- 1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:15:04 ID:1SJ21eed]
- お前らの力を貸していただきたい
- 2 名前：人間七七四年 [2007/11/07(水) 20:32:11 ID:gYcYUlrQ]
- そうでもない
- 3 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:42:35 ID:Iwj+CryR]
- ＞知名度が低い
はげど！
でも名将だったのかな？
- 4 名前：仙台藩百姓 [2007/11/07(水) 20:45:40 ID:l3Mz5wGi]
- 元国連事務次長？( ＾ω＾)
- 5 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:12:05 ID:SqvLUwHs]
- 突撃のタイミングが分からないようでは、
名将とはいえないね
- 6 名前：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c mailto:sage [2007/11/07(水) 21:53:01 ID:LA14rpPi]
- 関ヶ原でも宇喜多勢中かなりの兵数を率いているんだが
確か宮本武蔵も明石隊だったはず
- 7 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:57:01 ID:Iwj+CryR]
- ググったら、1万7千の宇喜多勢のうち
8千を指揮したとのこと
東軍の先方福島勢と互角以上に戦ったそうだけどどうなんだろう
- 8 名前：人間七七四年 [2007/11/07(水) 22:15:48 ID:MFF5wHdF]
- 戦場のダンサー
かかれー！
- 9 名前：人間七七四年 [2007/11/07(水) 22:27:58 ID:KpLpdRBw]
- 諱が全登？
- 10 名前：人間七七四年 [2007/11/07(水) 22:30:30 ID:Iwj+CryR]
- 予備知識ナシでテルズミと読めるヤツは神
- 11 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:22:40 ID:Yyh9NRRr]
- はじめ信長の野望で明石ぜんとうって奴中々強いな
そんな認識でした
- 12 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 01:43:16 ID:sFspKClQ]
- >>12
はげど
俺は太閤でしたが・・・
- 13 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 02:31:27 ID:/doejwci]
- 家康に最も恐れられた男
- 14 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/08(木) 14:52:20 ID:pGKl5FdB]
- この人を主人公にした小説とかってあるのかね？
- 15 名前：- mailto:sage [2007/11/08(木) 15:42:19 ID:neKjPH/P]
- あるよ、学研Ｍ文庫で。
キリシタンがらみの話が長い気がするけど
- 16 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 16:08:56 ID:r5sLRZvZ]
- 宇喜多秀家を裏切り徳川家に逃げた奴らと比べたら
全然カッコいいよ、まさに漢
やる気満々の坊ちゃん大名とそれを支える軍略知略抜群の家老
秀家と全登のコンビは華があってよろしい
全登の嫁は直家の娘らしいが本当か？
- 17 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 17:29:01 ID:rjJFv5yn]
- 戸川達安がいれば宇喜多はさらに強かったのに
- 18 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 18:10:47 ID:WlObuizN]
- 関ヶ原後の行動はどうだったんだろ？一応行方不明ってことだったんだけど。
秀家と一緒に行動してるなら九州まで一緒に行って黒田にかくまってもらったとか
想像できるけど。合戦場でいきなり黒田にかくまってもらうってのはむずかしいだろうし
- 19 名前：人間七七四年 [2007/11/08(木) 18:11:44 ID:y7dfwunG]
- こいつの出処はどこなの？やはり今の明石周辺？
- 20 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/08(木) 18:26:18 ID:/jO/txtK]
- >>15
キリシタン関係六割
逃亡(隠遁)生活三割
関ケ原大坂合戦一割
みたいなかんじだけどねw
逃亡生活はキリシタン関係みたいなモノだから、実質九割は
キリシタン・ジョバンニ明石と仲間たちの話w
- 21 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:28:31 ID:47d3lRmF]
- 明石屋全登
- 22 名前：人間七七四年 [2007/11/09(金) 03:09:21 ID:gOCzEVsY]
- キリシタンと言えば
小西 右近 明石だろ
- 23 名前：人間七七四年 [2007/11/09(金) 04:23:27 ID:MUUpVBXo]
- 右近より宗麟じゃね？
- 24 名前：人間七七四年 [2007/11/09(金) 22:55:00 ID:sTnoj5yL]
- 家老だが、故あって客将扱いだったと聞くが真相は如何に？
- 25 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:49:28 ID:ld0V5pjY]
- 録高くするためじゃね？
- 26 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:15:00 ID:x5lCmCv0]
- 今の会社でも、有能な人を入れたいけど、社内秩序も守りたい時、社外取締役として入ってもらう、ってことも
少なくないわな。
- 27 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:27:06 ID:xfEy247L]
- 父・景親が浦上家の降将で譜代じゃないから、客将なのかも？
- 28 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:31:11 ID:inG8QN+O]
- >>27
銀河英雄伝でいうトコロのメルカッツ提督みたいな立場か。
- 29 名前：人間七七四年 [2007/11/10(土) 14:14:46 ID:3bh7wtlJ]
- 昔、明石全登が家康の息子でキリスタンの小笠原某を
養子にしていたという本を読んだことがある。
- 30 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:06:37 ID:1iQxczF0]
- >>28
最終局面でビッテンフェルトな水野勝成にやられちゃうってのがそれっぽい
