銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_123

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 22:52:01.41 ] 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。 質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。 ○質問をする場合 【質問】 「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段〜下段）。 この「制宙権」って何ですか? ○回答をする場合 >>レス番 「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。 この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。 1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。 2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。 3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。 基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。 アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及も不可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。 ここはSF板です。 次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること 必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう 前スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_121 toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/ 2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 22:55:28.21 ] 1乙 救国軍事会議に栄光あれ。 3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 23:16:08.52 ] １乙です アラブの春のグタグタぶりをみるとエジプトの軍事政権の方が マシかなと思って哀しくなる　ビバ　デモクラシー 4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 23:19:55.81 ] ジークカイザー、1乙 5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 23:22:59.25 ] >>1乙 年金さえ貰えればいいのです。 6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 23:44:10.80 ] >>1乙！ ビッテンフェルトもミュラーも軍を私物化してるよな。 反乱予備軍と思われてもしょうがない 7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 00:08:28.23 ] キュンメル男爵事件の決着、つまり、キュンメル男爵が皇帝陛下の持ってるペンダントをほしがって、 皇帝の胸元に手を伸ばし、皇帝が爆弾の起爆スイッチを無視して素手で払いのけたら、 男爵がひっくり返って、はずみで起爆スイッチが手から離れた、 なんて言うとんでもない真相は表に出ないと思います。 当事者以外から見ると、キュンメル男爵事件の失敗の原因は、 トリューニヒトの「密告」だと思われていたはずです。 地球教から見ると、トリューニヒトのこの「裏切り」によって、皇帝暗殺に失敗したのですから、 トリューニヒトは「敵」になるはずです。 ところが、後に新領土に赴任したトリューニヒトと地球教は協力関係にありました。 地球教は、何故トリューニヒトには寛大なのでしょう？ ラインハルトやヤンには、相手が敵対する前に暗殺を仕掛けているほどなのに。 8 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 10:42:31.07 ] 「キュンメル男爵か、役に立たん奴めが。なんのために生きなんのために死んだのやら」 って台詞からそこまでの事情は地球教に伝わってない、キュンメルのヘマって認識 9 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 11:49:49.52 ] 単一民族単一国家の国が何故帝国なの？ 10 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 12:13:01.20 ] 貴族の所領それぞれが国なんでしょ。 だから本来「貴族の私兵」というのは存在しない。 11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 12:56:36.69 ] >>9 皇国じゃないから帝国なんじゃないかな？ 12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:12:44.88 ] 神聖ローマ帝国という帝国がございまして 13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:15:10.23 ] 大韓帝国という帝国がございまして 14 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:36:31.25 ] >>10 小説に貴族の私兵と現に存在してるのだが 15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:37:16.88 ] いいかいコリアン？ ここは銀河英雄伝説のスレであって 謎の帝国を語るスレじゃないんだよ 16 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:43:07.31 ] トップが皇帝と名乗ったら帝国だろう 17 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:49:24.13 ] そもそも帝国が単一民族というのはどこから来てるんだ？ 銀河連邦＝諸民族国家の連邦政府 その銀河連邦を丸々飲み込んだんだから、帝国を名乗っても別におかしくは無いだろう そもそも帝国なんて自称だからどうでもいいと言えるが、ブルガリア帝国とか 18 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:53:03.18 ] 「皇帝」という称号が 複数国家の支配者かローマ皇位の継承者が名乗るもんだから 皇帝という時点で必然的にそうなるが 19 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:53:38.09 ] アニメだと帝国民は金髪碧眼の白人だったね（名前はドイツ風） 一方同盟側はいろんな人種がでてきた。（名前も和洋問わず） 20 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 13:55:20.13 ] 征夷大将軍がみな蝦夷を攻め続けたわけではないからな 21 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:16:00.62 ] >>19 貴族以外には帝国もいろんな人種がいないと変だけどな、最初は帝国だけだったんだから まさか白人以外は全部同盟に亡命したわけじゃあるまいに。 22 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:28:17.78 ] 銀河帝国の「皇帝」は中華の皇帝のイメージだろ カイザーとルビふってるけどエンペラーやカイザーじゃない 23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:51:22.71 ] トリ「奴らが仲間？いいや違うね？ただの道具、踏み台だよ」 24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 14:55:25.41 ] 前スレの主人公論で今も昔も主人公像は変わらん言われてるがそれは違うぞ。 昔のヒーローは超人で憧れの対象だったけど、今のラノベ主人公はどこにでもいる凡人が ある日突然超人化する、自己投影させるための存在が主流だからな。 きっかけは秘められた力の覚醒だったり異世界から来た美少女との邂逅だったりするけれど 努力や鍛錬や研鑽と全く無縁なのは共通している。 厨二主人公とは「自分にももしかしたら秘めた力や人生変える邂逅があるかも知れない」 という願望を具現化したような存在の事だから、銀英のキャラのほとんどは当てはまらんよ。 あえて言えばユリアンが近いかもな。 25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:07:54.87 ] だからゆとりはクズなんだよな 26 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:40:24.30 ] 銀英のキャラは原作タイプの変形メアリー・スー 高スペック自己投影大好きのラノベ がっつり厨ニ 27 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:59:56.58 ] 銀英伝について厨二とかラノベとかそういうカテゴリはイヤなのかな もっと高尚なものだと言い出されるとお、おうとしか言えないが その二つはエンタメの重要要素ではあるし、いわゆる『最低系』と言われてもそれはそれで否定できんし 逆に今でも面白い物として通用する要素としての一つだと思うんだけどな 28 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:05:39.92 ] >>24 単に活躍をより身近に感じられるようにしただけだと思うが 最初から超人が無双するもんの変化形だけで根っこは変わってない 20代前半で帝国を滅ぼし統一宇宙の皇帝に、なんてその最たるもんだわ 29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:08:36.15 ] >>27 25みたいに俺の好きな銀英は今の糞とは違うって それこそ糞みたいな優越感に浸りたいんじゃね。 30 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:16:27.42 ] ヤンなんて艦隊指揮したことないはずなのに指揮権握った途端イゼルローン攻略から無双だもんな 31 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:20:44.19 ] ラノベというけど改行そんなにひどくないし紙面に字は詰まってるぞ 32 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:21:45.99 ] どてらいことやっちゃう人って「やったことないけど絶対自分に出来ると思った」って人多いわよ。 スキピオとかジャンヌ・ダルクとか 33 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:22:51.46 ] >>30 アイゼンハワーなんかろくに実戦の経験無いのにヨーロッパ戦域司令官になってから勝ちまくりだぞ 34 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:23:34.90 ] 経験のないことでもできるようにしないと戦争で勝つなんて無理だけどな 35 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:26:08.37 ] 第2艦隊でパエッタの下についてていろいろ学習はできただろう 「俺だったらこんな奴よりうまくやれる」とか思ってたんだよ 36 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:40:02.19 ] ウルトラマンは平凡な人間が宇宙人との邂逅でヒーローになる（変身能力を得る）作品だな 37 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:45:27.27 ] 科特隊にいる時点で結構なエリートであるような気がしなくもなくもない 38 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:46:29.06 ] 最初から隊員なの初代のハヤタくらいじゃないか？ 39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:50:46.28 ] 24 主流っていうからには かなり沢山知ってるみたいだけど どんなタイトルなん 二〜三十くらいあげてみてくれ 40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:52:40.93 ] >>33 マッカーサーの副官を務めるストレスに比べれば 実戦なんか楽勝だろう 41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:54:38.58 ] >>37 毎度大事なとこでサボっててもお咎め無しな時点でお察し あってもなくてもどうでもいい、天下り用特殊法人みたいなもんだろう。 42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:55:43.97 ] >>39 今アニメやってるバトル系ラノベだとストライクザブラッドなんか典型的だ。 43 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:01:45.18 ] >>42 それだけ？ 44 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:03:54.56 ] >>37 敵に対して全く無力なのはエリートとか何の関係もないよ この話題で重要なのは彼だけが戦える力を突然得たって部分 上で言ってる覚醒と何が違うのって 45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:06:32.16 ] 不満ならとある魔術の禁書目録とか灼眼のシャナと 主流の証明ならヒットしてアニメにもなった作品をいくつかあげれば十分でしょう？ 46 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:06:38.22 ] ウルトラマンが来る前は科特隊が普通に怪獣退治の専門家だったんだろー 47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:08:07.67 ] さすがにIDで一括あぼーんできないのがうざくなってくるレベル 48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:33:22.80 ] 人物を有能と無能にはっきりわけてるきらいはあるな 中間層が少ないというか。 49 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 17:39:06.91 ] >>45 禁書もシャナも突然覚醒した主人公が無双する話じゃねーよｗ 読んでなくてよくわからんから適当に有名なのあげただけなんだな 50 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:03:37.34 ] 貴族等がいる階級社会の筈なのに教育環境の違いからくる格差が皆無 51 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:07:59.84 ] そこら辺を埋めるための存在として幼年学校や士官学校がある 52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:09:05.52 ] 幼年学校って幼児が通う学校と思っていました。 53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:19:51.38 ] >>51 小説の描写だと貴族と一部の軍限定で総人口に対しては絶対数で話にならない位少なそうなんだが そういう一部のエリートを除いて上層階級と中流、労働階級、奴隷層の一般教育格差が無いって話 54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:26:41.15 ] >>53 本当に格差が無いとお思いか？ アーレ・ハイネセン一派が特別かもしれんぞ。 もっとも、帝政ロシアの農奴ほど教育水準が酷くはないかもしれないけど。 55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:31:49.02 ] 帝国は一般に貴族に有能な人材がいなくて平民に有能なのがわんさかいる事になってるんだが 普通逆だろ 56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:42:38.83 ] >>55 士官学校を上位で卒業するような超エリートを例に挙げるのは工兵^h^h公平ではないと思う。。。 