- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/03/27(木) 22:52:01.41 ]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及も不可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう
前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問vol_121
toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
- 320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 13:26:12.00 ]
- >>316
漫画版だと
「予は何もしてやらないと決めていたのだ、即位したときからな…」と死の間際に独白する場面がある
兄二人が帝位争奪で共倒れになって誰からも期待されてなかった自分に回ってきて虚無感を覚えたのかも
才覚あったかはともかく実際悪政も善政もしなかったし
- 321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 13:33:13.76 ]
- >>320
その辺は丸投げされたリヒテンラーデの功績だろう。
実質的な宰相として権勢をふるうにしてもそれで失敗こいて皇帝から睨まれたらおしまいとなれば、
当たり障りない治世になるわな。
- 322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 14:59:02.31 ]
- >>318
要するにそれだけだったんだろうね
- 323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 15:09:41.96 ]
- ぶっちゃけ不良が子犬助けたら良い人に見えるのに近い
- 324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/02(水) 16:42:03.83 ]
- >>316
若い頃から典型的なダメ男だった気がするんだがｗ
遊び金足りなくなって土下座しにいったとかなかったっけ
- 325 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 16:45:43.19 ]
- アンネローゼが毎晩いろんな話をして知恵を付けたんだろう
- 326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 17:54:55.82 ]
- >>324
行きつけの飲み屋へのツケが払えなくて主人に土下座
さすがに皇子ともあろう方に這いつくばられてバツが悪かった主人は「もし皇帝になれたらツケ百倍（すまん正確な数字は忘れた）にして払うよ」
ってありえない条件の証文取ってツケをチャラにした。
んで運命のいたずらで皇帝になれたフリードリヒ4世は約束通りの金額を主人に払ってやったとさ。
- 327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 18:20:49.63 ]
- >>325
アラジンと魔法のランプとか？
- 328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:59:16.42 ]
- 確かツケは２０倍じゃなかったっけ？
うろ覚えだから、間違ってたらすまんが
- 329 名前：326 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:27:42.27 ]
- >>328
いや、たぶんそっちが正解だと思うよ
- 330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:31:27.91 ]
- 皇帝になることが決まった途端に、それまで自分を馬鹿にしていた連中が媚びを売り始めたらそりゃ空しくなるだろうな。
こいつらは余という人間ではなく、余の頭の上の帝冠しか見ていない。いっそこれをどこかの馬の骨にくれてやったら、こいつらはどんな顔をするだろう……なんてずっと思っていたのかも知れん。
- 331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:37:19.23 ]
- 外伝1巻に書いてあったわ
2万2千マルクの借金が44万マルクになって帰ってきたそうだ
- 332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:00:08.03 ]
- >>330
その試み、私めが承りましょう
- 333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:21:33.71 ]
- カザリンケートヘンのパパも得したと言えるかもね
- 334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:21:37.67 ]
- 読み終わったがルビンスキーの竜頭蛇尾にはガッカリだよ…
軍事等には突っ込みどころありまくりだが繊細な人間ドラマとして見るなら素晴らしい出来
最後まで楽しめた
- 335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/02(水) 22:46:50.54 ]
- 今日も学校へ行けるのはー
兵隊さんのおかげですー
お国ーのーためにー
お国のために戦ったー
兵隊さーんのおかげですー
- 336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 07:58:48.88 ]
- じゃんじゃんじゃがいもさつまいも
- 337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:25:34.77 ]
- おやじのパンツになにがある♪
- 338 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:51:39.99 ]