- 31 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:24:14 ID:V8ISqXyP]
- 大阪城一番槍のオッサンに殺られたのか…
大将のくせに一番槍なんかやる奴、明石の旦那くらいの用兵巧者なら討ち取ってしまいそうに思えるが
相手が悪かったか。
- 32 名前：人間七七四年 [2007/11/10(土) 22:36:04 ID:slkE/jFH]
- やる気満々大将：宇喜多秀家
冷静現場指揮官：明石全登
ガチンコ雑兵：宮本武蔵
マジこのトリオ最強すぎる
- 33 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:53:03 ID:0ZAoLBXt]
- 関が原当時の武蔵は二束三文レベルの雑兵だろｗ
- 34 名前：人間七七四年 [2007/11/11(日) 01:30:01 ID:wpML7iOc]
- >>31
明石はキリシタン兵率いてた？んだよね？キリシタン兵の実力はしらんけど
兵がしっかりした兵じゃなかったらいくら明石でも無理じゃ？
- 35 名前：人間七七四年 [2007/11/11(日) 02:32:37 ID:TQ7EFUYv]
- >>34強いか弱いか→山科勝成
存在すらアテにはならんが
- 36 名前：人間七七四年 [2007/11/11(日) 03:12:02 ID:kinczvN3]
- >>1
名前が読めねーから人気ねーんだＹＯ
- 37 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/11(日) 04:26:21 ID:QT/VJrIF]
- あかしぜんのぼり
- 38 名前：人間七七四年 [2007/11/11(日) 11:12:42 ID:gdATUuGv]
- 以前見た本では
たけのり
って書いてあった気がして、でもどうやら正しくは
てるずみ
のようだし、
ぜんとう
とそのまんまふりがながあったのも目にした記憶
普通は「てるずみ」なんて読めないよね
澄←なら分かるけど
- 39 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:24:08 ID:QT/VJrIF]
- >>38
もしかして「澄」の字を間違えて「登」と書いた文書のものが、そのまま後世に広まったのかもね。
昔の人の名前はたまにそう言うこと有るからな。
- 40 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:27:16 ID:4hDJD4Ev]
- まあ一回覚えてしまえば間違えないけどねｗ
- 41 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:30:30 ID:JLqjpUZ4]
- 昔は全登って「てるずみ」なんて読めないから「ぜんとう？？」って呼んでたな。
語感から入道してるヒトなのかと思ってた。しかもキリシタン。
この入道+キリシタンってパターンで勝手に宗麟みたいなのを連想。
あんまいいイメージを持てなかったな。
- 42 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:34:15 ID:Cy8SH2vN]
- >>39
その説、納得。
誤伝って広まると、正しい読みとか駆逐しちゃうからね。
- 43 名前：人間七七四年 [2007/11/12(月) 08:32:00 ID:q1Txown7]
- >>38
ありうるな( ・ω・)
- 44 名前：人間七七四年 [2007/11/12(月) 17:05:46 ID:e63xyZ6D]
- 滝川一益みたいなもんか
- 45 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:44:09 ID:gSIz90vi]
- それ、最近はカズマスって読んでるのが多いな。
昔はイチマスのほうが多かったけど
- 46 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:26:25 ID:Y+fDyF8C]
- 名前の読みは、平仮名で書いてある文書が出てくれば解決することだな。
- 47 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:24:04 ID:4bDVvt/D]
- 織田常真は仮名で書かれているのが両方あって混乱してなかった？
- 48 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:21:06 ID:6DHPsrAW]
- >>47
日本人は昔から漢字を割合自由に読んできたからなあ。めったに使わない諱の場合は特に。
西郷隆盛なんて自分の名前の「隆盛」を「リュウセイ」と呼んでいたとか（基本吉之助だしね）
- 49 名前：人間七七四年 [2007/11/20(火) 14:26:51 ID:qt86zhtt]
- 没年不明なんだよな。
どこに逃げたんだろ？？？
- 50 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 14:53:17 ID:6N4Q1Ags]
- 司馬遼太郎の城塞には九州に逃げたことは確かだ、って書いてあったけどどこまで信用していいものか…
- 51 名前：人間七七四年 [2007/11/20(火) 14:55:07 ID:3pIU7yMS]
- 息子は捕まるんだよな？九州で
- 52 名前：人間七七四年 [2007/11/20(火) 15:54:16 ID:ffKsIkLk]
- >>51
大坂の陣からかなり経ってからだよな？
- 53 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:45:43 ID:u6gOY5YH]
- >>51
写真も無い時代に、よく手配して捕まったよな。
「明石狩り」は見知らぬ浪人を見たら110番、みたいな感じでローラー作戦をやってたのかな？
縁者からの密告とかもあったろうけど。
- 54 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:16:41 ID:6DHPsrAW]
- >>53
写真無くても人相書きやらなんやらがあるし、田舎なら田舎なほど見知らぬ人間がどこかに現れればあっという間に
その話は広がる。
- 55 名前：人間七七四年 [2007/11/20(火) 18:45:07 ID:3pIU7yMS]
- しかし結構な年たって捕まったのはｶﾜｲｿｽ
- 56 名前：人間七七四年 [2007/11/20(火) 18:59:52 ID:ARwoduXW]
- 山奥にでも逃げられないのか？
日本の国土の7割は山なんだがね
- 57 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:10:08 ID:6DHPsrAW]
- >>56
山奥でまともに暮らせるなら暮らして見なされ。
「山奥は、何故山奥のままなのか？」を考えてみるといい。
- 58 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:18:16 ID:rRdfLhak]