それに、一般的には（門閥）貴族は教養はあるけど知性はないwww 57 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 20:48:29.09 ] それも絶対ではないけど普通比例するよね 資産と環境による教育と知性 58 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 21:20:59.83 ] あのエセドイツ語っぽいものが上流階級だけの言葉で あれの教養のあるなしで階層が出来てるんじゃないかなんて考えた時期もありました 59 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 21:22:04.98 ] 平民が無知蒙昧で、旧貴族が皆知識人だと 旧貴族のかなりを粛正して、大部分を平民に落としたローエングラム朝の 大義名分が揺らぐ 60 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 22:19:07.68 ] 何がしたかったのか良く分からなかった奴の行動が１０年経ったら分かった ルビンスキーが小物になりすぎたのだけが残念 61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:00:35.21 ] ルビンスキーがラインハルトと取引して、シルヴァーベルヒと宰相を争った面白かったのに 62 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:12:03.32 ] メルカッツも言ってたけど生まれたときからどっぷり特権の浴槽に浸かってれば大抵のやつは馬鹿になる 63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:18:18.33 ] 平民や帝国騎士みたいな下級貴族も帝都オーディン出身者ばかり 64 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:30:39.79 ] >>27 中二病とか言う以前に法もモラルもなく暴力、権力欲を満たしたい金瓶梅モドキと同じカテゴリ に入れる方が異常だろ。過去のスレットでもあったが同盟もっと言えばユリアンが 最終的に軍事的に敗北したことで作品としてのオチとしておかしいと主張するなど まさに昨今のラノベ的価値観の己が高い地位名声が欲しい、自己顕示欲望主義（フォークやホーランドがだぶる）の最たるものだろう。 65 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:49:14.55 ] ラノベを最初から馬鹿にして読みもしない奴ほどラノベ批判するよね 嫌いなら嫌いでいいから的外れな批判してドヤ顔するのやめなよ、しかもこんなスレで 見てて居た堪れないから 66 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/28(金) 23:54:41.57 ] ゴールデンバウムのゴールデンて英語じゃないの？ 67 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:07:42.85 ] 英語じゃなくてパキスタンあたりの言葉だよ 68 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:24:53.35 ] ゴルデナーバォム、ぐらいが正しいんだろうけど、ゴールデンバウムのほうがかっこいいから正義 リンチやネグロポンティは悪 69 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:34:01.33 ] 現代ドイツ語読みならゴルデンバウム 銀河帝国公用語は銀河連邦のどこかの地域で使われていた未来ドイツ語から復元した レプリカドイツ語だから訛ってるんじゃないか？ 70 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:40:49.66 ] 読み終えたけど最後辺りからミステリー小説になってないか 71 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:43:10.89 ] オーベルシュタインの死の真相をさぐるのか 72 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 00:50:30.00 ] まあ歴史なんてミステリーの連続だから 73 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 01:18:05.47 ] １０巻は推理小説です 74 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 05:56:10.36 ] 今日からしっかりフォルクス・ヴァーゲンと発音しような 75 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 07:09:28.52 ] はい、ヴァーゲンザイル先生 76 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:12:44.10 ] >>65 ラノベが好きなだけならラノベ板に帰ればいい、前スレで厨二と言い出したのだからそう答えたのだ。 自分の意見・批判も言えず与えられたものを賞賛するしかできず、批判されてもまともに答えられず、 排除しようとするまさにトリューニヒトが反戦団体を報道から排除したのを彷彿とさせるな。 こんなスレとか言うのは所詮自分がつまらぬ存在だと認めるようなものだよ。こんなことを言って 自分に居た堪れないのか 77 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:30:32.43 ] あのいまいましいグリューネヴァルト伯爵夫人めが 78 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:06:33.63 ] >>69 明らかに正義が逆 リンチやネグロポンティは普通 ゴールンデバウムの変さには吹く 作者の好む訛り変形ネーミングセンスって独特だよね 普通じゃない感じがもぞもぞする 79 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:11:23.69 ] 「鎌倉権三郎は流麗な金髪をかきあげた」みたいな感じー？ 80 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:11:41.16 ] >>78 ようニグロポンチ 81 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:14:09.07 ] 日本人のセンスからすれば帝国貴族はかっこいい名前ばかりだよ 他の国の人から見たらおかしいのかも知れないけど クーゲルシュライバーなんていたらぜひわが麾下に招きたい 82 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:23:17.50 ] >>77 落ち着く 出来れば女伯で >>81 日本人から見ても訛りの変形部はかっこよくないし 結構滅茶苦茶な名前の組み合わせだよ… 83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:24:45.94 ] バケダモンじゃやーよｗ バクダムーンぐらいで 84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:29:11.25 ] ベルゲングリューンなんてめっちゃ適当だけど、響きが重要なんだよな 85 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:31:41.67 ] ドイツ語の響きはあまり評判良くないんだが 86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:33:54.32 ] 無駄にかっこいいという評判なら聞くが 87 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:36:22.98 ] >>85 88 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:37:45.02 ] いやドイツ語は響きが粗野って一般認識だって 89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:38:39.29 ] ドイツ語　響き とグーグルの検索ボックスに入力したときの表示が一般認識だろう 90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:49:38.87 ] >>62 それ貧民がそう思いたいだけで、現実は往々にして逆なんだよなぁ 共産革命や紅衛兵みたいなのが現実で阿。 貧民は阿Ｑみたいなヤツばかり。 91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:50:01.91 ] >>9に今なら答えられるんじゃないか ケーニヒよりカイザーのほうがかっこいいから 92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:53:00.47 ] >>90 だよね逆 メルカッツの誤った言を鵜呑みにしてるんでビックリ 93 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:54:56.89 ] >>88 ドイツ語→カッコイイ！ 　↓ ネットでドイツ語の粗野な響きを外人がネタにしているのを発見 　↓ ドイツ語→実はダサいんだｗ 短絡だなぁｗ　地域や言語圏、果ては人によって感じ方が違うと言うだけなのに 少なくともヨーロッパでドイツ語を馬鹿にしてるのはフランス人ぐらいだろｗ 94 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:54:58.49 ] 平民といっても、原作世界で相手にされてるのは軍幹部まで上がってきた平民だからな 95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:58:15.49 ] そりゃ四の五の言っても 現代寸前まで文化度合いでフランスがトップは欧州の常識 96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 11:00:02.53 ] 逆に日本人にとってかっこ悪い、あるいはおもしろいと思える名前は東南アジアが多いな タノムサクとかすごく弱そう 97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 11:13:29.41 ] KGBの議長にバカーチンとかいたな 98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 11:43:11.08 ] 銀英伝の貴族階級の話にしてるのに現実の話持ちだしてドヤ顔とか何が言いたいんだろうこの馬鹿ども 99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 11:50:26.50 ] アホネンはアポネンに変えられました；； 100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 12:08:46.01 ] >>98 想像力の無いヤツだなぁ プロレタリアート（平民）＝清貧な善、ブルジョアジー（貴族）＝腐敗した無能階級 という時代遅れの浅い思想を皮肉られているのに。 銀英伝の話に限ったとしても、100億以上いるなかで首都星の極一部の軍上層部 という非常に限られた描写だけで判断とかおかしい話だし。 メルカッツが言ってるからその通りだろうと言うんならまあ仕方がないけどな。 小説なんだから、現実の物理法則や人類学を無視しても構わないと言えばその通りだし。 ただ、銀英伝がホントにそういった要素を全く無視した小説なら、ここまではヒットしなかっただろうな。 101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 12:29:47.10 ] フリューゲル＜まったくですな 102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 13:09:04.77 ] フレーゲル＜誰だそいつは 103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 13:10:56.72 ] フレーゲル＜響子さんすきじゃぁぁぁ 104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/03/29(土) 13:13:44.51 ] 全日空 横浜フリューゲルス 三ツ沢 105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 13:54:15.65 ] >>103 そのネタの面白さがわかる年代はこのスレ住人には少ないのでは？ 106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 14:02:24.61 ] 相変わらず加齢臭漂うスレだなｗ 107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 14:22:14.46 ] 「皇帝ラインハルト陛下、わしはあなたの才能と器量を高く評価しているつもりだ。 孫を持つなら、あなたのような人物を持ちたいものだ。 だが、あなたの臣下にはなれん。 ヤン・ウェンリーも、あなたの友人にはなれるが、やはり臣下にはなれん。 他人事だが保証してもよいくらいさ。 なぜなら、偉そうに言わせてもらえば、民主主義とは対等の友人を作る思想であって、主従をつくる思想ではないからだ。 わしはよい友人がほしいし、だれかにとってよい友人でありたいと思う。 だが、よい主君もよい臣下も持ちたいとは思わない。 だからこそ、あなたとわしは同じ旗をあおぐことはできなかったのだ。」 これが後半になって響いてくるとは…名言指定や 108 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 14:48:27.89 ] >>100 作中では貴族階級の資本・技術独占が共和制時代から帝政における人類の衰退 の原因と記述しているのに、それを単純な階級対立と読み解くほうがおかしい。 世界観的に貴族をブルジョアジーと解することのほうがおかしいだろ。銀河、人類全体から見たら 同盟政府こそがブルジョアジーと解するのが正しいだろ。 ＞100億以上いるなかで首都星の極一部の軍上層部 ＞という非常に限られた描写だけで判断とかおかしい話だし。 元ネタのファウンデーションシリーズ同様、帝国の専制、中央集権体制を考えれば その極一部の描写こそ重要だろ。皇帝権力を求めてリップシュタット戦役が起きたのだから。 皇帝権力が弱いのであれば割拠すればいいのだからな。こういう世界観を無視したら ヒットどころか論理矛盾のはなはなだしい物語になってしまう。 109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 15:13:11.95 ] 帝国キャラを民主主義国家に転生させてやって欲しい 例えトリューニヒトの様なクズが居ようとも民主制のがええ ヤンの言う通り 110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 16:58:23.31 ] ラングは保育士に転生します 111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 18:16:09.92 ] >>65 ラノベは小説じゃない アニオタはキモいので死んでください 劣ったものは淘汰されるのが自然界です 112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 19:35:31.73 ] 消防の頃は何でラングばっかAA化されてるのか本気で分からなかった 今はある程度愛せてしまうから困る 113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 19:44:09.94 ] >>112 ただ一人の人間でさえ色んな面があるっちゅうことですよねえ。 114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 19:59:53.50 ] >>107 真意はともかく、自分の子供に対等の友達を作ろうとしたんだよな 115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:01:36.86 ] 大人が作る友達 116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:13:02.60 ] 対等な友達や相手が出来ないと理解してたなら立憲国家に移行すればよかったのに 117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:21:45.00 ] >>115 略して大友 118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:22:55.24 ] >>117 キリシタンか 119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:57:19.49 ] >>116 立憲国家に移行しても、国家元首の息子に対等な友達ができるかな？ 120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:00:59.24 ] ラインハルトとキルヒアイスのように、私的には対等、公的には主従関係なら可能だろ 121 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:16:53.28 ] ＞120 やや疑問があるが、ラインハルトの認識では対等だから、対等でいいのかな 122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:22:34.06 ] >>120 様付けで対等となっ！？ 