレベルの成果は出したからCもない
最後に逆転されたとはいえ、戦隊に対して叩き出した戦果は
Aクラス連中どころか下手なSクラスと比較しても遜色ないレベル

という事で俺はBを押す
753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:35:33 ID:ayFMYTco0]: >>739
＞ロボを倒したって評価は等身大がどうこうとか関係ないし

巨大状態で巨大ロボを倒したボスはいても
等身大状態で巨大ロボを倒したボスは総裏だけ。

他のボスより不利な条件で同じ事をやってるのに
実績として評価されないってのは明かにおかしい。

で、何でドウコクがＡなの？
相手の質問には答えず自分の意見だけを言うのはやめよう
754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:44:27 ID:W2bQl4gRO]: >>752
Aにいるセンキや地球魔獣の敗因に戦隊の実力以外の要因は無いけど
ヨゴ父の敗因には戦隊の実力以外の要因がある
ヨゴ父はAボスより評価が高くてもいいぐらいだ
755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:52:41 ID:Yhsw5NIS0]: >>754
「配下に裏切られなかったならば負けなかった」だけなら奇跡とは呼ばない
悪の組織において組織内の不和ごときは日常茶飯事、いくらでも言いようはあるからな

しかも、総理の場合はその裏切りに関しては見えていた、といっても過言ではない物
寧ろ対応できなかった時点で部下の運用能力にケチがつくレベル
756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:56:31 ID:W2bQl4gRO]: >>755
戦隊の実力だけで勝てたかそうじゃないかはかなり大きなポイントだろ
さすがにイチャモンが過ぎるんじゃないか？
757 名前：名無しより愛をこめて [2010/04/09(金) 22:56:50 ID:xjC16ew8O]: じゃあ戦隊以外の敗因がある星王バズーや地底王ゼーバもSだな
結局ラスボスの評価は基準も大事だが描写も大事だろ、ヨゴ父も実力じゃ炎神の火力には歯がたたなかたわけだし
758 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:57:47 ID:wkjBPw1G0]: こういうケースもあるから、評価基準自体を攻撃面と防御面、場合によっては撃破条件達成難易度で個別評価した方がいい気もするんだけどね。
現状の評価基準だと戦闘力・特殊能力に長けてもそれを破られるとアウトなタイプのボスの評価が悲惨すぎる。
759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:58:16 ID:W2bQl4gRO]: てか、どれだけ戦隊を苦しめたか？が基準なのに
部下の運用能力なんて評価の基準にならんだろ
760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 22:59:22 ID:4PjiyVYc0]: 部下の運用能力なんてバイラム連中が最弱に決まってるじゃないか
761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:02:31 ID:rvByexM2P]: 個人の戦闘力も文句なしで、部下・組織の統率も完璧だった
（敗因には全く関係なし）であるバルガイヤーは最高です、と。
762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:02:37 ID:xjC16ew8O]: >>760
あいつらは同僚どうしでいがみ合ってるで、部下の運用事態は他に劣ってないぞ
運用能力最低は忠義者からリストラ敢行したネオラゴーン様にきまっとる
763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:04:24 ID:0VxWsiKG0]: なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから、
こういう思考実験をしてみよう。ちょっと長文だがご勘弁を。

パラレルワールドで放映されているシンケンジャー’という番組があると
思いたまえ。そのストーリーを紹介するから、この番組に出てくるドウコク’
と、今のドウコクどっちが強く見えるか教えてくれ。

注：新年までのストーリーは大体同じ、でも、姫はいなくて殿はホンモノだ。

ついに十臓’を倒したシンケンジャー’、だが、大夫’の犠牲で三途の川は
溢れ出し、ついにドウコク’はこの世に現れた。
ドウコク’の右手にあるのは、無敵の魔刀「降竜蓋世刀’」これがある限り
シンケンジャー’などドウコク’の敵ではない。
シンケンジャー’はダイカイシンケンオー’でドウコク’に挑むが、等身大の
ドウコク’に切り伏せられ、折神は傷つき、海老折神’は大破してしまった。
源太’に折神の修理を任せ、再度戦いに望むシンケンジャー’は再び
ドウコク’と対峙する。その時、十臓’の残留思念が。
「シンケンレッド’は、我が宿敵、やつを倒すのはおれだ」
魔刀「降竜蓋世刀’」はポッキリと折れてしまうのでした。
そこに折神を修理を終えた、源太’が駆けつけ、ドウコク’は巨大化。
魔刀「降竜蓋世刀’」を失ったドウコク’はもはやシンケンジャー’の敵ではなく
恐竜折神’と、ダイゴヨウ’も合体した超サムライハオー’の超モヂカラ大団円
の前に、ドウコク’は為す術も無く消し飛んだのでした。（おしまい）

現実のシンケンジャーと比較すると、正真正銘の奇跡がないと勝てなくなって
いますし、ドウコク’は等身大で、折神6体損傷、1体大破になっています。
こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:04:45 ID:xjC16ew8O]: 実績評価で言えばメンバー二人再起不能にしたエゴスが最強の組織になるわけだが
765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:04:57 ID:Yhsw5NIS0]: >>756
だから今のCという位置は不当だと思うって書いてるじゃないか
俺がケガキタコンビの裏切りに対応できなかったのをマイナスとしたのは、
総裏にはケガキタコンビを操る技があるんだからずっと操ってれば良かった
という明らかなミスがあったからだぜ

まあ、ハラが減ったから撤収とか総裏には他にも抜けた所が多いけど、これは致命的
766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:08:42 ID:W2bQl4gRO]: >>765
アニメや特撮のキャラに対し
「何であれをしなかったの？」なんて言い出したらキリないと思うが？

とにかく重箱の隅を突くように欠点を探すなら誰でもあるだろうし
767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:11:11 ID:Yhsw5NIS0]: >>763
やられ方がどのような物であれ、戦果は平等に評価すべきだろ
力の源が無敵の魔刀だろうが本人だろうが、少なくともその例のドウコクは
出した戦果からしてA以上は硬いし、奇跡の出自が
どう考えてもドウコクとは関係ないんだから下手すればSも狙えるはず
768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:11:27 ID:wkjBPw1G0]: >>763
うん、それ偶然で封印の文字が効かずに助かったドウコクより強そうなんだけど。
769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:12:56 ID:4PjiyVYc0]: >>763
Sだろ
十蔵の残留思念が無ければ勝てなかったんだし
770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:16:36 ID:Yhsw5NIS0]: >>766
まあ、普通にカシオペアX線がなくなるまで待ってれば勝てた黒十字総統とか居るけどなｗ
それでもやっぱり、奴の脇の甘さはかなり致命的な要素だと思う
771 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:16:54 ID:ayFMYTco0]: >>763
＞なんか、いつものドウコクが嫌いで、総裏大臣大好きの人みたいだから

そうやって相手に変なレッテル貼るのは止めるべき

＞こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません

普通にそのドウコクの方が強いと思う
772 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:18:13 ID:SL5GEXKpP]: >>763
悪いが１行目しか読んでないけど、総裏が大好きな奴なんていないと思うよ
あの程度の出番であの性格で大好きになる奴いないだろ

このスレはキャラ人気ランキングじゃなくて強さランキングなんだから
シンケンという人気作品に序盤から出てるドウコクの人気は差し引いて
実力で勝負したら、ドウコクと総裏のランクの差はおかしいって言ってるだけ
773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:21:36 ID:rvByexM2P]: シンケン最終回当日の議論で、
「シンケンジャー（背後組織含む）の総力をぶつければ倒せるドウコクにＳは
やれない、しかし等身大戦の実績を考慮してＡは妥当」で決着したんじゃないのか？
774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:22:41 ID:W2bQl4gRO]: >>763
それ、十蔵の力添えがシンケンジャーの勝因になってるから
シンケンジャーの実力だけで倒せたリアルドウコクより遥かに強いだろう

>>770
どれだけ戦隊を苦しめたかが評価基準なんだから、ボスの性格はランクに全く関係なくね？
775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:25:11 ID:hkqyEtuI0]: test
776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:28:19 ID:W2bQl4gRO]: >>773
あの程度の事をAに置くだけの実績として評価するのはどうかと。
例えば、センキなんかは戦隊のロボを使用不能にしただけじゃなくて
戦隊を変身不能にまで追い込んだ。
戦隊を敗退させただけのドウコクがそのセンキと同ランクってのは無いわ
777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:28:52 ID:DYcaautL0]: >>772
＞あの程度の出番で
不遇の原因はまさにそれという気もするなあ。
ドウコクの場合ゴズナグモ以上とかアクマロ以上とか比較描写の積み重ねがあるからね。
心情的と言われればご尤もと謝るほかないが、強さの根拠も大事だと思うんだ。
しかしヨゴ父が出てこなかったのは（少なくとも作中では）正義解散のエネルギー源集めのためであり
下積みを頑張ってたんだから、それで弱く見られちゃうってのも酷な話だぁねｗ

あとはやっぱり正義解散破れる→巨大化までのあっさり具合。
アレはリサールドグラー２世とすごく似てる。
奴も「ロボ呼べず、変身も出来ず」の異空間に戦隊を閉じ込めて途中まで完封ペースだった。
余力を残しての巨大化もジェットカノン吸収に被るし。やっぱりＣは可哀相かね。
778 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:34:02 ID:miNpPUB50]: いくら戦隊外の要因が勝利の決定打であるとはいえ、その原因が自分自身にあるのでは百回やったとしても結果は同じになる
総裏の場合はまさにこれ
百回やったら百回ケガキタは裏切るし、その要因は自分にあるんだから言い訳のしようがない
一応実績を加味してもBが妥当なとこだと思うけどな

ただ俺もドウコクのAは高すぎると思うから両方Bでいいんじゃないかと思う
779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:35:31 ID:5mCo43mo0]: ID:ayFMYTco0とID:W2bQl4gROが自演に見える不思議、なんというかレスの余裕のなさというか
まぁ、自演か自演じゃないかはまぁそこまで重要じゃないな
どっちもそろそろ10レスに達するし、とりあえず芋羊羹でも食べながらお茶でも　つ旦
780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:37:06 ID:W2bQl4gRO]: >>777
自分自身に原因があるってのがマイナスに繋がるなら
マリアの刺し傷にるラゲム弱体化も、元を正せばラディゲ本人の性格のせいだと思うんだが？
781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:38:27 ID:hkqyEtuI0]: やっと規制解除きた。
>>773
最終回当日もこのスレにいたけどそこまで議論はされてなかった。
このスレでも挙げられている
・封印の文字が効かない偶然
・総力戦で勝てた
・巨大化してからあっさり負けた
といった意見はいくつもあったが、スレが1000近かったので
突っ込んだ議論のないまま新スレになってレスの多さで決まった感じ。
782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:38:40 ID:wkjBPw1G0]: >>777
その積み重ねも何も吹き飛ばして、ラスト２話前でぱっと出なのに大戦果を上げてAのセンキがいるわけで。
描写の積み重ね、と言い出すと、それこそ初期から登場してたのにこの程度の戦果なの？と評価されるボスが大量発生する事になる。
ドクターマンに至ってはただの人間の筈が一人で組織作り上げたり、積み重ねの量が半端じゃなさすぎる訳だし。
その辺が揉めるからこそ、決戦部分だけを重視した方が良いと思う。
あと個人的には同じくどっちも総合評価Bで良いかと。
783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:39:15 ID:miNpPUB50]: >>780
俺はそう思う
俺は元々Sはバルガイヤーとン・マ様だけでいいと思ってるから
784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:39:20 ID:Yhsw5NIS0]: >>776
少なくとも戦隊を一度敗退させたのはそれ自体で大金星
Bの連中で勝利を飾った奴は居たか？