- 山奥に変なジイサンが住み着いて、
月に一度か二度里に下りてきて日用品を購入する
ま、誰かしらお上に届けて山狩りするだろうな
- 59 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/21(水) 01:35:31 ID:huUwgxIe]
- 僧形になるのが一番無難なんだが、如何せん信じてる宗教がｗ
- 60 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/21(水) 08:19:21 ID:Kgl67Urv]
- 洞窟に住み着くのだって農民の援助が必要だしな。
頼朝とか三成とか。
やっぱりレオンに倣ってマニラに渡るしかw
- 61 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/21(水) 12:49:55 ID:TIZfo8c+]
- 旧領に戻って、領民に助けてもらいながら
コッソリ生きていくしかないんだろうな
- 62 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:06:11 ID:FLII65LE]
- 逃げた先については諸説有るようで。
ttp://www.geocities.jp/senryusai/senryusai.akasi.html
- 63 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:24:27 ID:qP0jCyhA]
- 名前の読み方なんかなんとでもなるからな。
俺の名前も漢字は信長だけど読みはひでよし。
- 64 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/26(月) 00:50:19 ID:a2d1qhGO]
- >>63
英語がスペルと読みが全く一致しない言葉が多い、と言うギャグで、
「あなたのお名前はGyjnauidnhfhigjkhjdadxwiy…？申し訳ありませんがこれはなんとお読みするのですか？」
「ジョンです」
と言うのを思い出した。
- 65 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/26(月) 00:58:04 ID:JSQZ8CZW]
- >>63
あだなはイエヤスか
- 66 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:03:58 ID:o1plIjTe]
- >>65
いや、スネエモン
- 67 名前：人間七七四年 [2007/12/02(日) 23:57:10 ID:gAgkCbI1]
- 66がすべったせいで激しくスレストしてるなｗ
- 68 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/12/03(月) 00:09:56 ID:FeaYmTtM]
- 鳥居強右衛門か
いいじゃん
別に三成贔屓の奴が皆家康嫌いってわけでもないだろ
- 69 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/12/03(月) 00:11:11 ID:FeaYmTtM]
- はいはい一番下は誤爆です
- 70 名前：人間七七四年 mailto:sage [2007/12/03(月) 05:02:13 ID:cMeN1NJT]
- すねエモン：鳥居強右衛門
のびた：徳川家康
ジャイアン：織田信長
スネオ：豊臣秀吉
しずかちゃん：森欄丸
出来杉くん：明智光秀
担任の先生：武田信玄
- 71 名前：人間七七四年 [2007/12/03(月) 10:07:26 ID:g97tbb7V]
- ( ´ﾟωﾟ｀ )
- 72 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:27:46 ID:E4YYH2oA]
- クリスチャンゼネラル
- 73 名前：人間七七四年 [2008/02/08(金) 17:53:10 ID:+X52uTPX]
- 名将ahe
- 74 名前：人間七七四年 [2008/02/09(土) 02:28:19 ID:NVcBFvGT]
- 福島と善戦じゃなくて圧勝な
間違えるなよ
- 75 名前：人間七七四年 [2008/02/21(木) 17:51:36 ID:AApxk80w]
- 日露戦争を勝利に導いた英雄age
- 76 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:42:42 ID:p5hP3lpk]
- クリスチャン
- 77 名前：sleeping lion [2008/03/02(日) 23:13:09 ID:wpYkDq+y]
- >>8
決戦か（笑）
- 78 名前：人間七七四年 [2008/03/03(月) 17:55:36 ID:iasNRFNk]
- 画像うぷしる
- 79 名前：人間七七四年 [2008/03/05(水) 14:34:59 ID:iBwmuEEe]
- よく「ジョバンニ、ジュスト」と書かれてるけどこのジュストて右近のと混同って事はないよね？
- 80 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:26:48 ID:1iVSHr4D]
- >>79
掃部と右近が混同された可能性もあり。
- 81 名前：人間七七四年 [2008/04/19(土) 08:59:33 ID:i17u2mrf]
- 日露戦争の明石元二郎の先祖らしいな。
くわしいこと知っている人はいる？
- 82 名前：人間七七四年 [2008/04/19(土) 10:25:45 ID:OPogdiM/]
- らしいけどさ、息子は逃げきれないで捕まって処断されてるし…親父は逃げ切ったのかな？
クリスチャンなら自害もしないし…いくらなんでも今度は黒田は匿わないだろうな
- 83 名前：人間七七四年 [2008/04/22(火) 08:57:39 ID:N7HBDjXa]
- >>563 備前明石氏
戦国末期に活躍した備前国和気郡の土豪武士。
明石氏の祖は、赤松則村の子赤松範資。その5世
の孫周防守宗安が天文年間（1532〜1555）播磨国
明石郡に封じられ、初めて明石姓を称した。その子
清景が備前に移り和気郡坂根城（現備前市坂根）に
拠る。清景の孫源三朗景憲は1581年（天正9）宇喜
多、毛利の合戦とき児島郡麦飯山城で討ち死にし
た。景憲の長男が飛騨守景親、二男が三左衛門尉
景季でともに最初天神山城主浦上宗景に使える。
1577年（天正5）宇喜多直家が宗景を天神山の攻
めると景親、景季も直家に従い、景親は宇喜多直
家の客分として4万石を領す。景親の子が掃部頭
全登、その子が久兵衛景行で景季の養子となった。
景行の養子（実は弟）が右近で、直家に仕え4500石
を領したが1593年（文禄2）正月朝鮮出兵に従軍し
て戦場死した。全登は直家、秀家に仕えて知行2万
石を領し、関ヶ原の合戦の時は宇喜多勢の将となり
大阪方に属して奮戦、敗れて岡山城に拠って再起
を企てたが果たさず備中足守に潜伏。1615年（元和
元）大阪の陣に景行の子久蔵宣行ら一族を率いて