123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:24:14.16 ] >>119-121 幼いフェリックスに忠誠を誓えと強要しているのだから、お察しの通りだなwww # 強要しているのは父親のミッターマイヤーだけど 124 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:31:33.43 ] >123 いや、そうじゃなくて この場合の友人ってのは一種の精神安定剤だから、実体はどうあれ ラインハルトの息子が「対等」と認識していれば「友人としての機能」は果たせるだろ。 125 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:38:11.57 ] >>107 「他人に何がわかる…」初めから臣下が欲しかったわけじゃないやい！とか書かれてるが キルヒアイスと出会う前→姉上さえいればいい イルヒアイスと対面後→姉上とキルヒアイスさえいればいい だよな。 自分に明確な悪意を向けていない他人すら無能だ何だと見下してるし そら天才のあんたと比べればほとんどの奴は無能でしょうよ 126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:44:33.96 ] ランズベルグ伯は本人がいなくてもローエングラム侯と呼んでいたのに ラインハルトはへぼ詩人呼ばわりだもんなw 127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:05:35.84 ] 育ちが悪いからしょうがない。 ラインハルトは、最後まで大人になることを拒んだから死んだ まさに金髪の小僧と言えますな 128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:18:58.86 ] ロックウェルも最後にこの簒奪野郎ぐらい言えばよかったんだよ そうすりゃカイザー殿も少しは恥じ入るだろうに 129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:23:04.42 ] 大人になる、というより非情に成りきれなかったんだろ でも良くも悪くもその人間らしさに惹かれた臣下が居て宇宙統一が出来た 130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:25:26.16 ] 本編でもラインハルトが聖人や人格者と評されたことは一度もないけどな 特に私人としては部下からも全く評価されてないぞ ケスラーなんて皇帝は家庭人としてはラング以下と断言していた 131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:35:53.50 ] ラインハルトがたまに冗談言ったって？ どんな冗談だったか教えれ 132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:40:09.16 ] >>130 断言じゃなく述懐だろ。誰にも言ってないって。 133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:43:09.45 ] ビュコック爺さんの言った「民主主義とは対等の友人を作る思想」 友人なんてどんな体制でも本人と相手しだいじゃないかな 134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:43:43.31 ] >>131 キルヒアイス以外には言ってません。キルヒアイスに言ったのも本人が冗談だと 言ってるだけで一般的に通用するかどうか。。。。 135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:45:47.26 ] >>131 容易な決意というものがあるのか？（聞いたことねーよ　が続く） です。 136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:49:24.69 ] >>131 「いつでもかかってこいや！」 「ご冗談を」 137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 22:51:33.88 ] >>136 それはラインハルトは冗談のつもりではなかったような。 138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:01:53.35 ] 皇妃は私より政治家としての見識に富むが最大ののろけらしいからな 139 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:02:34.28 ] >>130 ＞家庭人としてはラング以下と断言していた 家庭人としてのラングって、かなりハードルが高くないか？ 140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:24:34.13 ] >>139 嫁さんが「いい主人なんです」って泣きついて減刑嘆願しに来るくらい嫁さんを可愛がればいいだけだから そんなに難しくはないと思う 141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:25:22.10 ] ラング程度でハードル高く感じられる事が問題だと思うのだ 142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:36:32.91 ] つまりラングは家庭のストレスを仕事にぶつけていたのだ 143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:56:13.82 ] >>96 北欧もかなり変じゃね？ ノキア日本法人の社長の名前が「マウリ・ウコンマーンアホ」だったときは目を疑ったわ 日本人が聞けば、10人中10人が吹き出すか怪訝な顔をすると思う 「ウコンマーンアホ」は現地語では「天空神の大地の牧草地」という意味らしくて、 ひょっとするとけっこう由緒ある姓なのかもしれんが… 144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 00:06:19.21 ] >>143 ＞天空神の大地の牧草地 なんか私の邪気眼が疼きだしてきそうな名前だな w 145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 00:09:12.09 ] 日本の名前も直訳して外人に聞かせたら似たようなもんだろう 146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 00:39:12.74 ] 大田＝テジョン 147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 08:31:24.09 ] 今は今年からメジャー昇格したオチンコ選手（スペルはOCHINKO）をNHKがどう呼ぶのか 興味津々です 148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 09:55:01.43 ] >>147 オシンコだのオクヒンコでお茶濁すにきまってる 149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:05:52.87 ] 名探偵モンクも本当の発音はマンコだからね 150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:06:32.49 ] >>143 スキー・ジャンパーだかにアホネンっていたな。 ググればいろいろでてきるなｗ ウコンマーンアホ社長だけじゃない…フィンランド人は珍名ネタの宝庫 labaq.com/archives/51158960.html フィンランド人の面白い名前・珍名　ウコンマーンアホ、アホネン、ヘンナ･アホ 1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2755.html 151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:14:01.82 ] カルピスはそのままでは海外じゃとても販売できない商品名だそうで 152 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:20:37.36 ] 確かにピスは飲み物として不適切だろうね… 153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:37:08.64 ] なんで？評判は知らんけど普通に売ってた 154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:47:22.89 ] ピスって小便だぞ 155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 11:36:52.44 ] 海外ではカルピコだね 156 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 14:42:44.50 ] >>150 あくまで日本語として聞いた場合だからなあ、それを珍名なんて表現するのは大変失礼なことですよ。 母国以外で変に聞こえる名前なんてどの国でも一緒でしょ。 157 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 14:52:44.34 ] まったくじゃのう、スール少佐 158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 15:40:13.60 ] >>156 ギブスンの小説に世界中のどんな言語でもチンポコ頭という意味にならないよう会社名をつけるというくだりがあったなあ 159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 16:32:04.36 ] この作品ホモ多すぎだろ 160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 17:04:04.77 ] フロリアン少年と駆け落ち帝しかいなくね？ 161 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 18:43:40.52 ] 田中はホモきらいだよね 162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 19:46:44.83 ] 普通は嫌いだろ 163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 19:51:51.04 ] 嫌い嫌い詐欺 164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 20:36:04.35 ] ああいう友情を求めてい……た のだとしたら田中は別方向屈折してるというか何と言うか 友達いなかったのかね… 165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 20:47:32.76 ] 世界滅亡する小説書いた作者は破滅願望があると言い出しそうだなw 166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 21:13:24.05 ] 日本の大名とか重臣の子供を小姓として寝食、勉学、武芸共にさせて育てたりしてたやん。 彼らには彼らなりの友情はあったろう。様々な逸話残ってるし 167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 21:51:41.33 ] >>165 流石にそれは言わないよ（笑） 猟奇殺人書いてる人間が頭がイカれてる訳じゃないし 何となく作者の内面が銀英の小説を通して気になっただけ 168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 21:52:45.47 ] アイゼナッハ　「ここ３年で少しは喋ることが出来るようになりました」 169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:01:05.48 ] >>164 ああいう友情って、誰と誰のどういう友情を言ってるんだ 170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:03:17.53 ] >>169 ヤンとビュコックと予想 171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 23:36:09.23 ] 立場に関係ない友人関係はロイとミッターのあの二人では ヤンとビュコックは友情というより、尊敬している大先輩と信頼している後輩という感じ 172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 23:40:11.99 ] 再アニメ化の際にはユリアン女にしてくれ カリンは出さなくていい 173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/30(日) 23:52:40.68 ] ユリアンを女にするとヤンの被保護者って設定が性的な意味で危険になる罠 それともヤンも女にする？ 174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 00:02:19.34 ] 男だろうと女だろうと独身に引き取らせる時点でそもそもおかしいから 175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 00:17:49.65 ] ヤンはショタコンだからな 176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 00:26:13.45 ] ヤンはショコタンに見えた 177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 00:34:19.68 ] >>174 アメドラでも稀に見られるから、あり得なくはないんじゃない？ 民間で人材不足が問題になるくらいだから戦災孤児の数も多そうだし 178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 01:07:44.60 ] 北条政子も本当の読みはほうじょうまんこ 179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 07:33:49.58 ] 独身男性宅に女性を引き取らせてはいけない、というルールはよくある つまり独身男性でも男性なら問題ないということ 180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 08:44:17.00 ] 男のほうが好みの人だったらどうするんですかねぇ… 181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 08:53:35.82 ] 考えてみると、田中芳樹作品ってまともな同性愛者皆無？ 銀河帝国の変態皇帝とか、タイタニアの変態貴族とか、基本が変態な気がする 182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 09:01:00.88 ] 審査で大体、前提条件クリアしないと縁もゆかりも無い人間が養子取るの難しいよ。犯罪に使われるから ・健全な夫婦家庭であること ・十分な収入があること ・子持ちで子育て経験のあること ・養育に関する何らかの実務経験あるいは資格があること 183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 09:07:30.55 ] ヤンの場合、立候補なんてしてないのに送り込まれてる立場だからなあ… しかも養育費は支給じゃなくて貸与って、制度自体が鬼すぎるわ 184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 09:27:31.99 ] 銀英世界じゃなんとか会はほんとにランダムに送り込んでるのか キャゼルヌが推薦状でも書いて特例だったのか なんにせよ前線に長くでる独身軍人に子供送り込んで何がしたいのか・・・・・・・ 185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 09:36:30.60 ] >>131 姉上「逆立ちなんかして、子供の頃から変わっていないのね」 ライン「変わりましたよ？　あの頃よりずっと長く逆立ち出来るようになりました」 みたな会話なかった？ 186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 09:37:40.84 ] >>184 ヤンのときみたいに、担当官が私的な関係を使って後輩に強要…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 説得して里親になってもらうケースがけっこうありそう 187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 10:32:41.05 ] ユリアンの件はキャゼルヌが噛んでるし特例なのかもな ヤンは独身で子育て経験もないが収入は十分だし社会的地位もある ユリアン自身既に手のかからない年齢というのもある 188 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 10:53:27.63 ] どうして武器にトマホークが採用されてるの？ トマホークってそんなに優秀な武器なのか 189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 10:56:52.21 ] 養育費も貰って家事やってもらってしかもユリアンは軍人になったから金返さなくてよかったし実際ヤンは損してない 190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:00:36.97 ] >>188 切れる上に刃が駄目になっても重みで叩ける というのが利点ではなかろうか？ 