そしてセンキはSに限りなく近いA、相手が悪かったとしか言いようがない強豪
ウラもそうだがガオレンのリカバリー能力が異常すぎるのが悪い

>>777
リサールドグラー２世も個人的には過小評価だと思うわ
最低でもC、イガムとイアルが手を組む難易度の評価しだいでは
Bまでやっていいレベル
785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:43:07 ID:0VxWsiKG0]: >>771-774のへん

強さのほとんどが武器依存で、武器を失ったら戦隊の通常武装で
あっさり負けるのでもおｋなのか？

それは単に「武器が強いだけ」ではないのか？
そのへんも加味して、総裏はBが適正だと思うんだが。

・・・話はちとずれるが、無限ゴミ箱をSにして、総裏大臣本人をDにしたら、
波風がたたないような気がしてきたｗ
786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:45:57 ID:Yhsw5NIS0]: >>785
いや、武器の強さも含めてボスの強さだろ
ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？

個人的に総裏はあの大戦果に裏切りが確定なのを加味して
Bの最上位クラスだからB評価に異存はないけどな
787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:47:54 ID:AhF3TIJy0]: >>783
エグゾスもSに入れていいと思うがなあ。
788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:48:04 ID:W2bQl4gRO]: >>785
いや、武器の強さ含めてボスの強さだろ
789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:49:29 ID:5mCo43mo0]: >>783
その理屈でいくと、エグゾスが下がるから必然的にバルガイヤーも下がるんじゃね？
シドンの花も腐った芋羊羹も、並べるとシュールだが扱い的にはあまり変わりない気が
バルガイヤーもマックスマグマはぶっ潰したけど、シドンの花でメドー成仏後は普通に炎をまとった体当たり一発で死んでるし
現状Sランクのやつなんかは特に異論ないかな、私的には

>>788
俺のお茶が完璧にスル―されている･･･なんということだ
790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:51:28 ID:W2bQl4gRO]: >>786
部下の裏切りは戦隊の戦力に含まれないから
ランクを決める上での評価基準にならんのでは？
791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:57:33 ID:DYcaautL0]: >>786
武器の強さが評価されるのは能力が評価されるのと同じであり
また言ってみれば「ものすごいパワー」も能力のうちなんだから当然かね。

個人的にはヨゴ父はそんなに強いとも思わないんだけど
ヨゴ父とか、ちょっと前はロンとかの評価上昇に過剰なくらい反応するのは
正義解散しまくれば絶対勝てない、ってのがイヤだからなんだろうと思う。
例えば「パワーアニマル100体なんて他の戦隊には絶対出来ないからガオ最強」みたいな。
それはすごく分かるんだけど、このスレは強さ比較スレじゃないしね。
戦隊の苦戦度合いを測っているだけ。ボスの魅力もドラマの面白さも損なわれることはない、はず。
792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:57:44 ID:QcPjhe4t0]: ヨゴシマクリタインはG１２の通常必殺技では倒せなかったとあるが
ヨゴシマクリタインもG１２にまともなダメージ与えられていないんだが
793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/09(金) 23:59:31 ID:Yhsw5NIS0]: >>790
何度も書いてる気がするが、あの裏切りは本人の性格により確実に起こる事だからな
自業自得に関してはマイナス評価がついて当然だと思うが？
794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:00:27 ID:a3xrXvmVO]: G12と戦った時は正義解散を封じられた状態だったからなぁ
弱体化した状態を基本に考えるならバルガイヤーやエグゾスも同じ様に評価しないと不公平だ
795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:00:53 ID:FVXgUL5H0]: 結局このスレでは>>6の基準と視聴時の印象どっちが優先されるんだ？
そこんところはっきりしてくれ。
796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:03:17 ID:wkjBPw1G0]: 普通に考えれば>>6の基準じゃないか？
797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:03:24 ID:0VxWsiKG0]: >>784
リサールドグラーも暗黒粒子の中では、ろくに力を発揮できないマスクマン相手に
勝ち誇っていたけど、暗黒粒子が晴れたら、ほんっとうに並の怪人でしたからね。

本人の強さだけならDが妥当では。どこまでが本人の強さか難しいですが。

>>786
> ネオクライシスやキングマグマー、グランネジロスなんて明らかに武器だぜ？
だから、ネオクライシス、キングマグマー、グランエジロス、なんでしょ？
ギエンとかゼロガールズとか、Dr.ヒネラーじゃなくて。本人は全部DかEでしょ。
で、しかもこいつら一体内蔵型だし。

完全外付け兵器の無限ゴミ箱に、強さの大半を依存している総裏大臣は
こいつらと同列に扱うのに抵抗を感じるんだが。
798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:03:58 ID:W2bQl4gRO]: >>793
自業自得にマイナスがつくならラゲム、エグゾスも同様に評価しないと
２人とも自分の行動が原因で自らの敗因を作っちゃった訳だし
799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:03:58 ID:Yhsw5NIS0]: >>795
>>6の基準が優先のはず
例えば、黒十字総統は視聴時の印象はしょぼいけどA～Sで安定だしね
800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:09:32 ID:TF35Ev4f0]: もしSランクが、バルガイヤー・エグゾス・ン・マだけだったら
ヨゴ父やドウコクをSにという意見は出ないと思うが、難しい所だよな
801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:10:07 ID:5rPFqcgB0]: >>797
強さが外付けだから強くない、なんてのは完璧に主観だろ
なるたけ主観を排除するってルールがある以上はルールに従おうぜ

そもそも、Dr・ヒネラーやギエンが強化服を着込んだ状態が
別キャラ扱いになってるから評価に差が出てるだけの話、こいつらの方が寧ろ例外

>>798
俺個人としてはラゲムに関しては依存はない
だがエグゾスはないな、少なくとも腐った芋羊羹で弱体化するかどうか、なんて
本人ですら知らなかったはずだしあの展開が読めるわけがない
802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:10:13 ID:KUDMfPjv0]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　こっちのドウコク’の方が、今のドウコクより強いよ、というなら、止めはしません。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　多分、誰も賛同しないと思いますがｗ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　 >>767
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　 >>768
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ >>769
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼ >>771
　　　　|　　　　　　　　（__人__）| >>774
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:11:06 ID:FVXgUL5H0]: >>796
基準に従ってランクの変更を提案すると>>612や>>620みたいに
思い出補正で何でもかんでも評価上げるなって意見がでてくるしなあ。
どちらの言い分も分かるんだけどさ。
804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:11:41 ID:BQW//Y4H0]: 日付変わったから言うが、議論スレにおいて一人で大量にレスしてると冷静さを欠いてるようにしか見えないし、説得力も薄れるよね
そういう時は深呼吸でもして落ち着くといいんじゃよ
ところでランクEの「それでもラスボスか！」って説明文何気に酷過ぎない？そいつらは元々戦闘タイプでもないじゃないか
805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:12:10 ID:a3xrXvmVO]: >>801
いや、エグゾスは自分でガイナモを捨てた
そのガイナモが機転をきかせてエグゾスを弱体化させた訳だから
大元の原因はエグゾスがガイナモを捨てた事になるんじゃないのかと
806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:15:54 ID:5rPFqcgB0]: >>805
エグゾスがガイナモを捨てたまでは自業自得だが、その時点では奴に負けはなかった

エグゾスが負けたのは、そのガイナモがたまたま腐った芋羊羹を持っていた事と、
その腐った芋羊羹が、暗黒エネルギー生命体であるエグゾスにたまたま有効だったという
この二点を読めなかったからで、これに関しては完全に予測不可能なレベル

センキのパワーアニマル大集合と同じく、エグゾスに非はないといっても問題ないだろう
807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:21:19 ID:RZKAwlnRO]: >>805
エグゾスはボーゾック切り捨てるのが早過ぎた
芋羊羹はともかく、それでカーレンジャーのクルマジックパワーを取り戻されたんだしな
808 名前：名無しより愛をこめて [2010/04/10(土) 00:22:25 ID:NWfHCOOuO]: 無限ゴミ箱はギガブレインウェーブみたいなもんだろ
本人の実力とは切り離して考えるべき
809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:25:14 ID:FVXgUL5H0]: 思うにこういうランク付けの議論って
「こいつとこいつが同ランクはおかしい」と「こいつがAならこいつもAだろ」のパターンだから
もっと同ランク内での差が少なく、各ランクの間に決定的な壁を感じるような基準はできないかな？
そんな基準ができたらこのスレ過疎りそうだけど。
810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:25:20 ID:tKl8yobV0]: 利用されてたのが寝返って巨大なボスを倒すのに貢献、今までの罪を不問にされたって
ボーゾックはなんかギョダーイに似てるな。

さんざん悪の限りを尽くしたボーゾックが許されて納得いかないって以前言われてたけど
裏を返せば奴らの判断能力、責任能力がギョダーイ並みと認定されたようなもんだよな･･･。
811 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:25:21 ID:a3xrXvmVO]: >>806
シドンの花を根絶やしにする様部下に命じたものの
結局シドンの花が原因で敗れたバルガイヤーも詰めの甘さで評価下がらないか？
812 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:26:13 ID:5rPFqcgB0]: >>807
クルマジックパワーが戻った所で負けない程度の戦力差があったから、
別に評価ダウンにはつながらないけどな

>>808
ギガブレインウェーブは完全にライブマンの自力で打破されただろ
まあ、レッド以外倒したって点は評価してもいいと思うけど
813 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:30:20 ID:5rPFqcgB0]: >>811
実際にその部下は働いて、シドンの花をほぼ全て根絶やしにしただろ
根絶やしにしきれなかったのは部下の責任だし、
あんな形で残っているなんて未来予知か千里眼でも使えなきゃ気が付かないな
814 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:31:14 ID:2FD0Zr9+0]: 特殊能力で少しずつ戦力削いでっただけのヨゴ父より
姫含めた７人相手に圧倒してたドウコクの方がどうしても強そうに見える。
815 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:34:04 ID:FVXgUL5H0]: >>814
7人相手に戦ったことあったっけ？
816 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:34:07 ID:a3xrXvmVO]: >>813
う～ん。何て言うか