参戦したが破れ、潜伏3年の後に赦され、後に病死
した。景行は宣行が大阪の陣で討ち死にしたため、
和気郡吉永の土豪武元正高を女婿に迎え、徳川を
はばかって江戸時代は武元姓を称した。武元登々
庵・君立の祖で代々名主または大庄屋をつとめた。
維新後は明石姓に復した。
（岡山県大百貨辞典より）
- 84 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:11:41 ID:0xi7GPP+]
- 正室が田中吉正の娘って説はどこからきたの？
- 85 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:35:47 ID:K9Rq8RBg]
- 明石徳三・・・2代目笑福亭松之助、明石家さんまの師匠
- 86 名前：人間七七四年 [2008/04/23(水) 23:42:11 ID:NCGh0ZWT]
- >>84
秀次に仕えていた時、同僚に明石則実という人物がいたからその縁かも？
- 87 名前：人間七七四年＠全板トナメ開催中 [2008/06/08(日) 15:11:55 ID:AD+5MiWi]
- 関ヶ原大阪の落武者狩りを逃げ切る器量
- 88 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:02:59 ID:Hj/x9iH8]
- 読み方がいまだにおぼえられない
- 89 名前：人間七七四年 [2008/06/12(木) 21:06:49 ID:G9fB81o+]
- てるみ てるずみ
- 90 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/13(金) 04:21:16 ID:Mqthsosn]
- 台湾へ行ったってのは本当？
- 91 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/13(金) 14:32:53 ID:3oBbnxaG]
- 亡命したのは台湾じゃなくてフィリピンだよ。
だからフィリピン人は基督教徒が多い。
- 92 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 17:19:18 ID:RrWTzKwh]
- 琉球→台湾→ルソン→アユタヤ→ゴア→マダガスカル→コルドバ→シチリア→ローマ
史実ではかなり移動したようだ。最後はスペインで司教やってたみたいだね。
- 93 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 13:42:14 ID:J+78LOJ7]
- なんで息子は置き去りなんだ
- 94 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 13:42:47 ID:J+78LOJ7]
- なんで息子は置き去りなんだ
- 95 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 19:57:06 ID:3zJfO7k3]
- あかしたけのり
あかしてるずみ
- 96 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:14:03 ID:sQFwQ0l6]
- あかしぜんとう
- 97 名前：人間七七四年 mailto:ag [2008/07/27(日) 01:39:03 ID:OVoiObsi]
- 明石鉄砲組は戦国最強
- 98 名前：人間七七四年 [2008/08/02(土) 14:57:14 ID:8+4he+Ff]
- 光栄のゲームではステータスけっこう高いから、使えるヤツだ。
- 99 名前：人間七七四年 [2008/08/03(日) 17:16:44 ID:yzQKhGuA]
- 全登が泣いた
- 100 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:32:20 ID:AQ0ATVVU]
- (´・ω・`)大阪の陣で最も恐れられた男
- 101 名前：人間七七四年 [2008/08/03(日) 17:47:30 ID:gCYpY8Xp]
- 明石狩りするくらいだし凄いはずなんだけどな
- 102 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/08/03(日) 20:32:56 ID:AQ0ATVVU]
- 実際福島を手玉にとる手腕持ってるし凄いんじゃない？
- 103 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:34:54 ID:WvCC6Y05]
- 大坂の陣で戦死していれば、後藤又兵衛や真田信繁クラスの有名人になれたかも。
戦死しないと、凄いやつでも一般の知名度がイマイチなんだよね。
- 104 名前：人間七七四年 [2008/08/07(木) 18:53:23 ID:UN43v8FC]
- 島原の乱で一揆軍を指導した
ソースは無い
- 105 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:37:14 ID:0v33VnO3]
- >>103
それだと明石狩りがなくなっちゃう
- 106 名前：人間七七四年 mailto:sa [2008/09/28(日) 14:35:58 ID:/a6TJk1l]
- ペースをageるぜ！
- 107 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/10/02(木) 17:28:42 ID:BczP8WZN]
- 名前が読み辛いからだよ
- 108 名前：人間七七四年 [2008/10/08(水) 22:22:37 ID:qeOLW4oX]
- てるちゃん
- 109 名前：人間七七四年 [2008/10/09(木) 20:00:15 ID:re68SOXZ]
- ぜんとう
- 110 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:13:00 ID:Df36VSqJ]
- >>103
日本のキリスト教徒の間では有名だよ。
- 111 名前：人間七七四年 [2008/11/11(火) 00:02:53 ID:9hp+Bqfx]
- 原城の戦いかたはもしやとは思っていたが
- 112 名前：人間七七四年 [2008/11/11(火) 19:21:42 ID:nYKb2NWH]
- 「まさずみ」とも読んでるの見たことある気がするが。
なかったっけ？
- 113 名前：人間七七四年 [2008/11/11(火) 19:40:00 ID:54ZVi3A+]
- 明石テルズミは名将
知名度age
- 114 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:46:03 ID:lJWcy4my]
- 日本がキリスト教化すれば、真田や後藤など比べ物にならないくらいの有名武将になるだろう。
それがいい事かどうかは知らないが。
- 115 名前：人間七七四年 [2008/11/29(土) 17:24:26 ID:aS3m1UzJ]
- 親父もすごいよね（ ＾ω＾）