- ていこくぐって
ラインハルトげんすいきかいがいの
ぶたいはたたかわないんですか？
- 339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:59:08.43 ]
- たたかいます
- 340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 20:28:32.75 ]
- あいあるかぎり
- 341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 21:04:52.17 ]
- フレデリカには萌えたがヒルダには萌えなかった
- 342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 21:10:56.10 ]
- フレデリカのはさむものが食いたい
- 343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:01:04.78 ]
- な、このスレはラインハルト信奉者が多いから
下ネタになった途端勢いが無くなるのだよ
- 344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:26:55.86 ]
- 作者が童貞が好きそうな話ばかり作っているから当然
- 345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:28:03.61 ]
- キャゼルヌ夫人やアンネローゼは料理の達人らしいが
ヒルダの料理の腕はどんなもんだろうな
フレデリカはレシピ通りに作っても上手く行かないそうだが
本当にレシピ守ってたら多少見た目や仕上がりに難があっても全く食えない物は出来ないはず
『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね
- 346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 22:30:07.01 ]
- 伯爵家の娘が料理なんかしないでしょ
- 347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:07:46.66 ]
- 二つの事を同時に出来ないとか
- 348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:38:54.73 ]
- >>345
>フレデリカはレシピ通りに作っても上手く行かないそうだが
>本当にレシピ守ってたら多少見た目や仕上がりに難があっても全く食えない物は出来ないはず
そういうのは、レシピどおりもできないのを「アレンジ」と称する頭や味覚のおかしいメシマズだけだ。
仕事ができる才媛で、人格もまとも……普通ならメシマズになるはずのない人だよね。
となると、単に経験不足と言うことなるが……要領もいいはずだから簡単な物からはじめるなど、
まず基礎知識、基礎技術の習得を考えるだろう。いきなり高難易度の物に挑戦して失敗とも考
えにくい。
>『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね
故意でなければ、突発的な緊急事態の発生で、キッチンを長時間離れざる得なくなった「事故」
になる。そうなら「料理下手」の事例としてカウントしていいものか?
ギャップをつけてキャラを立てるってのはありだが、基本要素とマッチしないギャップはどうか?
としか……安易に少女マンガにありがちなネタを使って失敗してる感じ……ホントに女性の書
けない人なんだなぁ、と。
- 349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/03(木) 23:50:42.92 ]
- 書物と酒とユリアンと要塞以外には勃起しない夫の身を案じて
やばい強壮剤だの催淫財だの大量にぶち込んだら墨になったんだよ
わざとやらない限り隅になるなんてありえんし
- 350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:01:26.52 ]
- >>343
つーか興味ないだけ
- 351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:23:16.03 ]
- >>345
フレデリカは覚える機会がまったく無かったからで、きちんと習う機会があればそこそこ作れるんじゃないか？
機械文明の未来に飛ばされた古代の賢者が、説明書だけでパソコンを組み立てられるかどうか
そんな感じじゃないだろうか？
料理を覚えるのにまず卵料理を網羅してから次を覚えるとか言い出すぐらいだから、もしかしたら食事自体に興味関心がないタイプかもしれないし。
- 352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 03:28:28.25 ]
- 『シチューを炭の塊に変えた』
習う機会とかそんなレベルじゃあないなｗ
- 353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:39:19.65 ]
- >>343
アッテンボローはラインハルト信奉者だったのか
- 354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:43:18.11 ]
- そう言えばフリカッセってよく出てくるけど
作者はフリカッセとチキンディアボラを勘違いしてるんじゃないかと思ったのは俺だけ？
小説は勿論、マンガ版の絵でも判別は出来無いが
アニメだとどういう絵だったか分かりますか？
- 355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:45:06.43 ]
- >>348
> >『シチューを炭の塊に変えた』に至っては故意にやらないとまず無理だよね
それはいかにもイギリス人が使いそうな皮肉的言い回しだろう
実際は水分が少なすぎるか、かき混ぜる要領が分からなくて焦がしたとかそんなもんかも