これは予想できたはずだからダメ、これは予想できないはずだからダメ

これって主観じゃないか？
つか主観以外じゃ語れない気がする
817 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:35:55 ID:Anu1/xEu0]: >>815
姫さまのディスクも一緒に戦ってたから７にんさ！！・・・・うん最大6人だな数的には
818 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:37:17 ID:jq+0ndfL0]: おい忘れてないか？
ガイナモは腐った芋羊羹を食ってもピンピンしてたぞ
一瞬とはいえ巨大化もできたし
819 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:37:47 ID:KUDMfPjv0]: >>804
議論スレはレスの数じゃなくて
意見の内容を見て説得力があるか無いか判断するものだと思ってた
820 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:38:49 ID:5rPFqcgB0]: >>816
うん、だから俺は明らかな自業自得以外はかなり緩く評価してる

ただ、ヨゴシマクリタインとラゲムのあれは
間違いなく、何があろうと、確実に起こる離反行為で、しかもそのダメージは
敗北に直結してるから明確な評価ダウンの理由になって当然だと思うぜ
821 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:41:48 ID:tKl8yobV0]: >>814
ちょっと寂しいことではあるが、強そうでも仕方ないんだよなこのスレ的には。
２度もシンケンジャーを圧倒したドウコクは確かにものすごく強く描写されている。
しかし戦隊を苦しめるなら各個撃破だろうがなんだろうが手段は関係ない以上、
確実にｺﾞｰｵﾝを追い込んだヨゴ父の方が２度も見逃したドウコクより上とも考えられる。

>>815
封印の文字使ったときは姫がいなかったし、再戦時にも姫は負傷してたから
実は姫は一度もドウコクと剣を交えていなかったと思う。
多分志波家ディスクのことを言ってるんだと思うが。
あと一切話題にされないけど、ドウコクはダイゴヨウも壊してるよね。
後で直ったし評価がどうとか言えるほどでもないけど･･･あ、だから話題にならないのか。
822 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:41:56 ID:BQW//Y4H0]: >>819
まぁレスが増えてきちゃう時点で説得力のあるレスをする能力も落ちてしまうってことさ
うう･･･どちらかといえばほのぼのな流れにしたかっただけだが
823 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:42:58 ID:jcDR6MQiP]: ID変わっちゃったかな
772のP2だけど、総裏とドウコク双方Ｂならまあ納得
ずっとドウコクが高すぎで総裏が低すぎだと思ってたから

本根は総裏は「S並の事はやったけど駄目な点をマイナスしてのA」が
一番妥当かなとは思うけど
824 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:44:23 ID:a3xrXvmVO]: >>820
間違いなく、とか、確実に、とか
二度目があるかのような言い方だが
そういう話をしだすとキリがないように思う
次があるなら予めマリアや大臣を始末してから戦隊と戦うかもしれないとか色々言える
825 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:46:21 ID:2FD0Zr9+0]: ヨゴ父は巨大化戦さえなければＢには入れたかもしれないんだけどな
正直巨大化戦の印象が悪すぎる。
826 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:47:07 ID:5rPFqcgB0]: >>823
総裏の戦果は決して悪くないけど、結局正義解散頼り
ドウコクとは違い、本人の戦闘力自体は決して高くない事は無視してはいけないと思う

個人的には必殺技の火力だけならSだが、
ゴーオン全員を相手にすると紙の如く散る戦闘力と自業自得の裏切りを加味して
Bの上、もしくはおまけしてAの下ってところが妥当だと思う
827 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:50:30 ID:FVXgUL5H0]: >>821
個人的にはドウコクは最期にハオーの捨て身の突撃にビビってたのが印象悪いんだよな。
あとボスにしてはしゃべりすぎで若干小物っぽく感じてしまう。
828 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:52:32 ID:5rPFqcgB0]: >>824
うん、マリアはともかく大臣を始末するのはダウトなんだ
総裏自身の戦闘力はレッド単騎を圧倒する程度、実は決して高くはないので
正義解散を打てない場合押し切られて負けてもおかしくないのよ

まあ、色々いちゃもんをつけた場合に、より高評価がつきやすいのがラゲム、
より低評価がつきやすいのは総裏とも言えるね

まあ、あの自業自得のおかげでラディゲのキャラクターに深みが出てる気はするがｗ
829 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:54:06 ID:a3xrXvmVO]: >>828
大臣がいないと正義解散撃てないんだっけ？
830 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:54:29 ID:KUDMfPjv0]: >>822
今晩は複数の人が議論してるよね？

このスレは「ランクに異論は認めない！」なんて独裁的なスレじゃないから
ランク議論が起こるのは必然な訳。
それは決して悪い事じゃないし、むしろ自由に意見を言えるスレだという証明にもなってる

こういうスレでは、相手の人格を貶めたり、相手を自演扱いする奴がいると荒れるけど
今晩、そういうのは１～２人だけだった。２ｃｈにしてはかなり健全な議論が行われてる。
とても良い事

そんな中「自分好みの流れにしたかったから」という理由でスレの流れに水を差すのは
少し自分勝手な行動だと思いますがいかがでしょう
831 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:54:44 ID:2FD0Zr9+0]: 割と部下を大切にしてたのに
フツーに裏切られた可哀想なン・マ様もある意味で必然の敗北だな。
832 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:54:56 ID:Anu1/xEu0]: >>827
ビビッてたというより何故諦めないのかが理解できなくて困惑したように見えるが
ドウコクさんはそういう諦めの悪いのが嫌いみたいだった、その一族を跨いでの
諦めないという心に最終的には負けちゃったんだけど
833 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:56:14 ID:Kso/Msqu0]: 「裏切りが必然かどうか」なんて言い出したら、議論に収集がつかなくなるだろ。
客観性のある、「裏切りが勝利と関連しているか」で、やめておくのが妥当では。

総裏大臣はゴミ箱を持った状態で、G12と戦ってないので、大臣＋ゴミ箱で
G12と戦うとどのぐらい強いのか、わからんのが話をさらにややこしくするな。
ガンバルオー、セイクウオー、キョウレツオーより強いのは間違いないんだが。

ゴミ箱を持った状態でG12を圧倒していたら、印象が全然ちがったと思うんだ。
最終必殺技の件といい、演出でかなり損をしてるな。あのキャラは。

>>825
G12グランプリに一度は耐えているし、Bはあっていいでしょ。
Cが過小評価なのは間違いないと思う。
834 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:58:09 ID:5rPFqcgB0]: >>829
いや、単純に総理の戦闘力が低すぎるからチャージ中に潰されてもおかしくない、
つまり誰かに時間を稼いでもらえないと打つ前に負ける可能性が極大ってだけ

実際、ガンバルオーを潰したときは不意打ち、
セイクウオーを潰したときはレッドだけが相手だから撃てたようなものだし
835 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 00:58:53 ID:a3xrXvmVO]: >>833
裏切りの件は同意
必然かどうかなんて主観でしか語れん
836 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:02:19 ID:a3xrXvmVO]: >>834
それは完全な主観じゃないか
次戦ったらどうなるか？って仮定の話をしてる最中に、チャージに攻撃されたかも？ってさらに仮定を重ねるのはやめた方がいい
仮定に仮定を重ねるとキリがなくなる
837 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:04:45 ID:jcDR6MQiP]: ドウコクは水切れ設定のせいでずっと船の上で酒飲んでただけで
封印の文字が効かない体になったのも、三途の川が溢れたのも
どっちもドウコクの実力とは無関係の要因だった

しかも巨大化後は「なんで諦めねえ」と焦り気味で余裕が無く
最強の恐竜折神も不使用、三の目も無し

そんなに強そうな印象ないんだよな
838 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:06:39 ID:Anu1/xEu0]: >>837
いやードウコクの部下の外道衆の大活躍があって溢れたんだから部下のがんばりは大将の功績でしょ
839 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:07:57 ID:FVXgUL5H0]: >>832
あの場面はシンケン側の気迫に圧されたんじゃないかな。
その結果相手の肉を斬らせて骨を絶つ一撃にやられたんだと思う。

それはさておき、外道衆の人間の恐怖や苦痛を求めるという特性自体に
どうしてもよくある小物っぽさを感じてしまう部分があるんだよな。
ドウコクが人間の恐怖や苦痛で力を増す描写がもっとあれば印象が変わったかもしれない。
840 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:09:42 ID:tKl8yobV0]: >>836
と言うよりは、まだ２大臣という兵力が残っている状態での戦いが
ボスとしての最終決戦と言えるのかどうかってことだと思う。
841 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:10:10 ID:5rPFqcgB0]: >>836
何か勘違いしてるようだが、>>834は次ぎ戦ったらどうなるか、とかいう話じゃない

総裏の素の戦闘能力が減点対称になる程に低い、と言ってるんだよ
しかも、正義解散を打てない場合には戦闘力の低さが致命傷になるレベルで、だ

最終決戦時にケガキタコンビの裏切りがなかったとしても
正義解散を打たない限り相手を倒せない程度の火力しか持たず、
劇中でエネルギー切れを起こして撤退する描写が二度も有った上に、
ヨゴシマニフェストブレイクとかいう最終必殺技に至っては掠りすらしない、
というのを評価に入れないのは贔屓し過ぎだと思わないか？
842 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:16:00 ID:2FD0Zr9+0]: どうもヨゴ父押しの人は成果ばっか全面に押し出して
悪いところ一切見ようとしないよねぇ。
843 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:16:47 ID:a3xrXvmVO]: >>841
スペックじゃなくて作中でどれだけ戦隊を苦しめたかでランクつけるんだから
そんな理由で減点するのおかしくね？
だいたい加点方式で評価してるのに減点対象なんて言葉が出てくる事自体変だし
844 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:17:49 ID:CPhPQD5a0]: え、まず大元の基準は成果じゃないの？
845 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:18:11 ID:jcDR6MQiP]: >>838
違う違う
薄皮の三味線（要はシンさん）の怨念が解き放たれて三途の川が溢れたんで
外道衆の活躍で溢れたんじゃないよ
846 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:19:42 ID:Anu1/xEu0]: >>845
いやいやそれは最後のきっかけに過ぎないから、そこまでもっていったのがこれまでのい外道衆の活動
とかアクマロとか
847 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:21:09 ID:Kso/Msqu0]: >>834
復活、勢ぞろいしたあと全員を相手に強豪怪人以上に戦えているので、
低すぎるというのはちょっと違うのでは。
確かに、単騎で戦局を圧倒するほどの強さではないですが。

今、確認のためにGP48から見直したけど、ゴミ箱、歯車付きでA
単体でBが妥当じゃないかな。

ゴミ箱にも歯車にも防御力を追加する仕様はなさそうなので、等身大の
総裏本人に必殺技を当てればゴミ箱、歯車付きでも倒せそうなのが、
ネックになると思うので、いずれにせよSはちょっと無理かな。
848 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:22:43 ID:5rPFqcgB0]: >>843
いや、その欠点が弱体化に貢献してるなら他の奴相手でも減点がきっちりされてる
本来ならグランネジロスはAレベルの力はあるが、合体してるヒネラーのせいでB、とかな