- 116 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:43:44 ID:LSyPzVCV]
- 肥から発売された決戦で良い感じに傾いてたけど
ゲームがマイナーすぎたな
- 117 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:43:26 ID:2VRp/D9L]
- 明石ﾀｿＡＪＥ
- 118 名前：人間七七四年 [2008/12/19(金) 00:18:40 ID:ADVqdRvV]
- 明石萌える
- 119 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:43:00 ID:/b20Qu6K]
- 明石焼きとか関東でも聞くからそんなに知名度低くないんじゃないの
- 120 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:22:05 ID:glm2gws2]
- 後藤と同じく幸村に名声吸われてる感がある。
- 121 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:21:09 ID:/b20Qu6K]
- 後藤はともかく明石は別に吸われるって程のもんじゃないだろ
- 122 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:30:03 ID:/b20Qu6K]
- あと泳いだ宇喜多に衆目集まってて長宗我部も影薄くなってるな
まあこやつは関ヶ原でチキンだったから自業自得の感はあるけど
- 123 名前：人間七七四年 [2008/12/19(金) 04:25:15 ID:ATHOEnDi]
- >>122
チキンも何も東軍に加わろうとするのを、
無理矢理西軍に組み込まれてしまえば戦意はないだろう？
- 124 名前：人間七七四年 [2008/12/19(金) 07:07:46 ID:MCyTuaQx]
- 盛親はロクに戦の経験もないのに
藤堂高虎隊を敗走させてるから
家康側についてたらそれなりに活躍しそう。
チキンというより運が悪かった男。
- 125 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:22:16 ID:oDGnGsMu]
- 裏覚えですマソ。
明石は、関ヶ原では宇喜多勢のうちの４千を率いて
猛将福島勢正則を、巧みな鉄砲隊の指揮で散散にうち崩した実績あり。
もっともこの時の福島隊は、夜を徹して３０kmの無謀な行軍で疲れていたが。
小早川の裏切り以後明石隊は壊滅したが、キリシタンの彼は死に場を
求め戦場を彷徨っている時に親戚の黒田長政の目にとまり匿われた。
大坂冬の陣では、軍議に出て不在時に
自陣を襲撃され後れを取ったエピソードあり。
夏の陣では、小規模ながら水上部隊を指揮したとか。
夏の陣屏風の城のそばの船は、それだとか。
但し陸上部隊として十字架の旗指物をつけている武将もいるようだが。
- 126 名前：人間七七四年 [2009/01/26(月) 23:24:30 ID:Pwn7uvD/]
- 戦の流れを読むも一流、あの島左近も一目置く名将中の名将。
直江とかめじゃないぜ！大河に汁！
- 127 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:57:09 ID:xlPu4V1Y]
- うーん、確かにそうだ。
でも、スマン、このスレタイ見るまで
存在、忘れてたよ。存在思い出したとたん、
スゴサも思い出したが。
まあ、自分はどっちかというと
歴史好きっていっても戦国より、三国志、
ローマ、英仏戦争、ルネッサンス寄りだから、
こんなものなのかもしれないが。
- 128 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:58:27 ID:JFwFiH5V]
- 秀吉の伴天連追放令で京都から長崎に護送された
フランシスコ会の宣教師らを、宇喜多家の領内で
護送した経験があったとか。
丁重に扱ったのは言うまでもない。
- 129 名前：人間七七四年 [2009/02/21(土) 00:48:00 ID:q02XRGNe]
- 福島正則
- 130 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:03:27 ID:QpkvVC5+]
- 掃部殿だよな？
- 131 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:05:16 ID:ywxWQBUC]
- 明石さんがいる
www.bandai.co.jp/candy/products/2009/54773.html
- 132 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:07:38 ID:ZH4vnXLc]
- わろうてくだされ、掃部どの
- 133 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:17:46 ID:Y8AcMiMM]
- Tell's me!
- 134 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/04/05(日) 03:12:24 ID:8I+0vyeb]
- Come On!
- 135 名前：人間七七四年 [2009/04/07(火) 13:28:58 ID:p4EsYydq]
- 関ヶ原、大坂の陣の両大戦で活躍し、しかも逃げ延びてついに終る所を知らず…
こんな奴他にはいないね！
もっとメジャーになっていいと思うけど、名前が読み難いのがネックか
- 136 名前：人間七七四年 [2009/04/07(火) 22:46:09 ID:qOe4IsX/]
- 島左近とかあのへんよりずっと活躍したのにねえ
明石に１万の軍勢を与えて前線の指揮をさせれば徳川３万とも互角の戦ができるだろ
福島なんか相手じゃなかったし
- 137 名前：人間七七四年 [2009/04/07(火) 23:25:39 ID:ZR2vx87t]
- 福島なんぞ指先一つでダウン
- 138 名前：人間七七四年 [2009/04/08(水) 01:34:55 ID:ACu78WIw]
- 大坂夏の陣での、伊達が神保を同士討ちで殲滅してしまった事件。
きっかけは明石隊の突撃にあったらしいね。
- 139 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:29:48 ID:n67zJLE8]
- 関ヶ原時に四千とか八千とかどっちが正しいんだい
- 140 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:02:47 ID:WaRD0V79]
- 大阪の陣で、明石隊の配置が後ろだったのは、家康の陣を迂回強襲するつもりだった、とかいわれているけど。
これは信憑性あるの？
主戦場からはなれていすぎるような。実際、間に合わなかったし。
- 141 名前：人間七七四年 [2009/04/08(水) 12:07:21 ID:qbvgOwXD]
- 廻ろとはしたが見つかってそのまま戦闘。そもそも廻ろという考えそのものが無謀。
