- 1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:35:27 ID:1cWWt79T]
- 【武田】２万５千で上洛【信玄】その59
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1238927970/
ここでは「武田は上洛できたのか？」から始まって。現在では
「どうすれば武田は上洛できたのか」
「どうして武田は上洛できなかったのか」
など、武田と織田を中心にした戦国時代の話が扱われています。
ネタによっては場所は東北から九州まで、時間は室町から江戸まで
幅広くカバーしております。
- 895 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:09:25 ID:j4RqlJUj]
- >>823
十分匹敵するだろ。
てかその上田原直後の連合は信玄が塩尻峠で
小笠原を再起不能にしたから崩壊しただけ。
>>824
実際斉藤義竜の時は手も足もでなかったよな。
>>826
石高倍の信濃を対等以上の国力を持つ上杉と戦いながら
41万石中38万石制圧したんだが。十分すぎるだろ。
しかも信濃は豪族連合は10年で方をつけた。後は上杉があいて。
捏造すんなよ。
>>829
経済は条件の問題。軍事は信長様はまけまくり。
信長が勢力を伸ばせたのは尾張最強の家を継承し、
同格で手も足も出なかった斉藤義竜が早死にし、幼君になってクーデター騒ぎまで
おきるようになったのが原因。そして畿内が三好が分裂してたのも名。
ここら辺をみないでよくいえる。
- 896 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:12:54 ID:j4RqlJUj]
- >>829
はい夢みすぎ。
徳川なんざ数千押さえを残せばこれで十分。
美濃において織田主力が拘束されるならそれでほかの連中が動く。
＞＞それらの城を信玄が落とせるとも思えないから織田は来ない
そもそもこれが根拠まったくない。
>>830
だから御館における勝頼の外交失敗から北条との敵対ははじまるんだろ。
相変わらずパラレルワールドだな。
しかも上杉は史実でピンチな味方を救うために北陸と関東で
1574年末まで戦い、その後はずっと北陸攻めてると
何度もいわれてるのによくもまあ。嘘も100回つけば、ってやつか。
- 897 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:18:37 ID:j4RqlJUj]
- >>831
二俣がどんな城だかわかってんのかと。
徳川は長篠あとでさえ5ヶ月かけても落とせず、将と城兵の安全退去を条件に
お引取り願ったほどの城だぞ。
野田は信玄の病気だろ。
兵を分けたことで一度に多くの領域を取り、それを最終的に集結させて決戦にむかえるが。
信長様とか兵を集めてもまけまくりだよな。
>>832
弱小じゃないってんだろ。
信長様が手も足も出なかった同格以上を相手にしのぎ削って拡大してんだよ。
信長様とか格下相手に巻けまくりでよくいう。
>>834
織田厨のことだよな？
明らかにゆがみまくり。
>>836
あーそー。それなら信長様は集中しても負けまくりだからだめだめだし
晩年の多方面作戦もだめだめなわけだ。
つーかその大軍で勝のが理想ってんなら武田は国力で隔絶してないのに
多くの戦いで優位を取ったのは神でよろしい？
- 898 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:33:19 ID:j4RqlJUj]
- >>838
幼君でクーデター騒ぎまで起きてる幼君斉藤にすらまけまくりなのに
何をいってんだ？
実際連合してむかってきてるが。
上杉は何度も押し寄せてきてるぞ。第4回決戦以外にもいくつも戦いがある。
しかも西上野でも武田上杉は衝突してる。
北条も駿河を主力で何度も押し寄せてる。しかも一門を配置して守りも固めてる。
>>839
実際はその状態ですら信長は何度もまけてるけどな。
>>840
はなからじゃないだろ。しかも信濃豪族連合との戦いは10年ですんでる。
石高倍の相手をこれだぞ。
残りは上杉との戦いだといってるだろ。
- 899 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:38:28 ID:j4RqlJUj]
- >>841
今川を相手にするとなると北条が出てくるんでな。
>>842
全然違うんだが。少なくとも上杉北条といった同格以上と戦って領土拡大してる。
>>844
あの先陣と間違えて本陣突っ込んで大雨もふったラッキーパンチがどうかした？
>>845
それがあっても大軍で迎撃してきたのを武田が一日で崩壊させたが。
>>846
>>小笠原連合軍が内輪もがあったからだし
ソースだしてみ。
北信濃に関してはそのあと勢力を大膨張させた上杉が押し寄せてきたが。
>>847
信長の死なせた家臣一覧だしてやろうか？
氏にまくりのくせによくいえたもんだ。
伊勢長島相手だけでも一族や重臣で10数人死んでるんだが。
