歴史改変SF　2

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/09/14(火) 20:31:55 ] 前スレ kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173/l50 海外作品検索ならここ www.uchronia.net/ 2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:02:04 ] <丶｀∀´>2ﾀﾞｰ 3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:06:08 ] 最近の海外作品で日本が歴史に影響を与える作品ってあったっけ？ 4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:12:17 ] The Years of Rice and Salt 5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:38:58 ] >3　背景設定レベルだが、「バッキンガムの光芒」。 東亜共栄圏を築き上げた日本から皇太子が黒化イギリスへ使者に来てる。 6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/15(水) 03:33:04 ] 「光の塔」　「時砂の王」　は語って欲しいな 7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/16(木) 15:07:53 ] 歴史改変ったら高野史緒だろー ヨーロッパ・ロシアが舞台だけど 8 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/17(金) 04:03:13 ] ラー　と、アイオーン　？　あれ改変したっけ？ 9 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:20:01 ] ムジカ・マキーナ/カント・アンジェリコ/ヴァスラフ/赤い星あたりの話じゃないか。 あと、アイオーンは目一杯改変しとろーが 10 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:58:58 ] ファウンデーションシリーズは本来あるはずだった三万年の暗黒時代を短く書き換えるあたり、闇よ落ちるなかれに通じるものがあると思うんだ 11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:24:53 ] >>5 あの世界の日本は、名目上かもしれないが天皇親政ぽいんだよね。 12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/22(水) 08:07:23 ] ねじの回転は歴史修復だからダメか 13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 01:41:03 ] 軍板の架空戦記スレはひどい惨状になってるな 明らかに悪意で荒らしてるやつが湧いてるだろあれ 14 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 01:44:19 ] こっちへ持ち込むなアホ 15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 01:51:26 ] >13 軍板はOFF板・オカルト・政治思想板のようにネトウヨのターゲットに されてるから、あそこで本の話をするのは無理でしょ。 16 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 02:36:45 ] スレ違いがわからんバカにそれに釣られるバカか 17 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 02:47:33 ] >>13　>>15 多分、荒らしてる奴がこっちもみてるなｗ 18 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 02:48:14 ] >>13　>>15 多分、荒らしてる奴がこっちもみてるなｗ 19 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 02:51:28 ] こんなふうに人の発言すぐコピペするとか 気持ち悪い奴だな 20 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:17:06 ] 自演乙と言えばいいのか。 21 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:21:54 ] ここでやるな　基地害 22 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:24:13 ] 珍しく伸びてると思ったらアホが火種持ってきただけかよ 23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 08:20:37 ] 昨日の、電撃の米中軍事会談と船長うやむや解放は ５０年後、「これが世界の歴史の分岐点」 なんていわれるかもしれない・・・ 24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:05:58 ] >23 それ言っちゃうと「じゃあ自民党政権の頃に金正日の息子を日本で 捕らえてすぐに返したのはどうよ？」ということにも。きりがない。 25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:58:17 ] またν即のあほがべつの火種もってきたな ネトウヨはこれだから 26 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:11:28 ] ついさっきオワタが、BS-TBSでタイムスリップした男が 信長−光秀−秀吉−ねね−松平ライン全部殺す話あった ここまで派手にやるれると、かえってカタルシスないな。 （女子高生の刑事だって、時代にあわせて和服にするべきだろう？） 27 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/09/25(土) 15:46:24 ] 本気で歴史改変するなら、いっそある程度の装備持った一群率いて 人類のまだいない世界へいって、一から地球を開拓していきゃいいのに、 なぜかどいつもこいつも、みみっちい数十年だか数百年だかの 歴史移動しかしやがらねえんだよ。　もう少しスケールでかい奴あってもいいだろうに。 28 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:52:38 ] スケール大きい歴史改変だと、影響が読みきれない。 自分自身すらどうなるかわからない。 昔であればあるほど改変は増幅され、例えば紫式部に今時の耽美同人誌を 見せたらどうなるかとか、もう予想がつかない、というか怖い。 29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:59:45 ] それを想像すると逆にワクワクするのがSF者ではなかろうかｗ 何も全部が全部スケールがでかい必要性なんてないわけで 歴史は不可逆的、を逆手に取れるからこそ SF的設定厨の楽しみも湧くと言うもの 30 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:15:12 ] >>27 ジェット旅客機が白亜期末へタイムスリップして…… という恐竜時代でサバイバルな小説を発見してwktkして読んだら 技術文明築くどころか、その子孫が超能力を獲得して テロポーダとガチ勝負してて萎えた 31 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 19:26:43 ] 小説じゃなくマガジンの漫画じゃねえのそれ クンニしろよおらぁ！ 32 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 19:57:10 ] >>30 ダイノコンチネントね。 自分も超能力は要らないと思った…。 設定はよかったんだけどなあ。 >>31 ジュラトリッパーは無視ですかそうですか。 33 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 20:14:16 ] >>32 恐竜時代へタイムスリップって、探せば結構よくあるネタだよね 今、NHKとかでやってるドラマもそうだし。 人間が居ない世界における、デフォルトタイムトラベラーものとでも言うべきかな。 ここはいっそ三葉虫もいなさそうな古生代に… 34 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 20:44:38 ] やっぱし、夕食はおかずは三葉虫の炒りものとか アンモナイトでつくったエスカルゴとかなんだろうか 35 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 21:37:20 ] 酸素すらないから、地球をテラフォーミングｗ 36 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:58:55 ] そのうち、オゾン層はワシが作ったって言い出しそうだ！ 37 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/26(日) 00:11:58 ] >>33-36　そりゃもうあるぞ。新井素子「ネプチューン」だ。 …というかあの話、キャラクター・新井素子のインナースペースが実体化する一環として実現しちまったぽい事が、「・・・・・絶句」をよく読むと書いてあるんだが。 時代設定が異なるから、1980年夏の作中には出てきようがないだけの話で… 38 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/26(日) 07:44:09 ] >>33 タイムスリップだけじゃなくて、 「ダイノコンチネント」「ジュラトリッパー」「竜の国のユタ（Ｄ−ＺＯＫ）」 に共通しているのは現代人（または未来人）が大挙移住して 恐竜時代に文明世界を築いているところ。 多くが新生代の産物たる現代の植物・動物資源を活用できないから、 生活描写が中々に面白い…難しいから多くは割かれてないことも多いけどね。 39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/26(日) 09:38:45 ] これは個人的感情なんだけど、タイムトリップまで集団とか組織化 っていう展開は、少しげっそりなんだ・・・ 時間は個人とペアで考えたい。 例えば、莫大な費用と時間を費やしタイムマシン作って、それでやる事は 昔、小学校の校庭で暗くなるまで自分をずっと待っててくれた、引っ越し 前日のあの子と一言話しておきたかった ・・・というベタな展開が好きなんだよ、俺は。 ああ恥ずかしい。 40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/26(日) 14:56:34 ] SF者といってもいろいろいるんだな おれはSFならではの、歴史のシステムや物理的な大規模改変するのが大好きだけど かと言って個人が一人で小さい事象改変する奴も嫌いじゃないし。 つか、>39はここで愚痴るより倉敷を舞台にした 映画の某三部作でもみてたほうがいいんでないの 41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:13:11 ] >>27 『タイム・シップ』の後半でそんな展開があったな。 42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/09/26(日) 22:32:44 ] 恐竜人類間の時間戦争に巻き込まれる「恐竜惑星」や人類史、生命史を遺伝子的に遡って消滅させようとする 存在と戦う「ジーンダイバー」なんてのもありますよ。 そういや時砂の王はタイムスリップの概念て微妙にぼかしてたっけ？ 43 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/27(月) 02:19:21 ] 超人類カウルもそうだったかな・・・ 44 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/27(月) 03:04:55 ] ローマ帝国が現代 （少なくともＷＷ２あたり）まで 存続してる作品ってありますか？ 45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/27(月) 06:24:17 ] それはA.D.1940sまでってことか？ 46 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:ｓage [2010/09/27(月) 10:10:21 ] そーいやよしながふみの「大奥」も歴史改変SFとしてよいのか。 一応今年ジェンダーSFコンで賞とってるし 47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/09/27(月) 21:55:25 ] >>46 もちろん歴史改変SFっしょ。 ベースのアイデアは"The Years of Rice and Salt"と一緒だし。 48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/09/27(月) 22:15:46 ] >>44　青木基行「龍騎兵」。全然出番がないが。 （匈奴が中原を制して中華大陸が分裂状態、フン族（＝匈奴）が西進しなかったんでローマ帝国が中華状態。1945年まで。確か） >>46　Uchroniaには載ってるよ。 49 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/02(土) 16:11:52 ] >>39 最近の作品でいえば「タイムチケット（藤江じゅん）」がお勧め。 児童書で父と男子だけどね。 >>42 恐竜人類の老舗「ダイノサウルス作戦」、 有袋類人類という他にない「カンガルー作戦」というのも。 どちらも豊田有恒。 >>48 「龍騎兵」はネットで歴史情報に気軽に触れられる現在の方が受けると思うんだがなあ。 50 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/02(土) 19:18:01 ] のび太は主観年齢では31歳(無人島で20年間暮らしてるから） 51 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/02(土) 19:52:11 ] 大森望だったかがタイムトラベルとラブストーリーの相性の良さについて書いてたの読んだ記憶があるから 理解できるぞw>39 52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:04:44 ] カオス理論でいうところの「バタフライ効果」は ネットワークが必然的に生み出す「法」に支配される人間社会には適応できないから クレオパトラの鼻をつぶしても地表の様相なんて変わらんと 社会学の人がいってた 53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/02(土) 20:25:26 ] 天気が変われば歴史も変わる。 54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/02(土) 21:18:04 ] 愚公山を移すってことわざもあってな 今のあの国見てると愚行、邪魔を写すだが 55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/05(火) 13:32:17 ] なんだ、時かけの話か。 56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/05(火) 18:30:15 ] >>44 ロバート・シルヴァーバーグがその設定のシリーズに入れ込んでいて 57 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/06(水) 00:35:12 ] この前終わった「世紀末オカルト学園」は最後で 歴史改変に成功して現在に繋がったな。 現代が既に改変済みというのは最近では珍しい描写といえるか？ 58 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/06(水) 00:50:00 ] 「モンゴルの残光」とかいろいろあるが、まあSF側のアプローチになるからね。最近は少ないかも。 59 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/06(水) 02:43:33 ] 最近は普遍化してますが 60 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:45:08 ] >>59 そういうのばっかだから、逆に遠未来や超古代へ行く話のほうがいいんだよな ちまちました改変は最近は手垢がつきすぎてる 61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:52:39 ] かわぐちかいじに任しときゃいいよ。 62 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/07(木) 05:01:28 ] 鼻がとんがってる人？ 63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/11(月) 04:37:12 ] 預言者ムハンマドがキリスト教に帰依したせいで イスラムが発生せず、ビザンツ帝国が14世紀？頃でも大帝国として存続している みたいな設定の海外ｓｆがあったと思うんですが、タイトルとか知ってる人がいたら 教えてくれませんでしょうか 64 名前：1 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:02:37 ] >>63　"Mohammed became a Christian, and the lack of Islamic pressure meant Byzantium never fell but faced a technologically sophisticated Persia." な14世紀が舞台の奴ならあるよ。 3分で見つけたが、（大体そうであるとおり、英語圏の）海外作品なら、今後のためにもまず自分で探してみ。 やり方は、>>1の海外作品検索サイトのメニューで、Divergence（転換点）を選んで、 ムハンマド（AD570頃〜632）の生涯に該当するあたりが転換点になってる奴を探すんだ。 解説は冒頭でコピペした程度の簡単な英語で書いてある。 …作者を見て、またこの人かと。いい加減次の邦訳出ないかね。 65 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:13:56 ] >>64 見つかりました ありがとうございます 66 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:27:24 ] タートルダヴかｗ 67 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:19:46 ] またこの人 ってだけでわかりますよね 68 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/13(水) 19:41:54 ] こりゃ魂消た…楽しみだ。 yebo-blog.blogspot.com/2010/10/blog-post_10.html 69 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:49:46 ] 「ディファレンスエンジン」の名が出ないが 70 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/14(木) 19:22:40 ] 「屋根裏の遠い旅」をドラマ化する勇気のあるテレビ局は無いか？ 昔のＮＨＫ少年ドラマのノリで。 近代化改装された大和とかラストのＵＡＶとかをＣＧで良いから見てみたいもんだ。 71 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:45:48 ] 朝日ソノラマだったとおもうが、設定は屋根裏の遠い旅みたいな感じで、 なんか日本が宇宙港とかまで持っててアメリカと戦ってる奴なんだが なぜかアメリカ本土にタイムスリップした連中とその世界の日本人の工作員が潜入して 、でアメリカの兵隊に捕まってエロイことされてしまう、と言う小説が昔あった気がする いまから20年は昔 72 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:35:04 ] >>70　いまのCG技術なら出来るだろうな。是非見てみたい。 >>71　懐かしいねえ。若桜木虔「パラレルワールド大脱走」。コバルト文庫だ。 …作品の質については、作者で判定してくれ。アイディアだけは悪くないんだが。 73 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/17(日) 14:45:19 ] あれ、なっちだったのか！ 74 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/18(月) 19:52:54 ] うん。霧島那智始めるずっと前から、独自のパラレルワールド戦記書いてはいるんだよ一応。 その点ではブーム便乗焼畑農業の下田や変谷なんかと一緒にしちゃいかんよ…質の方は当時から一貫してアレなんだけど… 75 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/22(金) 16:50:57 ] 「パラレルワールド大脱走」ってｗ 「パラレルワールド大戦争」のパクリ臭ぷんぷんだな。 