- 142 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:42:18 ID:g4P2p48N]
- 明石やさんた
- 143 名前：人間七七四年 mailto:age [2009/05/18(月) 11:44:53 ID:wIZHKXyG]
- 緊急浮上
- 144 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/05/18(月) 11:51:21 ID:6eIVZ/r0]
- シェー！
- 145 名前：人間七七四年 [2009/05/21(木) 11:41:09 ID:1RRTwP1b]
- 茶臼山で布陣している真田幸村からの合図待ちだったんじゃないの？
- 146 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/05/21(木) 13:41:14 ID:8uiU5vB9]
- むしろ明石隊は、相手に回りこまれないための予備防衛だろ。
- 147 名前：人間七七四年 [2009/05/21(木) 16:44:30 ID:Ryh5JnYA]
- >>137
明石全登「お前はもう死んでいる」
福島正則「アッ、アカシィィィーッ」ぶしゅううぅぅ！！
- 148 名前：人間七七四年 [2009/05/21(木) 21:11:45 ID:hgrm86ZX]
- やっぱ華々しく討ち死にしてないからだな
ﾏｲﾅｰなのは
- 149 名前：人間七七四年 [2009/05/21(木) 22:06:41 ID:PAXVNAwi]
- 生きる方が戦いだ！
- 150 名前：人間七七四年 [2009/06/04(木) 23:35:26 ID:OuWsnQ5v]
- 明石親父もここで語るのか？
- 151 名前：人間七七四年 [2009/06/06(土) 18:13:57 ID:ZVW4W0Q4]
- まずは読み方を統一すべき。
- 152 名前：人間七七四年 [2009/06/06(土) 18:26:44 ID:0yF/94YT]
- てるずみ？
むかしは「たけのり」って本に書いてあった記憶があるんだが
- 153 名前：人間七七四年 [2009/06/07(日) 00:18:16 ID:ebFVQ2kr]
- てるずみかと
- 154 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:17:45 ID:D9SODC5E]
- ひどいのだと「ぜんとう」ってのがあった記憶がｗ
- 155 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:12:18 ID:DNvLSYj2]
- この人の洗礼名って何だったの？
- 156 名前：人間七七四年 [2009/06/07(日) 07:04:04 ID:EW/kC/b7]
- ｼﾞｭｽﾄ
- 157 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 08:49:21 ID:GekoTzJq]
- 関ヶ原と大坂の陣以外ではどんな戦に従軍しておったのだ？
毛利と闘ったり、秀吉の起こした戦いに従軍して活躍したりしてたのか？
- 158 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 10:19:07 ID:DNvLSYj2]
- >>156
まじ！？
高山右近と同じだったの？
- 159 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:45:27 ID:EW/kC/b7]
- なに
違った気がしてきたおｗ
- 160 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:46 ID:GekoTzJq]
- 洗礼名はジョアン・ジュスト、だとよ
- 161 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:25:40 ID:DNvLSYj2]
- ↑さんくす！
洗礼名までメンドクサイ明石さん流石ｗ
- 162 名前：人間七七四年 [2009/06/14(日) 23:01:57 ID:CSD7MLx+]
- 大河でねぇかなぁ
- 163 名前：人間七七四年 [2009/06/16(火) 07:53:22 ID:gppujetU]
- 家康＆福島「明石怖いお、明石強すぎだお」
- 164 名前：人間七七四年 [2009/06/16(火) 17:49:36 ID:QsUC4Scd]
- 実際過去の実績を見て大阪で使えそうなのは
Ｓ：明石、後藤
Ａ：長曽我部、大谷、毛利
Ｂ：真田、塙直之
- 165 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/16(火) 20:35:07 ID:VU/OtN0v]
- 大谷義治が入るなら御宿政友とか氏家行広とか……
- 166 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:30:55 ID:K0mNQLid]
- 薄田「なぜじゃ…。なぜわしの名がないんじゃ」
- 167 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:44:39 ID:E1Zyq/rB]
- 徳川家は明石の武勇を恐れていて
家康の時代と家光の時代に２度明石狩りやってる
- 168 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:25:59 ID:i/fIbBG5]
- >>167
大野治房も生存の風聞が出たことがあったような
- 169 名前：人間七七四年 [2009/07/18(土) 01:13:41 ID:oN94T/Tv]
- 明石、キリシタンを率いて島原制圧…か
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
(ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
(ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 170 名前：人間七七四年 [2009/07/18(土) 01:44:05 ID:D7M7Krpc]
- 後藤又ベイもよろしく
変換できない
- 171 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/18(土) 05:59:58 ID:iHk/Ts28]
- 大坂夏の陣で一番美味しいところを福島や大谷に持って行かれたのが痛いな。
福島や大谷の活躍は明石が敵（水野）の足を留めていたおかげなのだが。
- 172 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:27:30 ID:CaBAC/A9]
- >>170
まじぼけ？
- 173 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:30:53 ID:AjB881iT]