最後は見事に崩壊だしな。
>>848
具体的には？出してみ。少なくとも信長が死なせた連中よりはずっと少ないと思うぞ。
- 900 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:41:03 ID:j4RqlJUj]
- >>850
信長のことだよな？
>>854
武田が負けた事なんて村上戦くらいだろ。
後は同格以上の上杉北条という強豪相手に苦戦したこともあったが
勝って勢力を拡大してる。同格以上の強敵だから普通はてこずる。
信長様とか斉藤義竜に手も足もでなかったろ。
信長の相手は実際格下ばっかり。
- 901 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:44:30 ID:j4RqlJUj]
- >>858
勝頼の時代でな。それも長篠と御館の失敗からが原因。
>>859
いやいや。幼君でクーデター騒ぎ起きてる美濃のほうがよっぽど攻めやすいと思うぞ。
>>860
だからなんで最後崩壊してゼロになった信長が一位なんだ？
普通に徳川が一位で決まりだろ。
しかも信玄の代で家ほろんでないし。この理屈なら信長が最下位だろ。
>>862
巻けまくりの信長様が2位とかありえないから。
しかも今川が武田より上とかもないし。
- 902 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:47:13 ID:j4RqlJUj]
- >>865
少なくとも俺は底辺織田厨の工作のほうがうざい。
自演しまくりなのは>>883のいきさつで明白。
>>866
俺が一週間ほどあけてみたらこのざまだが。
織田厨がフィーバーしまくって自演しまくって武田たたいてる現状だが。
>>870
絶対ないだろ。それ。織田厨のどこがましだか。
>>872
相変わらず転嫁と捏造が好きだな。
- 903 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:50:32 ID:j4RqlJUj]
- >>874
空気ってお前が自演しまくって主張してる
武田厨叩け、ってな事か？そんなのに従ういわれは誰にもないだろ。
>>875
その人はまともなこといってると思うが。
お前は相変わらず馬鹿をさらすだけだな。
>>878
結論ってなんだ？
信長勝利確定とか寝言ほざくんじゃないよな？
自己顕示はお前だろ？
相変わらず武田厨を貶めることにずいぶん血道をあげてるようだな。
自演やりまくり捏造曲解何でもござれのお前がよくほざく。
- 904 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:51:39 ID:j4RqlJUj]
- 最後にもう一回張っておく。
ｗを使っていつも低脳に煽りと質問返しと捏造曲解を続ける低脳織田厨の
自演判明の瞬間↓
傍聴席の皆様ー 傍聴席の皆様ー
ついに基地外低脳織田厨が馬脚を現しましたー
このスレだけど
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1245502459/
69 ：名無し曰く、：2009/06/25(木) 00:36:29 ID:VqIAtsZK
織田信長が20万石以上相続したという資料をだせるわけありませんよねｗ
だった、明らかな嘘ですからｗ
こういうことばかり言ってるから、誰もあなたの主張に賛同しなくなるのですよｗ
85 ：名無し曰く、：2009/06/25(木) 02:35:43 ID:9s20O6pF
>>83
「方々てふさがりとか信長公記にかかれてるくらいなのにか？」
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
この言葉を聞きたくて、
信長公記から「一に憂きこと金ヶ崎、二憂きこと志賀の陣、三に福島・野田の退き陣」を
引用して「だが」さんを釣らせてもらいましたｗ
あなたは以前から、信長が方々てふさがりということを言っていたと信長公記に書かれていると書いてますが
これはウソですねｗ
どこに書いているのか資料を提示してくださいね！！！！！
93 ：名無し曰く、：2009/06/25(木) 03:12:52 ID:pAbx/cYU
>>89
ビンゴ！！！！
やっぱりそこでしたかｗ
あなたは誤読してますよｗ
IDにご注目ください。
この男はまったく同じ文体、聞かれたら質問返しという、まったく同じ行動パターンでありながら
明白にIDが変わっております。
彼が自演の常習者であることの何よりの証明と言えるでしょう。
特に>>85と>>93のIDにご注目ください。
文も明確に自身であることを打ち明けています。
これで彼の自演常習は確定となりました。
107 ：名無し曰く、：2009/06/25(木) 04:12:59 ID:pAbx/cYU
だがさんｗ
楽しませてもらいましたｗ
これ以上いじめてもしかたないのでｗｗ
ばいばいき～ん
早く病院にいって、お薬もらってね！(ノ-^0^)ノ♪
ついでにこのレスも材料になるな。
これでｗと汚い口調のやつ、ですます口調のやつ、変な顔文字使うやつ