なっちのは読んでないけど、刊行は豊田有恒の方が先でしょ。 76 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/23(土) 02:36:57 ] ふと思ったんだが、「高い城の男」のカエレマクーレ男爵、 こちらにしたら、GHQのヤンキー・ゴーホーム少将…みたいな感じになるんじゃないかね？ 日本語でゴーホームってなんていうんだと、日本語がいまいちな日系人に聞いた気がする。 77 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:51:10 ] そうか日米関係が裏返しだから 気づかなかった 78 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:29:55 ] 他板で「現都知事を首相に」なんてトンデモスレを発見して 「バベルの薫り」が冗談じゃなくなってきた今日この頃(汗) 79 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 09:37:56 ] >>78 あれは歴史改変じゃないような 80 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:16:23 ] のびたが自分の結婚相手をジャイ子からしずかちゃんに替えたけど、 その行為が元ですごい変化が未来に起きそうなもんだが。 歴史の収斂作用で大して変わらない！とか言わないで呉よ 81 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:53:43 ] あれは、そもそも本来あるべき歴史はしずかちゃんと結婚する方で ジャイ子と結婚する方こそ改変されたもの、という説があったような。 82 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 13:26:20 ] どっちみち、どちらかが改変されてるなら、改変された世界では 影響でることでは変わらないと思う 83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 13:30:13 ] 例えれば カツオが、かおりちゃんから早川さんにターゲットを変更→そのままずっと付き合ってめでたく結婚 実は早川さんは某出版会社の社長の娘だった！→カツオは大きい本が大好き→出す本を トールサイズに変更するようにごり押し すごい変化ってこういうことか 84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 14:53:41 ] なぜそこで花沢さんが出てこない 85 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 19:12:55 ] 実はしずかちゃんと結婚した後もジャイ子と密会を続けてるのび太 「キャー！のび太さん嫌らしいわね！」 86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:13:14 ] >>79　78じゃないが…時間軸は未来に取ってるが、現実世界の延長かどうか微妙だと思う。 「伯林星列」世界の延長って可能性を否定できんのよ、ハノイ連邦的な意味で。 87 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 22:48:41 ] >>85 実は、のび太の母さんは、未来からタイムスリップしてきた静香ちゃんだった。 「なんだか背徳感がいいわっ」 88 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/26(火) 22:56:15 ] >>86 それだったら興味深いけど、「バベルの薫り」の時点では米ソ日河による世界秩序になってるから 「伯林星列」の太平洋戦争回避、米国不参戦の世界でナチスがどう崩壊したのか気になるな。 ・・・ここまで書いて思い出したが、「バベルの薫り」の作中で太平洋戦争敗戦による 民族的トラウマとかについて語られてなかったっけ？ 個人的にヴェトナム人と入れ替わった操青がハノイ連邦初代指導者とかになってたら萌えるけどｗ 89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/27(水) 00:36:16 ] ジャイ子って言うほど相手として悪いかね？ アニキがあれなのは大減点だが、漫画で食っていける腕があって 趣味ものびたとあってる。 90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/27(水) 09:57:08 ] >>89 本人はのび太がブス専でなければ悪い相手だし、あの兄貴を文字通り 義兄と仰がねばならないのは恐ろしい大減点だろう。一生パシリだぞ。 91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/27(水) 12:21:24 ] 兄貴は兄貴で、ただの雑貨屋だった剛田商店を、 都下にチェーン店がたくさんある企業に大発展させて 金持ちになってる筈。つか、大人になってもあんな暴力マンじゃ訴訟起されて終わりだろｗ 92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/28(木) 07:48:21 ] そうでもないよｗ でかい面して町歩いてるの、ざらにいるし。 でもジャイアンのヤー公エンドってなんかさみしいな。 93 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/29(金) 22:00:09 ] >78 あれは石原は石原でも莞爾首相のような >88 交戦権を破棄してアメリカの保護の下に繁栄する現実を直視せず その心理的抑圧がおかしな方向で噴出する･･･ 今の民主党政権が成立した時、その数行思い出したけど いま下巻のＰ３７読み直したら、もっと複雑な話だったね 94 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/29(金) 22:04:47 ] >下巻のＰ３７ ジャン＝ジャックの喋ってる場面ですか？ 手元にあるのがハードカバー版なんでどの辺かよく分からない・・・ 95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/29(金) 23:03:57 ] ドラエモン世界と野阿梓世界が平行しているスレですね 96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/29(金) 23:48:29 ] >94 そうそう、心理統治論的批評（サイコガバメンタルクリティーク）云々の１語があるページ 随分前に読んだのに、妙に記憶に残っている 97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/30(土) 00:05:16 ] ファージングはどうよ？ 結構そそるんだけど。 98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 01:16:37 ] 面白かったよ。 あくまでも淡々と進む日常なんだが、その日常なるものが置かれてる状況がイカれ切ってるというか。 ただ…最後のオチがな。作者アニメ版の十二国記でも見たんじゃなかろうな、マジで。 99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 01:48:44 ] SS-GBとかファーザーランドみたいに設定が骨太な作品を見たいんだが 100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 04:10:16 ] 合衆国復活の日はなかなか骨太だったが、もう読んだか？ 101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:age [2010/10/30(土) 07:43:36 ] 「一九八四年」て舞台化、というかオペラ化されててDVDもあるらしい。 102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/30(土) 08:31:56 ] 戦国、三国時代での歴史改変小説でオススメがあったら教えてください。 できれば完結しているもので古本屋で気軽に買えるものがいいです。 103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 10:53:31 ] >>100 ああいう作品が好きなら「約束の土地」もいいぞ 104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 10:54:42 ] え？ 農夫病が流行って世界が田畑になってしまうっていう、あの？ 105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 11:16:26 ] いしかわじゅん、ｷﾀｰ！ つうか、俺もそれしか思い浮かばなかったｗ 106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 14:32:53 ] ある種、そうとも言える 限定核戦争が起きた後のアメリカが舞台なんだが、 いっとき科学技術否定運動が起こって、大学や 工場を暴徒が襲撃してめちゃくちゃになった後の世界だし 107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 15:55:08 ] 違うだろｗｗ 108 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:28:16 ] >98 だって後書きに書いてあった作者の執筆動機が動機だもの 109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/30(土) 21:45:29 ] >>99　マリ・デイヴィス「英国占領」は読んでるね？ >>106　1993年…全然知らなかったが、「遥かなる星」の元ネタはそれかー！！ てっきり中国文化大革命かと思ってたんだが（いや、それがそっちの元ネタか？） 図書館にはあるな。明日借りてくる。 110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:06:37 ] 「約束の土地」リチャード・バウカー これか。 111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:13:26 ] 「遥かなる星」のおちぶれたアメリカもなかなかいい。 貴重な原潜が発電施設として使い潰されるところとか。 112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:50:42 ] >>106見て思ったが ポストマンとか黙示録〜〜とかのディストピア化したアメリカものは 最近になってまた復活し始めたな 113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 15:23:35 ] 科学否定で環境万歳！なアメリカというと「天使墜落」も結構なものが 114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 15:27:15 ] あれはあれで面白かったなあ　当局から逃げ回る「天使」こと 宇宙飛行士と、ファンダムの夢見るおｯさんどもとの交流が笑えてｗ 115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:35:21 ] 今のティーパーティとかキリスト教右派とか見てると、 天使墜落がそれほど荒唐無稽じゃない気がしてきた。 116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/10/31(日) 18:41:11 ] 『荒れた岸辺』で援助に来た日本人を殺しまくっている原始化したアメリカについて 117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 19:47:53 ] なんかウィリアム・ギブスンの80年代の短編にも結構あった設定だよな アメリカ分裂状態、ソ連が存続してて日本が西側の最有力国 118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/10/31(日) 22:53:12 ] ポストマンの世界にアメリカに日本が軍で着たら 地球0年になっちゃうなｗ 119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:00:27 ] アメリカ人、結構自国占領ネタ好きなような気がする まぁ、結局は華麗に大逆転するの前提なんですけどね！ｗ 120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 17:56:45 ] 高い城の男とか、鉄十字の夢とか。 日本人としては、やっぱ地球0年かな。 田辺節雄版がえろくて好き。 121 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 18:26:45 ] >>120 田辺節雄版はラストが後腐れがなくて良いな。 原作版だと余り考えたくない状況に陥りそう（主人公限定で）。 122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 19:54:18 ] >>119　フリーダム・ファイターズって傑作ゲームがあってな。 123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 20:53:53 ] Xメンの平行世界もの「エイジ・オブ・アポカリプス」の冒頭の世界地図では 逆に日本とフランスのあった場所が核攻撃で文字通り海になってた 124 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:21:12 ] なぁに、そのくらいは可愛いものさ 魔女がズボンを穿いてる世界じゃペルシャ湾・カスピ海・黒海が全部繋がってるし、 北は満州から南はベトナム、そして東はウイグルに至る巨大な海が広がっているんだぜ 125 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:54:33 ] まあ日本人もオーストラリアの東部を丸ごと吹き飛ばしたりしてるからなあｗ コロニー落としなんかが実際あったら、地形変わるどころか地殻嵐が発生して 人類即宇宙移住しないとやばいだろｗ 126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:04:51 ] >>125 ちり紙細工のようなもんだからたいしたことないだろ。 127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:26:11 ] >>126　上から下まで1気圧がかかってる代物が大気圏縦に20000mぶち抜いて破裂するんだぞ。成層圏が無茶苦茶なことになるのは確定だ。。 128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:28:42 ] 100メートル以上の岩盤だと大気の摩擦でも融解しないんだっけ？ コロニーってスカスカに見えるけど、でも基礎部分はそれなりにあるからなあ 129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:48:05 ] >>127 >上から下まで1気圧がかかってる代物が大気圏縦に20000mぶち抜いて破裂 肉体労働者に朝まで蹂躙される令嬢の様な光景だな。 130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:55:58 ] キモイ 131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2010/11/02(火) 00:21:36 ] 大気圏にぶつかった時点でスピンドルの重い部分がちぎれて そこだけ落ちてくるだろう。 ほかはぐしゃぐしゃべしゃべしゃに分解しながらあとから落下。 132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/02(火) 02:15:35 ] コロニー落としでいえば、 大シドニー湾よりも ダブリンに突っ立てる方が難しい気がする。 133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/02(火) 08:53:39 ] なに、このgdgd感ｗｗ 134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/08(月) 14:59:54 ] 仮想戦記ジャンルだと、どこから歴史改変していくかが腕の見せどころなわけだが、 一番遠い過去からいじってるのはどの作品だろか。 押井の「雷轟」は南北戦争に手を付けたってところがちょっと新しかった。 135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/08(月) 15:58:50 ] のび太と鉄人兵団は3万年前をいじってたな。 136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/08(月) 17:35:57 ] 最初と最後の人類とか小松左京の短編とかもいい物がある 137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:18:46 ] 「結果的に改変された世界だった」というしかない時は金 138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:59:11 ] ＞押井の「雷轟」は南北戦争に手を付けたってところがちょっと新しかった。 まあ、日本では珍しいかも・・・ アメリカでは枢軸勝利並みに定番のネタだけど＞南北戦争未決着またはコンフェデラシー存続 139 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:40:24 ] >>138 佐藤大輔の「侵攻作戦パシフィック・ストーム」も 南北戦争が勝負無しに終わった世界だったな。 以後「アメリカ合衆国」は２０世紀中盤まで「アメリカ連合国」と冷戦状態。 国力ガタ落ちで対日戦を戦う羽目になる。 140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:01:12 ] 歴史にはわずかな改変で大きな歴史の変化をもたらすような チョークポイントがあるんかね。 それともどこの時点でもわずかにでも情況が変われば、 ぜんぜん違う歴史になるのかな。 141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:48:30 ] 枢軸勝利ものの分岐点がルーズヴェルト暗殺成功、ってのは複数の作品であった気が 一番メジャーなのは「高い城の男」だが 142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 15:43:21 ] ミッドウェイの利根のカタパルト近辺には、スパナ持った時間犯罪者が大勢 うろついてるそうだが、片っ端からタイムパトロールが検挙してるらしいな。 143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 18:27:38 ] 1941年12月6日の駐米日本大使館周辺にはノートPCとポータブルプリンタを持った奴らがウロウロ(ry 144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/17(水) 18:54:15 ] NAT9000「HAL9000がやられたようだな……」 AKI9000「ククク……やつは四天王の中でも最弱……」 FUY9000「人間ごときに負けるとは、AIの面汚しよ……」 145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:37:18 ] RDN900「いや、待て。奴はもしかしたら…」 NAT9000「何？知っているのかRDN！」 146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/18(木) 20:36:28 ] DAT9000「ここは俺に任せてもらおうか」 147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:11:57 ] TAMA300 148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 00:07:54 ] なんか面白い展開になったと期待していたが、気のせいだったぜ！ 149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 04:36:07 ] >>134 白亜紀から時空転移して来た恐竜人が日本海軍に技術供与して合体戦艦を造る 『龍神の艦隊』でしょう。 ホモ・サピエンス限定なら、羅門祐人の作品で織田信長が日本を統一、天皇制を 廃止してから三百数十年後の日米戦争ネタがあったはず。 >>138-139 『デュアル・パシフィック・ウォー』も一応あげとく。 南軍がワシントンD.C.を攻略して、アメリカ合衆国の首都がボストンになっちゃった世界。 南部連合の勢力圏がカリフォルニアからミクロネシア、フィリピンまで伸びてて、 日本は合衆国やイギリスと組んでドイツ・イタリア・南部枢軸と戦う。 150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:40:00 ] 歴史改変のベタにありそうなポイントは、「お世継ぎが生まれない、大変だ！」 って場面じゃないか？ ・豊臣秀吉の側室（大勢）の誰かがお世継ぎを身篭ったら。 ・「ブーリン家の姉妹」に出てくるのとか ・いや、中世ヨーロッパの某王朝の・・・（やばすぎて書けない） 151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 07:05:37 ] 金鯱の夢ですな＜ねねに子供がうまれる そして名古屋幕府誕生 ナポレオンの子供というのはガスパー・ハウザー事件で流れた噂であったな 152 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:08:51 ] バタフライ効果にも、大小はあるよね。 バタフライ効果が最大限に効果を発揮する時点が歴史のチョークポイント。 153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 12:06:16 ] 子供の頃に死んでるが、秀吉には近江時代に一人男の子がいたろ あれが死なずにそのまま育ってたら（1570年生まれだから）秀吉死亡時には28歳 十分に後継ぎ足りえる存在かと ヨーロッパは継承戦争多いしなあ 一番影響が大きそうなのはどれだ？スペインかオーストリアか？ 154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:57:35 ] 元祖？ディアドコイ かくし芸「スキタイ人の目」 155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:08:40 ] 継承戦争じゃないけど ストラヴァガンザ・シリーズレムスがロムレスに勝って レモーラの町を築いた世界だったな 兄弟同士といえば　あとは あとはカインとアベル サムソンとアドンかな？ 156 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:21:13 ] サムソンとアドンについて語らねばなるまい 157 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:24:59 ] ブラッドベリの「雷のような音」は既出？ あれも「人間の社会や政治、言語」が過去の僅かな行動で変わったから 「歴史改変」と一応は言えるよね？ 158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 22:36:03 ] 昔、新潮文庫で上下2巻でJFケネディの暗殺に失敗した世界のミステリがあったな 名前は忘れた 159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/19(金) 22:54:45 ] 「ダラス暗殺未遂」か。なんとなく読みそびれてたが読んでみるかな。 歴史改変ものはユダヤ警官同盟とかファージングとかファーザーランドとかニッポン太平洋帝国みたいに何気なく普通小説として出るから油断できん。 160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/20(土) 07:43:13 ] タイトルからして、普通じゃないかんじだｗ 161 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/20(土) 13:51:05 ] >ヨーロッパは継承戦争多いしなあ >一番影響が大きそうなのはどれだ？スペインかオーストリアか？ GURPSの歴史改変シナリオの一つに、スペインでトラスタマラ朝が断絶しなかったため ハプスプルク家の力が史実より大幅ダウンし歴史が大きく変わる設定がありました。 21世紀初頭、世界の大国はカトリックの日本帝国、宇宙開発の最先端を行くフランス王国、 列強に分割された北米の代わりにアナーキーな資本主義国家として発展したブラジル帝国、 東欧から北米北部まで支配する全体主義国家のスウェーデン、になっています。 162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/21(日) 01:03:24 ] 歴史改変より、自分史を改変したい… 163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/21(日) 01:46:49 ] >>162 ネット小説じゃ二次創作での「逆行もの」というのがあるね。 …個人的には例え成り行きがわかってても 本人が「今度こそ」と似たようなことをしたら さして変わらない結果になるんじゃないかと思うが。 過去の人物に憑依しての歴史改変もけっこうあるけど、 結局はご都合主義的になるのばかりで萎えるんだよなあ。 嫌いじゃないけどｗ 164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:58:32 ] 逆行は勝利 って奴か 165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:28:14 ] >>134 「鵺姫真話」が今ある宇宙の生まれたところから改変スタートじゃなかったかな 女神が「自分の娘が殺される歴史」を作り変えるためだけに新しい宇宙一個作ってやり直す話 166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:10:59 ] >>159 ファーザーランドは、肝心のミステリ部分が拍子抜けで残念だった ナチスドイツの描写はそれっぽかったんだがなあ 167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:07:34 ] すぐわかるからね　でも「寝坊」には笑った 168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:17:38 ] ファーザーランドは歴史改変ミステリのなかで もっともテーマにふさわしくてスキだけどな つまりナチスが勝利した世界で 米独雪解けのなかでヴァンゼー会議以来の歴史が逆に抹殺されるという流れが佐 169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/04(土) 22:48:15 ] 映画はダメダメだったけどな 170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/04(土) 22:56:29 ] でもハウアーだから許す 171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:a [2010/12/05(日) 13:48:44 ] 山川直人の「澄江堂主人」 文学が漫画にとって代わられた世界てどうゆう歴史を経てきたんだろうと無駄な想像をするw 172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 17:03:05 ] 探し方が下手なのか、見つけられない歴史改変SFを教えてください。 宇宙船が１９世紀末に遭難して破損。 その修理のために、地球の戦争を引き起こさせて文明を加速させようとする乗組員。 歴史上の有名人に次から次へと「智慧」を授けるも、なぜか上手く行かず、結局冷凍睡眠に。 目覚めてみればあろうことか現在史とはことなり、戦争も起こらず立件君国家が民主体制に移行して科学も発展 宇宙船も修理されてメデタシメデタシという、ドタバタ風のSF。 多分８０年代の創元推理文庫？だったとおもいます。 題名も作者名も忘れてしまい、ぐぐっても上手く見つけられないのです。 173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:07:49 ] >>172 D・R・ベンセン「天のさだめを誰が知る」 174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:04:04 ] >>173 これでした！ さっそくぐぐってみましたが、作家もこれ一発みたいだし、題名もあまりに一般的、簡単には見つからないですね。 最後にヒトラーが冴えない画家で登場するのは覚えていたけれど、ツングースと絡めていた部分を忘れてたorz これで古本屋めぐりの指標ができました。ありがとうございます 175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:ブラジルから来た少年 [2010/12/05(日) 20:26:52 ] ファーザーランドでロバート・ハリスの名前知った この人、80年代に西独でおこたヒトラー日記贋作事件のルポ書いた人で 新潮文庫でエニグマネタも書いているから イギリス人ナチス研究家としてそこそこだと思う で期待して「アルハンゲリスクの亡霊」読んだよ、昔。 どんな素晴らしいＷＷ２ネタミステリが展開するかと思ったら･･･ な、なんじゃあこら！ トンデモ展開に思わず本を床にたたきつけた メ欄の類似ネタ書籍で察してくれ 176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:29:41 ] 歴史改変じゃないけど「贋造された歴史」ということで 「ベリヤを売った男」（ハヤカワミステリ）もかなりいい出来だった ＮＹの三文小説家と亡命ロシア人が組んでベリヤ日記を偽造したら 薮をつついて蛇を出した恐い話 177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:55:21 ] >>166 たしかに、あの「秘密」は大抵の読者ならすぐ察しがつく。 でも、あの世界の中では筋が通っていてよかったと思う。 ユダヤ系の力が強いアメリカとのデタントを妨げないよう ホロコーストを隠蔽するという行為は理にかなってる。 滅びなかったナチスの描写はリアルで、自分も気に入ってる。 一連の描写を見ていると、今の中国は正に「滅びなかった第三帝国」 なんだよね。 >>175 早川から出てたハリスの「ポンペイの四日間」はなかなか面白かった。 ミステリじゃないけど、題材としては目新しい。 178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:46:35 ] ニュー速臭くなると一気に萎えるな 179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:54:57 ] 奥さん、何を指してニュー速臭いと言っているのか ひとつ聞いて見ましょうよ 大卒か、ちょっと難しい話はすべてニュー速か 180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:58:20 ] ν即くさいのがν即じゃないの？ 181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:59:31 ] ウンコが臭いからといって　臭いものはみんなウンコ扱いか？ 182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:02:55 ] 「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」 183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/05(日) 23:26:23 ] 「近代史の話をしてるとν速」？ 184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/06(月) 09:37:03 ] ニュー即は中国を悪くいうから、すぐわかる。 185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/06(月) 11:05:35 ] >「近代史の話をしてるとν速」？ うーんまさかと思ったけどそれ臭いんだよね 知らないなら知らないで無理に話に加わるなとしか 186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/06(月) 13:23:01 ] >>177 こまったことに、確かにあの世界では筋のとおったミステリーなんだよな 187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/07(火) 00:09:05 ] そういや、ファーザーラントでのビートルズは作中の新聞に酷評される形で名前出てたけど、 バッキンガムの光芒でアイアンサイド団の暴動に火を点けた「リバプールから来た連中」の中のギター持ってて歌が上手かったヤツ、 あれがビートルズの誰かだったならとても面白いし嗤えるんだがなぁｗ 188 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/13(月) 12:53:52 ] 仮想の歴史が現実より悲惨な作品というと、 短編漫画だが松本零士の「富嶽のいたところ」（1981年）というのがあったな。 語り手（松本零士）が迷い込んだ並行世界の日本は震電や富嶽超重爆を実用化し ニューヨーク空襲まで敢行する。 しかしそれがアメリカを始めとする連合国の敵意を極度に強める事になり 昭和２１年まで続いた大戦で日本は徹底的に殲滅されてしまう。 国土は分割され、「日本」と名が付いているのは本州のみ。 日本海は「裏蛮洋」と改名させられている。 （単行本では変わっているが、雑誌掲載時には四国・九州・北海道も 「××野蛮国」とか酷い名前に変えられていた） 戦後数十年たっても人口は旧領土全て合わせても３０００万と激減。 経済は崩壊し、語り手がデジタル腕時計を持っていると闇屋と間違えられる程。 加えて国内には強大な駐留軍（米軍？）がおり、彼らからみれば日本人はゴミ屑以下。 少しでも疑わしい行動（戦車を写真に撮ろうとするなど）を取れば警告なしに射殺。 超兵器がかえって日本を不幸にするという、「戦場まんがシリーズ」の作者からしたら 中々シニカルな作品でした。 189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:23:21 ] ああ、あったなそんなの 怪鳥４４４４とか、ミステリアスなのと抱き合わせだっけ 190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:00:46 ] 「ウォッチメン」もそんな感じだな＞仮想の歴史が現実より悲惨 ヒーローの活躍でベトナム戦争でアメリカ大勝利 ニクソン政権が続いた結果米ソ冷戦は拗れて開戦寸前の状況 191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2010/12/31(金) 00:06:09 ] 「ジョン・F・ケネディを救え」の暗殺阻止失敗→ジョンソンを説得してベトナムから撤退させようとする→ 逆にジョンソンに未来知識を利用されアメリカ大勝利→民主党政権が延々と続き事実上の独裁国家に、ってのもあったな 192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/01(土) 22:43:15 ] そういう視点から見ると、現実の歴史は「決してベストではないけど、かなりベター」だったわけだな。 193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/02(日) 17:22:27 ] >>192 これ以上無い選択であるのは事実だ もちろんこれ以下も有り得ない選択だが 194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/01/03(月) 01:45:11 ] あれ、新スレになってからまだプロテウス・オペレーションが出てきてないな 195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 09:39:15 ] 苦しくて歴史改変を目論んだら 自分だけ理想の歴史に転送され 残された元の歴史はそのままでござるの巻？ あーっ、いけな〜い、しゃべっちゃったｗｗｗ 196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 12:45:21 ] >>194 新装版になってどこか訳が変わったりとかしてる？ 197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:37:54 ] ケネディ暗殺やキューバ危機は変換に使いやすいんだろう イギリスのコメディドラマ「宇宙船レッドドワーフ号」でも タイムマシンで遊んでたら偶然暗殺阻止 ↓ 生き延びたケネディは愛人問題でマフィアの言いなり ↓ キューバに核ミサイル基地設置成功 ↓ ミサイルの射程内の住人が北部へ逃亡 ↓ 南部がゴーストタウン化&ケネディ逮捕 というネタがあった。 で、何度もやり直しでも歴史が治せなくて大騒ぎという 198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:55:26 ] ミサイルにビビって家を棄てるなんて、南部人らしからぬチキン 199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 20:38:53 ] 「マチネー」がキューバ危機当時のフロリダの田舎を舞台にしてたような…… あの映画、キャッスルが元ネタの監督出てきて面白かったな 200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:22:59 ] 昔観たけど全然覚えてないな というか観ていたことすら今まで忘れていた・・・・・・ 201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:08:01 ] 西尾維新にSFを書かせてはダメだということだけはわかった 202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/05(水) 23:54:43 ] ファーザーランドとユダヤ警官同盟はブックオフ巡って見つけたけど、ＳＳ−ＧＳはまったく見つからん…… 203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:09:36 ] 待てGSじゃ給油所か除霊屋になってしまうぞ 204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:11:00 ] ブックオフじゃSS-GBは難しいな。東京近郊の人ならブックスーパー/ブックセンターいとうチェーンを巡るといいかも。 あと、マリ・デイヴィス「英国占領」も。 205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/06(木) 08:54:58 ] 高い城の男のあとがきで、訳者が「ヒトラー21の勝利」とか 70年代以前のＩＦ小説紹介しているけど、タイトル判る人いる？ 「神々の角笛が鳴るとき」？とか、一部、ＦＴ小説があるようだけど それらしいのが見つからない 206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/06(木) 09:29:14 ] >>202 先月神保町の羊頭書房でみたぞ 207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/06(木) 15:58:30 ] >>205 それに収録されているか否かは不明だが、ドイツが勝利した世界を描いた古いSFだと E・M・ハル「果たされざる飛行」（1942、邦訳はSFマガジン1962年10月号） C・M・コーンプル「Two Dooms」（1958） H・ベイリイ「フレンチー・シュタイナーの堕落」（1964、邦訳は東京創元社『年刊SF傑作選7』） K・ロバーツ「Weihnachtabebd」（1972） などがあるようだ シルヴァーバーグの「Trips」（1974）は並行異世界への観光旅行を描いているが、 そうした観光世界の中にはドイツが勝利した世界もあるらしい 208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/07(金) 19:57:45 ] >>205　フレッド・オルホフ「夜の稲妻」じゃないかな。 前に軍板で教えてもらってから俺も探してるんだが、流石にこのプレミア値で買うのはどうも。 www.guruguru.net/auction/item/1769691888 kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/allhoff.html 209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/23(日) 18:36:36 ] 最近北東アジア史について調べてたらふとまた読みたくなって「モンゴルの残光」を 再読したら 主人公の悲惨な生い立ちが、ラストで対峙する事になる某歴史上の人物のそれと被らせて ある事に気づいた こんな大事な伏線を読み逃してたとは 210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/01/24(月) 17:52:14 ] その人物って誰だっけ？ 自分の持ってるモンゴルの残光は、実家のダンボールの箱の山のどっかに埋もれてるからなあ・・・ｗ 211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/24(月) 19:37:42 ] ごめん、じつはおれも知りたい 主人公って例の劣等白人だよね？ 212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/24(月) 21:26:05 ] 209じゃないが、普通に朱元璋だろ。 モンゴルに人種差別されながら極貧の悲惨な幼年期を送り、長じるにいたっては 宗教の道からテロリスト集団の頭目になり、ついに元朝を滅ぼすに至る人物だ。おｋ？ 213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/24(月) 22:16:33 ] >>209 最後で似たような生い立ちの二人が対峙するんだよね。 主人公の方は完璧に「元の忠臣」になってるんだけど。 214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/25(火) 00:10:45 ] シグルト・ラルセンという本名で呼んでやれと。 続編のような「退魔船記」は「よく似た歴史」なんだよな。 