それに、戦闘力の低さはその分戦隊を苦しめる事ができる
度合いの低さでもあるから無視していい要素じゃない
ギガブレインウェーブでレッド以外を倒し、世界征服＆若返りと言う当初の目的まで達成した
大教授ビアスのランクが低いのと全く同じ理由で減点を食らうだけの事
849 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:27:36 ID:jcDR6MQiP]: >>846
今、念のため公式サイト見てきたけど、公式のあらすじでも
三味線が三途の川を一気に増水させ溢れたと書いてあるよ
850 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:28:49 ID:Kso/Msqu0]: >>847
> 今、確認のためにGP48から見直したけど、ゴミ箱、歯車付きでA
> 単体でBが妥当じゃないかな。
訂正します。

単体では、G12グランプリに一度耐えた以外の実績がないから、Cの方が適切ですね。
851 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:30:04 ID:Anu1/xEu0]: >>849
いやだから何も活動してなきゃ一気に増水しても溢れないジャン
マンホールぐらいまできてたあたりまでは増水してたわけだし
852 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:30:54 ID:CPhPQD5a0]: >>841と>>847の観たゴーオンジャーの最終決戦の評価が全然違う件について。
853 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:30:57 ID:5rPFqcgB0]: >>850
一応、強行採決で７人の変身解除位は可能
まあ大して意味なかったし、単体の戦闘能力がCなのは同意
854 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:35:26 ID:jcDR6MQiP]: あくまで総裏単体の攻撃力で評価を付けようとしてる人は
ラスボスは武器や特殊能力無しで素手で戦えと言ってるのか？

戦隊ヒーローにアイテムやロボ無しで戦えと言ってるのと同じだぞそれ
855 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:36:31 ID:KUDMfPjv0]: 修羅百鬼剣を持たないセンキ
吸収能力を持たないン・マ
不死身じゃない無間龍

正義解散を使えない状態をベースにしてヨゴ父を評価してる人は
上記の様な事を言ってるのと同じな気がする
856 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:38:19 ID:CPhPQD5a0]: 総裏には単独で戦え、と言う意見を主張し、一方で手下のがんばりは大将の功績という不思議。
というかさっきのifドウコクの時の反応で、総裏のアイテムは本人の能力にカウントする流れじゃなかったっけ？
857 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:38:26 ID:a3xrXvmVO]: >>848
どれだけ戦隊を苦しめたか？が評価対象なのに
戦隊を苦しめた事と関係のない所から欠点探して減点するのはおかしい
858 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:39:46 ID:5rPFqcgB0]: >>855
修羅百鬼剣がなくてもセンキは強かったし防御力も絶大だった
ン･マは吸収能力無しでもレッド以外をリタイアに追い込んだ
無限龍だって不死身じゃなくてもそれなりに強い

つか、正義解散無しで評価してる奴なんていないと思うぞ
俺の総裏の評価はBの上、おまけしてぎりぎりA、だし
859 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:40:54 ID:uYJZ48S70]: 土曜だからってハッスルしすぎだろ
860 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:41:00 ID:Anu1/xEu0]: >>856
おいおい私の主張とその話は関係ないだろ、俺は外道衆のがんばりが無意味だったというのが納得できないだけなんだ
861 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:42:46 ID:CPhPQD5a0]: …センキ、ライノシュートで一旦コアだけにされてるんだが。その後の追撃がなかったから再生が間に合っただけで。
862 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:43:39 ID:Kso/Msqu0]: >>855
一番上はともかく、下二つは明確に本人の能力じゃん。

仮にセンキがPA100体にやられたんじゃなくて、修羅百鬼剣を手放した瞬間に
雑魚怪人並みの強さになって、ガオイカロスの通常技で倒されていたのだったら
評価は今より確実に下がると思うぞ。
863 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:43:41 ID:5rPFqcgB0]: >>857
戦闘力の低さが戦隊の苦しみとは関係ないって論法は明らかにおかしい
864 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:45:17 ID:jcDR6MQiP]: >>860
無意味だなんて言ってないよ
ただ、最後の最後に一気に増水させたのはドウコク一切関係なかったよねって事で
865 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:46:30 ID:5rPFqcgB0]: >>861
追撃できなかった時点で、あれがガオレンの限界だった、と判断するべきだと思う
つまり、戦隊の最強必殺技すらリカバリー可能な程度の防御力はある、と俺は見た
866 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:47:54 ID:CPhPQD5a0]: >>860
部下のがんばりで最終決戦が始まったのは部下の功績。だけどそれは最終決戦で何か局面を変えるほどの影響緒及ぼしたのか？と言う話になる。
少なくとも、決戦の舞台を作っただけで決戦の流れ自体に影響を与えてないモノに関しては申し訳ないがボスの評価には無意味、とするしかないだろう。
867 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:48:03 ID:z8AA+JDU0]: 大地動転の玉抜きで考えたりしたら
ダイレンジャーのラストバトルなんて
ナイフ持ったチンピラと威勢のいい拳法にいちゃんの一騎打ちだぞ？
868 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:48:55 ID:a3xrXvmVO]: >>863
う～ん。でもヨゴシマクリタインは実績残してるしな～。
何でヨゴシマクリタインだけ弱体化した時の状態を徹底的に突つかれて減点されなきゃいかんのか
869 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:50:02 ID:2FD0Zr9+0]: いつからここは「戦隊をいかに苦戦させたか」だけを評価するスレになったんだ？
ボスの見せたあらゆるスペックから長所短所その他総合的に見るのは当然だろ？

文句なし最強扱いのバルガイヤーはマックスマグマを大破させただけで
メンバーは誰もケガすら殆どさせられてないし他のロボは無事だし
他に何か大きな犠牲を払ったかといえばそうでもないし
戦隊をトップクラスに苦しめたかと言えばビミョーになっちゃうぞ。
870 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:50:37 ID:KUDMfPjv0]: >>858
そういう話じゃなくてさ、武器込みでそいつの強さなんだから
武器が無かったら？なんて話そのものがナンセンスだと思うんだよ
871 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:54:40 ID:2FD0Zr9+0]: 武器は強さと認めないと言ってるんじゃなくて
武器が機能しなくなったら大幅に戦力ダウンする
弱点は考慮すべき、と言ってるだけだと思うんだけど。
872 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:55:44 ID:jcDR6MQiP]: 戦隊側だってチートな武器やアイテムやロボ込みの強さなのに
ラスボスだけ武器やアイテム無しでの強さの話されてもな…
873 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:57:36 ID:5rPFqcgB0]: >>868
・弱体化は「正義解散が使えなくなっただけ」であり、他の能力は寧ろ強化されてる
（本人談＆強行採決の存在から間違いあるまい）
・弱体化の理由が自業自得
・エネルギー切れによる撤退×２
（ある意味では機を見るに敏、とも言えるけど）
・散々述べたが、本人の擁護しきれない戦闘力の低さ
（単純な戦闘力で出した実績はゼロ、三大臣と並ぶ程度ってラスボスとしてどうなのよ）

他の奴がどうかは知らんが、俺はこんな理由で減点した
これに関しては映像を見れば明らかだと思う
874 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:59:14 ID:KUDMfPjv0]: >>869
いつからって昔から一貫して「どれだけ戦隊を苦しめたか？」と「倒すに至った過程」で評価してる
バルガイヤーで言えばシドンの花が無かったらファイブマンは勝てなかったのでＳにいる
今Ｓにいる連中は戦隊の戦力だけじゃ勝てなかった連中

今は総裏の話が出てるけど、総裏は弱点（？）込みで戦隊を半壊滅状態にした実績があるんだから
弱点があるから評価を下げろというのは実績の過小評価に繋がるんじゃないのかな？と思う
875 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:59:30 ID:Kso/Msqu0]: >>868
総裏の評価の低さは、一にも二にも本人の防御の薄さ（と、監督の演出のまずさ）だと思う。

全員が揃ったあとは、スーパーハイウェイバスターとウィングブースターだけで沈んでいるし
巨大化後も、G12グランプリには耐えたけど、次にあっさりと出したファイナルグランプリに
簡単に敗れている。

防御力が落ちたのは、ゴミ箱と歯車を失ったせいで、本来なら耐えられたという演出でも
あれば評価は変わったんだろうけどね。
でも、あの二つ攻撃力はあっても防御とは関係なさそうだし。
876 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 01:59:52 ID:BQW//Y4H0]: >>830
結構酷いな、ちとショックかのう
そんなに虐めないでおくれよう･･･

>>861
センキに関してはガオファルコンが先に潰されてなければイカロスシリーズでコアを粉砕出来た的なことはよく言われるな
まぁガオファルコン倒して切り札を断ったセンキを一枚上手と見るべきか
877 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:04:09 ID:5rPFqcgB0]: >>874
自分の性格のせいで負けたってのはマイナス方向に評価するべきだと思うんだ
黒十字総統の自業自得の敗北とか、ラゲムの背中の傷とかさ
878 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:06:27 ID:z8AA+JDU0]: >>871
あ、そう言われてみればそうだな。

不死身系の「不死身状態解除条件」と似たようなものか。

その無敵武器を簡単に武装解除できるなら
それはマイナスだろうみたいな。
879 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:07:45 ID:tKl8yobV0]: >>874
弱点というんではなく、戦隊壊滅がケガキタ健在の時の隙狙いであったことと
色々なマイナス要因があったとはいえ単体戦時はわりとあっけなくやられたことから
「正義解散であそこまで追い込んだのはゲタはかせてもらってたんじゃないの？」
という議論が出ているのだと俺は見る。

まあﾊｸﾞﾙﾏｷﾞｱも無限ゴミ箱もある完全なヨゴ父単騎の戦いはもう二度と見られないわけだから
戦闘のどこを評価するかで意見の分かれる水掛け論にもなろうというものだ。
880 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:09:55 ID:z8AA+JDU0]: >>877
見てない人は誰一人として気にも留めてないと思うが
個人的には全能の神なんてその究極系に近い存在だと思うｗ

サンバルカンを「破壊しても即再生する不死身のマシンでできた要塞」に誘い込んで
絶対絶命の窮地に追いやっておきながら
わざわざ単なる脳みそ丸出しの自分のお膝元にご招待して
リアルに確保している人質の、わざわざ用意した「絶対本人はこんなこと言わない」ダミーを見破られて
結果爆死という。
881 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:10:29 ID:CPhPQD5a0]: >>878
そうなると今度は、戦隊側が果たして独力で簡単に武装解除できるのか、と言う問題になる。
戦隊側が自力で武装解除させられるなら大きなマイナス要因だろうし、そうでない場合は解除条件の発生難易度次第になってくる。
882 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:12:31 ID:BQW//Y4H0]: >>877
それロンもバルガイヤーもエグゾスも当て嵌まるんじゃないか？
ロンは言わずもがな、バルガイヤーもエグゾスも弱点が出来てしまったり、看破されたのは自身の行い故