191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:07:06.47 ] >>188 破壊力じゃない　装甲服に亀裂が入れば勝ちなんだから　後刃が頑丈だからとか 槍だと小回りが今一　剣だと耐久性に問題があるとかね だけど、他の小説でトマホークが主力という例もないよね　 　 192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:19:04.08 ] ゼッフル粒子って意味があるようであまりないよね 特に防御側が使うのは自殺行為に近い 193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:19:52.29 ] >>191 ゲッターロボ「(＃^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」 194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:22:38.13 ] >>187 手かからないけど精神的に難しい時期かも ユリアンは軍に進んだからいいけど、普通これからが成人するまで一番金のかかる時期で いくら将官になってもヤンの年齢だと数千万(日本円換算として）もの貯蓄はないだろうし 物語にとっては都合の良すぎる条件のユリアンが来たからいいけど、 30前後で無理やり寄越された他所の可愛い盛りを過ぎた子供の為に、15歳以降は養育費自腹で、 学費ローン組んでやって留守中の自宅の心配をしなければならないほかの軍人が哀れ過ぎる。 195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:24:22.90 ] >>192 攻撃側は制圧が割りに合わないほど手間だったら破壊して再建すればいいしなー 196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:30:26.67 ] >>192 双方とも白兵戦に持ち込んで施設自体には損害を与えたくないときに使用してるね。 負けそうになった側は誰かがやけになって自爆すれば全部吹っ飛ぶがずだがいつも そうはならないのは確かに不思議。 197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 11:49:31.72 ] 最後のブリュンヒルト戦なんてユリアン達が自爆戦法使ったら皇帝ごと吹っ飛ぶからな 恐ろしくてとても使えない 198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:26:18.00 ] >>188 前提として銃器や光学兵器が使えない（ここもツッコミ処大杉だが、そう言うものとする） となると ・剣：アーマースーツを着てるので刃はまず通らない。グレートソードの様な大剣なら効果があるかも知れ無いが 　　　狭い船内で使うには長すぎて扱いづらい。 ・槍：狭い船内で使うには長すぎて扱いづらい。 ・弓：アーマースーツを貫通しないので無意味 ・スリングなど投射武器：同じく低質量投射武器ではダメージを与えられない ・毒ガス兵器：与圧服を来ている相手には無意味 ・粘着弾；アーマーの特殊コーティングと筋力倍増装置で効果が薄い ・スタングレネード：ゼッフル粒子に反応する可能性がある。後、アーマーである程度防げる ・モーニングスター、ハンマー：大質量で内部にダメージを与えられる、中々良い武器。しかし与圧区画外で宇宙服に穴を空けるには斧に劣る。 ・斧：その重量を生かしてアーマースーツを貫通出来る数少ない武器。貫通しなくても、その大質量で吹っ飛ばしたり、内部にダメージを与えられる。 こんなところか ペイント弾とか投網とかば効果的だとは思うが 199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:28:27.05 ] >>192 攻撃側はゼッフル粒子が充満したところで、爆弾しかけて待避すればいいもんなｗ 200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:33:06.30 ] >>194 それは現在の日本の様な社会だと仮定しての話なのであまり意味が無いなぁ。 戦時社会で教育にそれほど金がかかるとは思えんし、養子はある年齢で強制徴兵というのもあるかもしれん。 そもそも養育費自腹ってのも無いだろ。なんらかの手当は出るはず。 手当が出ると、それを利用して金を儲ける奴が出るので、完全ランダムというのは妥当。 独身男性を抽選の対象に入れるのは理解出来ないが 201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:34:28.27 ] ゼッフル、ゼッフル ＼(~ロ＼)(／ロ~)／ 202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:40:00.67 ] しかしよく考えたらトラバース法が必要なほど孤児は増えるか？ 父親が戦死したとしても母親や両親の親戚がいると思うが。 203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:45:04.71 ] 母親や親戚も戦死が多いから 204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 12:45:43.91 ] >>192 双方とも白兵戦に持ち込んで施設自体には損害を与えたくないときに使用してるね。 負けそうになった側は誰かがやけになって自爆すれば全部吹っ飛ぶがずだがいつも そうはならないのは確かに不思議。 205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 13:55:22.02 ] 白兵戦に強い艦隊司令官って現実にいるのか？ 206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 14:07:55.84 ] >>196 ラインハルト「レンテンベルク要塞の攻略めんどくなってきた。敵が散布したゼッフル粒子使って吹っ飛ばした方が早くね？ どうせ当初は放置しようかと思ってた程度の要塞だし、一応降伏勧告してから点火して終わらせちゃおう」 一層下で天井削ってるのにも気づかないとなると爆薬仕掛け放題だろうし、 早い段階から「破壊でいいや」と判断されたらどうしようもないな 207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 14:15:35.21 ] >>205 そんなん趣味で格闘技やってる人間もいるんだから、人によるし 空母とかみたいな大型艦だと長い航海の間暇な時間あるから兵士達がめいめいにサークル活動してたりするし 中には師範の資格持ってる人間もいる。 双璧の場合、つい最近まで前線で白刃振るう事も多かったんだから、10年、20年後はともかく作中時点では別に強くてもおかしくはないが 208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 15:25:59.93 ] >>203 総人口比で考えるとそんなに戦死率が高いとは思えないんだよなぁ アスターテで近年稀に見る大敗北って感じだし平均して年間150万が戦死でもそこまで影響大きいのか疑問だ 209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 15:28:05.90 ] >>206 あの場合は防衛側が外から丸見えの通路に充満させてたからねえ、そこに主砲打ち込めば いいだけ。で大爆発かな。そもそもなんで破壊じゃなく占拠しようとしてたんだっけ？ 210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 17:15:41.61 ] ＷＷ�Uで６年間で6000万として年間1000万（民間含む）総人口は23億 400億に対し年間150万 交通事故死並？ 現代で年間120万だから総人口に対してだともっと低い 211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 17:27:31.44 ] 同盟だけで考えると人口130億 アスターテの惨敗で150万戦死、ここまでの惨敗はそう無いだろうから普段の年は外伝に書かれてる年間二回の大戦闘で まあ多くても100万行くかどうかくらいと仮定、総人口に対する比率は0.01％未満 この状態が慢性的に続いてたとはいえあそこまでの人材不足になるもんだろうかってのはあるな。 212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 17:34:35.68 ] 慢性的なら条件も同じか つまり今の交通事故死者割合の半分以下 213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 17:59:24.02 ] 人口130億いるのに慢性的な人材不足というのに疑問だったな　確かに 実は、同盟軍の兵の多くはハイネセン10億の市民からなっていた　というのはダメかな　 ハイネセンは政治と軍事に特化した星とか 残り120億は他の星の住民でその星の警備に就いていた　そいつらが、同盟滅亡後 ヤン艦隊に参加したとかね 214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:04:48.69 ] そんなんハイネセンから逃げ出すわ 215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:24:56.37 ] 同盟軍が５千万人だとしても、残り９億５千万人はハイネセンで他の星から 税金や消費物資巻き上げて特権で安楽に暮らしていたのかも　 それなら逃げださないだろう　戦場に行くのは貧乏人の息子とかね 216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:26:51.32 ] 正伝中で死んだ女ってひょっとしてジェシカだけ？ もちろん名前がでないだけでたくさんいるんだろうけど 217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:29:19.18 ] その辺の数字はなぁ ルドルフが全人口の1.3％を虐殺しても何も起こらないのも変 100人に1人以上も粛清対象になってたら家族友人知人のいずれも粛正と無縁な人間の方が少ない ここまで行ったら軍隊だって命令聞かなくなるだろ 218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:33:07.49 ] トマホークよりハルバードの方がいいと思うの 219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 18:49:28.61 ] >>217 まんべんなく虐殺したんじゃなく家族に１人でも反逆の疑いあったら家族、縁者ごと皆殺しとかじゃないのかな。 220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:03:35.53 ] >>217 無差別に殺した訳じゃないから知人友人はともかく家族親戚に犠牲者がいない連中は 結構いるだろう １００人に１人殺したと考えると多い気がするが、１００家族のうち１家族だけ 皆殺しならありそうな気もする 221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:04:52.08 ] >>206 あの世界の要塞は民間人も普通に住んでるので、要塞ごと爆破するのはタブーなんじゃないか それをやると、それこそヴェスターラント並に批判されるとか。（蒔いた奴が悪いだろうとは思うけど） カイザーが要塞などぶつけろとか言ってたのとか、戦艦を爆破しない理由は知らんｗ 222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:12:48.92 ] >>208 ・実際戦死はそれほど多くなく、トラバース法適用者は宝くじに当たる様な確率。 　トラバース法は陪審員制度の様な一種のアリバイ作り的な物に過ぎない。 ・軍人の戦死はそれほどでも無いが、警戒網を突破してゲリラ的に攻撃してくる帝国軍の乱暴狼藉で 　民間人の犠牲者は甚大な物になっている。 　アスターテはフェザーンからの情報があったのでたまたま補足出来た。 　尚、危険な星系は子供だけ疎開してたりするので子供だけ助かる。 ちょっと苦しいな 223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:27:54.71 ] >>211 人材不足なのは軍需産業に人手を取られているからでは無いだろうか？ 実際、ちょっと気を抜くと帝国に滅ぼされかねないという危機感があるわけだし 例えば、日清、日露前の日本は、国家予算の半分もの金額を海軍力整備に使って 1年半の戦費が国家予算の7倍。 当然、物凄い困窮生活を強いられるが、それでも軍備を増強しなければ列強（特にロシア）の 侵略を受けると言う物凄い危機感があった。（アヘン戦争やアロー号事件、三国干渉がきっかけになっている） 実際、6-6艦隊の整備は殆どが外債による借金だったが、少しでも楽観論が支配して 軍備増強を怠り、例えば戦艦三笠とか無しで日露戦争に挑んでいたらと考えると寒気がする。 そう言えば、関係無いけどロシアが同盟国のドイツから購入しようとしていた戦艦の名前がブラウンシュバイク級だったな、 224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:31:25.57 ] >>218 長物は戦艦内などの狭いところではかえって不利になる。 例えば、管制室を占拠しようとしても、管制室の前に狭くて曲がりくねった通路を作るだけで 無力化されるし。 225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 20:01:32.44 ] そこでクルムラウフですよ 226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:10:30.26 ] なんか一つの戦いで人がゴミみたいに死んでいくな 頭がおかしくなりそう 227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:12:16.15 ] https://www.youtube.com/watch?v=fqDY-O1QtHs この世界最大のクルーズ船ですらハーメルン�Uと同じくらいのサイズなんだよな 戦艦クラスだと移動するだけで時間がかかりそうだが、どうしているんだろう 228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:15:59.82 ] バールのようなものいが一番じゃないのか？ｗ 229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:16:39.38 ] ＞227、動く歩道とか横向きのリフトとか 230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:59:21.43 ] 横山光輝の三国志読んでたら劉備が私のせいで多くの兵が死んだって後悔してたが ラインハルトにはそういう心が無いみたいだ 231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:59:29.52 ] >>227 やがて歩き疲れた兵士が反乱を起こすのにそう時間はかからなかった 232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 22:07:04.29 ] 銀河を統べる王が自分に付き従った兵の死を悔やんでどうする 某騎士王じゃあるまいし それにラインハルトにはちゃんと無実の民衆を見殺しにしてしまったという罪悪感があったわけだが 233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 22:13:14.09 ] 服従は死をもって証明せよ 生ける者は反逆とみなす 234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 22:16:59.87 ] 無用の戦いと諌められても無理に出兵した挙句、死んだ友人が枕元に立ったんでやっぱ戦争やめたとかは悔やむ必要ないけど 恥じる心くらいはあってもいいかな 後世の歴史家もまさか皇帝は臣下の忠告を無視して幻聴で開戦と終戦を決めていたとはかけまい。 235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 23:36:00.68 ] 民主主義といいながらカリスマの未亡人が政治の代表、養子が軍の代表の独裁国家ってどうよ 236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 23:38:52.57 ] >>235 しょーがねーやん 民主主義国家の礎となるべき旧同盟国民のほとんどは帝国の支配下 イゼルローンには軍人とその家族しかいねーもんw 237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/31(月) 23:41:21.69 ] 多数決の結果だ、いやはやめでたい 238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 00:10:42.19 ] >>191 第一次・二次世界大戦あたりを舞台にした話で至近距離での白兵戦シーンになると、一番活躍する武器はスコップだったりする。 >>212 交通事故はすべての年代でまんべんなく発生するけど、戦死は20・30代の男性に集中するだろ (同盟軍には女性兵士もいるけど、戦死の描写があったのって外伝3巻のシェーンコップの彼女くらい)。 >>235 イゼルローンに残るか出ていくかが、実質的な信任投票みたいなものだろうな。出ていけるだけ救(ry会議よりマシという。 239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 00:18:51.43 ] 戦況がさらに不利になって、イゼルローン残留組が多数決で帝国への降伏決めたらユリアンは従うかな？ 