こっちのヒロイン（りえ＝小夜）は脇田俊夫とどうするつもりだったのやら。 215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/01/25(火) 11:40:10 ] え〜？結局朱元璋ｗ モンゴル人の漢人への差別ってシグルトほどじゃないと思ってたんで・・ 216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:34:53 ] シグルトの場合は白人による黄色人への差別の裏返しだからな。 217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:57:46 ] モンゴル帝国の場合は漢人差別というより、チンギス・ハーン以来の征服戦争で 功績をあげた連中が子孫代々にわたって優遇される制度だったので なかなかそういう利権構造に入っていけない。 逆に言えば漢人でも戦功をあげてモンゴル貴族の仲間入りしたのも大勢いるし モンゴル人でも中原に配備された下級兵士なんかは遊牧ができなくて 漢人の農民みたいな暮らしをしていた。元朝末期には軍事召集されても 馬一頭用意できないような状態だったという。 218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 00:51:12 ] ケン・グリムウッドの「リプレイ」は 人生を何度も繰り返す人間の話だけれど その中で未来の情報を積極的に発表した結果政府に軟禁される羽目になり 未来情報をもとに積極策に出たアメリカは全体主義化…という展開があったな。 219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:09:43 ] 「テルマエ・ロマエ」も歴史改変に入るのだろうか 220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:18:57 ] あの後にローマが滅びなかった歴史が続きます。 アジアへの影響は少なく、日本の風呂文化は20世紀にその絶頂を迎えます。 221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 17:21:04 ] イーガンの｢オラクル｣って歴史改変ＳＦだろうけど、ヒトラーを殺せなかったり、ホロコーストを止められなかったり の理屈が今一よく理解できなかった。 222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:48:51 ] ローマ滅びないと後々すごく歴史に影響出てくるんじゃないの 223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:09:13 ] >>218 ホメイニを早めにぶっ殺したら、かえって凶悪なテロ集団が 生まれてしまったというのはうまい皮肉だった。 224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/29(土) 15:08:14 ] これだけは押さえておけっていうイチオシはある？ 225 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/29(土) 15:36:50 ] >>224 個人的にはネット小説の「なにわの総統一代記」。 初期設定は仮想通り越した火葬戦記小説だけど、歴史改変のポイントがうまい。 特に独ソ戦で最終的にソ連が惨敗する経緯はかなり説得力があった。 226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/29(土) 19:28:15 ] >>224 モンゴルの残光、戦国自衛隊、機神兵団、ラスプーチンが来た パヴァーヌ、高い城の男、SS-GB 最近ならファージングとテメレア戦記 適当に思いついたものを並べただけなので補足よろしくだぜ 227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 12:28:41 ] >>224 個人レベルで最近のものなら、 「友達１００人できるかな」「カレンダーボーイ」あたりを。 228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 15:04:51 ] トラヤヌスがダキア戦役大勝利なのは確定してんだから、 良い風呂で少々リラックスいただいても大して変わらないんでねの。 ユリウス・カエサルが暗殺されないと 「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」になるらしいけど。 229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 16:55:04 ] >>228 あれ見たことないんだけどそういう歴史設定なの？ 架空世界だと思ってたんだけど。 230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 17:06:32 ] >>229 年表 ttp://www37.atwiki.jp/strike_witches/pages/150.html 231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 20:20:01 ] カエサル以外にも中近東がごっそり吹っ飛んだり モンゴルと欧州が共闘したり織田信長が日本を統一したりなどと 分岐条件の多さがパねえな 232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 20:24:13 ] まぁ、要はウィッチと怪異とが存在する、という点において世界の根本から分岐してる訳だから 233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 20:26:55 ] 歴史改変の面白さは感じないな 234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 20:40:49 ] >>224　卜鈷一「京城・昭和六十二年―碑銘を求めて―」（成甲書房） 軍事独裁政権を肌で経験した韓国人作家が描く、大日本帝国領朝鮮・京城（けいじょう）市昭和六十二年のリアリティ半端ねぇ。 あとはファーザーランドとエリアンダー・Mの犯罪、もちろん征途。 235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:55:31 ] 機神兵団レベルで一押しなんだったら、何でもオッケーになっちゃいそうだが…… とりあえず「ドラキュラ紀元」シリーズはおススメできるかと 236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:29:26 ] エリアンダーＭは、章ごとの小ネタ （ソ連はもうおしまいだ！とか人類初の月面着陸、宇宙に鳴り響くドイチェアランド・ウーバー・アレス）が 面白かったねｗ 237 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:59:13 ] 「エリアンダー・Mの犯罪」 個人的には、あの時点で「彼」を殺っても 同工異曲の輩がまた湧いてきそうな気がする。＞当時の共和国 238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/01(火) 14:11:07 ] >>237 あの世界のドイツは世界一の大国で国民の生活が窮乏しているとかでもないから 「彼」の年代がいなくなれば大ドイツ主義も弱くなるんじゃないかな。 239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/01(火) 18:01:44 ] >>224 まだ出てきてないのだと とらえられたスクールバス／時空の旅人（原作限定）、 大西洋横断トンネル、万歳！（サンリオなので入手困難）、 架空戦記系は世界設定自体は気に入っているけど ストーリーが未完だったりアレだったりして、勧めていいか どうか迷う作品がけっこうある。 ネット小説では腕白関白と彼の名はドラキュラ。 240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:26:06 ] 押井守の「ケルベロス鋼鉄の猟犬」は、「彼」が殺られたらドイツ勝利だったお。 241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:49:07 ] 榊原良子さん〜ハァハァ 242 名前：良子 mailto:sage [2011/02/01(火) 21:50:38 ] 241は私の前に跪くがよい。 243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:38:40 ] 素子ぉぉ〜〜 244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/02(水) 17:47:52 ] >>215 本当に読んだのか?差別がひどいとかひどくないの話じゃないだろ この二人だけが作中過去を述懐して「黄人(蒙古人)のせいでママン(家族)が窮死した、許さん氏ね(意訳)」 と似たようなこと言ってるのに あと>>212の言うとおり宗教結社に入って頭角現す(そして裏切る)のも同じだな >>221 アレは世界は分化しないって前提の理論がある世界だからな 平行世界というガジェットそのものの否定みたいなもんで ストーリーとして成立しないんだから白鹿亭綺譚みたいに完全に 思考実験だけの形式にすればよかったのに >>234 日本の植民地統治が英国人並に巧妙というか狡猾過ぎてリアリティ感じなかったw 日本人にあんな器用な事ができてたら今頃本当に大東亜共栄圏出来てるよ 245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/02(水) 17:50:06 ] >>235 機神兵団ってあんな大事件起きてる割には大して歴史変わってないよな その割りに大した説明もなくヨーロッパに架空の国があったりする時点でそもそも 歴史改変ものとして書いてないのは明白 同じ作者ならむしろ「顔のない神々」の方がディストピア的歴史改変ものだな >>240 元々のケルベロス・サーガは学生運動が行き着くとこまで行っちゃって 国側も本気になって鎮圧初めて泥沼化した世界観だったな 新設定はある意味マイルドになった >>243 素子は田中のあっちゃんだろw 良子さんはTV版の首相とイノセンスの老女学者だ 246 名前：215 [2011/02/03(木) 19:07:32 ] >>244 ２０年前に読んだよ。 まあ細部については勘弁してｗ 247 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/03(木) 19:39:42 ] >>244 「京城・昭和六十二年」は、大英帝国ばりに有能な日本国家と その日本に完全吸収され固有文化も言語も失ってしまった韓民族という情景を 当の韓国人が描いているという点が凄いと思う。 （劣化体の映画「ロストメモリーズ」は無視の方向で） あの世界の日本が上手くいったのは、伊藤博文が暗殺を生き延びたのが大きいかも。 （軍重鎮の山縣有朋を牽制できる数少ない人材、女癖はともかく政治センスは抜群） 米英との協調を保つ外交バランスが維持できれば結構いい線行くのでは？ 248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/04(金) 22:46:43 ] 韓国人が書くとどうしても火葬戦記ばりになってしまうもんなあ。 249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/04(金) 23:34:18 ] その辺は日本もそんなに変わらな（ｒｙ 250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 08:50:30 ] 「あの時こうしていれば、うちの国は勝利して今では……」程度のメッセージしかなければ、そりゃ火葬戦記止まりだ。 「おかしな側が勝って回り道はあっても、人間は結局は正しいものを選ぶ」的なメッセージがあるものが好きだ。 ファーザーランドやファージングみたいな。 251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 09:37:22 ] >>250 歴史改変？ではないかれどなんとなくホーカシリーズを思い出した 252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 12:50:38 ] ファージングはあの超ご都合主義どんでん返し展開が萎えたなー 253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 23:16:34 ] >>247　あの世界だと朝鮮人が日本の官界・軍に大挙して入ってるから。北朝鮮張りの狡猾外交やれたんじゃないの、日本。 254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:57:04 ] ttp://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167.html こんな資料が出てくると、またぞろ北海道がドイツになった仮想戦記とか増えるんだろうか 255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:06:43 ] >>254 北海道共和国ネタは数が少ない印象が。 その中でも、プロイセンとの関係を扱ったのは無かったと思う。 （史実では函館近郊の土地の賃貸契約の解約料金を明治政府は支払った） 256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:02:40 ] ガンパレードマーチの世界だとたしか、徳川幕府が存続した状態で文明開化して 第二次世界大戦に突入したところで幻獣に世界中が侵攻されて 壊滅したユーラシア大陸から流れてきたドイツ人とロシア人その他が北海道に住み着いてるとか何とか 257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:15:39 ] サムライ・メックの世界だとたしか、徳川幕府が存続した状態で文明開化して 26世紀に突入したところで浮遊大陸のコロニーに大量移住して…… 258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:37:57 ] >>254 当時のプロイセンは極東の島国の最北部に影響力を示すほどの シーパワーは保有していないので、 もしその手の改変をやるとしたらヨーロッパのパワーバランスまで いじる必要もあるかと。 259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:04:16 ] >>257 サムライ・メックってこれか。 ttp://homepage.mac.com/samuraimech/about_samuraimech/index.html デザイナーは日本人か。 「外人の考えた荒唐無稽な日本」をわざと再現したわけだな。 260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:29:33 ] ゲームだとレッドアラートシリーズが歴史改変から始まってたな。 レッドアラート3では「タイムマシンでヒトラーとアインシュタインを消せばソ連が第二次大戦で一人勝ち」と考えて実行したら なぜか大日本帝国が20世紀末まで存続した上に連合軍とソ連軍相手に真正面から挑んてくる大国と化した話だった。 261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:26:33 ] その場合、日帝は資源とかどこから得てるんだろう 東南アジアと中国くらいは占領してんの？ 262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:38 ] 十年以上前からこの手のスレで高評価を得てて、読みたくてたまらなかった「京城・ 昭和62年」をアマゾンのマーケットプレイスでようやくｹﾞｯﾄしたわ すごい値段だったけどww 週末読んでみます 263 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/08(火) 12:09:10 ] >>262 読み終わったら感想よろしく。 264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/08(火) 20:39:51 ] 今みたら６１９９円か…たしかに破格値だわ。 265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/08(火) 23:31:04 ] 感想、了解です。 片方は一万円でした。合計16000円でした。それだけの価値があればいいのですが… まあ中学の頃から探し続けていたので内容があれでも悔いはないですww 266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:21:09 ] クシエルの矢の歴史改変はすごいなあ ゲルマンの扱いがひどいけど許容範囲だし ほんの数行だけど日本らしき国の情報もでるし 267 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/15(火) 10:32:52 ] >>266 書評だけ読んでたらフランス書院ばりの中世風ハードエロファンタジーに見えるが あれもｉｆ歴史の領域だったのか。 268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/15(火) 10:54:26 ] 黒い風・・・達磨・・・ポール・ウィルソン 269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/15(火) 10:57:16 ] >ポール・ウィルスン定番のホラー小説というより、文学作品に近い感じで >彼の作品の中ではかなりの異色作といえます。 >「隠れた貌」や黒い風の秘法というエピソードがなければ、 >日本文学としても通用するかもしれません。 このamazon評の書き手はかなりのユーモアの持ち主と見た 270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/16(水) 22:24:18 ] >>267 作中で崇拝されている聖人は磔刑に処されたキリストっぽい人物とマグダラのマリアっぽい娼婦の間に生まれた人物 271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/17(木) 06:32:36 ] ああ、ダヴィンチコードね。 272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/26(土) 17:02:03.67 ] 時間ＳＦ短編集をもっと出せ！ 273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/14(月) 11:15:47.99 ] あの災害をなかったことに…みたいな話ってないかな。 274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/14(月) 22:18:51.15 ] 歴史改変より、自分史改変したいです！ （＞_＜；） 275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/15(火) 05:55:50.52 ] 去年は良い年になるだろう　山本弘 276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/15(火) 08:08:36.13 ] マイナスゼロ、とか。 被害をかわすだけだけど。 277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/15(火) 14:42:09.46 ] >>274 つ「未来の想い出（藤子・F・不二雄）」 278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/15(火) 15:02:35.96 ] よーしパパ酔歩しちゃうぞー 279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/19(土) 23:58:30.53 ] >>273 ホーガンの『未来からのホットライン』とか。 今回のケースならクライストチャーチ地震あたりを予言してみせた上で、 3月11日までに三陸〜鹿島灘沿岸の全住民を疎開・福島原発を停止させる ことができれば…… 280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/10(日) 16:34:13.21 ] ニュージーランドは捨石かw まああっちが信じてくれれば被害も減るだろうけど 281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/17(日) 16:49:02.44 ] 中国共産党が歴史改変SFを禁止したらしいなｗ これをネタに歴史改変SFが書けそうだ 282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/18(月) 08:13:39.82 ] 歴史改変SFが禁止された1970年代初頭の中国で物語は始まる。 