>>881
シマクリのゴミ箱やﾊｸﾞﾙﾏなんかは割と破壊自体は楽だった様な
883 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:12:52 ID:KUDMfPjv0]: >>879
意図的に隙を作らせて、その隙に正義解散を放ったってシーンあったっけ？
演出が長いのと隙が大きいのは別問題だし
884 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:13:45 ID:z8AA+JDU0]: >>881
まあそうなるわな。
要は鎧が強いのか剣が強いのかの違いだけで
不死身系と同列に議論が可能だと思う。
885 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:14:47 ID:a3xrXvmVO]: >>877
それを言い出したらボス全員詰めが甘いから減点ってなりそな気がする
886 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:18:23 ID:2FD0Zr9+0]: 総裏はＣでいいと思うけど
本人の性格のせいで減点ってのは俺もおかしいと思うな
結局みんな負けてるんだし。
887 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:19:45 ID:z8AA+JDU0]: 話をまとめる都合っていやあそれまでだが
ケーキ食ってる最中にスーパーライブロボの特攻でヅノーベース落とされた
少年王ビアスもなかなかのものだったな
888 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:19:45 ID:KUDMfPjv0]: 戦隊ロボの通常必殺技で瞬殺された大サタンやブルピー夫妻と同ランクは低すぎるだろう
889 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:21:33 ID:z8AA+JDU0]: 逆に、本来戦隊と同等かむしろ弱いくらいだけど
本人が一生懸命策を弄して戦隊を苦しめたボスって居るのかな？
890 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:22:38 ID:BQW//Y4H0]: >>887
それならネオラゴーン様の方が･･･
いくら防御力下がってるとはいえ、最強ロボでもないロボのビーム一発だぜ･･･尺の都合ってレベルじゃねぇ
891 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:23:26 ID:5rPFqcgB0]: >>883
一発目：チラカソーネが倒された後の不意打ち、ガンバルオー＆軍平、範人消滅
二発目：何故か単騎で突っ込んできたレッドを蹴散らしながら発動、キョウレツオー消滅
三発目：縋り付くレッドを足蹴にしつつ無理やり発動、セイクウオー＆早輝、美羽消滅

実はヨゴシマクリは正義解散どころか７人を同時に相手にした事は最後の最後までない
892 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:26:25 ID:KUDMfPjv0]: >>891
それは正義解散が隙だらけって事の証明にはならないよ
邪魔された描写もないのに「普通なら邪魔されて当然」みたいに言うのは間違ってる
893 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:27:50 ID:CPhPQD5a0]: むしろ多少の妨害されても発動できる事の証明になってない、これ？
894 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:28:27 ID:5rPFqcgB0]: >>885
書き方が悪かったかな

「明らかに本人の性格のせいで、部下の離反や弱点の影響を受けるなどの
明確な弱体化を起こし、その結果が何の奇跡も絡まず敗北に直結した奴」

は自身の意思で弱体化・敗北したも同然だろうし、
その判断ミスも評価に入れるべきなんじゃないか、って事なんだけど
895 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:29:57 ID:BQW//Y4H0]: >>894
バルガイヤーはタキシードでも着て正装でメドーを口説けばイチコロだったのかもな･･･
896 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:34:35 ID:Kso/Msqu0]: >>894
それだと当然、その反対に
「本人の人望や知恵、組織力などを駆使して部下を活用し
その結果、戦隊を苦しめた」戦果をボスの実力として加算するべきだ
という議論も発生するんじゃないか？

減点はするけど加算はないというのも奇妙な話だし。

あくまでも本人の単騎での戦闘能力だけの評価でいいでしょ。
このスレでは。
897 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:35:16 ID:5rPFqcgB0]: >>892
一応最後の七人戦の描写から判断したんだが、いいすぎだったかもな

まあ、俺がヨゴシマクリの評価を下げてる理由は
ケガキタの裏切りの誘発、そして本人の素の戦闘力に関しての描写が
Aレベルとはいい難いだろう、って事だから評価は変わらんけど

>>895
ねーよ…
それだけはねーよ……
898 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:36:51 ID:5rPFqcgB0]: >>896
個人的には、それも有りな気はする
無しなら無しでもいいけどさ
899 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 02:57:53 ID:a3xrXvmVO]: >>894
全員負けてるんだから判断ミスを突き出したらキリがないんじゃね？
例えばバルガイヤーだと、マックスマグマを倒したのに
スーパーファイブロボを放置したから特攻された
あれはバルガイヤーの致命的なミスだ
とか
900 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 03:00:27 ID:BQW//Y4H0]: 体内に普通に突入されるとかもの凄いマイナスポイントになるな
901 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 03:11:30 ID:tKl8yobV0]: 自分の下した処断を逆恨みして敵に弱点を漏らされたものの
それに備えて自分の判断でその弱点を移動しておくことでピンチを回避したが
奇蹟が起きた結果等身大のまま倒されてしまったゼイハブはプラスなのかマイナスなのか。
まあどっちにしろ結果論になっていく気はするね。

ただマンタンガンの通常射撃すら受けもかわしもせず２大臣を盾にして暴言を吐いた結果
離反を招いたヨゴ父の行動はちょっとマイナスしてもいい気がする。
裏切られることが彼の弱さだとは言いにくいが、それにしたって行動にあまりにも意味がないというか。
あの離反は偶然とか奇蹟とかの度合いが低いと思う。
902 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 08:38:26 ID:aTwy97WV0]: なんとなくだが、総裏はドウコクみたいな武人タイプではなくて
ヒネラーのような科学者タイプのボスキャラにして考えたらいいのかな、とか思った
「大掛かりな仕掛けとエネルギーが必要だが、発動すると怖い特殊能力」なんて、
魔術タイプの敵が仕掛けてきそうな技だなーと

いや、ゴーオン見てないからぜんぜん的外れなこと言ってたらごめんね
903 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 09:19:25 ID:7XnIo8EWP]: >>900
バルガイヤーは自分の体内にも電撃だの触手だのを伸ばして攻撃が
できるし、ただの一寸法師戦法ではそれが戦隊ロボであっても
（花がない限り）倒されることはなく、その自信があったから
悠々としてたのかも。

そして、あの時ファイブマンが花を持てていたのは、戦隊メンバーでも
背後組織でもなんでもない、ただ知り合いというだけの部外者の功績。
しかもバル対策として準備してたわけではなく、持ってた本人にとっても
「え？　これが？　うそっ？」レベルの偶然の奇跡。
流石に、そんなところまで予測して手を回して妨害しろってのは無理な話。
一応、爆撃はしていたし、あの子たちが持って逃げなければ焼失していた
可能性は充分にある。

これらに加えて、（強さランクとは直接関係ないけど）幹部の統率の
見事さ、戦隊に塩を送る要素のゼロっぷり。
Ｓランク最古参は伊達じゃないな。
904 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 09:38:53 ID:z8AA+JDU0]: 主張の内容と無関係に何度見ても気になるのでひとつ提案したいんだが、

「戦隊の戦力か否か」というくだりは
「その戦隊の通常（それ以前の単発話での一般怪人戦における）戦力から推して予期可能かどうか」
に変更してしまわないか。

>>6での「各戦隊自体のラスボス戦での戦力を全て同等とみなす」という前提は、
一般怪人との戦闘ベースで考えると実際各戦隊の強さ描写にはそんなに絵的な差は見られない、
ゆえにこの部分を「全部同レベル」と解釈した方が感覚的にも妥当な結論が出るからこそ
スレ全体の統一方針として妥当だったんだと思うが

戦隊側が勝利した切り札が「戦隊に関係あるのかないのか」で区切ってしまうと
これまでさんざん出た通り「戦隊メンバーにとっても視聴者にとっても予想外だったが戦隊内部または関係者から出た奇跡」が
実質的に戦隊と完全に無関係な要因による奇跡と同等のものであっても計算に入らないことになってしまう。

前例のないパターンをあえて言うと、たとえば
「５人の最強必殺技を余裕で跳ね返したあと、レッドに宿っていた超パワーが覚醒して逆転されたボス」なんて
「なんじゃそりゃ！！　」の極地で倒されてるのに「レッドひとりにやられたからＤ」とかになりかねないだろう。
905 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 09:46:52 ID:NjG/1Qib0]: >>899
判断ミスというか、ヨゴシマクリタインに対する二大臣離反の様な
明らかに奇跡とはいい難い敗因は考慮すべきって事だろ

描写を見る限り、あの離反は何の言い訳もできないほど完全な自業自得
少なくとも、偶然部下に裏切られた、これは奇跡だ、
という理由で加点対象になるような描写ではない

寧ろ、離反を招いた、という点でボスの資質を問われてもおかしくない
906 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 09:56:06 ID:a3xrXvmVO]: >>905
だからさ、何が必然で何が偶然かって話になると
個人個人の主観でしか語れなくなるし、それだと水掛け論にしかならんと思う訳よ。

それに敗因が予想できた事だから減点なんて
明らかにヨゴシマクリタインの評価を下げたい為だけに言ってるとしか思えんし
特定のボスを狙い撃ちする為のルールを作るのは間違ってる
907 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:06:15 ID:7XnIo8EWP]: >>904
＞「レッドひとりにやられたからＤ」とかになりかねないだろう。

その例なら、それで構わないと思うけどな。それは立派な、
レッドの実力勝ちなんだから。
その時点で、「その戦隊の最強必殺技」の座が
その技に譲られることになるわけで。
バルガイヤーやラゲムが、ファイブレッドやレッドホーク一人と
タイマンで負けたなら、その前に何をやってても、Ｄとまではいかなくても
Ｓには絶対ならないぞ。現行基準で考えても、戦隊外奇跡要素がない。
908 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:10:07 ID:NjG/1Qib0]: >>906
お前の方こそヨゴシマクリを不当に擁護してるんじゃないか？
単に原作の描写を見てあの離反について判断してるのに、水掛け論になる要素があるのか？

二大臣がヨゴシマクリの行動に失望＞
それに気が付かず、あるいはあえて無視して二大臣を道具扱いするヨゴシマクリ＞
裏切られるヨゴシマクリ、ゴミ箱破壊で正義解散発動不可能に

この流れは原作で、はっきりと描写されたものであって
これを見て二大臣の裏切りが偶然だ、と判断する奴はいないだろ
909 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:22:12 ID:z8AA+JDU0]: >>907
ああだからさ、そんな前提でモノを考えてると
現に「すごい奇跡」として演出され描かれているはずの、
この架空の例で言えば「五人の最強必殺技すらも上回る覚醒レッドの超パワー」が
「それを含めてもようやく他の戦隊の通常戦力と互角。つまり普通」にしかならないだろって話なんだよ。

ぶっちゃけた話、シドンの花が「あのとき存在していた」ことの奇跡性は
それをその時点で育てていたのが「戦隊外部」である教え子君だったのか
地球戦隊ファイブマンそのものの誰かだったのかという点ではなにひとつ違いはない。