- 356 名前：354 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:49:24.97 ]
- あ、ディアボラ風はイタリア料理なので
あくまでもフレンチで勘違いしたとしたら
チキンのマレンゴ煮込みとか、若鶏のバスク風とかその当たりかも
まあ単にフリカッセっていう響きがかっこよかったから使っただけで
肉料理ならなんでも良かったと言う可能性もあるけど
- 357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:09:38.47 ]
- >仕事ができる才媛で、人格もまとも
というのが客観的には違うということじゃね
記憶力はいいのかもしれないが
フレデリカ若干コミュ障だしそもそもストーカー気質だし
（ガイエがその点気にしてイケメン将校が気を回してたみたいなそぶりを入れたけど
逆に取ってつけたすぎて結果実際は全然気が無かったのを無理やり解釈した描写になってるのがなんとも）
作者の意図とは別に料理の出来ない妙な人という雰囲気作りになってると思う
フレデリカ好きってたいていヤンに感情移入してるヤン入れ込み信者以外は
人間として興味が蚊帳の外なキャラだしね
- 358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:16:20.93 ]
- コミュ障だの信者だの、痛いレスだね
- 359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:44:31.44 ]
- フレデリカへの疑問といえば、イゼ要塞攻略前 凄い記憶力で矛盾するスライド写真を
発見したとあるが何か意味あったんだろうか？
- 360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/04(金) 10:38:53.13 ]
- >>357
>フレデリカ若干コミュ障だしそもそもストーカー気質だし
悪意が漏れてるぞw
会話がおかしいのはヤン相手かヤンの話題の場合だし(ヤンに惚れていることに対する照れ
という表現だろう)、ストーカーに関しては事実無根だ。
>作者の意図とは別に料理の出来ない妙な人という雰囲気作りになってると思う
お前がそう思うんなら、そうなんだろう(以下ry だなぁw
>フレデリカ好きってたいていヤンに感情移入してるヤン入れ込み信者以外は
>人間として興味が蚊帳の外なキャラだしね
物語上、ほぼ意味のないキャラだしね(全部ユリアンにやらせてもあまり無理はない)。
そんなキャラに存在意義をもたせようとしたあれこれが、浅薄でまとまりのないキャラメイクに
なったんだろうな。
- 361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 10:56:39.89 ]
- フレデリカに出来てユリアンに出来ないのは（ヤンとの）結婚と出産くらいだからな
後者はする前にヤンが逝ってしまった
- 362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:12:47.77 ]
- １５００年未来なら、出征する兵士のために精子や卵子を保存しておく制度が
あっても良かったのに
で ヤンの残された精子を巡って争奪戦が起こるとかｗ
結婚は出来るかもしれないぞ イギリスでも同性婚を認めるとか
自由の国 同盟ならあってもおかしくないよｗ
- 363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:14:42.46 ]
- >ストーカーに関しては事実無根
追っかけやってたのは事実だが
ヤン以外に対人に興味がないのもしかり
>物語上、ほぼ意味のないキャラ
それを決めるのって読者なの作者なの
- 364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:19:02.60 ]
- 俺が原作でいちばん好きなセリフは、フレデリカの
あなたのせいなのよ、ヤン・ウェンリー〜 だな
- 365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:34:48.34 ]
- >>363
追っかけてたっけ？同じ職業選んだだけでは？
まあ、キャゼルヌに手を回して？ヤンの副官に任命されるよう運動？した可能性までは
否定できないがｗ。
- 366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:38:37.82 ]
- フレデリカはヤンを死の窮地から救ったのに、ユリアンときたら……
- 367 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:03:40.44 ]
- ユリアンがいなければ、ヤンはイゼルローン攻略にローゼンリッターの協力を得られなかったかもしれない。
そうなればその後の帝国領出兵もなく、同盟は滅亡しなかったかもしれない。
こう考えると、同盟滅亡の引き金を引いたのはキャゼルヌということになる。
- 368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:04:30.97 ]
- >>367
？？
- 369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:10:06.78 ]
- >>363
出来上がったものを見て決まるのだから、強いて言えば読者だろうな。作者は意義を持たせよう
としたが、成功しなかっただけだ。
もともと「ヒロイン」ポジションが飾り以上ではない性質を持つ内容だから、存在が空気になっても
仕方ないんだが。ラインハルト寄りの話だし、その人生の最初と最期に関わるアンネローゼとヒル
ダだけだろうね。女性キャラで存在意義があったのは。
- 370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:19:29.38 ]
- ヒルダはフレデリカに出来なかった後継者出産を成し遂げたからね
彼女に存在意義があるのはその一点だけ
いなければリップシュタットでマリーンドルフ家は敵にまわっただろうが大した問題じゃない