- >>169ベエでね
- 174 名前：人間七七四年 [2009/09/14(月) 18:07:50 ID:OIg1fzWF]
- >>170
【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/
- 175 名前：人間七七四年 [2009/09/28(月) 01:47:02 ID:HLLQWqcI]
- 息子は捕まったあとやっぱり処断されたの？
- 176 名前：人間七七四年 [2009/10/18(日) 03:06:30 ID:2/gs31iR]
- かかれー！
- 177 名前：人間七七四年 [2009/10/18(日) 10:48:45 ID:SCJfIyE9]
- 真田信繁、直江兼継、明石全登のトリオって何か呼び名なかったっけ
- 178 名前：人間七七四年 [2009/11/14(土) 00:52:24 ID:olsXb71r]
- >>166
フルーツ？
- 179 名前：人間七七四年 [2009/11/16(月) 02:48:21 ID:X77FGDKg]
- >>177
スイーツ(笑)
- 180 名前：人間七七四年 [2009/11/16(月) 03:05:05 ID:h1+gIzMj]
- >>177
だんご三兄弟
- 181 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/11/16(月) 06:27:08 ID:oeOexBl7]
- >>177
義プチューン
- 182 名前：人間七七四年 [2009/11/17(火) 16:58:21 ID:FzN3v2uQ]
- >>116
ブレイドストームが三十年戦争題材にしてれば旧教軍に参戦していただろうに
- 183 名前：人間七七四年 [2009/11/17(火) 19:11:20 ID:IQh70UhT]
- 映画の主人公にピッタリだと思うがなぁ
謎の部分が多いところなんか、脚本家の腕振るい放題だと思うんだが
ダメか･･･
- 184 名前：人間七七四年 [2009/12/19(土) 13:58:21 ID:xmwUvDhq]
- 宇喜多と明石
歴女に黒歴史にされるぞ
- 185 名前：人間七七四年 [2009/12/19(土) 14:35:19 ID:aKOYccfx]
- 明石って、確か、男塾２号生筆頭で、斬岩剣の達人ですよね？
- 186 名前：人間七七四年 [2009/12/19(土) 18:40:21 ID:iZ6+6krz]
- >>184
…想像したくないが、どうなるのか聞きたくもある…
- 187 名前：人間七七四年 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:46:49 ID:2YH93cPQ]
- ほっとけ
- 188 名前：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c mailto:sage [2010/01/26(火) 04:40:39 ID:1TQn0p+0]
- 大坂落城後の明石全登の消息については不明とされてますが、
東美作の歴史について記されている『東作誌』を見ると
明石全登は美作国吉野郡後山村に落ち延びたという話が紹介されている
それによると、全登は後山村に定住し、黄金若干を所持していたため田畑を多く買い取ったものの、
横柄で村民を見下したため村民の怨みを買い、喧嘩によって殺害された
全登の妻はこれを聞いて大いに怒り、長刀を持って百姓７人を殺害したという
恐るべき情報が記されてます
- 189 名前：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c mailto:sage [2010/01/26(火) 04:42:21 ID:1TQn0p+0]
- 一方で、同じく落ち延びて影石村に住んだ明石延義の子孫は、
村人にも厚遇され、徳川を憚り中島姓を名乗り続いたと好対照な記述が
- 190 名前：人間七七四年 [2010/01/28(木) 12:58:53 ID:K554g+oL]
- キリシタンの明石が村民馬鹿にするとは信じがたい
- 191 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:17:30 ID:sUuHP5UU]
- 毛利勝永
- 192 名前：人間七七四年 [2010/01/28(木) 13:37:39 ID:A8c4Yb7f]
- あかるいし ぜんと
- 193 名前：人間七七四年 [2010/01/28(木) 19:06:37 ID:wTvr6KSd]
- 明石全登の子孫･同族か不明だが、(美咲町の)旧旭町に明石京太夫という人物の墓がある。
- 194 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:28:42 ID:nV+PT12r]
- >>190
どういうキリシタン観だよそりゃｗ
ちょっとボケてるんじゃないの
- 195 名前：人間七七四年 [2010/02/12(金) 01:13:34 ID:/nfhBw37]
- 俺の苗字、浮田って言って
じいさんは岡山出身なんだけど
なんか関係あるのかな？
- 196 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:52:00 ID:yhdhb6HL]
- >>195
岡山の児島あたりには今でも浮田さんが山ほどいるぞ。
- 197 名前：人間七七四年 [2010/02/18(木) 01:15:29 ID:XCoVs2hN]
- >196
その人達は秀家と関係あるの？
- 198 名前：月孔雀 [2010/02/18(木) 01:20:19 ID:FS6rgjQd]
- 岡山は、吉備の国で、いろいろ大変です。
- 199 名前：人間七七四年 [2010/03/05(金) 12:00:21 ID:OiTCGV3J]
- 桃太郎と秀家公って何かイメージが近くない？ 次いでにお供と明石さんもｗｗ
- 200 名前：人間七七四年 [2010/04/09(金) 15:26:09 ID:IcYHt/Jf]
- 明石って関ヶ原以外の戦の経験ってあるの？
- 201 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/10(土) 01:52:30 ID:nNLDsZr/]
- 戦後数年経って捜索があったのは左近と明石全登だけかな？
生存説ある奴はいっぱいいるけど
- 202 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/10(土) 01:54:38 ID:Fa+raown]
- 明石ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
- 203 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:58:15 ID:pm+sOCBG]
- 明石全登ＶＳ可児才蔵
名将対決
- 204 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:49:10 ID:7i3jW/oB]
- 朝鮮出兵で戦の経験があると思われるが、父とともに従軍しているので