こだわるポイントがズレてると思うんだよね。
たぶん>>6の原文書いたひとの意図ともズレてると思う。
910 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:22:32 ID:Kso/Msqu0]: >>908
総裏にその基準を導入すると、他のボスにも全部その基準を適用する必要が
あるって理解してます？そうじゃないと不公平でしょ？

で、部下の裏切りが総裏固有の現象ではなく、たくさん存在し、その大半が
不運か偶然か必然か、水掛け論にしかならない以上、そんな基準は導入
するべきではないと思われるというだけのことです。違いますか？
911 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:23:48 ID:/VUl2vId0]: そろそろ次スレのスレタイ案など出していかないとすぐ埋まってしまいそうな勢いだな。
戦隊史上最弱のラスボス　「アレ」　というスレタイを推薦しておこう。

ケガキタは、戦隊側のメンバーなどに説得されたから裏切ったとか、
最初から裏切る気配させてた奸臣だったとかってわけじゃないからな。
総裏が部下をかえりみない性格だったから反抗されたってだけだもんな。
912 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:26:27 ID:NjG/1Qib0]: >>909
それはガオレンと同様の評価でいいんじゃね？
センキのアレも奇跡同然だけど、戦隊の戦力内にカウントされてる
でも、最強必殺技を破った実績から評価そのものはA

少なくとも戦隊に対してどれだけの被害を出したか、と
そのボスのパラメータがどの程度のものであったか、は評価してあげるべきだろうし
913 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:31:02 ID:NjG/1Qib0]: >>910
水掛け論になる程度の描写しかされてない奴は評価できない、若しくは無視でいい
ヨゴシマクリの場合は描写されてるから問題として取り上げられるべきだけど
914 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 10:40:57 ID:z8AA+JDU0]: >>912
ガオレン見てないからはっきりと言えないんだが
スレで言われてる内容を拾い読んだかぎりの印象で言うと

センキは
「戦隊のみの戦力（>>904で定義したもの）ではどうあがいても勝てない」という意味でまずＡかＳ、

あとは「戦隊のマシン相当のパワーアニマルが、通常の20倍集まったら勝てた」というのを
「シドンの花がなければ傷ひとつつけようがなかった」に比べればまだ絶望度低いからＡとするか
「そんだけ大差のある相手にガオが100回挑んでも勝てるわけないだろ」でＳとみなすか、

こんなところじゃないだろうかと思うんだ。
915 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 11:21:32 ID:6fTQU6zA0]: 誰かも前に書込んでたけど、センキ戦に限りあの百獣勢揃いは１００回戦ったら１００回起きると思う。
但し通常戦では出ていないし、まず揃わないだろうから「百獣勢揃い」は最終回限定技と同じと捉えるのが一番近いと思うけど。
つまりは「センキには最終回限定の大技を出せば確実に勝てるけど、それ以外じゃ勝ち目はまるで無い」って言い切れないだろうか？
戦隊をほぼ壊滅させた実力を加味して、やはりA評価で妥当だと思う。
916 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 11:39:42 ID:z8AA+JDU0]: >>915
そうだな。それを受けてさっき書いた疑問を言い換えると、

「今まで通常戦で使っていなかったあるいは使えなかった『最終決戦限定技／兵器』は
　『全ての戦隊の戦力を同一とみなす基本戦力とは別』と考えるべきではないのか？
　たとえば完全に戦隊とは別の存在から得た援助と同列の。　」ということになる。

あとは「確率の低さ」と「威力の大きさ」のどちらが重要なのかあたりかな。気になるのは。
シドンの花の場合対バルガイヤー的にはどっちも極端に高いが、
ＰＡ１００体の場合は後者が文字通り桁違いだろうこととは裏腹に
そこに書いてあるとおり前者に限ればゼロにも等しいという。
917 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 11:47:20 ID:z8AA+JDU0]: あと、付随して一つ思ったことがあるんだが

「戦隊５人を苦もなく翻弄し続けてきたのにレッドひとりとの一騎打ちで死んだライバル」については

通常の（これから先も連戦していかなければならない）戦闘では戦隊、敵幹部ともに
「相手も殺しにくいが自分（たち）も死ににくい」、一種の防御的戦闘で戦っているという解釈で
了解できるのではないだろうか。

「これが最後だ」と思って戦う最終回近辺の一騎打ちでは
いままで防御にもある程度割り振っていたエネルギーなり意識なりを
「相手を倒す」方向にのみ集中的に割り振って戦い、
しかも両方がそのつもりで戦っているので「食らった方が『死ぬ』」レベルの攻撃力／防御力の割り振りになっているみたいな。
918 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 11:58:52 ID:a3xrXvmVO]: >>908
戦隊を半壊させた事や敗因に戦隊の戦力以外の要素があるのに
欠点があるからBってのは明らかに不当な評価だと思うぞ？

まぁ、戦隊との相対評価でランクを決めてるスレで、性格がどうとかで減点される事自体おかしいんだがな
919 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 12:07:06 ID:AJu9M9w80]: モンスドレイクさまが　なかに入りたそうに　スレを　みている！
920 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 12:07:36 ID:pL+M9Sku0]: >>911
たまには最強クラスの奴をスレタイにしても面白いかも。
と、いう訳で

戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ

に一票
921 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 12:13:29 ID:mqbQJ/gR0]: >>918
「ラスボスと戦隊の相対評価」なんだから、本人の落ち度が原因でラスボスの戦力が削がれる結果になったのならそれは評価対象になるんじゃないの？
極端な事を言えばラスボスが自爆で死んだらそれは「戦隊の外の要因で死んだ」事になるけどそれで評価上げるのか？って事になるんじゃね？
シドンの花も羊羹も自爆じゃないけど、ケガキタの裏切りは描写を見る限り自爆だろ
922 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 12:27:40 ID:NjG/1Qib0]: >>918
部下の裏切りがどの程度の奇跡かは評価すべきだって言ってるんだよ
あいつの性格はあくまで原因、重要なのは原作の描写だけだ

そして、あの描写を見る限りあの裏切りはヨゴシマクリが同じ行動をとり続ける限りは
百回やっても百回とも不可避、つまりセンキのパワーアニマル大集合と同じく
確実に起こるイベントといって間違いないから、この時点でSはありえない

後は正義解散が使えなくなっただけで
赤、青、黄の三人からデウス歯車を守りきれなかった、等
最終決戦時の本人の戦闘力をどれだけ評価に加味するかって話

そして、奴の素の戦闘力が少なくともデウス歯車の破壊を許すほどに低かったせいで
ゴーオン側が復活した以上、正義解散を打てなくなった事に関しては奇跡だが
敵の復活は奇跡でもなんでもない、戦隊側の努力の結果になる

戦隊の封印が破られたらあっさり敗れた点、ゴーオン三人を
特に苦戦させなかった程度の基礎能力の低さから、少なくともAレベルでもない
923 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 12:53:39 ID:RdEEWr0g0]: 上でも書いたが、ゴミ箱歯車付きでA、単体でCが妥当だと思うぞ。総裏。

戦績を考えればAが妥当で、Bというのは過小評価過ぎる。
が、装備を失った後は、一気に弱体化して、等身大、巨大化ともにC以上の評価は厳しい。

ところで、「本人が弱くても武器が強ければ高く評価するのが当然」と言っている人は
リサールドグラー2世＋暗黒粒子とか、アブレラ＋デカベースについてはどう考えてるんだろ。

本人だけの強さなら今のランクで妥当だけど、装備こみでの評価なら、今のランクは
低すぎるだろ。
924 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 13:20:48 ID:6fTQU6zA0]: アブレラはデカベースを制圧出来るほどの策略に関しては評価対象だけど
デカベースそのものはアブレラ本人の所有物じゃないから戦力と考えるのには無理がないかい？
925 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 13:24:00 ID:aTwy97WV0]: >>919
すみませんが、戦隊を壊滅させるか戦隊に壊滅させられてからまたお越しください

まぁ、ドレイク様がラスボスになれるという保障もないわけだが。
926 名前：名無しより愛をこめて mailto:SAGE [2010/04/10(土) 13:40:35 ID:SSajmlpSO]: アブレラはな…
デカベースロボをデカレンが自力で取り返したのと
デカベースロボが奪われたとはいえ、デカレンがそんな不利をものともせず押しきっちゃったのが
低い評価の理由だと思う

リサールドグラーが低すぎるのは同意
927 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:04:41 ID:a3xrXvmVO]: >>921
ボス本人の落ち度と戦隊の戦力とは全く別の話なんだから
相対評価する上では全く参考にならないと思うが？
928 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:13:35 ID:a3xrXvmVO]: >>922
今までだとボスの敗因に戦隊の戦力以外の要素が含まれる場合とそうでない場合とで一線を画してたはず
だから正義解散を封じたのが戦隊の戦力によるものでない以上、最低Aじゃないとおかしい。
正義解散を封じられた後あっさりやられたからその分減点なんてあり得ん
シドンの花を使われた後のバルガイヤーはあっさりやられたからその分減点と言ってるようなもの
929 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:17:19 ID:RdEEWr0g0]: >>924
本人の能力か、武器の能力かを問わないのなら、元が本人の所有物か
他人の所有物を奪ったかも問わないのが筋では。

１）評価するのはあくまで本人の実力で、強さが装備に依存している場合、
その分は評価から差し引く
２）評価するのは装備込みの実力で、その装備が元々誰のものであろうが
一切評価には関係しない

のどちらかじゃないと筋が通らないと思いますよ。
930 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:23:40 ID:2FD0Zr9+0]: 俺はヨゴ父がケガキタに裏切られたのを本人の落ち度扱いして評価を下げるのには反対だけど

そもそもヨゴキタが裏切ったおかげで絶対勝てない相手に勝てた。という印象がない。
それまではむしろゴーオン側を邪魔していた二人が土壇場で裏切っただけで、最初からゴーオンｖｓ総裏
状態で果たして総裏があの場を守りきれたかはわからんだろ。
931 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:24:21 ID:RdEEWr0g0]: >>928
> 正義解散を封じられた後あっさりやられたからその分減点なんてあり得ん
本人が中途半端に強くて戦えるのが、かえってマイナスに働いているよね。
「ゴミ箱と歯車抜きの実力はこの程度だったのか」という感じで。

バルガイヤーの場合、弱体化される前が本来の強さで、弱体化した後が
明確に例外なんだけど、総裏の場合、ゴミ箱と歯車装備の状態が、
下駄を履かせた状態にみえて、失ったあとが本人の本来の強さに見える
構造が問題なんじゃないかな。