- 371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:38:31.94 ]
- キャラdisは冗談半分ならおもしろいが、本気で熱演されると萎える
- 372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:49:50.11 ]
- >>370
そもそも本当にラインハルトの子であろうか？
マリーンドルフ伯爵は、当初からこうなることを狙っていて
一度でも既成事実が出来れば、一族から年齢の辻褄が合う様に
赤子を用意してくるぐらいのことはやるのではないだろうか？
- 373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 13:31:55.88 ]
- アレクが金髪という時点でラインハルトの子で間違いなし。
- 374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 15:26:24.37 ]
- 書評家 「近代小説の主人公はダメ人間ばかり。ダメ人間はコンテンツとしては魅力的すぎる」
lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1358.html
- 375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 15:55:37.08 ]
- >>372
遺伝子検査でバレる
- 376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 16:09:15.47 ]
- 遺伝子検査でラインハルトの子供じゃないと判明しても隠すしかないよね
検査に関わった医師は全員処刑だな
- 377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:30:16.59 ]
- ところで疾風さんはいつフェリックスに言うんだろ？・・・帝国の家族法ってどうなってるだろ？妹とかできたらそれだけで一冊有珠異本かけるぞ
- 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:05:00.85 ]
- 古来、支配階級ほど後取りの直系の血統にこだわらないのに
ここにきて帝国の連中が主張し始めたら、おつむの足りない白痴と呼ぶしかないな
- 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:59:53.07 ]
- 実質的な支配階級であるマリーンドルフ家が血統に拘らないわけは無いし
そんな事を言っても無意味としか言いようが無いなぁ
- 380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:01:34.28 ]
- キャゼルヌ夫人だけは妻に持ちたくないわ
- 381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:02:43.75 ]
- 血統にこだわるような人間はリップシュタットで死に絶えてるよ
生き残っているのは実力至上主義者だけ
- 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 20:03:03.03 ]
- 有能な者を登用する事と、息子に全て相続させて権力を手放さないってのは別に排他じゃ無いんだけどな
ラインハルトの様に、俺の息子だろうが特別扱いはせず財産も権力も与えず（とまでは言ってないけど）
俺と同じように一兵卒からのし上がれ、なんてのは作り話だから存在する話。
- 383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/04(金) 21:45:52.41 ]
- おいおい あのロイエンタールがヒルダに手を出してないと思ってるのか？
ポプランはやったって自慢してたぜ
- 384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2014/04/04(金) 22:03:36.65 ]
- >>381
ラインハルトが何言おうと王朝の正当性は血統で担保するしかない状況だよ
- 385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 00:22:30.53 ]
- ゴールデンバウム王朝の末裔が王都奪還しにくるよ
- 386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 00:34:48.00 ]
- またアルスラーンか
まぁゴ朝の末裔がなにやら動くとしてだが
フェザーンを奪うんかな
- 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:53:47.74 ]
- いやいや古き良い時代のあるオーディンでしょ
居城はやはりノイエサンスーシ
それか、やっぱり防衛面からイゼルローン
- 388 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 03:29:58.15 ]
- >>382
ラインハルトは一兵卒じゃないからなあ
寵姫の弟ということでかなり下駄履かせてもらってる
確かに戦果はすばらしいが寵姫の弟という立場がなければ戦功は横取りされて昇進はもっと遅れてたろう
- 389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:06:49.98 ]
- >>388
>確かに戦果はすばらしいが寵姫の弟という立場がなければ戦功は横取りされて昇進はもっと遅れてたろう
最悪、スタートの幼年学校入りすら怪しくなるが、キルヒアイスまでは無理だろうな。
幼年学校卒で任官てのもないだろうから、普通に士官学校行きで4年ぐらい遅れる……これだ
けで歴史のタイミングの乗り損ねる可能性高い。さらに、「ヘタに戦死されて、責任被るの嫌」と
歴代上官に戦功・昇進にあわせて態よく飛ばされることがなければ、スピード出世もなく、皇帝