240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 00:20:03.20 ] ヤンが民主主義者だったことを尊重するなら降伏するだろ 241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 00:28:52.38 ] ユリアンはヤン信者　純化路線へ一直線だな 242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 01:27:16.87 ] ヒラコーの布教による新参者ですがどうぞよろしく 一番カイザーに心酔してたのは誰なんだろうな。ビッテンかな？ 243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 01:31:36.43 ] そらエミールだろ 244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 01:58:44.67 ] ビッテンフェルトはあれでも必要ならラインハルトを叱咤するからな 245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 02:09:46.05 ] 赤毛 利用してやった詐欺の人 246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 02:16:10.28 ] 上の二人は心酔とも違うと思うがな 247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 08:12:34.50 ] >>230 よく考えたら一度もないね、ガイエの時も回廊の戦いのときもまさに自分があれだけ批判してた 「戦略的意義」のない戦闘起こして何百万も死なせてるのに兵士へ申し訳ないどころか帰ってきたミュラーに怒り爆発 248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 08:49:50.72 ] >>247 外伝とかでは、無駄に兵士の血を流させないと言ってたはずなんだけどなあ。 自己の満足のために数百万将兵を損ねても無駄じゃあないわけか。 249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 08:54:03.39 ] おまえだって、趣味のために必要な出費は惜しまないだろ 250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 08:54:03.92 ] >>209 当初は無視することも考えたけど、ほうっておくと後方で蠢動される恐れがあるので 攻略という流れだったよな。 破壊じゃなくて占拠を目的とした理由は特に説明されていなかったと思うが、 要塞一つを確保するために白兵戦部隊の犠牲くらいなら収支は黒字という計算かもしれない。 オフレッサーが頑強に抵抗したと言っても、しょせん斧やら弓矢やらの戦闘だから、 艦隊戦に比べれば遥かに戦死者は少ないだろうし。 251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 09:01:42.52 ] 銀河のチェスゲームですから キミらはキングを守る為に散っていったポーンの数を覚えているかね？ 252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 09:52:06.24 ] チェスでは駒が増えない(プロモーションしても駒が変わるだけ)ので、最大8個ですね。 味方のポーンは。 253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 09:56:24.03 ] >>249 うむ。確かに。数百万将兵の命とその家族たちの悲しみ。 大貴族やラインハルト様にとっては取るに足らぬものですな。兵などいくらでも 補充できるのだから。 >>251 うむ。ポーンの数くらいは覚えてるがｗｗ。ご意見には賛同。将棋で失った歩の数 だな、これこそいくらでも補充できるし失った総数なんか素人将棋で覚えてるわけ無い。 254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 10:13:24.99 ] その程度の批判は作中でも再三行われている事で今更感しかないな ラインハルトが絶対正義の体現者として全面肯定されてるというならおかしいが 255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 10:43:27.97 ] 軍人＝戦って死ぬんだからむしろ名誉な事だろう 一般人＝スマヌ…スマヌ… 親友＝ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ これがラインハルト 256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 10:52:58.71 ] >255 天才といえども、そのあたりの感情は一般人の反応と同じなんだよね。 257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 10:53:08.70 ] ラインハルトは渇きが癒えなかったんだよ 私欲の無い天才なんて居ない 258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 14:02:39.59 ] 民衆に殺戮者って訴えられて動揺して秘書官に体をいちいち求めていたら統治者は務まらないような気がする・・・ 259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 14:33:30.79 ] 大量殺人者なのに何故か豆腐メンタルw 260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 14:37:35.43 ] 自分の気分で兵を動かして死なせようとも 本質的には問題とされない政体において 現実にそれだけの権力を持つ貴族なんだから事実上問題じゃないが 自分はそれをやっていた前王朝の貴族とは違うと公言して その公言自体が正確な表現かのように吹聴するのは虚言だよね 261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 15:05:59.22 ] 兵たちの前で公言したのは「自分は必ず陣頭に立つ」だから虚言ではない 俺は奴らとは違うと話した相手はキルヒアイスだからね そのキルヒアイスがラインハルトは言ってる事とやってる事が違うと批判したら粛正されたけどw 262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 15:20:23.46 ] 第六次イゼルローン防衛でミュッケンベルカーの「戦死者が少なかった（約30万）」って発言には激高してたのに 自分がシャフトごときの口車に乗ってやらせたガイエ戦で100万以上死んだってのに惨敗に対する激怒しかありませんでしたよね 263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 15:25:17.96 ] キルヒアイスが死んだことに比べれば ケンプが戦死しようが帝国の兵士が１００万以上犬死にしようが、あまり問題にならないのだよ キルヒアイスは、単独で同盟を滅ぼすことができる最強の名将だからな！ ラインハルトによればだが そんなキルヒアイスに代わるものがほしいが欲しいという、 つまらない煩悩のためにガイエスブルク要塞は二度血に染まったのだ 264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 16:29:35.05 ] 姉上・キルヒアイス>>越えられない壁>>その他 だからなぁ陛下 よさげに見えても独裁者に権力を渡しちゃいかんということなんだろうか作品的には 265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:09:44.36 ] >>258 ビル・クリントン「せやな」 266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:13:19.84 ] >>263 ヴェスターラントも、民衆が百万人死んだことはどうでもいいが キルヒアイスに怒られたことをウジウジ悩んでた可能性もあるな あの時 ラインハルト「内戦を早期終結させて、結果として犠牲者を減らす為に仕方がなかった キルヒアイス「ですよねーｗｗｗ」 とかいうやり取りだったら、相変わらず何とも思って無かったはず 267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:21:14.02 ] >>265 その人秘書との肉体関係を誤魔化すために公聴会の日に殺戮始めた人じゃないですかーヤダー 268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:29:55.06 ] >ヴェスターラントも、民衆が百万人死んだことはどうでもいいが >キルヒアイスに怒られたことをウジウジ悩んでた 可能性どころか実際がそうだったが >>261 公言：人前で隠しだてすることなく堂々と言うこと 人前で口に出して虚偽言ってるじゃん 269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:48:08.73 ] 軍務についてるキャラのほとんどは殺戮を楽しんでるよね ヤンもなんだかんだ言って戦争大好きだし 270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 17:50:24.68 ] >>266 悲しいけどそのとうりだよなあ。あのことによってキルヒアイスを失ったことが トラウマで住民の方はおまけみたいなもんだよねえ。 271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:02:29.07 ] ヒルダはキルヒアイスの死を「ラインハルトが報いを受けた」と表現していたけど ラインハルトにとっては正にその通りなんだろうな 300万人見殺しにした罪とキルヒアイスの死が釣りあい取れてるなんて ラインハルトとその周辺の人間以外は認める気にもなれんだろ 272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:11:35.56 ] >>267 銀河帝国でありそうな話だな w 273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:12:16.16 ] やっぱり皇帝や同僚の誰からも死を悲しんでもらえなかったミスターレンネンが一番可哀想 ケンプだってミッターマイヤーは弔い合戦だって悼んでくれた 自業自得だけどな 274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:24:31.43 ] >>273 偏見によって正鵠を獲ていた、と誰かがほめてたじゃあありませんか。 275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:30:03.73 ] あ、悪魔め… 276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:33:13.82 ] >>273 ずばり、もしヤンが死んでレンネンが生きてたら俺は失望してただろう、と言ってのけた方もいましたね。 277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:41:05.01 ] >>271 ま、それだけ取り出すとそうだけどヒルダのセリフには、あの惨劇を見逃すことによって 内戦の終結が早まって確かに救われた命もあるのですから、ってのがついてるけどな。 と、ちょとカイザー擁護。 むろん、あの惨劇で死んだ人の家族にはそんなこと通じないだろうけど。一方で救われた 方は具体的な感触がないからなあ、あれによってお前はほんとは死んでたところを救われ たと言ってもしゃーないからねえ。 278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 18:49:53.98 ] そもそも内戦が長引いて死ぬのって ・賊軍が強化されることによって死ぬ味方の兵 ・ラインハルトに寝返らないでそのままラインハルトに倒される貴族とその兵 こんなところか。 後はせいぜい戦争長期化で困窮する一般市民 軍人は戦って死ぬことこそ名誉と考えていたラインハルトが、なんでオーベルの提案にあっさり乗ったかブレまくりだな それとも作中で描かれてないだけで、要塞攻略戦以外の戦闘区域では結構凄惨な惑星制圧戦なども 行われていたんだろうか？市民も巻き込んだりとか とすると地方を驚くべき速さで平定して、巨大すぎる武勳と言われたキルヒアイスも実は・・・・ 279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 19:23:39.22 ] オーベルシュタインの戦役長期化による犠牲者増加の積算自体なんの根拠もないもんだしな 実際に増えるとしても軍人の戦死者で民間人は300万人も死なずに済んだろうよ 280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 19:27:51.01 ] オーベルのは人道とか犠牲者の数云々ではなく、内戦による疲弊を純軍事的に言っただけでは無いだろうか？ 同じく内戦やって戦力潰した同盟の様になることを恐れた。 つまり300万の民間人の犠牲＜一個艦隊　ぐらいの感覚 それを渋々とはいえ認めたラインハルトも、結局は民間人など何とも思っていない というかキルヒアイスが異端なだけで、戦時中としてはごく当たり前の感覚だけど 281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 19:29:27.38 ] >>279 死者の計算に軍人と民間人の区別はないだろけどな。確かに脈絡もなしに300万と言い切るのは、、、 （オーベルのことよ、密かになんやかんやのシミュレーションやってたりしてｗ） 282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 19:50:08.77 ] オベは、ある意味重用されたフォークだ 障害者で全線勤務無現場経験無だから統計重視で誤差が大きい おまけに貴族だからレンネンやヴェスターラントや焦土作戦なんて計画したんじゃん 長期戦略を見据えて民衆支持基盤を謳い文句にしてるのに恨みを買うようなことしない 貴族が上っ面だけ民衆支持歌った結果だよ 283 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:01:36.46 ] 全線勤務ってなに？前線勤務のことだとしてもオーベルはあるよ。 284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:03:01.05 ] >>282 内容は全面否定しないけど、もう少し文章や誤字とか推敲してから書けよｗ。 285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:23:49.99 ] イゼルローン駐留艦隊の幕僚だったからな 前線勤務だろ 286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:46:09.04 ] 時系列的にはイゼルローンに飛ばされる前がミュッケンベルガーの副官だな ミュッケンの八つ当たりがなければ中央で出世してたかもしれん 287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:47:18.66 ] >>285 戦闘開始前に逃げたじゃん。 288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 20:50:46.31 ] >>287 逃げたと言っても、戦闘に突入したかどうかは別 当時の任務がイゼルローン駐留艦隊の幕僚だったって記録は残る まあ、そのせいで敵前逃亡の扱いになり軍法会議にかけられそうになった訳だが 289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:01:01.98 ] 戦闘に参加していない以上前線勤務をしたとは言えない。 290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:06:21.38 ] ミスを指摘されて無茶な理屈で押し通すのかっこわるいよ 291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:24:59.99 ] >>289 どなたか存ぜぬが私めの釣りにフォローどうもです。 >>290 というわけでかっこ悪いのは私>>287です、すみません。 292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:26:05.62 ] 今日はエイプリルフールでしたね 293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:26:53.58 ] 今度はなりすましかｗ 294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:32:17.55 ] >>292 そいうやそうだったな、もっとすごい釣りをすべきだった。 >>293 というわけで、287と289は別人だよ、289さんの名誉の為に言っときます。 295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:42:02.93 ] オーベルが逃げた卑怯者なのは間違いないけどさ イゼルローン勤務なんだから前線勤務はしてるよ 296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:49:21.26 ] 前線ってのは実際に戦闘してる場だよ。