- 104 名前:人間七七四年 [2017/09/24(日) 15:36:33.03 ID:IEY5lMGw.net]
- >つまり江戸時代は徳川への反乱が相次いでおり、天下泰平でもなんでもなかったということでw
大きな戦いがない以上天下泰平ではあるけどな。反乱が起きまくってるかどうかが大事なのではなくて 「平和かどうか」が問題になる。 >天正記 >秀吉は佐久間が動いた事で勝ったなと言ったと言われている。 いや普通に「佐久間を誘い込むために行ったのか」、「たまたま佐久間が動いて勝ったのか」というのはぜんぜん違うと思うんだけど 通説は「川が増水して渡れないところを佐久間が出てきた」って話なのだから誘い込むために行ったっていうのは無理があるだろう。 そもそも出てきても撤退する可能性もあり、主張に無理がある。 >最低でも信孝を潰すまでは敵対せんよ、信雄にしても清州会議の時から秀吉に必死に頼み込んで今の地位にやっとつけたんだしね。 >信孝と信雄が和睦?ねーよwその場合信雄は信孝どうするんだよw柴田が復権したら信雄が孤立するだけじゃねーかw >なら朝鮮征伐続けていればいいだけだろうがw朝鮮の領土奪えばいいだけの話。実際朝鮮征伐では最後まで負けらしい負けはないからな。 >日本の他の大名攻めるよりもよっぽど楽。 だからその朝鮮出兵が失敗して楽でもなんでもなかったんだろ? 兵糧輸送はきついし、朝鮮出兵したところで自分の領土になるとも限らんし 朝鮮なんて遠い異国を占領するのなら普通に自家で占領する方を選ぶだろ、。 同じようなこと光成氏は主張してるけどね。 >だまし討ちで奇襲して小西が撤退しただけで、そのあと他の軍と協力して打ち破っている。 だからそれ以外の「兵糧が焼かれた」だとかあれやこれやを無視するのは何故なんだ? >徳川みたいな大阪の陣ですらだまし討ちしないと倒せない雑魚と、 >20万の大軍を動員して小田原征伐や朝鮮征伐している豊臣政権の強さでは比較にすらならんよ。 >秀吉は相手を滅ぼさず、領土を削減させ、その領土を取り返したいなら武功立てろよと新たな戦に取り組ませる為に滅ぼさなかっただけの話。 普通に大坂の陣でも島原の乱でも大軍を率いて戦ってるわけであって、全然雑魚じゃない気がするんだけど。 関が原の戦いでも8万動員して勝ってるし。そもそも豊臣政権には出来ない軍事拠点廃止の一国一城令だの大量の取り潰しや減封を行ってるのが徳川政権だぞ。 ちなみに学者が使ってる検地も対抗じゃなくて石見検地な >上洛しない事を理由に征伐しただけの北条や、移動命令拒絶した信雄の二の舞になると思って反乱した奴が一人でもいるのかね? 度重なる上洛命令や転封命令を拒否しなければ問題ないから、上杉だの徳川だのが転封したと思われるが。 それでも落ち度がないのに取り潰しだの、監禁だのしてたら普通に氾濫だらけになると思われる。 実際、信長はそれで殺された。 >城主や家老その一族の首で配下の命を助命するというのは秀吉の行った攻城戦においてよくあった話。 >三木城鳥取城高松城などね。 >小田原城もその手続き通り処理された。降伏したときは小田原以外は忍城以外残っておらず、ここは水攻めの見せしめにするために残していたようなもの。 >当時の人は誰も騙したなんて言っておらず、氏直本人も言っていない、 >北条氏が国内向けに書いたものを史実と思っているのならお笑いだなw交渉ってのは北条と豊臣の間で行われたもんだぞ。 いや手取川の戦いの唯一の史料の写しも国内向けの感状なわけであって、 当時の人は誰も騙したなんて言っておらずって言うけど普通に後の世で成立する北条記やらなにやらでも所領安堵と言われてるわけで。 そんなの主戦派以外にもわかりきって切腹したのと、普通に北条氏直が部下に向けて「所領安堵で開城することになったよ」って言ってるのは状況に天と地ほど差がある。 普通に氏直がわざわざ騙して一族根絶やしにされて領土を奪われるために「配下」を騙して開城したという支離滅裂なやつになっちまうだろ 普通に「騙された」と見るのが当たり前だろ。なんでもかんでも秀吉を正当化するのやめろ。
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