この三人が基地外織田厨一人の自演だったことが証明されたわけだ。
128 ：名無し曰く、：2009/06/25(木) 04:58:33 ID:pAbx/cYU
>>124
自演もくそも同一人物ですよ
はい本人の自白でました。これで完全に確定です。
これを見ればわかるように織田厨は普通に自演とID変えと口調変えを行っている。
影分身は明白だが。
- 905 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:07:25 ID:a0TjmBJy]
- そもそも天下人の意味が秀吉以後とその前で異なるのに、現代の意味で過去を計ってもねえ。
全国を支配してないから天下人ではないというのなら、源頼朝も足利尊氏も違うことになるな。
- 906 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:12:49 ID:FJKi2WGM]
- ID「j4RqlJUj」氏による
>>883
>>884
>>885
>>886
>>887
>>888
>>889
>>890
>>891
>>892
>>893
のまとめ
ﾔﾀﾞｬﾀﾞ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
武田が最強なんだい
天下取れるんだい
- 907 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:18:51 ID:j4RqlJUj]
- >>905
何を言ってるんだ？
頼朝も尊氏も立派に公儀としての性格を有してるぞ。
信長政権にはその性格はなく、統一政権としての支配の論理も持ってないと
書いてるんだが。
>>906
結局それか。ま、お前らしいがな。
>>904のご感想はどうだ？自演君。
- 908 名前：人間七七四年 [2009/07/03(金) 12:19:49 ID:mcYnJpLk]
- >>882
信長厨が無知で短慮でキチガイで根っからの荒らし体質なのは
日本史板、世界史板、戦国板にいる信長厨以外全員が共有する認識だよ。
>>905
このように、都合が悪くなるといきなり何の脈絡もなく無理矢理に
話をすり変えるのも、信長厨の特徴の1つである。
織田信長が天下人なら三好長慶も天下人、盲目的・妄執的で客観性がなく
信長を特別視するのも、また信長厨の特徴の1つといえる。
- 909 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:37:02 ID:FJKi2WGM]
- ID「j4RqlJUj」氏による
>>894
>>895
>>896
>>897
>>898
>>899
>>900
>>901
>>902
>>903
>>904
のまとめ
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ!☆
／
(`Д´)＿
`( )) 彡－☆
､く く
武田を賛美する意見以外はいらないんだよ
もっと信玄を褒めろ
- 910 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:39:37 ID:FJKi2WGM]
- 毎度の事ながらID「j4RqlJUj」氏は、読んでもらいたいなら、まず文章をまとめる事を勉強するべきだと思う
- 911 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:43:08 ID:j4RqlJUj]
- >>909
相変わらずまともに返せず
困ったらあおりに終始か。
低脳らしい対応だ。んで>>904のご感想は？
>>910
どうした？口調と文体を変えて第三者の言葉をよそおいたかったのか？
I D 変 わ っ て な い ぞ
- 912 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:52:27 ID:FJKi2WGM]
- >>911
昼休みにで見てる俺がIDをどうしろと？
君は早く職安行っておいで
連続20レスとか、マジでヤバいぞ
σ(o ゜∀ ゜o)
- 913 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:54:24 ID:j4RqlJUj]
- >>912
昼休みｗ
昼にも夜から朝まで平気でレスしてるお前がよくいえたもんだなｗ
んで口調変えて文体変えた理由は？本来ならまとめて書けばよかった話だよな？
少なくとも俺は一週間以上空けてるくらい忙しい状態なんだが。
んで>>904の感想は？
- 914 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:55:54 ID:FJKi2WGM]
- >>911
残念ながら>904には俺のレスは入ってないな
って言うか君のカキコはよく分からん
- 915 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:57:52 ID:j4RqlJUj]
- >>914
ほう。そうなのか。