283 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/18(月) 21:45:15.38 ] 分岐点が70年代以降の作品って世界的に見てもあまりないよな 284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/19(火) 09:09:00.10 ] ターミネータとかｗ 285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/19(火) 21:57:11.96 ] 最近買った少女漫画だけど『三国志ジョーカー』ていうのがあって 現代よりちょっと進んだ科学技術を持って三国時代に潜伏してるって設定の諸葛孔明が 歴史改変というか、未来技術を使って三国志演義なんかで知られてる流れを作り出す みたいな話だった かなりベーコンレタスな空気なのが難だが面白かった 286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/19(火) 22:47:12.02 ] >>285 > かなりベーコンレタスな空気 初めてみる表現だ 解説キボンヌ！ 287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/19(火) 23:21:33.71 ] >>286 ベーコンとレタスの頭文字は何だ？ 288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/20(水) 01:40:36.06 ] >>287 ＶとＲ 289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/20(水) 01:51:56.97 ] VRTサンドか 節電できそうだな 290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/20(水) 07:55:36.90 ] ヴェイコン！ 291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/20(水) 09:33:20.45 ] >>287 ＢとＬ？ 292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 04:24:44.36 ] JIN -仁の２期が始まったが初回から２６％の視聴率で大ヒットだそうな。 こういう歴史改変ＳＦがゴールデンでヒットするのは珍しいな。 タイムスリップ先が幕末だったり、主人公が医者だったりするわかりやすさが非ＳＦファンにも受け入れられたか。 293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 08:09:09.76 ] 大沢たかお人気のおかげだろ。 294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 12:42:23.14 ] >>293 そんなもんがあるんだったら、主演映画はもっとヒットしてると思う。 築地魚河岸なんかシリーズ化前提で始まったのに、コケすぎていまだに続編が決まってない。 295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 12:49:57.32 ] ＞タイムスリップ先が幕末だったり、主人公が医者だったりするわかりやすさ この辺がこじつけくさいがｗ タイムどたばたものとして「時の門」をドラマ化してどうか、というとこれは全く人気がないことが予想されるわけで。 296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 14:31:16.31 ] 「マイナス・ゼロ」のドラマ化、まだかのぉ 297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 17:21:39.67 ] >>294 築地魚河岸はこけっぷりもさる事ながら、舞台自体がいつどうなるか分からんからなあ。おまけに石原、当選しちゃったし。 298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/21(木) 18:36:32.52 ] >>295 でも戦国時代や幕末みたいな歴史の転換点ってのはタイムスリップ物のネタとしては特に美味しいところだろ。 299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/22(金) 00:09:04.94 ] 戦国自衛隊は分岐した世界を正常に近づける話だったな。 300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/22(金) 07:42:02.74 ] ミッドウェイの利根後甲板には、時間犯罪者がスパナもってたくさん集まってるって話だしな。 301 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/22(金) 16:05:12.11 ] >>300 先生、RSBCの続き書いて下さいｗ 302 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/23(土) 15:43:40.45 ] ぶっちゃけ戦端切ってからの改変じゃ何やっても日本をＷＷ�Uに勝たせるのは無理じゃね？ 俺ならそれよりも満州の大慶あたりをパトロールするなw 303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/23(土) 16:38:31.37 ] >>283 フルメタル・パニックがそのあたりでなかったかな 後は前に話題に上った「顔のない神々」 304 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/23(土) 16:49:47.35 ] >>302 大慶の油田を大日本帝国が見つけても、掘削技術も製油技術もないので歴史は変わらん。 ああ、1945年以降にソ連が満洲をガメて、後々の中ソ関係悪化の原因になるかもしれないが 日本に有利になるかどうか…… リビアの油田の存在をムッソリーニに教えてやったほうがいいんじゃないか。 305 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/23(土) 19:22:03.68 ] >302 開戦一年ぐらいで講和に持ち込めば(w 306 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/24(日) 11:41:43.21 ] >>305 つ「屋根裏の遠い旅（那須正幹）」児童文学だけど。 もっとも「日本帝国『勝利』」のクリア条件が相当厳しいですが。 （ヒトラー暗殺＋国防軍によるナチス体制粛清＋独ソ戦阻止＋英国敗北＋ミッドウエイ海戦完勝） 307 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/25(月) 02:52:10.53 ] 英蘭にだけ宣戦する、で難易度がぐっと下がるがあまり使われない。 やはり米帝を叩き潰さないと話が盛り上がらないか。 308 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/25(月) 08:49:35.56 ] >>307 青山智樹の第五航空戦隊奮戦録。 まあ、英蘭に遅れて米国側から参戦してくるんだけど。 309 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:01:55.32 ] 英米の枢軸勝利もので割とあるのは ルーズヴェルト暗殺成功→アメリカｇｄｇｄ→ドイツと日本がやりたい放題 逆に言うとアメリカどうにかしない限り枢軸に未来はないっていう 310 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:23:12.32 ] >>283 米国SFでは70年代以降も宇宙開発が頓挫せず発展していく 改変モノが一時期ブームだったな。 邦訳は見かけないけど。 311 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/25(月) 09:25:07.66 ] >>302 谷甲州は無視かよ 312 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 01:54:46.48 ] >>307 アメリカと一切戦わない、っていうが一番らくだと思うんだが、見たことないな。 313 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 04:36:46.49 ] それにはイギリスやフランスとアメリカを切り離す工作が肝心だが 絵的にすごく地味だしな 314 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 11:13:39.43 ] >>313 イギリスと組んでアメリカと戦うというパターンなら「帝国大海戦」という作品があったが。 米仏ｖｓ日英＋伊だったか。 この世界ではそもそもナチスドイツが存在しない（ヒトラーは別の人生を歩んでいる）。 315 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 19:12:20.79 ] >>310 内容を見ただけだと宇宙開発の速度を早めに想定してた往年の宇宙ＳＦと大差ないよねそれ 書かれた年代見れば「歴史改変」になるんだろうけど >>311 むしろそれを踏まえてのレスだよ ジンメイさんはタイムパトロールに捕まると思えないw 316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 19:14:17.51 ] >>304 日本だけではどうしようもないとなればハリマン協定に反対したような 米資本導入に反対する勢力も押さえ込めるんでね でそれを契機に日米摩擦緩和 317 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:29:05.17 ] ヒトラーを美術学校に合格させて、適度に誉めてくれるパトロン付けといたらナチ党は 発足しないか発足してもさほど人気が出ずに終わったりするのだろうか まあＷＷ２の原因を潰すなら、まずアメリカで恐慌が起きないようにするのと 英仏がＷＷ１の賠償金をむしり取りすぎないようにするのが大事かな 318 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/27(水) 01:10:24.51 ] >>317 >ヒトラーを美術学校に合格させて、適度に誉めてくれるパトロン付けといたら 正にその展開が「帝国大海戦」だな。あの世界ではヒトラーが画家として大成した。 そのためナチスそのものが存在せず、ドイツ国内はワイマール体制のままｇｄｇｄで進行中。 大きな政治勢力が無い状況で国外へ打って出る余力もなく、ＷＷ２ではドイツは蚊帳の外。 319 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/27(水) 16:14:35.27 ] ナチスがなければ、ソ連及び共産国連合対資本主義圏の大戦争になってただろうな。 そして冷戦じゃなくたがいの勢力総力戦になってただろう。 ドイツは金を毟り取られたあげく共産圏に無理やり併合されてたかもな。 米英仏オランダに経済封鎖されてた日本もやむなくソ連と手を結んだかもしれん。 そして中国共産党の代わりに日本共産党による統一東アジア人民共和国になってたかもな。 天皇がそのまま永久国家主席になったかも。 320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/27(水) 19:49:39.24 ] >>317　ヒトラーがアメリカに渡って建築家として大成した（そこから政界入り）のがバトル・オブ・ジャパンだが、あれだとレームがナチ率いてた。 >>319　ナチがなくて、アメリカと大日本帝国が組んで全世界で進む共産化に対して太平洋を死守してるのなら、「鉄の夢」だな。 321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/02(月) 17:36:57.56 ] まず史実でナチスそのものはヒトラーとは無関係に設立されてるからな ヒトラーなしでは泡沫政党で終わりそうだけど 322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/03(火) 21:28:39.50 ] Drakaの一作目読んでるけど、この作者戦闘描写とか上手いな・・・ 戦場の空気感とかハンパない 323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:07:51.19 ] >322　あ、読んでるのか。あれに出て来るアメリカのWilliam Dreiser記者は実はモデルがいる。 「第三帝国の興亡」「ベルリン日記」の著者のウィリアム・シャイラーだ。ラジオキャスターもやってたよ。参考までに。 あとHond III戦車はこれ　combat1.sakura.ne.jp/T34.htm Rhino攻撃機はこれ　ja.wikipedia.org/wiki/XA-38_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29 自動迫撃砲はこれ　ja.wikipedia.org/wiki/2B9_82mm%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2 がそれぞれモデルだろう。どれも相当な軍ヲタでないと存在自体知らない代物だが。 324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 01:40:07.40 ] >>323 おお情報サンクス Rhinoってハリコフとかで作った戦車やトラックをホスの目の前で スクラップにしたやつだっけ・・・あのシーンは殆どギャグだった 325 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/07(土) 02:50:41.07 ] 五分後の世界なんかは軍オタ的にどうなんだろう？ 326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:52:22.88 ] 戦闘がサバゲーみたいと言われていたな＞五分後の世界 327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/07(土) 09:09:32.60 ] 軍板から来ましたよ。軍ヲタ的には考証が微苦笑だけど、本気で書きたいことがあるのは否定しないからいいんです＞五分後。 328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 16:40:46.31 ] >>327 キモイ。そういう言動するから・・・ 329 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 22:40:51.03 ] 日本が分断される話はよくあるけど、完全に赤化される話ってないのかな。 330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 23:47:51.83 ] ベトナム戦争後、アメリカが完全引篭もり国家になって日本では社共連立政権が 成立しそうに→自衛隊がクーデター起こそうとするが失敗→日本赤化　という小説を はるか昔に読んだ記憶が……タイトル忘れたけど あと「ソ連軍日本上陸！」で共産日本が成立するね　続編で打倒されるけど 331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/09(月) 14:10:41.20 ] 石原慎太郎都知事閣下も日本に人民共和国が成立する仮想近未来話書いていたな。 「亡国〜日本の突然の死」って小説（1982年）。 なまじ対弾道弾兵器の開発に成功したばかりにソ連（当時）に目をつけられ シーレーンへのテロ→ソ連に内通した船員組合のストにより輸出入アウト→ 生物兵器を含む国内テロ→政権崩壊→人民政権樹立。 （中東方面（？）の危機のため、米国は身動き取れない状態） 332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/10(火) 21:28:33.93 ] 井沢元彦の「「日本」人民共和国」は 学生運動から在日コリアンが主席になる話だったか。 日本の国号廃止（扶桑国）はこれくらいかな。 （日本海は南ソビエト海） 333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/11(水) 15:21:10.12 ] タイム湿布とか100回ぐらい既出なんだろな 334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/11(水) 15:25:50.41 ] 小林信彦「サモワール・メモワール」 335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/12(木) 13:34:38.32 ] 「消えた神の顔」を読む機会があったんだが……すごいなこれ。キリスト教がまんま深遠より出でたる邪神っすか 宗教的にゆるい日本じゃなきゃこういうのは書けないな まあ海外SFでも、ジョニーデップ似のロン毛の子供が主役の話とかあるみたいだけど 336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:20:46.26 ] >>335　百億千億読んでないね。必読。 あと光瀬さんがあれ書いた頃の日本にもかなりやばいタブーはあるんだが。戦国自衛隊と産霊山秘録をとりあえず勧めとく。 337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:age [2011/05/14(土) 18:03:09.59 ] そういや今年上演した生田生斗のヒトラーはビジュアルが歴史改変w 338 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 16:23:03.50 ] >>337 ググって見た。何じゃこりゃｗ 339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:29:10.90 ] 福島第一が無事に津波を乗り切れるようにするには、どこから歴史を改変すればいいんだ？ 340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 18:26:49.24 ] リーゼ・マイトナーがナチスに拉致され、オットー・ハーンに核分裂実験を 提案することが出来なくなる。そのうちWWIIが起こり、基礎科学研究どころでは なくなり、核分裂の連鎖反応発見が大幅にずれこむ。 ウランの濃縮は戦時でもなければ、湯水のように予算がつくはずもなく。 341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:41:03.37 ] >>339 日本限定なら、正力松太郎を昭和31年までに失脚させる、あたりか？ 原子力開発そのものが遅れまくって福島原発そのものが存在しない、とか。 342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:45:22.77 ] 小沢一郎か渡部恒三。 どちらかが欠ければ福島原発はない。 343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:49:27.39 ] まあ歴史改竄もののお約束だと、いじるともっと酷い事態が起こるんだけどw 344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:44:06.97 ] 福島じゃなくて千葉あたりに出来たりとかだな。 345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:46:29.08 ] >>344 浦安第一原発・・・？ 346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:47:45.74 ] 火力発電所が乱立するだろうし、その分だけ原油の輸入量も爆発的に増えるから 買い付け価格が高騰して灯油やガソリンといった燃料類や石油関連製品も高くなり 連鎖的に物価は軒並み跳ね上がるんじゃないかな まぁ、国民生活が今より豊かってことはなさそうだ あと、中東で何があろうと原油輸入が最重要です路線だと日米関係は今以上に ギクシャクしてそうな気がする あ、でも火力依存ということになれば日米は京都議定書調印しません仲間かｗ 347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:45:41.50 ] 完全赤化→東側から友好価格で原油の安定供給→火力万歳 90年代がこわいな。 348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 06:02:25.52 ] 林譲治「覇龍の戦録」の世界だとWWII以降は 核融合発電が普及するんだろう。 349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 08:00:03.01 ] とりあえず、原子力発電所なんかじゃなく、反応発電所と呼ばれている。 略称、反発。 350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 15:26:36.32 ] >>347 「征途」の北日本はそんな感じだよなぁアレ 351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:14:46.47 ] >>346-347 石油ショック時に自然エネルギーへシフトするという可能性も無くは無い。 >>348 核融合は数世紀経たないと無理っぽいけどね。 