イゼルローンが同盟にさかんに攻撃されてた ときはオーベルはいないし、配属されていざ戦闘ってときにはもう逃げていなかった じゃん。 297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:54:26.39 ] 少なくともこの作品では、領土の境目という意味で使ってるな 298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:54:39.10 ] オーベルシュタイン軍務尚書閣下も３名の上級大将相手に 勅命という言葉で命拾いしたよな 勅命って言葉忘れてたらもうボコボコにされてたはずだ 299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:58:27.65 ] >>297 ビッテンフェルトがいるところを指すのだ。 300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:01:14.35 ] ラインハルトの野望を見抜いてるだけでも凄いわ 眠りの小五郎を見破るぐらい凄い 301 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:19:22.37 ] フレーゲルですら見抜いてたんだが 302 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:25:01.71 ] 見抜く時期だな。門閥貴族らは口ではあんなのほっといたら皇帝に仇名すとか 何とか言ってもしょせん口だけ、自分らの枠組みそのものを破壊されるなんて （皇帝死ぬまでは）思いもしなかったんでしょ。 303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:27:58.52 ] 時期的にいえばグリンなんとかじいさんとケスラーが最初ってことになるんかな。やはり ケスラーはそういうところは出来るな。双璧は見抜くってより打ち明けられた方だし、ケ スラーが辺境に飛ばされた後の話だよな。 304 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:45:02.30 ] フリードリヒ４世だろ 姉を奪った経緯から簒奪して自分を殺すつもりまで見抜いてたとしか思えない 305 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:49:09.88 ] >>296 駐留艦隊の幕僚として敵軍接近に際し索敵に出撃してるじゃん あれが前線勤務じゃないなら何になるんだ？ 306 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 22:52:16.05 ] フリードリッヒ4世はラインハルトの野望を知っていたのかな？ 307 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 23:01:54.98 ] >>306 知ってたのは間違いないとは思うが、いつくらいから知ったんかね？ そもそも初対面はいつなんだろう？外伝では伯爵に叙された後の対面は描かれてたが あれが最初ではあるまいと思うが。 308 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 23:04:07.60 ] 寵姫の弟という地位を足掛かりに簒奪を企んでるかもしれないって事は気づいてたかもしれんが 貧乏貴族の娘を後宮に入れたやった自分が娘の弟に殺したくなるほど憎まれてるなんて考えもしないだろ 309 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/01(火) 23:24:41.45 ] 常識的に考えれば姉が寵姫になって喜んでいると思うよな。 4世からみたら「弟は姉と違って目つきが悪いな」くらいにしか思わなかったんじゃないかな？ 310 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 00:15:59.92 ] >303 >304 てかフリードリヒ4世とグリン以下略は繋がってたからな グリン白書をラインハルトに渡るよう仕向けたのが皇帝の指示だとしても不思議ではない 311 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 00:31:08.13 ] >>273 ラインハルトの、キルヒアイスが恋しい病キルヒアイスと同じくらい優秀な副将が欲しい病に付き合わされたのが たまたまケンプとミュラーだっただけで、下手すりゃミッターマイヤーがその立場に立たされる可能性だってあったわけだ 312 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 02:04:49.71 ] >>306 野心家だってのは理解してんだろうけど 自分殺して簒奪しようとしてるまで知らんだろうね 宰相との会話も枠組みの中で生きる者とそうじゃない者の差だけだし 313 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 02:29:50.44 ] >>312 「簒奪か、よいではないか」 「どうせ滅びるなら、せいぜい華麗に滅びるがよいのだ」 どうみても悟りきっております。本当に（略 314 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 08:31:16.79 ] まぁ　３０年間やりたい放題やり抜いたら、悟って生き仏とかわらんよｗ 315 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 09:38:56.08 ] 人類創成以来ゴ王朝があったわけではない、なんて理屈もラインハルトと同じなんだよな この作品って、一見ぱっとしない老人が実は……なのが多い 316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 10:06:23.36 ] フリードリヒは真面目にやってればそこそこ才覚あったんじゃないか？ と言うのはよく指摘されるネタだよな 外伝ではラインハルトを相手に迫力で圧倒する描写もあるし 317 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 10:14:39.70 ] G夫人に骨抜きにされました 318 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 11:22:58.35 ] フリードリヒは作中で評されるほど無能じゃないだろうけど ここで言われるほど才能があったとも思わないな 若い頃から人生諦めてる人にありがちな諦観・達観が時折深みのあるように見えるだけで それはラインハルトのような生き方をしてる人間には決して理解しえない事でもあるから 妙な感銘を受けたり意図を読み切れずに動揺させられたりするんだろう グリン翁との会話でも示唆されている 319 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 12:10:01.44 ] >>312 知ってるというか、才気溢れる野心家であると悟れば、その究極の可能性は簒奪―高位にい る者ほど自分の身も安泰ではないってのは、当然たどり着くことだろう。それがどの程度のあ り得そうかを計るかはその人次第だろうけど。 フリードリヒは、「最悪、簒奪までいってもかまへんわー。というかどこまでやるかﾜｸﾃｶ」てところ だろう。 ブラ公他、反ラインハルト勢は、時期によって違うだろうけど、基本、急速に成り上がった権力 闘争上の邪魔者への懸念程度だろう。邪魔者から敵になったのはリップシュタット前後だけど、 ブラ公は最期まで自分らと同じゴ王朝の枠内での権力掌握の野心程度としか理解できなかった から、「簒奪」「体制打倒」とはわからずじまいだったろう。 320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 13:26:12.00 ] >>316 漫画版だと 「予は何もしてやらないと決めていたのだ、即位したときからな…」と死の間際に独白する場面がある 兄二人が帝位争奪で共倒れになって誰からも期待されてなかった自分に回ってきて虚無感を覚えたのかも 才覚あったかはともかく実際悪政も善政もしなかったし 321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 13:33:13.76 ] >>320 その辺は丸投げされたリヒテンラーデの功績だろう。 実質的な宰相として権勢をふるうにしてもそれで失敗こいて皇帝から睨まれたらおしまいとなれば、 当たり障りない治世になるわな。 322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 14:59:02.31 ] >>318 要するにそれだけだったんだろうね 323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 15:09:41.96 ] ぶっちゃけ不良が子犬助けたら良い人に見えるのに近い 324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/02(水) 16:42:03.83 ] >>316 若い頃から典型的なダメ男だった気がするんだがｗ 遊び金足りなくなって土下座しにいったとかなかったっけ 325 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 16:45:43.19 ] アンネローゼが毎晩いろんな話をして知恵を付けたんだろう 326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 17:54:55.82 ] >>324 行きつけの飲み屋へのツケが払えなくて主人に土下座 さすがに皇子ともあろう方に這いつくばられてバツが悪かった主人は「もし皇帝になれたらツケ百倍（すまん正確な数字は忘れた）にして払うよ」 ってありえない条件の証文取ってツケをチャラにした。 んで運命のいたずらで皇帝になれたフリードリヒ4世は約束通りの金額を主人に払ってやったとさ。 327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 18:20:49.63 ] >>325 アラジンと魔法のランプとか？ 328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:59:16.42 ] 確かツケは２０倍じゃなかったっけ？ うろ覚えだから、間違ってたらすまんが 329 名前：326 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:27:42.27 ] >>328 いや、たぶんそっちが正解だと思うよ 330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:31:27.91 ] 皇帝になることが決まった途端に、それまで自分を馬鹿にしていた連中が媚びを売り始めたらそりゃ空しくなるだろうな。 こいつらは余という人間ではなく、余の頭の上の帝冠しか見ていない。いっそこれをどこかの馬の骨にくれてやったら、こいつらはどんな顔をするだろう……なんてずっと思っていたのかも知れん。 331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:37:19.23 ] 外伝1巻に書いてあったわ 2万2千マルクの借金が44万マルクになって帰ってきたそうだ 332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:00:08.03 ] >>330 その試み、私めが承りましょう 333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:21:33.71 ] カザリンケートヘンのパパも得したと言えるかもね 334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:21:37.67 ] 読み終わったがルビンスキーの竜頭蛇尾にはガッカリだよ… 軍事等には突っ込みどころありまくりだが繊細な人間ドラマとして見るなら素晴らしい出来 最後まで楽しめた 335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:46:50.54 ] 今日も学校へ行けるのはー 兵隊さんのおかげですー お国ーのーためにー お国のために戦ったー 兵隊さーんのおかげですー 336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 07:58:48.88 ] じゃんじゃんじゃがいもさつまいも 337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:25:34.77 ] おやじのパンツになにがある♪ 338 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:51:39.99 ] ていこくぐって ラインハルトげんすいきかいがいの ぶたいはたたかわないんですか？ 339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:59:08.43 ] たたかいます 340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 20:28:32.75 ] あいあるかぎり 341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 21:04:52.17 ] フレデリカには萌えたがヒルダには萌えなかった 342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 21:10:56.10 ] フレデリカのはさむものが食いたい 343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:01:04.78 ] な、このスレはラインハルト信奉者が多いから 下ネタになった途端勢いが無くなるのだよ 344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:26:55.86 ] 作者が童貞が好きそうな話ばかり作っているから当然 345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:28:03.61 ] キャゼルヌ夫人やアンネローゼは料理の達人らしいが ヒルダの料理の腕はどんなもんだろうな フレデリカはレシピ通りに作っても上手く行かないそうだが 本当にレシピ守ってたら多少見た目や仕上がりに難があっても全く食えない物は出来ないはず 『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね 346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:30:07.01 ] 伯爵家の娘が料理なんかしないでしょ 347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:07:46.66 ] 二つの事を同時に出来ないとか 348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:38:54.73 ] >>345 >フレデリカはレシピ通りに作っても上手く行かないそうだが >本当にレシピ守ってたら多少見た目や仕上がりに難があっても全く食えない物は出来ないはず そういうのは、レシピどおりもできないのを「アレンジ」と称する頭や味覚のおかしいメシマズだけだ。 仕事ができる才媛で、人格もまとも……普通ならメシマズになるはずのない人だよね。 となると、単に経験不足と言うことなるが……要領もいいはずだから簡単な物からはじめるなど、 まず基礎知識、基礎技術の習得を考えるだろう。いきなり高難易度の物に挑戦して失敗とも考 えにくい。 >『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね 故意でなければ、突発的な緊急事態の発生で、キッチンを長時間離れざる得なくなった「事故」 になる。そうなら「料理下手」の事例としてカウントしていいものか? ギャップをつけてキャラを立てるってのはありだが、基本要素とマッチしないギャップはどうか? としか……安易に少女マンガにありがちなネタを使って失敗してる感じ……ホントに女性の書 けない人なんだなぁ、と。 349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:50:42.92 ] 書物と酒とユリアンと要塞以外には勃起しない夫の身を案じて やばい強壮剤だの催淫財だの大量にぶち込んだら墨になったんだよ わざとやらない限り隅になるなんてありえんし 350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:01:26.52 ] >>343 つーか興味ないだけ 351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:23:16.03 ] >>345 フレデリカは覚える機会がまったく無かったからで、きちんと習う機会があればそこそこ作れるんじゃないか？ 機械文明の未来に飛ばされた古代の賢者が、説明書だけでパソコンを組み立てられるかどうか そんな感じじゃないだろうか？ 料理を覚えるのにまず卵料理を網羅してから次を覚えるとか言い出すぐらいだから、もしかしたら食事自体に興味関心がないタイプかもしれないし。 352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 03:28:28.25 ] 『シチューを炭の塊に変えた』 習う機会とかそんなレベルじゃあないなｗ 353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:39:19.65 ] >>343 アッテンボローはラインハルト信奉者だったのか 354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:43:18.11 ] そう言えばフリカッセってよく出てくるけど 作者はフリカッセとチキンディアボラを勘違いしてるんじゃないかと思ったのは俺だけ？ 