リサールドグラー2世もそうだけど、強さの多くを（ドグラーの場合はほぼすべてを）
本人から分離可能な装備に依存しているが故の評価というか。
932 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:26:55 ID:6fTQU6zA0]: それじゃ奪われた戦力がロボじゃなくてメンバーだった場合に置き換えてみよう。
例えば戦隊メンバーを（一時的にせよ）催眠術か何かで操れる能力を持ったラスボスが出てきた場合
その操られた戦隊メンバーの戦力もラスボスの戦力に加味するって事かい？
戦隊側の戦力は敵戦力として考えないのが普通だと思うんだがどうだろう。
933 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 14:42:18 ID:RdEEWr0g0]: >>932
> 例えば戦隊メンバーを（一時的にせよ）催眠術か何かで操れる能力を持ったラスボスが出てきた場合
> その操られた戦隊メンバーの戦力もラスボスの戦力に加味するって事かい？
その役が一番似合いそうなのは・・・どう考えてもアバレキラーだなｗ

（例）
アバレキラーの肉体を完全に奪ったデズモゾーリャは、アバレンジャーを壊滅状態に、
しかし、決死の説得の結果アバレキラーは意識を取り戻し、アバレキラーから分離された
デズモゾーリャは倒されました。

・・・・・・この場合、やっぱり、加算しなきゃ嘘じゃないか？
934 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 15:00:00 ID:CPhPQD5a0]: なんか昨日からのログを顧みると、ピンポイントで総裏だけは必ず下方修正喰らう修正案ばかり連続で出てるよね。
935 名前：名無しより愛をこめて mailto:SAGE [2010/04/10(土) 15:06:48 ID:SSajmlpSO]: 自力でゴーオン三人を撃破出来ないとか
総裏は無駄な実績が多すぎる気がする

実績全ての総合評価だと評価がおちるし
それでついた評価の方が客観的に見て説得力がある
936 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 15:19:21 ID:mu+tmtN10]: 総裏の場合、ゴーオン側が圧倒的に強すぎる、ってのもあるんだよなあ。
937 名前：932 mailto:sage [2010/04/10(土) 15:25:29 ID:6fTQU6zA0]: >>933
確かに劇中はそうなんだけど、それでもその場合アバレキラーの戦力は加味しないで乗っ取った能力だけで考えたいなあ。

お互い既に解釈が違う事で考察も平行線になってるので、第三者に意見預けたいんですが
今のスレの流れはヨゴ父なのでその間の書込み中断します。
938 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 15:35:26 ID:BQW//Y4H0]: >>919
今の所ドレイク様ってマズアータの音楽で喜んでいたという感性ぐらいしか判断出来ないっす
939 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 15:59:19 ID:v7xpJ28U0]: ラゲムの背中の傷、はどう評価すればいいんだろ
油断していたところをリエに不意打ちされた、のは本人の落ち度というしかないと思うが。
むしろ必然だと思う。
940 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 16:13:09 ID:a3xrXvmVO]: >>931
それはおかしいわ
総裏に限らず専用武器、能力を持ってる状態の方がデフォな訳で。
それを封じられた状態であっさりやられたから減点ってのは
弱くなった時を基準に考えてるという事。
だからそういう理由で総裏の評価を下げるなら、バルガイヤーやエグゾスも弱点アイテムで弱体化した状態を基準にして評価しないと不公平
941 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 16:29:31 ID:mNqfKso20]: >>940
> 総裏に限らず専用武器、能力を持ってる状態の方がデフォな訳で。
その主張は筋が通っているし、理解できるんだが。

リサールドグラーと総裏の二人は、強さの源が明確に外的要因なのと、
外見的にも、それを装備していない状態がデフォルトに見えること
などが相まって、装備なしの状態が本来の強さという印象を与えていると思う。

リサールドグラーの場合、総裏よりより顕著。なんたってD扱いだしｗ

ルールとして明確化できて、コンセンサスが取れれば、評価を変更していいと思うよ。
とはいえ、総裏の場合、防御力の弱さがたたって、BかAかでもめると思うけど。
942 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:04:41 ID:Y2fA+IC+0]: これまでの議論を見る限りでは、
ヨゴシマクリ本人は描写から判断しても明らかに弱いのが致命的だと思う

正義解散以外に強い技はなく、その正義解散の燃費は最悪
デウス歯車に頼っているかどうかにかかわらず、１～２発分の
正義解散を耐え抜けばおそらく勝てるって直感的に分かってしまう

だからヨゴシマクリはAになるかですらもめるんだと思う
それこそ、>>930みたいな意見が出てきてもすぐには異論が出てこない位だしね

>>941
しかも、ヨゴシマクリの場合は一概に弱体化とは言えない
ゴミ箱が破壊された時は正義解散が使えなくなっただけなので完全に弱体化だが、
歯車が破壊された後は歯車のパワーを吸収して大幅に強化されてる
まあ、ヨゴシマクリが如何に正義解散に頼り切っていたかって事だけど
943 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:07:23 ID:KUDMfPjv0]: >>908
今まで言われた事もなかった様な減点方式を作って
総裏の評価を下げようとしてるんじゃ、総裏を不当に貶めようとしてると言われても仕方ないわ
944 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:09:30 ID:a3xrXvmVO]: >>942
だからさ、正義解散も含めて本人の強さだろ？
何で分けて考える必要がある訳？
945 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:09:48 ID:1lVe5r9rO]: ぶっちゃけヨゴ父はかなり実績あると思うしその辺に文句は無い

けども、戦隊メンバーを倒さず何らかの手段で無力化するってのは程度に差はあれど
一般怪人もよくやる手口だしどーにもなんつーか｢ラスボス感｣が一歩足りないのよね主観だが
やっぱりラスボスは王道つか単純に問答無用で｢強く｣ないと腕っ節と言うか武力と言うかさ

あぁはいバルガイヤー様信者です
でも｢単純な強さ｣と｢特殊な能力や手段｣を同列に置いて論ずるからこうなるんじゃ
946 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:14:31 ID:KUDMfPjv0]: >>942
＞ゴミ箱が破壊された時は正義解散が使えなくなっただけなので完全に弱体化だが
＞歯車が破壊された後は歯車のパワーを吸収して大幅に強化されてる

これはつまり、イレギュラーな出来事があって弱体化しても
まだ別に奥の手を隠し持ってるって事だよな？

そうすると星の命の砕かれたあと、普通に負けたゼイハブより評価高くてもおかしくないと思うが？
つか、ゼイハブを倒したのは完全に戦隊だけの力だし、巨大ロボを倒した実績もない
これでヨゴ父より評価が高いって事になるのは明かにおかしいだろう
947 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:15:34 ID:Y2fA+IC+0]: >>944
正義解散の燃費が最悪だってのと、ターゲットの前に
適当な壁を用意すれば防げるってのは劇中で明確に描写された事だろ

「正義解散が打ち止めになった」状態が劇中で存在する以上、
正義解散無しで普通に戦わなきゃいけない状態を無視する方がおかしいんじゃないか
948 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:16:44 ID:KUDMfPjv0]: >>945
＞でも｢単純な強さ｣と｢特殊な能力や手段｣を同列に置いて論ずるからこうなるんじゃ

同列に置いて論ずる事は全く問題ないと思う
タイプが違うだけで強いって事に変わりは無いし
949 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:21:15 ID:a3xrXvmVO]: >>947
燃費が最悪とか関係あるのか？
作中でロボ2体、戦隊数人倒した実績残してるんだから何の問題もない気がするぞ？
A以下いるボスの攻撃で、正義解散と同等以上の結果を残した攻撃ってあったっけ？

それと作中に弱体化した状態が存在するから弱体化後も考慮するって言うなら
やっぱりバルガイヤーやエグゾスも弱体化後の戦いぶりから減点しなくちゃいけなくなるが？
950 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:22:37 ID:Y2fA+IC+0]: >>946
パワーアップしたはずなのにその後の見せ場はなかったので
パワーアップ前の弱さが更に強調されただけに終わった

なにせゴーオンの変身を解除したのが最大戦果、
必殺技二発食らって巨大化してグランプリに耐えてファイナルグランプリで〆ってのが戦闘の流れだからな
最終独裁宣言は当たりすらしなかったし、サンドバッグ同然と言っても過言ではない
951 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:24:47 ID:Cd3CaYdV0]: 要するに「龍頭蛇尾」なストーリー展開をどう評価するべきかって事じゃない？
龍頭を評価して高評価とするか、蛇尾を評価して低評価とするか、
龍頭と蛇尾の平均を取って評価するか。
俺としては平均を取って評価すべきだと思うが。
952 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:25:45 ID:KUDMfPjv0]: >>950
で、ゼイハブの件は？
953 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:30:57 ID:Y2fA+IC+0]: >>952
・最終回で何の前触れもなく復活した兄のフォース
・なぜかダブル炎のたてがみで砕け散った星の命
・それらに対する説明が劇中で皆無

ゼイハブの敗北に関して、これらのご都合主義的な要因を無視はできないと思うぜ
954 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:34:19 ID:KUDMfPjv0]: >>953
ご都合主義も何も普通に戦隊の力だけでやられた事に変わり無いしな～
955 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:40:40 ID:a3xrXvmVO]: >>951
戦隊が逆転勝ちできた理由についてもちゃんと基準が設けられてて
戦隊の戦力のみで逆転できた奴と、戦隊の戦力とは別の要因が働いて逆転に至った奴とでは
後者の方が高く評価されていた

つまり龍頭蛇尾なストーリー展開については既にルールで扱いが定められている
956 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:41:52 ID:Y2fA+IC+0]: >>954
戦隊の力だけでやられたからSじゃない、
でもご都合主義がなければ勝てなかったからA
そんな感じで決まったんだろ
957 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:45:56 ID:KUDMfPjv0]: >>956
なんの説明もなく炎の鬣で壊れたなら
星の命は「最初からそういう物だった」と言うだけの話で
ご都合主義とは言えなくね？
958 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:48:39 ID:Y2fA+IC+0]: >>949
いや、正義解散の連続使用は二発が限界、二発打ったらゴミを食べて
エネルギーをチャージしなきゃダメってのは最強状態の制約だぞ
別に弱体化した状態には何一つ触れてない
959 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:51:43 ID:Y2fA+IC+0]: >>957
設定上、星の命はナイトアックスでなければ破壊できない事になっていた
そしてナイトアックス持ちのヒュウガをゼイハブ船長は打ち破り、
ナイトアックスを破壊したという実績がある

この時点でゼイハブは負けないはずだった
960 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:51:53 ID:a3xrXvmVO]: >>958
だから、そういう制約があった上で
さっき言ったみたいな成果を残してるんだから何の問題もないだろ
それが欠点になるって言うなら正義解散と同じような実績残した技を挙げてみろってば
961 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:56:02 ID:KUDMfPjv0]: >>959
設定上どうあれ結果的にダブル炎の鬣で破壊できたんだから
「負けないはずだった」ってのが間違った認識なのでは？
962 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 17:57:54 ID:Y2fA+IC+0]: >>960
別に成果に対して文句はつけてないし、
そもそも俺自身はA扱いにすべきかすらも言及してないぞ