崩御の時点で、よくてビッテン程度。悪けりゃ佐官辺りでケスラーのように辺境飛ばされて、そ
のまま……(ケスラーはラインハルト自身が引き上げたが、ラインハルトにゃそんなアテは……)。
- 390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:09:05.49 ]
- 平民出身で20代の将軍閣下いるんだから、ラインハルトなんてどうでも
- 391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:19:20.08 ]
- 寵姫の弟にならなければ軍人志したかもわからんしな
てか、あのコミュ障っぷりじゃ寵姫の弟の看板がなきゃやってけんだろ
- 392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:47.90 ]
- >>391
>寵姫の弟にならなければ軍人志したかもわからんしな
そういや、それが大前提だよな。
でも、ラインハルトの性格・性質からすれば、成り上がりを志向しないわけがないし、家計の事情
からすれば、成り上がる最短ルートは軍入りとなる。
でも、皇帝の首獲ったるてほどのモチベーションはないし、最終的にはそうなっても、当面何を
目標にするだろうな。
- 393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:49:59.63 ]
- 姉ドナドナされなきゃあそこまで性格ねじ曲がることは・・・いや、最初から尊大だな、あの性格だと苦労するだろうな・・・
成り上がりで軍人とかは考えるだろうけど上司とマッチングしないとすぐタヒるだろうし
腐ってないからミッターとかケスラーあたりのまっすぐ上司ならうまくいくか？
ビッテン司令部に行くと脳筋になりそうだｗ
- 394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:05:33.80 ]
- >>393
>ビッテン司令部に行くと脳筋になりそうだｗ
ビッテンが知性化するかもしれんぞw
でも、あの辺りを支えて持ち上げることで、自分も成りあがるってのはありだな。
- 395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:17:36.60 ]
- 皇帝の贔屓が無い
キルヒアイスがいない
この二つが無い時点でry
- 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:20:37.96 ]
- 士官学校コースだと卒業するころにビッテンや双璧は大佐〜少将にはなってる
直属の部下はちょっと難しいのでは
配属が双璧ビッテンの下でも、部下の部下の部下くらいからスタートだな
- 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:27:06.18 ]
- 超貧乏だから士官学校行くまでの学校に行けるかどうか…
義務教育がなさそうだし
アンネローゼも学校行けていないみたいし
どのみち姉がどこか金持ちに身売りしなきゃ無理
- 398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:32:58.35 ]
- ラインハルトが原作通りでない場合、双璧はクロプシュトック候事件で失脚している
- 399 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:39:08.00 ]
- >>398
もっと後になるが、オーベシュタインもｱﾎﾞｰﾝだな。
ケンプやビッテンも引き上げられないだろうし、帝國の人材面での劣化が深刻化しそうだ。
ヤンの立場には影響してくるかな? ラインハルトの存在 アスターテまでは無関係?
- 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:43:30.90 ]
- ラインハルトが軍に入らなければもっと
根本的に全てが違ってくると思うんだが
- 401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:44:38.17 ]
- 美形なのを武器に宮廷に入り込む
- 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:18:05.84 ]
- >>393
「ジークフリードか、俗な名だ」
初対面の相手にこんな失礼なことを平然と言える時点で性格がうかがい知れる
姉奪われる前からこの有り様だったしな
- 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:23:45.62 ]
- アンネローゼか、スケベそうな名だ
とか言われたらその辺の石持って襲い掛かったんだろうなｗ
- 404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:35:00.94 ]
- 幼年学校：現代日本の中学相当
士官学校：高校相当
でいいんだよね？
- 405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:07:34.54 ]
- 美男子ラインハルトが皇帝陛下の寵愛受けて
姉上と赤毛がラインハルト奪還計画すればよかったよ
- 406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:08:14.90 ]
- >>404
もうワンランク上……というか、役割がちがうから、そもそもたとえとして適切でない。
士官学校―軍人という「公務員」養成学校。任官前提で、年齢的には大学相当
幼年学校―軍エリート養成のための士官学校「予備課程」。軍下部組織の私学というか私塾の
ようなもの。年齢的には中高
- 407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:15:51.43 ]
- ラインハルトは家柄をバカにされた事は数え切れないけど学歴を
叩かれた事は一度もないな。帝国では
家柄>>>>絶対に越えられない壁>>>>学歴
なんだろう。