352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 23:26:28.33 ] 自然エネルギーじゃ供給能力を代替するのは無理があるなぁ 353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 02:03:34.90 ] >>352 スケールの問題じゃないかと思うけどね たとえば太陽光発電は変換効率が足枷のひとつになってるけど 面積で補償できるじゃない 354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 02:13:21.34 ] 減反政策の代わりに燃料アルコール醸造用作物に転換とかどうだろう 355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 05:32:11.80 ] >>342 ウヨのデマ「ミンスの渡部恒三が福島に原発を誘致」 ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8f5508604f4ec8659eff6ba4230ec2c5 356 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 05:38:47.17 ] 原子力のために投入された資金や予算がその分、他のエネルギーに回されてたとしたら、 そっちが今以上に発達しててもおかしくないな。 357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:30:51.31 ] 壮大な無駄遣いに終わるだけじゃないのか 地元で風力風力！とか騒いで誘致したけど完全にコケて07年の時の選挙で町長も議会も誘致派フルボッコで 今回の選挙でもまた騒いでたけど返り咲いた町議なんていたかな？状態だったし いまじゃ潰れた第三セクターの借金肩代わりで公共料金上がるしエライ迷惑だわ なんでずっと誘致反対だった俺まで負担させられるんだまったく　エコとか寝言ほざいてたやつらだけで払ってほしいよ あと地元でもないのに押しかけてきて誘致派の後押ししてたやつらとか 358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:58:58.15 ] 失敗事例はあるだろうな わざわざ役所を噛ませて海外メーカーに発注なんて うまくいく要素がどこにあるんだよその地元とやら 359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:21:24.46 ] ずいぶん地に付いた話になってしまったなｗｗ 360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:40:01.18 ] >>356 そこらは確実にあるだろう…というか、８０年代から反原発系では言われてた話。 まあ、廃棄物処理を換算してなかった上に、 賠償金と土壌浄化でここまでお高くなるとは推進派は未想定だったんだろうけど。 >>357 「風力は立地が限られる」という前提をすっ飛ばして誘致した事例が多いからねえ。 361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 20:18:55.82 ] 太陽とか風力とかは文字どおり「お天道様次第」「風向き次第」で本質的に当てにならん代物だからな SF板的にはせめて発電衛星うち上げようぜくらいの話にでもしないと でも環境ファシストって宇宙開発反対論者多いからなぁ……「天使墜落」みたいに 362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 20:35:26.70 ] 天外伺朗の潮汐発電とか他にもいろいろ手はあるし 363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 20:53:26.99 ] >>361 佐藤大輔の小説に出てきたな＞太陽発電衛星 日本の所有で、送電用のマイクロウェーブでテロリストを始末していた。 364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 21:12:24.87 ] 佐藤御大は科学力にムラがあるからな。 マイクロウェーブを衛星軌道からあんなに細いビームには絞れない。 365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 21:16:16.64 ] >>339　あの場所はもともと25mの切り立った崖だったのを、冷却水を取りやすいようにわざわざ掘り崩して原発作ったんだよ…後は判るな。 366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:17:58.96 ] 未来少年コナンの三角塔も忘れないで下さい＞人工衛星発電 367 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:32:30.77 ] >365 じゃあ、ポンプで25ｍ汲み上げる設計だったら今回の事故はなかったのか。 でも、俺が責任者ならそんな設計図通さないよなあ。 368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:26:25.87 ] >>361 それだけに頼ろうとするからいかんのであって、色々と組み合わせて使うなら要素の一つとしては大丈夫だろ。 太陽電池なんか、夏の昼間といった電力需要の多い時間帯に最大限活躍するわけだし。 369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:38:04.29 ] ゼーベック効果は十九世紀の発見だから、 海洋や地熱の温度差発電が普及した近代もありうるかもしれん 370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:38:23.48 ] >>357 原発の場合、補助金やら交付金やらで何千億も地方にバラまかれてるわけでな。 それでもって核燃料サイクルは使い物にならんわ、いずれウランは枯渇するのが見えてるわ、 廃炉の費用は天井知らずだわ……。 素直に自然エネルギー研究してた方がマシだったんじゃね？ 371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:17:49.57 ] >>368 供給量にムラがあるんじゃ結局は需給バランスに不安要素あります状態だろ 雨です雪です夜です無風です使えませんとかいう状態でも供給量に影響が出ないような割合でしか使わないんだったら 所詮は微々たる規模にしかならないから結局火力増設になっちゃうし、大規模に使いますというなら天候の影響モロになっちまう そもそもが関西や九州、四国みたいに自社発電量の半分近くかそれ以上を原発に依存してる会社が太陽やら風力なんて 瀬戸内海と大阪湾を全部埋め立てでもして太陽電池敷き詰めて風車建てるのか？ 北海道や東北だと雪害の問題もあるだろうから太陽電池なんて地表に設置したら毎年交換するのか？ そんな手間隙かけるくらいなら本気で発電衛星開発に金かけた方がまだマシだわ 372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:28:33.91 ] スチームパンク的な自然エネルギー中心世界で 「想定外」の災害が発生、エネルギー供給がストップ 「原子力発電を研究していれば安定した電力供給が…」とエネルギー政策への批判が殺到 という展開のSFが何十年後かに書かれそうな気がする。 373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:29:11.72 ] >>371 脳内設定を押し付けられても困るんだが 374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:02:57.69 ] 早くシズマドライブを開発しろということだな 375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:53:30.36 ] しかしなんだ、この板だと反原発厨が元気なのは豊田スレと小松スレだけだな あとはどのスレ覗いても、つまらんくらい地に足の着いた議論しかされてなくて 安心できる反面、なんかつまらんｗ 376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:11:51.56 ] 荒らして欲しいのかw 377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:28:58.36 ] 小松スレじゃ電力は溜められないのを理解できんヤツが原発停めろと暴れてたからなあ 小松SF読んでる人間でもそんなんじゃコンビニの夜間営業を自粛しろとかいうヤツが 世間に溢れてるのも不思議はないわ 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:32:33.04 ] 21世紀になってもパッとしない祖国を超大国とすべく、タイムトラベルによって日韓併合や ヒデヨシの侵略を阻止する韓国人の話とか、無いかなぁ？ もちろんオチは、２１世紀に帰還した彼が目にしたのは、李氏朝鮮の頃と変わらずに糞尿 にまみれた惨めな生活を送る同胞の姿だったとかｗ 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:57:39.52 ] >>378 あるよ >もちろんオチは、２１世紀に帰還した彼が目にしたのは、李氏朝鮮の頃と変わらずに糞尿 >にまみれた惨めな生活を送る同胞の姿だったとかｗ 願望丸出しだなｗ 380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:58:45.89 ] 二次電池のない平行世界から書き込みがｗ 381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:08:36.48 ] カラスに驚いた安重根の弾道が逸れ伊藤博文の暗殺に失敗。 日韓併合に否定的な伊藤のために大韓帝国存続。 そこへソ連が侵攻という話ならあるな。 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:23:26.49 ] >>380　石油みたいに電力を蓄電池に備蓄できるんなら苦労はないわｗ 383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:51:06.94 ] でも初期のガソリン不足のとき、学校のプールに溜めておけとかいった恐ろしい政治家がいたくらいだしなぁ バッテリーについても世間ではいろいろと勘違いされていそうな気がする 384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:58:15.86 ] >>382 そこで常温超伝導物質ですよ 1626年の北京の「天啓大爆発」と、1908年のシベリアでの「ツングースカ大爆発」 双方の跡地から発見された物質のもつ驚くべき性質が明らかになるについれ、 世界は大きな転換をむかえる…… って、神々自身的なしっぺ返しをつけないと、単なる無公害テクノロジーの 願望充足ファンタジーにしかなりえんな　orz 385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:05:44.31 ] >>379 必死で歴史に干渉したものの、改変前と変わらないか改悪されてるってのは、 歴史改変SFのお約束のオチじゃない？ >>381 妥当な結末だと思うけど、彼の国のネチズンが火病りそうな話だね。 386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:33:44.80 ] >>385 > 妥当な結末だと思うけど、彼の国のネチズンが火病りそうな話だね。 完結してないので2巻が出る模様。 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:16:17.94 ] 何てタイトルですか？ 388 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:23:56.10 ] >>382 フライホイールとか揚水とかいろいろあるじゃない？ 要はエネルギーは他の形に変換できるって中学の理科なんだけど まあ君の世界では飛行機どころか振り子時計さえ無いのはわかった 原子力は君のところにはまだ早いんじゃないの？ 389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:36:39.08 ] >>387　「朝鮮事変1939」 ↓これ www.amazon.co.jp/dp/4408606278/ 表紙画像をクリックすると「中身検索」で冒頭の歴史改変部分が読める 390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 20:40:39.44 ] >388の世界は三峡ダム並の揚水発電システムがあるのか。 さすがだ。 391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:44:29.12 ] >>389 表紙のケバさの割りに、内容は結構まともそうだね。買ってみようかなぁ。 ただこれ、佐藤御大のこってり味に比べると、海戦の描写が薄味過ぎてもの足りなく ならないか？ あと、安重根の小者っぷりには笑えたｗ まぁ、しくじった暗殺者なんて惨めなもんだけど。 392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/22(日) 00:38:47.19 ] セルビア人なんかは「アレクサンデル1世が暗殺されずに不埒なクロアチアを抑えて統一を維持し、 強いユーゴが独伊の侵略を撃退する」仮想戦記を書いたり読んだりするんだろうか 393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/22(日) 01:10:44.15 ] >388 科学技術や経済・産業なんかについての知識や理解力がそれじゃ シミュレーションとしてのSFなんか楽しめないぞ 仮想戦記とか読むのもいいが中学高校の社会科の副読本なんかも ちゃんと読んどけよ 394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/22(日) 01:18:00.50 ] >>388 君のいうことは間違いじゃないが、大量の電気を溜めるには 莫大なコストがかかるんで、社会的な規模では事実上 「電力は溜められない」といったほうが適切なんだよ 395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/22(日) 01:54:21.73 ] 原子力が使用されるスチームパンクってあるのかな。 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/22(日) 05:11:49.04 ] >>364 細いビームに絞れないからこそ、テロリストが立て篭もっていたモジュールを メガフロート本体から切り離して丸ごとチンしたんでしょ。 >>371 北海道のどこかで、太陽電池パネルに雪が積もらないようにするために色々 研究しているよ。角度とか。 ソウヤーのネアンデルタール三部作では、太陽発電ユニットをホバー・バスの 発着場と兼用にして、バスが着くたびに雪を吹き飛ばすってネタがあった。 >>372 吉岡平のタイラーシリーズで、発電衛星からのマイクロ波が受信用アンテナを 外れて住宅街を直撃する大惨事が発生、太陽発電アレルギーで原発が一気に 普及するみたいな話があった気がする。 >>395 ラピュタ（宮崎の方）あたりは使ってそうな気がするなぁ。 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/23(月) 02:16:56.32 ] >>395 アトミックパンク？ 398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/23(月) 12:15:15.33 ] >>397 そうそうフェイズ９０かけて改造マーシャルでシャカシャカ。。。 399 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/23(月) 18:51:26.17 ] 真空管が1ステージしかもたないんですね 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:23:18.31 ] お前らどんだけヴァン・ヘイレン好きなんだよｗ 401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:08:26.18 ] >>395 そのスチームは何分浴びても大丈夫なんだろうかｗ 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:28:53.60 ] >>378　日韓併合が史実より遥かに上手くいって、経済的には無茶苦茶豊かになったけど、 朝鮮人のアイデンディティが失われたのを回復するのなら、あちらさんの「ロスト・メモリーズ」だが。 まぁ最後は史実回復オチなんだが、回復で死ななくてもいいのに死んじゃった人、物凄く多くないかと見ていて突っ込みがw 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:18:02.60 ] アイデンディティは発音しにくくて困るｗ 404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:48:26.85 ] typoくらい大目に見てやれよ 405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 09:44:40.79 ] >回復で死ななくてもいいのに死んじゃった人、物凄く多くないかと見ていて突っ込みがw ここ２０年くらいに世界各地で起きた民族紛争にはそういうのが結構ありそうだよな・・・ 406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 13:23:50.37 ] 京城・昭和六十二年/ロスト・メモリーズでは日本の外の歴史はどう推移してるんだ？ 407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 16:48:04.62 ] 原作ではどうか知らないけど、映画版だと ・日本は米英と協調して連合国入り ・ＷＷ２はベルリンへの原爆投下で終了 ・京城は戦後は東京・名古屋に続く日本第三の都市として発展 ……この世界線に育った人間なら、歴史改変して独立国・朝鮮として同じような繁栄を得たいと思うだろうな それと、「プライドと偏見とゾンビ」の作者の「ヴァンパイアハンター　リンカーン」の邦訳が出てた まさかこれが日本語で読めるとは……同系列のヴィクトリア女王のゾンビ狩りも出るかな、こりゃ？ 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 17:08:02.42 ] ググって見たが表紙が酷すぎねぇかコレｗ BLか？BLなのか？ 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 17:30:03.38 ] 天然か？天然なのか？ｗｗｗ 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:02:32.53 ] ええかええかええのんか 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:51:09.91 ] 最近2chのあちこちで「政権交代がなくて自民政権だったら福島原発事故は起こらなかった」 って歴史改変SFを主張してる皆さんがいらっしゃるけど、ネタの詰めが甘すぎて成立してないのがなぁ。 412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:52:08.91 ] まどか☆マギカ 413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:35:07.92 ] >>407 満州国や中国はどうなってるんだろう？ 414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 10:07:21.52 ] >>413 満州問題で日米が合意したのが日本の連合国入りの前提だから、 「満州国承認を条件に米国の経済参入」が落とし所で満州国継続かと。 415 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 14:23:55.23 ] >>407-408 よくみたらこの表紙のイラストレイター、トリニティブラッドの人か ……(´;ω;`) 416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 19:45:37.43 ] >>411 現在の歴史よりも酷くなっている可能性を一欠けらも考慮していないのがねえ。 417 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 20:43:07.94 ] >>415 デスクワークしすぎは文筆業や漫画業の人は気を付けないといけないよね、、、 418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 20:45:52.40 ] >>416 タイムラインが分岐するフィクションより、タイムラインが複数へ依存するらしいノンフィクションがリアルタイムで進行中だからな 419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:15:49.26 ] >>414 そうすると、史実の日中戦争の代わりに、ソ連の後押し受けた毛沢東の共産党軍と 日米が支援する蒋介石の国府軍による内戦が勃発するのかなぁ？ この場合、ソ連の連合国入りが無くなり、レンドリース無しでドイツと戦う羽目になる 訳で、モスクワが陥落してスターリンがウラル山脈の向こう側に逃亡とか．．．。 420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:20:29.02 ] >418 今の日本だって、3/11以降、東電と官邸周辺ではいくつかのタイムラインから 別々の報告が届いてるようだぜ？ 