これだけ明確な自演のレスがわからないと。
笑わせる。
変なAA使って煽るところまで共通してるのに他人か。
すばらしいな。
他人なら織田厨はこんなのばっかという証明にそれはそれでなりそうだが。
- 916 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 13:22:45 ID:N7jPwo6o]
- >>915
規制解除されたから書き込んだのか？
もしそうなら内容についてはあえて触れてらんが
毎度毎度規制されるという自分の行動に問題があるとは思わんのか？
- 917 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 13:39:12 ID:j4RqlJUj]
- >>916
どうしたんだ？
昼休みじゃなかったのか。IDも変わってるぞ。
何を勘違いしてるのか知らんが、俺がこの一週間以上あけたのは
単なるリアルの都合だ。忙しかったというか近況が忙しくなってきたのでな。
そもそも規制とか言ってるが俺が原因で規制された事は一度もないんだよ。
プロバイダー規制で他所の板で暴れてる荒らしの巻き添えで
規制入ってただけなんだが。
普通どこもそんな感じだと思うが、なぜお前は俺がピンポイントで規制されたと
思ったんだ？
被害妄想もはなはだしいぞ。
- 918 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 13:40:47 ID:j4RqlJUj]
- >>917注記
この場合は被害妄想とはいわんか。
単なる妄想だな。
- 919 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 14:37:45 ID:iMfTONpU]
- 相も変わらず酷い流れだ。
どう見ても荒らし目的の書き込みにしか見えんがな。
ID:j4RqlJUj
言っても無駄かもしれないが自己主張を抑えた方がいいと思うよ。
人の話を聞かない人の主張はみんな受け入れてはくれないよ。
- 920 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 17:27:30 ID:v1LpLgiO]
- >>919
乱知恵廃れ厨には何言っても無理
- 921 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 17:42:52 ID:FJKi2WGM]
- 説明しるぢゅ
(●｀ε´●)
ID「j4RqlJUj」氏はＮＬＰで言うところのメタモデル能力が著しく劣っている為に>>883->>904のような連投をしてしまっただけなのだぢゅ
(●｀ε´●)
ID「j4RqlJUj」氏は強迫性障害の症状が診えるぢゅ
なるべく早くメタ認知療法というカウンセリングを受ける事をお勧めしるぢゅ
そのさい自分は武田厨である事を事前に申告しておく事が大事だぢゅ
(●｀ε´●)
宗教に深くかかわりを持つ人には、その宗教の思想を傷つけないように配慮しつつカウンセリングを受けなくてはならないからだぢゅ
(●｀ε´●)
- 922 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 21:34:50 ID:F0syLMad]
- 織田厨が一人だとしたらこのスレ一対一なんだぜ
怖すぎるだろそれは
- 923 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 21:46:53 ID:npyWc4VP]
- だがは、日常生活でも織田厨の被害を受けていると考えてそう
完全にあたまのおびょうきｗ
- 924 名前：人間七七四年 [2009/07/03(金) 22:28:56 ID:mcYnJpLk]
- >>919-923
信長厨よ、いつもながらID変えての自演御苦労である。
そろそろ死んでよいぞ
- 925 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/03(金) 23:49:47 ID:JZscWC9V]
- いや、あんたはそろそろ信長厨より逝かれてるって認識した方がいい。
- 926 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:27:03 ID:B9RcQJIG]
- 織田武田はもう関係ないんだよね
レスの付け方、妄想癖、コピペ貼り
どれを取っても頭がおかしい人のもの
- 927 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:15:30 ID:lYhPcEhy]
- どれだけ織田を貶めても、信玄が偉くなるわけではない。
- 928 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/04(土) 03:21:26 ID:ChZ26Q1o]
- キチガイ常駐スレになってる
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