- 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:26:52.21 ]
- なにもかも完璧過ぎるから貶しどころが家柄しかないんだべさ
- 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:38:14.15 ]
- >>404
士官学校は5年制だから年齢的には高専だな、同盟の話だが。
- 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:43:32.41 ]
- この小説の将校の教育はなぜ士官学校止まりなんだろ？
普通はそこからさらに軍大学の将官コースの教育があるよね
- 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 13:46:08.86 ]
- 士官学校が大学相当なんだよ
劣悪なんちゃらのおかげで、今の人類よりも早熟なのさ
- 412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 14:05:11.21 ]
- 金正日政治軍事大学
- 413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 14:19:32.36 ]
- >>399
オベＰの場合、ｱﾎﾞｰﾝにはならないと思うぞ。
ラインハルトがいないとアスターテは帝国の敗北、もしくはアスターテ会戦そのものがない。
同盟が失敗を糊塗する必要が無いので、第７次イゼルローン攻略戦が行われないからね。
その後の展開は、ヤンはずっと准将のままだから、フォークが対抗心を持つことはないだろうし・・・
- 414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 15:59:49.15 ]
- ん？アンネがドナドナされないとひょっとするとクロ事件も起こらないんじゃないか？
それより皇帝あぼーん御の内戦はどうなるんだろ？ブラ公とリッテン候の戦争？
- 415 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:17:32.90 ]
- >>413
ヤンだっていずれ昇進はするだろうし、そのときにまだシトレが本部長なら彼に要塞攻略を命じる可能性はあるだろう。
中将になって１個艦隊とかになりそうではあるが。
まあヤンが昇進しないうちにシトレが退役したら、ヤンを買ってる上司はそうはいないからあのような形での要塞攻略
戦にはならないだろうけどね。いつもどうり数個艦隊での力押しかな。
- 416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:20:47.96 ]
- >>414
リヒテンラーデはゴ朝での自己の権威を手放さそうとしないのは同じだろうから
他の軍人を抱き込んで門閥貴族に対抗しようとするから、政略か軍事衝突かは不
明だが対立の構図は同じだろ。ブラとリッテンの争いはそれに勝ってリヒテンを
失脚させてからだろうね。
- 417 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:39:09.51 ]
- 数個艦隊の中の一艦隊のヤンはさして怖くない。ヤンがやばいのは機動力を発揮できる時だな
- 418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:40:27.15 ]
- >>417
ヤンがやばいのはペテンを発揮できるときだろｗ
- 419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 16:56:43.63 ]
- >>410
外伝４のケーフェンヒラーのじいさんは、軍の幹部養成学校（名称忘れた^^;）を卒業して
２５歳に少佐として任官している。
銀英世界では、軍大学どころか（ラインハルトやユリアンにとって）士官学校さえ、出世の回り道の傾向が見受けられるけどwwww
- 420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 17:44:20.89 ]
- >415
ヤンが将官以上に昇進するとは限らない、というかしなかった可能性の方が高いだろ。
大佐のまま退役か、後方勤務に移って歴史研究のついでに事務仕事をしてたんじゃないか。
- 421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:01:11.92 ]
- >>414
クロ侯事件は、３０年間も社交界からハブられたクロプシュトック侯爵の怨念が生みだしたものだから、
事件そのものは必ず起きる。
つーか、ラインハルトがいなかったら、爆発物が外に運び出されず結果、門閥貴族の死者が
激増し（ひょっとすると、ブラ公も亡き者に・・・）、門閥貴族の報復はより凄惨なものになったはず。
いずれにせよ、ミッターマイヤーの退場は避けられない。。。
フリードリヒ４世が死んだ後は、内戦は起こらず門閥貴族の不戦勝になる可能性は高い。
（リヒテンラーデ侯は何もできずに引退に追い込まれる可能性が高い）
次期皇帝の座を廻り、ブラ公とリッテンの門閥貴族同士の血で血を洗う戦いが起きる可能性は高いけどw
・・・クロ侯事件でブラ公が亡き者になっていたら、リッテンハイム侯の天下だなwww
>>417-418
数個艦隊内の一艦隊では、ペテンを発揮する機会が乏しいからなwww
- 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:44:59.23 ]
- >>388
実力さえあればのし上がれる組織を作ったから
後は自力で一兵卒からのし上がれというんなら別におかしくは無いのでは？
いずれにしろ全く同じ条件にはならないし
- 423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 18:48:38.06 ]
- >>420
なんだかんだですでに准将まで（それも異例の速さで）昇進してるんだからさらに昇進する可能性の方が高いだろ。
- 424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:13:10.05 ]