421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 21:38:24.37 ] >>420 そのことをいいいたかったんだよ、、、、、 へ依存→併存 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:05:48.57 ] >421 ごめん、隣国のファンタジー世界史のことかと思ったんだ… 423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:26:45.97 ] >>419　実は毛沢東軍への支援をスターリンはぎりぎりまで躊躇ってる。 まずブルジョワ民主主義革命、次いで共産革命って定式にこだわったスターリンに対して、毛沢東は最初から水滸伝式だからね。信用されてない。 国共内戦が始まっても、当初の援助は関東軍から押収した武器弾薬や戦車ばっかりで、ソ連製装備の供与はかなり後になる。 毛沢東は毛沢東で、満州を撤退中の日本陸軍航空教育隊を雇って飛行学校作ったり（東北老航校という）、 上海の国府側の武器工場接収して米式グリースガン作ったり、自力更生路線だ。建国後は別だが。 424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:40:43.31 ] ifとして、311を自民党政権のままで迎える場合を考えてみる。 まず、麻生政権が前回の衆院選を乗り切るところから改変する必要がある。 リーマンショックの時に大型の経済対策を矢継ぎ早に打ち、日本経済を落ち 込まさず、むしろ、好景気にして、その年内の解散総選挙に踏み切る。 勿論、消費税増税も封印するしかない。 後、東京地検を解散前に動かして小沢代表秘書を早めに逮捕させる。 ここまでやって、衆院選はなんとか辛勝、その後の消費税増税復活を廻る ゴタゴタと景気失速で参院選では逆に大敗、衆参逆転現象が酷くなる。 後は史実通り時が流れ、今年の3月後半から順次延長期限が切れる福島第一の 原発の再延長も消化ゲームのように承認し、やがて、運命の311を迎える。 425 名前：421 mailto:sage [2011/05/26(木) 22:46:42.73 ] >>423 30年代後半に共産党軍VS.国府軍＋米軍の直接対決が勃発し、不拡大政策を墨守する 日本は軍需物資を売って大儲けというベトナム戦争っぽい展開なら、理想的だよねぇ。 四半世紀早く高度経済成長が始まっちゃうかもｗ 426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:35:30.87 ] >>423 それで思い出したが、日独伊ソ四国条約交渉のときにスターリンがモロトフに与えた指示の中で 「（日独伊がソ連の要求を呑むなら）国民党と日本の和平の実現を仲介してもよい」と言ってるけど あれはやっぱ中共切り捨て前提だったんだろうなぁ・・・ 427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/04(土) 00:22:38.09 ] 地球はおよそ時速1600kmで回転している 仮に、タイムマシンで一時間前に戻るとするならば、出発したのと同じ場所に また出てこようとしても、地球は回っているので出発地点より1600km離れたところに出てしまう 地球は太陽の周りを時速1万6624kmで回っている その結果、正確には出発地点より1万8224km離れたところに出てしまう 太陽も時速8万6400kmで銀河を移動していたり、銀河もアンドロメダに向かって時速24万kmで移動していたり、 さらに我々の宇宙がある場所自体が、乙女座グループの方に時速160万kmで移動したり、さらにさらに、 乙女座グループも含めたグレートアトラクターと呼ばれる道の空間に、時速214万7200kmで移動している！ つまるところ、タイムマシンで同じ場所から同じ場所に1時間戻るだけで、スタート地点から490万1824kmも離れたところに出てしまうのだ！ 428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 00:25:20.29 ] アホか。 429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 11:33:34.93 ] >>427　お前さんがラリー・ニーヴンを読んでないのだけはよく判った。「無常の月」読んで出直してきてくれ。 その辺の問題は全部考察済みで、それ弁えて楽しんでるのよ、皆。 430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:41:12.71 ] そういえば昔は「基本的な名作はみんな読んでる」という共通の土台？みたいなものがあったけど、 最近はやっぱそういうのがないんだろうか 431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:51:46.38 ] なるほど、創元表記はラリー・ニーヴンか… ハヤカワだとラリイ・ニーヴンだが。 「無常の月」なら後者だよなあ。 432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:29:42.28 ] 久々に光瀬龍のタイムパトロール物呼んでみると 歴史的事実とされてる事がそもそも史実じゃなかったりしてその時点で 歴史改変物として破綻してるw 433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 12:26:43.65 ] >>430 「基本的な名作」の土台がすでに世代交代しているんじゃないかな いや、このスレ的には歴史改変されていて、 エバァが「基本的な名作」な世界では、「世界の中心で〜」のタイトルはすでにパロではなくｗ 434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 12:38:38.79 ] >>433 「世界の中心で〜」のタイトル・オマージュ作品はどれも本作を読んでないのがムカつくんだよ セカチューはやめてくれ 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 14:11:47.92 ] >>433 あぁ、そういやミステリ方面でも最近は初期の名作を読んでないヤツばっかりだもんなぁ…… 436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:34:48.02 ] まぁ、俺も「銀河帝国興亡史の元ネタはローマ帝国衰亡史」と言われてもギボンを読もうとは思わなかったな。 437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:26:48.58 ] 「たったひとつの冴えたやりかた」 「天の光はすべて星」 あたりの凝った題名はけっこうパロられてるから、 もう元の作者なんて知らん人もいるだろうな 438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:33:50.83 ] 「天の光〜」はグレンラガンの最終回絡みで尼のマケプレ価格が高騰しまくって 結局ハヤカワが新しい版で出した、みたいなこともたまにはあるけどね 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:54:00.89 ] >>438 このスレ的な「夏への扉」はロリスキー的にラノベ世代でも受け入れられるだろうが 「天の光〜」みたいな中年過ぎの恋愛が伏線の作品は受け入れられたんだろうか 440 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:22:19.46 ] 　初めて投稿します。投稿先について当方が勘違いしている場合、 投稿先を推奨いただければ幸いです。 　では、本題。 　今回の震災は、日本の問題ではなく 人類の問題として考えるべきではないのでしょうか。 441 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:25:02.28 ] 続きです。 　できれば人類の生き残りについて勉強会的に意見交換の場所を作るかも？ １）地域レベルの災害対策 　　　現在の日本政府の対策などの範囲 続きます。 442 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:27:56.79 ] 続きです。 ２）地球規模の災害対策 　　　巨大隕石衝突への対策など 　　　宇宙コロニーの本格的な構築などでの対応 ３）太陽系規模の災害対策 　　　太陽爆発などの、太陽系規模の災害への対応 　　　ラムスクープ方式でエネルギーと資源をてにする移動式の宇宙コロニー 　　の開発や、ほかの太陽系への移住など 続きます。 443 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:30:16.94 ] 続きです。 ４）銀河規模の災害対策 　　　銀河中心の巨大ブラックホールを原因とした何らかの災害対策 　　　３の移動式スペースコロニーの銀河間への進出、ほか便が系への移住 ５）宇宙規模の災害対策 　　　ビッグクランチなどへの対応 　　　ほかの宇宙（マルチバース理論が正しければ）への移住 続きます。 444 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:33:48.48 ] 続きです。 補足）上記の災害対策のためには人類全体の協力が必要と考えます。 　　　例えば、基礎教育の全人類への普及と教育内容の向上が必要でしょう。 　　　（せめて、高校卒業時には、量子学・相対性理論・ドラッカーなどの 　　　　経営論、憲法・国際法の理解） 続きます。 445 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:35:51.98 ] 続きです。 　　　ある意味では、この教育改革が、エバの人類補完計画の現実版かもしれません。 　　　とにかく、人類の全知的能力を効果的に使えるように教育から手を 　　　つけて、全人類に基礎教育することで貧困国などに隠れている天才を 　　　見つけ出すなどの本格的な真剣な全人類的活動が必要ではないかと考えます。 続きます。 446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 11:39:08.60 ] あなたは投稿先を勘違いしています。 Windowsでしたらメモ帳というアプリがありますので、そこに投稿するのがいいでしょう。 447 名前：開闢 [2011/06/06(月) 11:39:40.44 ] 続きです。 　ご意見を頂ければ幸いです。 　できれば、文系・理系すべての分野の方々によるワーキンググループの作成が 　必要でしょうから。戦争などをしている平和な時代ではないことを全人類が 　自覚し実行することが急務であると思います。 続きます。 448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 11:43:20.37 ] あぼーんしたからスッキリだぜ！ 449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 11:45:24.38 ] 人の意見を聞かない気満々だな。 450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 11:47:46.02 ] いちいち電波を受信してたら、きりがないぜ！ 451 名前：開闢 [2011/06/06(月) 12:12:04.41 ] 最後です。 　（すでに隕石の追跡ではスペースガードなどもあるので日本でも何らかの 　　貢献ができないでしょうか。 以上です。稚拙な内容ですみませんでした。 452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 12:21:17.61 ] 社会に貢献したいなら働いて税金払って選挙に行け。 453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 15:09:20.91 ] 最近、「終わらない昭和」ってモチーフに凝ってるんだが、帝都のほかにおまいらなら なにを挙げるよ？ 454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:02:30.87 ] オトナ帝国の逆襲ｗ 455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:11:34.75 ] >>439 あれは読む方もあらかた夢破れたおっさんになってから触れるべきSFだな 中二真っ盛りの夢と野望に溢れた時期に読んだらストレスで死にかねない 456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:55:48.73 ] >>453 大塚さん乙 もう「JAPAN」の作中年代と同時代になったんだなあ。 457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:16:11.98 ] 「展翅蝶」とかね。 そんなに面白くはなかったな。 458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:18:51.49 ] 「ジオブリーダーズ」もそうじゃなかったっけ？ 459 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:09:48.92 ] >>455 まあ、「電気羊」も中年主人公が再び妻のもとに、草臥れた日常のもとにもどって行くというストーリが、 なにやらかっこ良く映画化されるのを見ていると、それらしい映像化は可能かもしれない＞天の光 460 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:28:04.47 ] >>454 マジレスするとあれは終わらない昭和じゃなく「昭和復活」だろ んで失敗する話 >>455 高校の時に読んだ俺はw でもその頃にはあれは宇宙開発の停滞を予測したＳＦとして別の角度から評価 されてたからね 2010年過ぎて未だに月面基地もない現状は「天の光〜」よりも停滞してるけど 461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:30:41.18 ] >>459 つまり、電気羊とブレードランナーくらい別物になるんですね 記憶売りますとトータルリコールほどは違わないだろうけどw 462 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:15:08.69 ] 架空戦記から派生した戦国架空戦記が隆盛しているが、 ほとんどバトル展開だけなんだよなあ。 「信長の野望」のノベライズ版というか…。 463 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:22:53.08 ] >>459,461 つまり宇宙の戦士とスターシップ・トゥルーパーズくらい別物ってことか 464 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 04:30:04.01 ] つまり黄金男とNEXTくらい（ry 465 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 09:19:35.73 ] いま、ネット配信されているシュタインズ・ゲートのバタフライ・エフェクトってブラッドベリのインスパイア物なのか 466 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:28:29.74 ] >>465 いくつのかの未解決な疑問があるんだけど、 解説しているサイトも、その点を誤魔化しているので、 まったく参考にならない 467 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 16:21:10.67 ] >>465 アニメ版は、ヲタコンテンツが存在しない理想の秋葉原に修正された世界が描写されているので良し。 468 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:54:08.66 ] >>467 アニメオタがくる前は、オーディオオタ、無線オタの巣窟の秋葉原 自分もそうだが、こいつらもいい加減業が深いぞ 469 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:59:37.98 ] 南北戦争で合衆国分断、というのは米ではよくあるそうだが 日本ではそういうのいないのかな。 南北朝が現代まで続くとか豊臣方と徳川方とか、薩長と幕府とかで東西が別の国になるとか。 470 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:45:51.46 ] WW2後の東西分割統治の方がメジャー 471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:51:03.66 ] リングオブレッドだっけ、アメちゃんとソ連に真ん中から分割されてる設定のゲーム 472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:41:47.31 ] >>462 バトル展開ばかりなのもさることながら そもそもほとんどが史実じゃなく講談や時代小説ベースだから歴史改変にも何にも なってないw 473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:06:12.40 ] 加藤清正が九州を独立させちまったのなら昔コバルトであったな。作者が公魚だってのが致命的だったが。 474 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:20:49.79 ] 真田「幸村」が出てきたり 竹中半兵衛が秀吉の軍師だったりすると もうそれだけで読む気がなくなる 475 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 22:26:13.23 ] >>469 北海道共和国存続ネタはかなり少ない。 「鋼鉄の嵐」はそこそこ面白くはあったが、天啓でのチートがちと鼻につく。 >>472 「猿飛佐助」や「天軍戦国史」ほど突っ込んでるのは少数派だからなあ。 本家の第二次大戦架空戦記よりも女性の登場率が低いのも問題点。 まあ今の大河の「江」ほどでしゃばればいいものでもないがｗ 476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:26:54.49 ] >>471 あれは中々情け容赦のない設定だったな。 北はもちろん南も天皇制は廃止で、国旗も両陣営とも日の丸ではなくなっているとか 北の領土は北関東と東北のみ（北陸も入っていたか？）で北海道はソ連に併合されているとか ソ連の搾取が酷過ぎて北では餓死者まで出ているとか。 あとコロネット作戦時に防衛陣地があった九十九里浜にはバカスカ原爆が投下されていたな。 …佐藤大輔の「征途」の方が少しばかり甘く思えたほどだ。 477 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:57:46.12 ] >天軍戦国史 改変元世界が史実じゃなく妄想ベースの最たるもんだろw 478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/15(水) 01:36:03.11 ] >>476 ゲームのキモである歩行戦車を活躍させる為とはいえ 「日本列島上空全域が飛行禁止区域」というのはけっこう思いきった設定だと思う。 479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/15(水) 04:25:37.87 ] リビアの状態をみると飛行禁止区域にしても 簡単に破りまくりだよな 480 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:12:43.63 ] 中里融司が自身の戦国架空戦記（最終的に豊臣と伊達が徳川を滅ぼして 日本を東西分割した上で、双方が天皇の権威に従う形の連邦国家になった） の続編として、同世界での第二次世界大戦を描いている。 481 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:26:19.00 ] あのカキ氷には度肝を抜かれたな…>中里 482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:48:36.06 ] >>480 凄ぇ…その発想は無かったわ＞豊臣・伊達の東西並立 483 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:01:01.71 ] どっちかは天下半分取った直後にボンバーマン松永に寝首掻かれたりしそうだけど その辺はうまく対処したのだろうか 484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:22:31.29 ] 何故伊達？　一番信用できそうにないけどな。 信用度と戦闘実績で言えば、上杉一択だと思うが 485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:56:56.06 ] 真田幸村が家康を討ち取ったりするのはアリガチ 486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 07:48:29.27 ] 堀越二郎がマーリンエンジンを手に入れたところから始まる、 どたばた歴史コメディ。 487 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:59:56.64 ] >>469 たとえば、北海道の北半分が共産国家になってる「征途」みたいな？ 東京政権の日本が、「普通の国」としてベトナム戦争や湾岸戦争に参加する戦後史ってのも、 中々に面白よね。 488 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:27:35.83 ] >483 どう考えても松永はその前に死んでるだろ。 