小説は勿論、マンガ版の絵でも判別は出来無いが アニメだとどういう絵だったか分かりますか？ 355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:45:06.43 ] >>348 > >『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね それはいかにもイギリス人が使いそうな皮肉的言い回しだろう 実際は水分が少なすぎるか、かき混ぜる要領が分からなくて焦がしたとかそんなもんかも 356 名前：354 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:49:24.97 ] あ、ディアボラ風はイタリア料理なので あくまでもフレンチで勘違いしたとしたら チキンのマレンゴ煮込みとか、若鶏のバスク風とかその当たりかも まあ単にフリカッセっていう響きがかっこよかったから使っただけで 肉料理ならなんでも良かったと言う可能性もあるけど 357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:09:38.47 ] >仕事ができる才媛で、人格もまとも というのが客観的には違うということじゃね 記憶力はいいのかもしれないが フレデリカ若干コミュ障だしそもそもストーカー気質だし （ガイエがその点気にしてイケメン将校が気を回してたみたいなそぶりを入れたけど 逆に取ってつけたすぎて結果実際は全然気が無かったのを無理やり解釈した描写になってるのがなんとも） 作者の意図とは別に料理の出来ない妙な人という雰囲気作りになってると思う フレデリカ好きってたいていヤンに感情移入してるヤン入れ込み信者以外は 人間として興味が蚊帳の外なキャラだしね 358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:16:20.93 ] コミュ障だの信者だの、痛いレスだね 359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:44:31.44 ] フレデリカへの疑問といえば、イゼ要塞攻略前　凄い記憶力で矛盾するスライド写真を 発見したとあるが何か意味あったんだろうか？ 360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/04(金) 10:38:53.13 ] >>357 >フレデリカ若干コミュ障だしそもそもストーカー気質だし 悪意が漏れてるぞw 会話がおかしいのはヤン相手かヤンの話題の場合だし(ヤンに惚れていることに対する照れ という表現だろう)、ストーカーに関しては事実無根だ。 >作者の意図とは別に料理の出来ない妙な人という雰囲気作りになってると思う お前がそう思うんなら、そうなんだろう(以下ry　だなぁw >フレデリカ好きってたいていヤンに感情移入してるヤン入れ込み信者以外は >人間として興味が蚊帳の外なキャラだしね 物語上、ほぼ意味のないキャラだしね(全部ユリアンにやらせてもあまり無理はない)。 そんなキャラに存在意義をもたせようとしたあれこれが、浅薄でまとまりのないキャラメイクに なったんだろうな。 361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 10:56:39.89 ] フレデリカに出来てユリアンに出来ないのは（ヤンとの）結婚と出産くらいだからな 後者はする前にヤンが逝ってしまった 362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:12:47.77 ] １５００年未来なら、出征する兵士のために精子や卵子を保存しておく制度が あっても良かったのに　 で　ヤンの残された精子を巡って争奪戦が起こるとかｗ　 結婚は出来るかもしれないぞ　イギリスでも同性婚を認めるとか 自由の国　同盟ならあってもおかしくないよｗ 363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:14:42.46 ] >ストーカーに関しては事実無根 追っかけやってたのは事実だが ヤン以外に対人に興味がないのもしかり >物語上、ほぼ意味のないキャラ それを決めるのって読者なの作者なの 364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:19:02.60 ] 俺が原作でいちばん好きなセリフは、フレデリカの あなたのせいなのよ、ヤン・ウェンリー〜　だな 365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:34:48.34 ] >>363 追っかけてたっけ？同じ職業選んだだけでは？ まあ、キャゼルヌに手を回して？ヤンの副官に任命されるよう運動？した可能性までは 否定できないがｗ。 366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:38:37.82 ] フレデリカはヤンを死の窮地から救ったのに、ユリアンときたら…… 367 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:03:40.44 ] ユリアンがいなければ、ヤンはイゼルローン攻略にローゼンリッターの協力を得られなかったかもしれない。 そうなればその後の帝国領出兵もなく、同盟は滅亡しなかったかもしれない。 こう考えると、同盟滅亡の引き金を引いたのはキャゼルヌということになる。 368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:04:30.97 ] >>367 ？？ 369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:10:06.78 ] >>363 出来上がったものを見て決まるのだから、強いて言えば読者だろうな。作者は意義を持たせよう としたが、成功しなかっただけだ。 もともと「ヒロイン」ポジションが飾り以上ではない性質を持つ内容だから、存在が空気になっても 仕方ないんだが。ラインハルト寄りの話だし、その人生の最初と最期に関わるアンネローゼとヒル ダだけだろうね。女性キャラで存在意義があったのは。 370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:19:29.38 ] ヒルダはフレデリカに出来なかった後継者出産を成し遂げたからね 彼女に存在意義があるのはその一点だけ いなければリップシュタットでマリーンドルフ家は敵にまわっただろうが大した問題じゃない 371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:38:31.94 ] キャラdisは冗談半分ならおもしろいが、本気で熱演されると萎える 372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:49:50.11 ] >>370 そもそも本当にラインハルトの子であろうか？ マリーンドルフ伯爵は、当初からこうなることを狙っていて 一度でも既成事実が出来れば、一族から年齢の辻褄が合う様に 赤子を用意してくるぐらいのことはやるのではないだろうか？ 373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 13:31:55.88 ] アレクが金髪という時点でラインハルトの子で間違いなし。 374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 15:26:24.37 ] 書評家 「近代小説の主人公はダメ人間ばかり。ダメ人間はコンテンツとしては魅力的すぎる」 lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1358.html 375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 15:55:37.08 ] >>372 遺伝子検査でバレる 376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 16:09:15.47 ] 遺伝子検査でラインハルトの子供じゃないと判明しても隠すしかないよね 検査に関わった医師は全員処刑だな 377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:30:16.59 ] ところで疾風さんはいつフェリックスに言うんだろ？・・・帝国の家族法ってどうなってるだろ？妹とかできたらそれだけで一冊有珠異本かけるぞ 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:05:00.85 ] 古来、支配階級ほど後取りの直系の血統にこだわらないのに ここにきて帝国の連中が主張し始めたら、おつむの足りない白痴と呼ぶしかないな 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:59:53.07 ] 実質的な支配階級であるマリーンドルフ家が血統に拘らないわけは無いし そんな事を言っても無意味としか言いようが無いなぁ 380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:01:34.28 ] キャゼルヌ夫人だけは妻に持ちたくないわ 381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:02:43.75 ] 血統にこだわるような人間はリップシュタットで死に絶えてるよ 生き残っているのは実力至上主義者だけ 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 20:03:03.03 ] 有能な者を登用する事と、息子に全て相続させて権力を手放さないってのは別に排他じゃ無いんだけどな ラインハルトの様に、俺の息子だろうが特別扱いはせず財産も権力も与えず（とまでは言ってないけど） 俺と同じように一兵卒からのし上がれ、なんてのは作り話だから存在する話。 383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 21:45:52.41 ] おいおい　あのロイエンタールがヒルダに手を出してないと思ってるのか？ ポプランはやったって自慢してたぜ 384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/04(金) 22:03:36.65 ] >>381 ラインハルトが何言おうと王朝の正当性は血統で担保するしかない状況だよ 385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 00:22:30.53 ] ゴールデンバウム王朝の末裔が王都奪還しにくるよ 386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 00:34:48.00 ] またアルスラーンか まぁゴ朝の末裔がなにやら動くとしてだが フェザーンを奪うんかな 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:53:47.74 ] いやいや古き良い時代のあるオーディンでしょ 居城はやはりノイエサンスーシ それか、やっぱり防衛面からイゼルローン 388 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 03:29:58.15 ] >>382 ラインハルトは一兵卒じゃないからなあ 寵姫の弟ということでかなり下駄履かせてもらってる 確かに戦果はすばらしいが寵姫の弟という立場がなければ戦功は横取りされて昇進はもっと遅れてたろう 389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:06:49.98 ] >>388 >確かに戦果はすばらしいが寵姫の弟という立場がなければ戦功は横取りされて昇進はもっと遅れてたろう 最悪、スタートの幼年学校入りすら怪しくなるが、キルヒアイスまでは無理だろうな。 幼年学校卒で任官てのもないだろうから、普通に士官学校行きで4年ぐらい遅れる……これだ けで歴史のタイミングの乗り損ねる可能性高い。さらに、「ヘタに戦死されて、責任被るの嫌」と 歴代上官に戦功・昇進にあわせて態よく飛ばされることがなければ、スピード出世もなく、皇帝 崩御の時点で、よくてビッテン程度。悪けりゃ佐官辺りでケスラーのように辺境飛ばされて、そ のまま……(ケスラーはラインハルト自身が引き上げたが、ラインハルトにゃそんなアテは……)。 390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:09:05.49 ] 平民出身で20代の将軍閣下いるんだから、ラインハルトなんてどうでも 391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:19:20.08 ] 寵姫の弟にならなければ軍人志したかもわからんしな てか、あのコミュ障っぷりじゃ寵姫の弟の看板がなきゃやってけんだろ 392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:47.90 ] >>391 >寵姫の弟にならなければ軍人志したかもわからんしな そういや、それが大前提だよな。 でも、ラインハルトの性格・性質からすれば、成り上がりを志向しないわけがないし、家計の事情 からすれば、成り上がる最短ルートは軍入りとなる。 でも、皇帝の首獲ったるてほどのモチベーションはないし、最終的にはそうなっても、当面何を 目標にするだろうな。 393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:49:59.63 ] 姉ドナドナされなきゃあそこまで性格ねじ曲がることは・・・いや、最初から尊大だな、あの性格だと苦労するだろうな・・・ 成り上がりで軍人とかは考えるだろうけど上司とマッチングしないとすぐタヒるだろうし 腐ってないからミッターとかケスラーあたりのまっすぐ上司ならうまくいくか？ ビッテン司令部に行くと脳筋になりそうだｗ 394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:05:33.80 ] >>393 >ビッテン司令部に行くと脳筋になりそうだｗ ビッテンが知性化するかもしれんぞw でも、あの辺りを支えて持ち上げることで、自分も成りあがるってのはありだな。 395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:17:36.60 ] 皇帝の贔屓が無い キルヒアイスがいない この二つが無い時点でry 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:20:37.96 ] 士官学校コースだと卒業するころにビッテンや双璧は大佐〜少将にはなってる 直属の部下はちょっと難しいのでは 配属が双璧ビッテンの下でも、部下の部下の部下くらいからスタートだな 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:27:06.18 ] 超貧乏だから士官学校行くまでの学校に行けるかどうか… 義務教育がなさそうだし アンネローゼも学校行けていないみたいし どのみち姉がどこか金持ちに身売りしなきゃ無理 398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:32:58.35 ] ラインハルトが原作通りでない場合、双璧はクロプシュトック候事件で失脚している 399 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:39:08.00 ] >>398 もっと後になるが、オーベシュタインもｱﾎﾞｰﾝだな。 ケンプやビッテンも引き上げられないだろうし、帝國の人材面での劣化が深刻化しそうだ。 ヤンの立場には影響してくるかな? ラインハルトの存在　アスターテまでは無関係? 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:43:30.90 ] ラインハルトが軍に入らなければもっと 根本的に全てが違ってくると思うんだが 401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:44:38.17 ] 美形なのを武器に宮廷に入り込む 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:18:05.84 ] >>393 「ジークフリードか、俗な名だ」 初対面の相手にこんな失礼なことを平然と言える時点で性格がうかがい知れる 姉奪われる前からこの有り様だったしな 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:23:45.62 ] アンネローゼか、スケベそうな名だ とか言われたらその辺の石持って襲い掛かったんだろうなｗ 404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:35:00.94 ] 幼年学校：現代日本の中学相当 士官学校：高校相当 でいいんだよね？ 405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:07:34.54 ] 美男子ラインハルトが皇帝陛下の寵愛受けて 姉上と赤毛がラインハルト奪還計画すればよかったよ 406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:08:14.90 ] >>404 もうワンランク上……というか、役割がちがうから、そもそもたとえとして適切でない。 士官学校―軍人という「公務員」養成学校。任官前提で、年齢的には大学相当 幼年学校―軍エリート養成のための士官学校「予備課程」。