陣頭指揮をしたのは関ヶ原が初めてだったかも。
- 205 名前：人間七七四年 [2010/04/12(月) 19:53:21 ID:FrHxZpsq]
- >>201
家光の代でも探索があったらしいから、余程存在感あったんだろね。直系者達が氏を変えたってのも信憑性あるわ。
- 206 名前：人間七七四年 [2010/04/13(火) 14:00:11 ID:mdwr9sJD]
- >>175
息子に関しては麿が知ってる限りでは上の方はあぶり出されて出頭→赦免
されて帰農。下の方は伊達藩領内において、製鉄とキリシタン信徒の代表
をやり続けてたが最後の「明石狩り」において捕縛→江戸への護送中に宇
都宮で病気を得てそのまま死去。って記録だったような。
- 207 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:24:43 ID:opeMZbiD]
- 真田の次男や後藤以下の扱いは納得いかんだわさ
- 208 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:42:09 ID:0oR8NQe4]
- ふむふむ
- 209 名前：人間七七四年 [2010/04/14(水) 11:56:51 ID:pxdg/+Ou]
- 大坂の陣で戦死して、死体が見つからなかっただけだと思う。
- 210 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/14(水) 16:37:01 ID:tAbiBmzV]
- 名将 ＝ 有名な武将 なのに 知名度が低い…
矛盾しまくりなタイトル
- 211 名前：人間七七四年 [2010/04/14(水) 19:56:47 ID:6Y7yBXNV]
- >>201
たしか大野治房も生存の噂が流れて、捜索が行われてるはず
- 212 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:07:18 ID:13RUKYKU]
- >>201
掴まって斬首されてるのに、それはなかろう
- 213 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:50:52 ID:faGuRWOt]
- ？
- 214 名前：人間七七四年 [2010/05/27(木) 15:34:47 ID:VL42Hp4t]
- 明石氏の本領、吉永出身ですが、町内には明石姓も武元（明石氏の別姓）姓も、さらには浦上姓も普通にいますよ。
- 215 名前：人間七七四年 [2010/06/07(月) 01:47:19 ID:zjWaXtoJ]
- 明石氏の家紋…どっかのサイトに｢竹丸に桐｣って載ってたんだけど､今も受け継がれてんのかな?
- 216 名前：人間七七四年 [2010/06/07(月) 05:00:12 ID:I+kSSpBa]
- >>210
いや…それは違うと思うが…
- 217 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/06/07(月) 15:24:01 ID:u/rXJEkW]
- >>209
でも大坂方で戦後行方不明な武将って結構多いよ。
当時の環境考えればそれほど捜索の厳しくない大名の領土でおとなしくしてりゃ
案外ひっそりと平和な余生を過ごしてたのかもよ。
- 218 名前：人間七七四年 [2010/06/08(火) 18:24:55 ID:Qm0AQzAE]
- >>217
他聞に漏れず明石も落人伝説が多いし謎だらけ…
- 219 名前：人間七七四年 [2010/06/17(木) 19:03:25 ID:VWsieBrQ]
- 吉永町内には、明石掃部屋敷跡なるものがあり、大阪の陣（関が原かも）後
隠棲したと伝えられている
- 220 名前：人間七七四年 [2010/06/17(木) 19:12:55 ID:WXVvue25]
- 平家の落人の村とか普通にあるしな
- 221 名前：人間七七四年 [2010/06/18(金) 10:01:27 ID:7Qwvn8BC]
- よく"類が及ぶ"って言い方をするけど､具体的にどれくらいの近親までが苗字を変えたりして､係累である事を隠したのか(隠さざるを得なかったのか)気になるなあ。特に直系子孫。
- 222 名前：人間七七四年 [2010/06/19(土) 00:14:34 ID:t3GLShm6]
- 俺の先祖、この人を討って出世したよ。祖父の実家の蔵に、この人を討った時の槍が家宝として残ってるらしい。ちなみに先祖は伊達家家臣。
- 223 名前：人間七七四年 [2010/06/19(土) 01:16:57 ID:T7GAzMvh]
- おおすごいねその槍ちゃんと手入れして大事にしてよ
所で明石全登って討たれたんだっけ
- 224 名前：だぅ [2010/06/19(土) 03:47:23 ID:Glz6w3Pc]
- 関が原で福島正則ぶっ潰して欲しかったなぁ
- 225 名前：人間七七四年 [2010/06/19(土) 08:26:55 ID:VThUIOsX]
- >>224
後詰めを隣在の諸侯が引き受けてれば､突進出来たカモン…
- 226 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/06/19(土) 10:47:12 ID:BXjrkq2M]
- >>223
討たれたっていう話もあるみたいだけど、死体があがらなかったみたいだな。
大野治房にしても、処刑されたという話のほかにも生存説があって、大坂の陣
から３０年くらい経って、生存の風聞が流れたりしている
- 227 名前：人間七七四年 [2010/06/20(日) 14:58:31 ID:/wTFBOyQ]
- 死体ないなら討ってはいないよね槍をつけたってことかな
- 228 名前：人間七七四年 [2010/06/20(日) 16:20:18 ID:ZuKBqdMZ]
- 毛利新助じゃなくて服部小平太だった訳ね
- 229 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:33:27 ID:N3nnwKV4]
- >>225
どこも手一杯なのに、いったいどこから引っ張って来るんだ
- 230 名前：人間七七四年 [2010/07/02(金) 00:05:14 ID:QeZ7ir6a]
- >>229
開戦時から実働してたのって西軍の3〜4割ぐらいじゃなかったっけ？
- 231 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:47:11 ID:MF6oXhQ3]
- スレタイ見て名前が読めないからだよって
書こうと思って開いたらすでに散々書かれてた件
- 232 名前：人間七七四年 [2010/07/25(日) 02:30:41 ID:HePfGjWR]
- 軍師として素晴らしい成果残してるのに知名度が…
ぜんとうさん…。
- 233 名前：人間七七四年 mailto:sage [2010/07/25(日) 03:03:24 ID:7ogU0wvf]
- 先鋒の将って印象の方が強いというか
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