- パエッタなんぞの下に付かされたのが痛かったな
せめてビュコックとかウランフとかならと思わずにいられない
- 425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:16:33.52 ]
- >>424
変な事を言う奴だな、ビュコックとかウランフだと、それこそヤンの出番が
あるように話を回せないじゃないか、あんた才能ないね。
- 426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:16:45.43 ]
- >>420
ヤンが自分で所属選べる立場ならそうしたかったとは思うな。最初の配属先から一歩も出ないだろうねｗ
佐官どころか中尉のままで年金つくまで粘りそう。
>>421
アムリッツア後半では数個艦隊の中の１艦でもペテン抜きでがんばってはいたけどね。ビッテンに土つけた
だけで戦局は動かせなかったが。
- 427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:18:52.16 ]
- >>425
進言も取り上げてもらえないどころかあからさまな悪意すら持たれてる
これで何しろってんだ？元に第四次ティアマトでは何もさせてもらえなかったしアスターテも
パエッタの負傷ってアクシデントあっての指揮権移譲
- 428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:20:36.14 ]
- >>422
あのねえ
実力といっても相応の教育うけないと軍隊の指揮なんてできないの
基本は書類仕事でやることはほぼ官僚なんだぞ
- 429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:23:48.21 ]
- >>427
順風満帆で何事も障害なくヤンが昇進してゆく話になってたら全然面白くも
なんともないじゃん。
本当にあんた才能ないわー
- 430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:32:18.31 ]
- >>423
そして恐ろしいことに、20代の大将はヤンが最初じゃないんだよな
アッシュビーでさえ30代に入ってから大将になってるから、「幾つかの前例」が
いったい誰のことなのか謎だが
- 431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:50:01.15 ]
- >>430
考えてたとは思えないなｗ
- 432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 19:55:04.08 ]
- ヤンは、エル・ファシルの英雄になったことがターニングポイントだね
あれがなきゃ最後は、穀潰しの辺境警備司令官で終わった。
- 433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:21:16.47 ]
- >>432
軍内部での評価はしょせん少佐どまりって言われてたが（だの程度の見識の奴が言ってたのかは不明だが）
それが正しいならそんな職にもつけません。辺境の捕虜収容所の警備主任がせいぜいでは
- 434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:24:34.69 ]
- リンチ「ヤンはわしが育てた（キリッ」
- 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:28:43.26 ]
- >>426
トリューニヒトは兵役のとき後方勤務を希望して前線に出なかったとあるが（アニメ限定？）
将兵がそんな希望出してとおるのかいな？まして兵役のときってことはトリさんも２等兵と
かのただの１兵卒じゃあ？？ そのころから軍に影響力あったのかな？
評議員とか国防委員になったら半年とかの兵役あるとか？なわけないよね。
- 436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:33:32.34 ]
- 同盟軍史上最年少の大将のヤン（30直前）だが前例はあるという
- 437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:34:24.97 ]
- >>433
どうかなあ
とくに才走ってないムライでも堅実に勤め上げて40代で准将だからヤンもシトレの引き合いでいけたんじゃないか？
- 438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:36:34.07 ]
- >>435
推測にすぎんが親父あたりのコネじゃないかね
ジェシカ・エドワーズ委員会が「政治家や官僚の子弟はほとんど誰も兵役に付いていない、付いてても後方の安全な部署ばかりだ」って告発してたし
- 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 20:47:26.53 ]
- >>437
>>432 の流れから、ヤンがエル･ファシルの英雄にならなかったと仮定してだけど、
ヤンがエル･ファシルで脚光を浴びていなければ、いかにシトレでも引っ張ってくれないだろう。
一方、ムライは真面目で堅実で着実だから、充分将官になり得る。
>>430,436
原作１巻の大将の設定は無かったことになっているのでは？
ヤンが大尉と少佐に昇進した時刻が外伝と異なっているのと同じで。
もし、過去に２０代で大将になるような超のつく逸材が過去にいたというのなら、
リン･パオとユースフ・トパロウル、ブルース･アッシュビーと７３０年マフィア、ヤンファミリーに
並んで原作で話が出てもおかしくないであろ。
- 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:18:06.64 ]
- 小説の最新版だと「20代の大将には幾つかの前例がある」とか「20代の将官は同盟全軍で16名」とかの記述はどうなってるんだろ？
- 441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:22:03.85 ]