ただ、描写を見る限りはB扱いって話が出てきても仕方がないだろうな、とは思うが
963 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:05:09 ID:2FD0Zr9+0]: 俺はどっちかというとアンチ総裏よりだけど
ここまでの一連の流れ見た感じＡはないけどＢには上げてもいい気がするわ。
>>945の言ってるみたいに特殊技で戦隊メンバーをリタイヤさせたのは単純なパワーで圧倒するより強い印象はないってのも全くもって同意だけど
それはＳやＡと比較するとそうなるだけであって、Ｃの中では頭一つ抜けた功績だと思うし。
964 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:09:13 ID:a3xrXvmVO]: >>963
特殊技で戦隊倒すのもパワーでねじ伏せるのも戦隊を倒したという結果に変わりはないと思うぞ？
強い印象がないってのはあくまでも個人個人の主観と言うか感性、好みの問題だから
それを根拠にAより劣ると言われても･･･
965 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:14:00 ID:2FD0Zr9+0]: >>964
実際あんたがそこまで総裏を押してるのも主観であって
そこまで強いと思えない人たちがいっぱいいるのも理解して。
客観的に議論してるつもりなら。

あと、攻撃力はＡクラスと認めても、防御はＡクラスないじゃんどう見ても。
966 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:16:45 ID:a3xrXvmVO]: >>965
ルールに基づいて議論してるのに主観なはずないじゃん。
主観的な要素を省いて水掛け論を防止するためのルールでもあるのに。
そして定められた考察基準に基づいてボスのランクを決めてるんだから
強いと思える思えないの次元での議論はしてないんだが？
967 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:17:40 ID:Y2fA+IC+0]: 総裏の描写が強いように感じないって意見自体は結構出てきてるぜ

実際、ゴーオンジャーの復活に関しては単純に力負けした結果だとか
パワーアップしたはずなのに全員を相手にした結果がアレだとか
正義解散も敵全員を相手にしながら打った事はないとか
奴自身が凄く強い、倒せないと取れるような描写はないも同然だし
968 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:19:34 ID:Y2fA+IC+0]: >>966
戦隊を苦戦させる要素として、パラメーターの高低も
審査基準に入ってるんだから強いかどうかってのは結構大事だぞ
969 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:21:42 ID:a3xrXvmVO]: >>967
だからさ、正義解散を封じられた後を基準にするなら
バルガイヤーやエグゾスも弱体化後を基準にするのか？
970 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:23:22 ID:Y2fA+IC+0]: >>969
弱体化後の話なんかしてないっての
＞奴自身が凄く強い、倒せないと取れるような描写はないも同然だし
この一文が大事なんだってば
971 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:23:41 ID:a3xrXvmVO]: >>968
で、A以下の奴で総裏並みに戦隊を追い詰めた奴て誰？
972 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:26:11 ID:KUDMfPjv0]: >>970
人間サイズの時に巨大ロボを倒す奴でも「強くない」のか・・・
すると誰が強い事になるんだ教えてくれ
973 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:27:01 ID:Y2fA+IC+0]: >>971
追い詰めただけなら大教授ビアス
地球支配＆若返りと言う当初の目的達成＋レッド以外を撃破という大金星
戦隊側に出した被害なら総裏どころかン・マにすら並ぶ
974 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:33:08 ID:2FD0Zr9+0]: ルールだ基準だいいながら結局総裏を押してる人間は
ルールの都合のいい部分だけを主張しているようにしか見えないんだよ。
反論はいろいろ出てるのに最終的には実績出してる。の一辺倒で都合の悪い部分は目をつぶってるし
実績のみを評価、それが特殊能力だとは関係なく評価すべきとか言ってるくせに一方で
等身大でロボを倒したんだから強いとか、勝手な基準を作るダブルスタンダードっぷりだし。

自分は客観的に見ていると言い張って反論する相手は一方的に主観呼ばわりとか正直卑怯だ。
975 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:33:29 ID:a3xrXvmVO]: >>973
他には？少なくともAにいる連中は総裏と同等以上の成果を出してないと総裏のBはおかしい
976 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:40:00 ID:a3xrXvmVO]: >>974
都合がいいも何も元からどれだけ戦隊を追い詰めたか？でランクを決めるスレなんだから実績を第一に評価するのは当然だろ
確かに反論は色々出てるがこちらも反論に反論で返してる訳だが

後、性格云々で評価を下げようとしたり、弱体化後を基準にしたりってのは勝手な基準を作った事にならないのか？

相手の意見に反論するんじゃなくて
人格を批判するだけのレスをする奴に
相手を卑怯者呼ばわりする資格があるのかね？
977 名前：名無しより愛をこめて mailto:SAGE [2010/04/10(土) 18:40:58 ID:SSajmlpSO]: ボス同士の比較はしない
これはルールだろ、ルールに従って議論をするんじゃなかったのか
978 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:42:50 ID:a3xrXvmVO]: >>977
強さの比較をしてる訳じゃないだろ？
総裏がAに入れないと言うならAにいる連中は
最低でも総裏以上の実績を残してるはずだし
979 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:44:03 ID:KUDMfPjv0]: >>974
＞実績のみを評価、それが特殊能力だとは関係なく評価すべきとか言ってるくせに一方で
＞等身大でロボを倒したんだから強いとか、勝手な基準を作るダブルスタンダードっぷりだし。

何がどうダブルスタンダードなのか説明キボンヌ
980 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:53:11 ID:WEPFlw0HO]: 総裏がSとか言ったら、地球制圧まで成し遂げたブルピー夫妻はSSSランクぐらいじゃね？
981 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:55:00 ID:SLLtQ+NmO]: ゴーオンメンバーを一時的に異空間に隔離しただけで、何らダメージを与えてないヨゴシマが何でそんなに高評価なんだ？
メンバー脱出に至った経緯も完全に自爆が原因なのに
982 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:56:33 ID:7XnIo8EWP]: ここらで一度「高評価にすべき根拠」と「低評価にすべき根拠」を
箇条書きにでもして両方並べてみたら？
983 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:57:43 ID:Cd3CaYdV0]: 色々いいたいことはあるが、その前に。

>>980次スレよろ。
立つまでしばらく議論は控えようぜ。
984 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 18:59:18 ID:KUDMfPjv0]: 客観的に評価してみよか？まず実績

地球魔獣・・・最初から巨大。実績は特に無し、最終回限定必殺技で倒される

ゼイハブ・・・実績は特に無し、赤と黒の合体技で星の命を破壊され、その後は普通に負ける
　　　　　　　　巨大化はせず、等身大のまま死んだ。そのためロボとは戦ってない

センキ・・・即巨大化。
　　　　　　戦隊全員を変身不能、かつ全ロボ使用不能な状態に追い詰める。
　　　　　　しかし戦隊が突然力を取り戻し、その後最終回限定必殺技で破れる。
　　　　　　戦隊最強ロボとは戦ってない

総裏・・・・等身大時に戦隊ロボ２体、戦隊４人を消す。
　　　　　　部下の裏切りに合い必殺技が使用不可能になる
　　　　　　その後別のパワーを使って戦隊と戦い巨大化、戦隊最強ロボと戦う
　　　　　　通常必殺技に耐えるも最終回限定必殺技で破れる
985 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:00:08 ID:WEPFlw0HO]: しまった…しゃぶしゃぶ食い放題の最中にレスするんじゃなかった…
出来れば>>986の方お願いします
986 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:01:19 ID:KUDMfPjv0]: >>980
揚げ足取ってるつもりなんだろうけど
あれはブルピー夫妻というよりバラミクロンの功績
987 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:12:47 ID:a3xrXvmVO]: >>981
で、総裏並みの実績残したの誰？ビアスだけ？
988 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:12:54 ID:KUDMfPjv0]: 次スレ

anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/l50
989 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:14:07 ID:2FD0Zr9+0]: 乙、ってスレタイちょっと待てｗ
990 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:17:45 ID:Cd3CaYdV0]: 乙！　スレタイ吹いたｗ
991 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:20:21 ID:7XnIo8EWP]: >>988
おつ華麗……つーかスレタイ！　いや、いずれは回ってくるものだし、
確かに客寄せインパクトはあるし……なんつーか……うーむ。

しかし改めて思ったが、「銀河超獣」って冠は単純ながら
強そうでいいよな。「宇宙超獣」よりも迫力ある気がする。
作品全体が「宇宙」ではなく「銀河」なんだから当然といえば当然
なんだけどさ。
992 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:22:02 ID:KUDMfPjv0]: 比較続き

攻撃力

地球魔獣・・・戦隊ロボ相手に大したダメージはない

ゼイハブ・・・ロボや戦隊を１人も倒せてない

センキ・・・ほぼ全てのロボを一撃で倒す

総裏・・・等身大時で戦隊のロボを倒す

防御力

地球魔獣・・・戦隊最強ロボの通常必殺技では倒せない、最終回限定技で倒せる

ゼイハブ・・・星の命を砕かれない限り無敵

センキ・・・外層（？）は戦隊非最強ロボの必殺技で剥れる。コアは戦隊の通常必殺技で潰せる

総裏・・・戦隊最強ロボの通常必殺技では倒せない、最終回限定技で倒せる
993 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:24:52 ID:Y2fA+IC+0]: >>984
そもそもボスの単純な基礎パラメータも総合して、
と言うか寧ろそっちの方を重視して評価するのがこのスレのルール
なぜなら、結局全ラスボスの最終的な実績は敗北一色だからな

総裏大臣の場合、基礎パラメータはお世辞にも高くない所に、必殺技で出した実績で
下駄を履かせてるんだから他のラスボスと比べるのはお門違いだろ
994 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:29:30 ID:9Byqv3ad0]: >>992
等身大は、スーパーハイウェイバスターとウイングブースターで倒された
というのを都合よく忘れているぞ。
995 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:31:45 ID:xzPTfWBj0]: 次スレにこの文言も追加してくれ。

蛇足：

仮に自身が贔屓にしているボスの評価が低いとしても、
ランク降下の主要因に対する挽回要素の提示が無く、
要求ばかりの場合はスルー対象とみなす。
996 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:36:51 ID:1sclOIa50]: ＞Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
＞大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
特定の戦隊贔屓に見える
997 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:38:04 ID:2FD0Zr9+0]: 実際はその二つは戦隊の強さに関係なく
仲間割れで自爆するけどな
998 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:38:57 ID:z8AA+JDU0]: >>995
別にいらないだろう。
それこそ、気に入らない意見をどう見なしてスルーするのも
元から個人個人の自由だ。
999 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:42:17 ID:Y2fA+IC+0]: うめ
1000 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/04/10(土) 19:42:34 ID:z8AA+JDU0]: 導師カク「戦いは、永遠に続く！」
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

　　　　　　　　　　 ∧　　　　人　　　／∥　　∧∧
　　　　♪～　＜・∀・＞（　0w0）（　ﾟДﾟ）〈　ﾟ　Å〉　～♪
　　　　ゝ､,､,､ノ O┬O､(　O┬O､(　O┬O､(　O┬O
　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. ⌒:.:⌒:;⌒
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:;..　.;　　　;　,,｡ﾟ　　::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　 :: :; ;:　;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だがスレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　anchorage.2ch.net/sfx/

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