軍下部組織の私学というか私塾の 　　　　　　　ようなもの。年齢的には中高 407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:15:51.43 ] ラインハルトは家柄をバカにされた事は数え切れないけど学歴を 叩かれた事は一度もないな。帝国では 家柄>>>>絶対に越えられない壁>>>>学歴 なんだろう。 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:26:52.21 ] なにもかも完璧過ぎるから貶しどころが家柄しかないんだべさ 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:38:14.15 ] >>404 士官学校は5年制だから年齢的には高専だな、同盟の話だが。 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:43:32.41 ] この小説の将校の教育はなぜ士官学校止まりなんだろ？ 普通はそこからさらに軍大学の将官コースの教育があるよね 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:46:08.86 ] 士官学校が大学相当なんだよ 劣悪なんちゃらのおかげで、今の人類よりも早熟なのさ 412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 14:05:11.21 ] 金正日政治軍事大学 413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 14:19:32.36 ] >>399 オベＰの場合、ｱﾎﾞｰﾝにはならないと思うぞ。 ラインハルトがいないとアスターテは帝国の敗北、もしくはアスターテ会戦そのものがない。 同盟が失敗を糊塗する必要が無いので、第７次イゼルローン攻略戦が行われないからね。 その後の展開は、ヤンはずっと准将のままだから、フォークが対抗心を持つことはないだろうし・・・ 414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 15:59:49.15 ] ん？アンネがドナドナされないとひょっとするとクロ事件も起こらないんじゃないか？ それより皇帝あぼーん御の内戦はどうなるんだろ？ブラ公とリッテン候の戦争？ 415 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:17:32.90 ] >>413 ヤンだっていずれ昇進はするだろうし、そのときにまだシトレが本部長なら彼に要塞攻略を命じる可能性はあるだろう。 中将になって１個艦隊とかになりそうではあるが。 まあヤンが昇進しないうちにシトレが退役したら、ヤンを買ってる上司はそうはいないからあのような形での要塞攻略 戦にはならないだろうけどね。いつもどうり数個艦隊での力押しかな。 416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:20:47.96 ] >>414 リヒテンラーデはゴ朝での自己の権威を手放さそうとしないのは同じだろうから 他の軍人を抱き込んで門閥貴族に対抗しようとするから、政略か軍事衝突かは不 明だが対立の構図は同じだろ。ブラとリッテンの争いはそれに勝ってリヒテンを 失脚させてからだろうね。 417 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:39:09.51 ] 数個艦隊の中の一艦隊のヤンはさして怖くない。ヤンがやばいのは機動力を発揮できる時だな 418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:40:27.15 ] >>417 ヤンがやばいのはペテンを発揮できるときだろｗ 419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:56:43.63 ] >>410 外伝４のケーフェンヒラーのじいさんは、軍の幹部養成学校（名称忘れた^^;）を卒業して ２５歳に少佐として任官している。 銀英世界では、軍大学どころか（ラインハルトやユリアンにとって）士官学校さえ、出世の回り道の傾向が見受けられるけどwwww 420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 17:44:20.89 ] >415 ヤンが将官以上に昇進するとは限らない、というかしなかった可能性の方が高いだろ。 大佐のまま退役か、後方勤務に移って歴史研究のついでに事務仕事をしてたんじゃないか。 421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:01:11.92 ] >>414 クロ侯事件は、３０年間も社交界からハブられたクロプシュトック侯爵の怨念が生みだしたものだから、 事件そのものは必ず起きる。 つーか、ラインハルトがいなかったら、爆発物が外に運び出されず結果、門閥貴族の死者が 激増し（ひょっとすると、ブラ公も亡き者に・・・）、門閥貴族の報復はより凄惨なものになったはず。 いずれにせよ、ミッターマイヤーの退場は避けられない。。。 フリードリヒ４世が死んだ後は、内戦は起こらず門閥貴族の不戦勝になる可能性は高い。 （リヒテンラーデ侯は何もできずに引退に追い込まれる可能性が高い） 次期皇帝の座を廻り、ブラ公とリッテンの門閥貴族同士の血で血を洗う戦いが起きる可能性は高いけどw ・・・クロ侯事件でブラ公が亡き者になっていたら、リッテンハイム侯の天下だなwww >>417-418 数個艦隊内の一艦隊では、ペテンを発揮する機会が乏しいからなwww 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:44:59.23 ] >>388 実力さえあればのし上がれる組織を作ったから 後は自力で一兵卒からのし上がれというんなら別におかしくは無いのでは？ いずれにしろ全く同じ条件にはならないし 423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:48:38.06 ] >>420 なんだかんだですでに准将まで（それも異例の速さで）昇進してるんだからさらに昇進する可能性の方が高いだろ。 424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:13:10.05 ] パエッタなんぞの下に付かされたのが痛かったな せめてビュコックとかウランフとかならと思わずにいられない 425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:16:33.52 ] >>424 変な事を言う奴だな、ビュコックとかウランフだと、それこそヤンの出番が あるように話を回せないじゃないか、あんた才能ないね。 426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:16:45.43 ] >>420 ヤンが自分で所属選べる立場ならそうしたかったとは思うな。最初の配属先から一歩も出ないだろうねｗ 佐官どころか中尉のままで年金つくまで粘りそう。 >>421 アムリッツア後半では数個艦隊の中の１艦でもペテン抜きでがんばってはいたけどね。ビッテンに土つけた だけで戦局は動かせなかったが。 427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:18:52.16 ] >>425 進言も取り上げてもらえないどころかあからさまな悪意すら持たれてる これで何しろってんだ？元に第四次ティアマトでは何もさせてもらえなかったしアスターテも パエッタの負傷ってアクシデントあっての指揮権移譲 428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:20:36.14 ] >>422 あのねえ 実力といっても相応の教育うけないと軍隊の指揮なんてできないの 基本は書類仕事でやることはほぼ官僚なんだぞ 429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:23:48.21 ] >>427 順風満帆で何事も障害なくヤンが昇進してゆく話になってたら全然面白くも なんともないじゃん。 本当にあんた才能ないわー 430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:32:18.31 ] >>423 そして恐ろしいことに、20代の大将はヤンが最初じゃないんだよな アッシュビーでさえ30代に入ってから大将になってるから、「幾つかの前例」が いったい誰のことなのか謎だが 431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:50:01.15 ] >>430 考えてたとは思えないなｗ 432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:55:04.08 ] ヤンは、エル・ファシルの英雄になったことがターニングポイントだね あれがなきゃ最後は、穀潰しの辺境警備司令官で終わった。 433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:21:16.47 ] >>432 軍内部での評価はしょせん少佐どまりって言われてたが（だの程度の見識の奴が言ってたのかは不明だが） それが正しいならそんな職にもつけません。辺境の捕虜収容所の警備主任がせいぜいでは 434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:24:34.69 ] リンチ「ヤンはわしが育てた（キリッ」 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:28:43.26 ] >>426 トリューニヒトは兵役のとき後方勤務を希望して前線に出なかったとあるが（アニメ限定？） 将兵がそんな希望出してとおるのかいな？まして兵役のときってことはトリさんも２等兵と かのただの１兵卒じゃあ？？　そのころから軍に影響力あったのかな？ 評議員とか国防委員になったら半年とかの兵役あるとか？なわけないよね。 436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:33:32.34 ] 同盟軍史上最年少の大将のヤン（30直前）だが前例はあるという 437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:34:24.97 ] >>433 どうかなあ とくに才走ってないムライでも堅実に勤め上げて40代で准将だからヤンもシトレの引き合いでいけたんじゃないか？ 438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:36:34.07 ] >>435 推測にすぎんが親父あたりのコネじゃないかね ジェシカ・エドワーズ委員会が「政治家や官僚の子弟はほとんど誰も兵役に付いていない、付いてても後方の安全な部署ばかりだ」って告発してたし 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:47:26.53 ] >>437 >>432 の流れから、ヤンがエル･ファシルの英雄にならなかったと仮定してだけど、 ヤンがエル･ファシルで脚光を浴びていなければ、いかにシトレでも引っ張ってくれないだろう。 一方、ムライは真面目で堅実で着実だから、充分将官になり得る。 >>430,436 原作１巻の大将の設定は無かったことになっているのでは？ ヤンが大尉と少佐に昇進した時刻が外伝と異なっているのと同じで。 もし、過去に２０代で大将になるような超のつく逸材が過去にいたというのなら、 リン･パオとユースフ・トパロウル、ブルース･アッシュビーと７３０年マフィア、ヤンファミリーに 並んで原作で話が出てもおかしくないであろ。 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:18:06.64 ] 小説の最新版だと「20代の大将には幾つかの前例がある」とか「20代の将官は同盟全軍で16名」とかの記述はどうなってるんだろ？ 441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:22:03.85 ] >>440 同盟軍の２０代将官については、ヤン･ウェンリーの他にもアッテンボローやフォークという 例があるのだから、特におかしな話ではないだろ。 戦死していなければワイドボーンも確実だったはず。 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:51:44.28 ] >>436 うーんｗ 443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:55:56.21 ] 同盟軍ではヤンよりアッテンボローの方が高く評価されてたんだよな 444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:18:37.17 ] ところでリンチみたいな状況になったら司令部は戦力集結させる為に撤退命令出すよね。 帝国軍も虐殺しに来てるわけじゃないし 445 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:20:14.95 ] 私刑＝リンチ 446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:27:01.50 ] >>444 民間人を守るための軍を撤退させるわけにはいかないでしょう。現にリンチが民間人を 見捨てて逃げたのを誤魔化すためにもヤンを英雄に仕立てのだから。 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:48:58.36 ] 守る為に撤退するんだろうに 448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:04:14.30 ] >>446-447 まぁ、現実世界でも民間人が脱出するまで軍が死守するほうが珍しいんだけど・・・ 449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:07:02.18 ] 奪回する戦力が無駄死にするだけだからね 450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:15:39.68 ] なんでフォークみたいな奴が士官学校を主席で卒業出来るんだよw つかあんな案を承認した最高評議会って…スパイでも居たんじゃないの？納得いかん 451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:20:43.11 ] >>450 士官学校の席次には人格とか関係ないみたいだし、フォークは学力と運動神経は優れてたんじゃないか？ しかし、交代でリーダーを務めるグループ単位での演習とかがあると、いきなり馬脚を現しそうな気もするが 452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:32:26.12 ] 単なるヤンの引き立て役でしょ 453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:52:45.75 ] 銀河英雄伝説4EXにフォークが追加されると信じていたのに… 能力値見せてくれよ 454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:04:36.29 ] フォーク普通に出てるんだが 455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:06:11.20 ] フォーク 統率25 運営94 情報71 機動49 攻撃33 防御34 陸戦35 空戦30 456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:07:09.57 ] B夫人だって最初は可憐な美少女だったとか フォークも士官学校では人格者だったのかもしれない 457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:11:17.15 ] >>430 過去の20代の大将はみんな二階級特進か建国時代の特例だったんじゃないかな 458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:13:46.60 ] ttp://www.geocities.jp/achilleus_14/ging43.html 久々に起動させてみるか 459 名前：作者はナチス肯定派なの？ mailto:sage [2014/04/06(日) 05:20:12.05 ] 田中芳樹の小説『銀河英雄伝説』に「ジーク・ライヒ」 「ジーク・カイザー」というフレーズが あって、 こっちは「帝国万歳」「皇帝万歳」と「日本語訳」までついてる始末でして。 いや、カッコイイつもりかもしれないけど、間違ってるから。 ジークに万歳なんて意味ないから。 ドイツ語のつもりかもしれないけ ど、通じないから、 ドイツ人に（特に「ジークライヒ」は「無敵の」とか言う意味の形容詞だし）。 ニュアン スは伝わるかもしれないけど、 そのニュアンスが伝わるドイツ人なら元ネタからして怒り出すと思うんですけど。 「ジーク・ハイル」はナチ用語だから。 460 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 05:41:55.78 ] >>459 とある古典作品に心酔していたルドルフが「ジーク・ジオン」というフレーズを多用した結果、 「ジーク･カイザー」「ジーク・ライヒ」が一般化したんじゃね？w というのはともかく、ジークとは日本語で勝利という意味だろ？ ジーク・カイザー → 皇帝勝利 → 皇帝万歳 というのはあながち間違っていないと思うが？ ドイツ人じゃないから知らんけどw

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