- >>440
同盟軍の２０代将官については、ヤン･ウェンリーの他にもアッテンボローやフォークという
例があるのだから、特におかしな話ではないだろ。
戦死していなければワイドボーンも確実だったはず。
- 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:51:44.28 ]
- >>436
うーんｗ
- 443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:55:56.21 ]
- 同盟軍ではヤンよりアッテンボローの方が高く評価されてたんだよな
- 444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:18:37.17 ]
- ところでリンチみたいな状況になったら司令部は戦力集結させる為に撤退命令出すよね。
帝国軍も虐殺しに来てるわけじゃないし
- 445 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:20:14.95 ]
- 私刑＝リンチ
- 446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:27:01.50 ]
- >>444
民間人を守るための軍を撤退させるわけにはいかないでしょう。現にリンチが民間人を
見捨てて逃げたのを誤魔化すためにもヤンを英雄に仕立てのだから。
- 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:48:58.36 ]
- 守る為に撤退するんだろうに
- 448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:04:14.30 ]
- >>446-447
まぁ、現実世界でも民間人が脱出するまで軍が死守するほうが珍しいんだけど・・・
- 449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:07:02.18 ]
- 奪回する戦力が無駄死にするだけだからね
- 450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:15:39.68 ]
- なんでフォークみたいな奴が士官学校を主席で卒業出来るんだよw
つかあんな案を承認した最高評議会って…スパイでも居たんじゃないの？納得いかん
- 451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:20:43.11 ]
- >>450
士官学校の席次には人格とか関係ないみたいだし、フォークは学力と運動神経は優れてたんじゃないか？
しかし、交代でリーダーを務めるグループ単位での演習とかがあると、いきなり馬脚を現しそうな気もするが
- 452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:32:26.12 ]
- 単なるヤンの引き立て役でしょ
- 453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:52:45.75 ]
- 銀河英雄伝説4EXにフォークが追加されると信じていたのに…
能力値見せてくれよ
- 454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:04:36.29 ]
- フォーク普通に出てるんだが
- 455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:06:11.20 ]
- フォーク
統率25
運営94
情報71
機動49
攻撃33
防御34
陸戦35
空戦30
- 456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:07:09.57 ]
- B夫人だって最初は可憐な美少女だったとか
フォークも士官学校では人格者だったのかもしれない
- 457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:11:17.15 ]
- >>430
過去の20代の大将はみんな二階級特進か建国時代の特例だったんじゃないかな
- 458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 00:13:46.60 ]
- ttp://www.geocities.jp/achilleus_14/ging43.html
久々に起動させてみるか
- 459 名前：作者はナチス肯定派なの？ mailto:sage [2014/04/06(日) 05:20:12.05 ]
- 田中芳樹の小説『銀河英雄伝説』に「ジーク・ライヒ」
「ジーク・カイザー」というフレーズが あって、
こっちは「帝国万歳」「皇帝万歳」と「日本語訳」までついてる始末でして。
いや、カッコイイつもりかもしれないけど、間違ってるから。
ジークに万歳なんて意味ないから。
ドイツ語のつもりかもしれないけ ど、通じないから、
ドイツ人に（特に「ジークライヒ」は「無敵の」とか言う意味の形容詞だし）。
ニュアン スは伝わるかもしれないけど、
そのニュアンスが伝わるドイツ人なら元ネタからして怒り出すと思うんですけど。
「ジーク・ハイル」はナチ用語だから。
- 460 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2014/04/06(日) 05:41:55.78 ]
- >>459
とある古典作品に心酔していたルドルフが「ジーク・ジオン」というフレーズを多用した結果、
「ジーク･カイザー」「ジーク・ライヒ」が一般化したんじゃね？w
というのはともかく、ジークとは日本語で勝利という意味だろ？
ジーク・カイザー → 皇帝勝利 → 皇帝万歳
というのはあながち間違っていないと思うが？
ドイツ人じゃないから知らんけどw
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