多分秀吉が死ぬあたりまでは史実通りじゃね？ 489 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:34:51.89 ] ブラッドベリの「いかずちの音」も歴史改変かな。 490 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:30:55.15 ] >.487 矢作 俊彦の「あ・じゃ・ぱん」だと、北日本がチェコ動乱への介入に参加してたな。 いろいろ妙な口実作って。（「戦車の長距離走行試験です」だったか） 491 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:35:28.71 ] >>487 「5分後の世界」のＵＧはベトナム戦争やキューバ革命に参加しているんだっけ？ 「普通の国」とは言い難いが。 492 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/18(土) 05:40:37.88 ] >>491 あれって、レジスタンス組織みたいな存在だから、国外の紛争に公式参戦は出来ないでしょ。 もっとも、精鋭100人も送り込んだら、戦況を一変させそうだけど。 493 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:44:19.60 ] 中里先生の「戦国覇王伝」は、関ヶ原合戦までは史実通りだよ 合戦後に出てきた秀頼が「実はものすごく有能な少年」という設定で、関ヶ原合戦を石田・徳川の私戦という形に収めて喧嘩両成敗、それを切っ掛けに 日本全国が豊臣と徳川に別れての全面戦争になった果てに東北を制圧した伊達と 西国を平定した豊臣の連合軍が深谷の戦いで徳川を滅ぼして、陸奥王国と日本皇国に分けて統治する事になった ……関ヶ原が相討ちに終わって豊臣と徳川に分断された日本で、１９４５年に始まる何度目かの日本統一戦争というネタを考えてたのは黒歴史w 494 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:58:01.55 ] www.lumpofsugar.co.jp/product/hgb/world/index.html エロゲだけど、幕末のどさくさで分断された日本。 西日本が大統領制、東日本が立憲君主制。 北白川宮能久親王が即位でもされたんか？ すばらしいのはこのエロゲ、国旗までつくっておいて別にこんな設定なくても成り立つ話だった もっというと、分断国家とか歴史改変とかそこらへんの設定は軽く流して放置されてた なんで分断したんだよ…… 495 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 00:21:54.05 ] エロゲは結構、SFや仮想戦記の妙に設定細かいやつがゴロゴロあるぞ エロシーンさえあれば土台は何でもいいから、 そういうとこに作り手の無駄な（褒め言葉）こだわりが発揮されることがある 496 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 01:56:06.32 ] >>494 もしかして、東西の自由な行き来を難しくするための方便で、ヒロインを連れての亡命イベントがあるとか？ 497 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 02:01:28.60 ] 細部に神は宿っているが、拝みに来る信徒がいないような感じであろうか 498 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:50:54.51 ] >>495 エロゲーなのに歴史ゲー板史上記録ものの３スレッド持った戦国ランスというのもあったな 499 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:05:03.73 ] >>496 いや特に。 プレイしてて「なんで分断国家にしたんだろ？」って最後まで思えるシナリオ。 ちょこちょこみかけるが、歴史改変をメインにしたエロゲはまだないのが残念だ 500 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:40:53.97 ] >>494 ×　史実どおり ○　巷説どおり 勢力関係や人間関係が全然史実どおりじゃないです いや、戦国架空戦記の9割方がそうだけどさ 501 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:45:34.85 ] >>500 >>493の間違い 502 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:15:35.64 ] >499 YU-NOは未プレイ？ 503 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:34:08.74 ] Wikipedia のページがキチガイレベルのあのゲームか。 504 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:08:16.24 ] >>502 あれを歴史改変といっていいのか？ 505 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:03:30.24 ] 「フェルミオン」は表向きの目的の裏に、放置しておくと死ぬ人物を助ける、という隠された目的があっての 時間旅行だったからシナリオの根っこは歴史改変だと思う 506 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/22(水) 00:44:25.07 ] タイトル忘れたけど、黒死病で滅びたヨーロッパへ続く オスマントルコが建設した巨大陸橋を通る縦断特急が舞台のエロゲがあったような 最近だとマブラヴかね。太平洋戦争が44年12月で終わってる上に、そもそも日本も史実とは政治体制が違うという 507 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/22(水) 00:58:37.61 ] >>506 >黒死病で滅びたヨーロッパ 「米と塩の歳月」を思い起こさせる設定だな。やはりイスラム勢力に対抗しているのは中国？ 508 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:17:34.48 ] >>507 ヨーロッパの代わりにイスラム圏が大航海時代を経て産業革命に突入し、中国も含めて 世界中を植民地してるんじゃないのか？ まぁ、そのためにはケマル・パシャが１ダースくらい出現する必要があるけど。 509 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/22(水) 07:30:01.27 ] >>506 SEVEN-BRIDGEだね 1900年前後っぽい設定で、清朝は存続してる。ただしボロボロ 満州は日本の勢力圏。オスマントルコは立派そうだったが。 『ユダヤ警官同盟』を読んだ イスラエル建国に失敗し、アラスカのシトカ特別区に押し込められたユダヤ人って部分に 構成がわるくなるほどページ割いてていいね 510 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:48:56.21 ] 仁の最終回を見ていたら、果てしなき流れの末にを思い出した。 511 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 18:47:31.42 ] 志村〜！果てに、果てに〜！ 512 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:56:52.26 ] 歴史なんて大げさなことは言わんから、自分の過去を変えたい！ 513 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 20:28:45.76 ] >>510 仁がなんか追ってきた奴と融合しちゃったりするのか？ 514 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 23:05:12.87 ] >>512 今を変えたら未来は変わるよ。 >>513 父親を融合した奴がその子供の体に押し込められた…で間違ってないと思う。 515 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/05(火) 22:23:52.57 ] >>508 イスラム帝国が地中海世界を統一するくらいの改変が必要かも。 モンゴルも跳ね返さねば。 516 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/05(火) 22:47:56.50 ] あれ、ストライクウィッチーズだっけ 紀元前ごろのアラビア半島あたりにネウロイが大穴開けちゃったから ユダヤ教もキリスト教もイスラム教もない世界になったって設定 517 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/06(水) 00:25:03.09 ] キリスト教に関しては存在してると思う バルクホルンの妹の名前はクリスティアーネだが、これは古ギリシャ語での「聖油をそそがれた者＝キリスト教徒」に由来する名前だし ベルギー方面への確か最初の伝道者だった聖トゥルードにちなむサン・トロンという地名もあるので ただ、その他の古代宗教もあまたがそのまま生き残って宗教界全体がどんぐりの背比べ状態になってると ほかの二つについてはどうだか知らないが 518 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/06(水) 01:54:18.74 ] まあ、ヨーロッパ系の人名でキリスト教の影響下にないものを探すのは難しいからな 519 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/06(水) 19:49:09.21 ] >>515 モンゴルはどう頑張ってもエジプトあたりまでしか来ないだろうから マグリブやアル・アンダルスあたりのイスラム王朝が頑張れば 新大陸到達ぐらいは出来そうだけどね・・・ なんか西のほうに陸地がある位のことは知ってたらしいし （まあ北欧人も知ってたけど） 520 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:39:13.07 ] >>519 イスラム帝国が史実よりはるかに強力でヨーロッパ全土を征服し、キリスト教消滅 と思いきやネストリウス派が東方で大勢力になっていて 聖地奪還を目指すモンゴルがアラブからイスラムを駆逐する。 その後の世界史はムスリム・ヨーロッパがキリスト教国のオスマントルコに聖戦を仕掛けるような展開に… 521 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 17:28:53.07 ] ストパン世界の欧州はローマ帝国時代のように多神教が根強く残ってて キリスト教も数ある宗教のひとつって設定のはず キリスト教が強すぎると「魔女」は迫害されるし 弱すぎると人名とか地名に影響残らなくなるからそういう落としどころにしたんじゃね 522 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 18:39:29.13 ] はたしてネルロイがいる世界でキリスト教を信じることができるのだろうか。 ネルロイも神が造ったことにでもするのかなあ。 523 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 21:18:34.28 ] 信仰は理屈とかじゃないからな 524 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 21:24:50.85 ] というか人間の行動の大半は 525 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 21:44:55.65 ] >522 魔女狩りの嵐が吹き荒れた時代（=悪魔の使徒の大量発見）でも キリスト教廃れてないじゃん。 526 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/09(土) 02:55:02.49 ] ネウロイの存在自体、かなり古い時代から認知されてたみたいだけどね 年表によれば、モンゴル帝国やイスラムとかの代わりにネウロイが度々人類領域に侵攻してたみたいだし 527 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/09(土) 08:46:03.19 ] すまん、ストパン見てないんだが ネルロイって何？ 528 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/09(土) 12:16:09.12 ] ネウロイとキルロイは知ってるが、ネルロイは知らん　 >>522に聞いてくれ >>526 まあ、モンゴル帝国が欧州諸国と団結してネウロイと戦うというある種胸熱な展開があるくらいだからなｗ 529 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/11(月) 19:40:45.64 ] ネウロイの書き間違えだな多分 異世界からの侵略者で、人類とは異質な正体不明の存在、戦闘妖精雪風のジャムが一番近い アニメの描写だと２０世紀になってから突如現れたような感じだが、 原作者の裏設定によれば上にもあるようにたびたび人類領域に攻め込んできてる 530 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/11(月) 20:15:54.91 ] ガンパレの幻獣みたいなもんか 531 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/11(月) 23:28:51.76 ] 年表ってこれだな ttp://www37.atwiki.jp/strike_witches/m/pages/150.html 中世レベルの軍隊でもネウロイと戦えたって事は、人類の技術力にばか正直に対応した軍事レベルだって事か 532 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/12(火) 09:01:15.37 ] パンツの話なんだから、そんな難しいこと考えてないだろ。 533 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/12(火) 15:30:47.78 ] パンツって何？ >>531 増殖するために破壊された都市や遺棄された兵器を取り込んでるからなあ　そのせいだろ 534 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/12(火) 16:17:02.09 ] >>533 進化というか人間の技術力あがればあがるほど強くなるのか そりゃめんどうくさい このアニメの公式サイトみにいったら、 ここで話されてるような要素かけらもなくて笑ったわ 535 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/12(火) 17:50:06.11 ] 一期の公式サイトだと歴史にもちらっと触れてるね まぁ、小説版やら設定集やら半公式同人誌やら原作者サイトやらTOKON10でやった世界設定説明会やら おまけCDやらなんやらと、フォローしないといけないものがやたら多すぎるのが問題なわけだが ほんと、週刊ワールドウィッチーズでも出してほしいわｗ 536 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/12(火) 18:28:54.70 ] >>534 架空戦記のスター達の美少女化だから要素は山ほどあるじゃないかw 537 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/13(水) 00:15:03.02 ] 登場キャラのほぼ全員が美少女（二次大戦の各国エースパイロットの萌えキャラ化）で、 服装がどうみてもパンツ丸出しなんだが作品世界では魔女としての正装で、 「パンツじゃなくてズボンです」「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」が謳い文句 ストライクウィッチーズでパンツ、略称ストパン 一応原作者と組んだ漫画家の同人誌では、北アフリカでのネウロイと人類のガチの戦争描写とかもあるんだけどね （「炎の牧師」エーベルバッハ大尉やパットン・モンティ・ロンメルのトリオとか） 538 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/13(水) 01:23:59.94 ] 「萌え萌え大戦略」とかと似たようなもの？ 539 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/13(水) 07:52:18.36 ] あんなのにうつつを抜かしてるような奴らに、SFとか語って欲しくない気もするなｗ 540 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/13(水) 21:16:50.15 ] それは30年前のDAICONIIIのときに言っておくべきだったな 541 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 18:40:04.24 ] 　お前らＳＦをどんだけご大層な物だと思ってんだよｗ 542 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 19:45:33.94 ] ビキニ姿のブロンド女が宇宙だかアメリカ西部だかわからんような場所で 謎の生物の触手に絡みつかれてるようなものだと思ってる 543 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 20:08:07.91 ] >>542 そこへオモチャみたいな光線銃を持ったツナギの男が助けに入るんですね、分かります 544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 20:10:26.57 ] 　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､ 　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| ＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼ 　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l ＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__| 　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣| ＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.| ￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣| ＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_| 545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 20:16:30.49 ] >>544 おめえじゃねえ 帰れ 546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 21:27:50.68 ] さすがに、>544のツナギの男が助けにきたら、丁重にお断りするよな 547 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 21:28:37.99 ] 謎の生物の触手に絡みつかれている女性に対しては案外紳士かもしれんぞ。 548 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 21:43:56.72 ] 対象外だから？ 549 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 22:38:25.88 ] どちらかというと謎の触手も食っっちまう男なんだぜ 550 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/14(木) 23:45:54.26 ] 謎の触手（♂）がネライですね、間違いない！ 理由はどうであれ、感謝され惚れられるかもしれんが、この男にはどうでもよいことである 551 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/15(金) 00:02:01.47 ] 「待て！俺が身代わりになる！というか俺を襲ってくれ！」 552 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/15(金) 08:02:19.71 ] >>544 VS シャンブロウ 553 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/15(金) 12:35:41.14 ] 松本先生がどんな表紙を描いたものやら悩むじゃないですかｗ 554 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/15(金) 12:40:50.98 ] >>552 ジャムと人類のように、すれ違う存在

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