【稲田防衛相/隠蔽裏付けメモ】稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手

1 名前：青いガチョウ ★＠＼(^o^)／ mailto:ageteoff [2017/07/25(火) 13:28:39.32 ID:CAP_USER9.net] 稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手 7/25(火) 11:47配信 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170725-00000230-fnn-pol FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ。2017年2月、稲田防衛相らが、南スーダンでのPKO活動の日報をめぐる問題について、大臣室で協議した際のやり取りを記したもの。このメモには、陸上自衛隊No.2の湯浅陸幕副長、そして、稲田防衛相を示す大臣という文字が書かれている。 陸自には存在しないとされていた日報が、実際には残っていたと説明を受けた稲田防衛相は、「明日なんて答えよう」などと話し、これまで報告を受けていないとしていた稲田防衛相の説明と食い違う内容が、ここには記されている。 FNNが入手した、このメモによると、2月13日に、防衛省の大臣室で、稲田防衛相が陸自No.2の湯浅陸幕副長など、幹部数人から報告を受けた際のやり取りが、つぶさに記録されている。 メモでは、稲田防衛相が、南スーダンの首都ジュバで、大規模な武力衝突があった時期に触れ、「7月7日から12日の日報が残っていたのか」と問いただし、湯浅氏が、「紙はないかとしか確認しなかった。データはあったかというと、あった」などと回答したことが記されている。 また、日報のデータが削除されずに残っていたことを知った稲田防衛相が、「明日なんて答えよう。今までは両方破棄したと答えているのか」と幹部に確認した記述もあり、稲田防衛相が陸自の日報データの存在を認識し、自らが隠蔽に関与したことを強くうかがわせる内容になっている。 23 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 13:56:53.21 ID:6esr38ag0.net] そもそも「手書きのメモ」にどれほどの信憑性があるわけ？ それで大臣クビに出来るなら冤罪し放題じゃん 24 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 13:58:02.73 ID:3VpWOcJ30.net] 日報も公文書じゃ無かったし メモはメモでしょ 25 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 13:58:12.44 ID:MTGIQXHW0.net] 二月六日に全て公開されているんじゃないの？ 26 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 13:59:42.46 ID:gLR02vh20.net] 出所不明のメモごときにコメントはいたしません。 27 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:03:23.79 ID:mnZK/VXl0.net] >>23 出席者が内容を認めたらさすがに即罷免だろうね 28 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:08:55.80 ID:js9rqnrb0.net] >>1 ハゲ菅「怪文書！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 29 名前：加計学園付属安倍小学校…＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:10:27.20 ID:js9rqnrb0.net] ハゲ菅「怪文書！怪文書！」 30 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:12:13.85 ID:g7oDlTus0.net] >>1 i.imgur.com/0VbhHpl.png 31 名前：加計学園付属安倍小学校…＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:14:13.93 ID:js9rqnrb0.net] >>1 i.imgur.com/Y2CciQp.png 32 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:14:55.69 ID:EBcQv9r00.net] リークが発端となって問題になってる原因はココ　 　 役人にとっては、労せず餌を運んでくれ、自分達にうざい事をしない政党が嬉しいわけです 　 公務員、団体職員、議員定数削減、給料削減、経費削減　行政利権削減　特殊法人利権削減 　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　対極 　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　国民の借金増大 33 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:19:28.26 ID:zSSwBNoX0.net] >>32 ○○詐欺の説明通りヤネ。架空の危険・障害をもとに、どこへ誘導する気カナ。 34 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:21:02.78 ID:CYmA/ABy0.net] リーチ一発自摸 麺単品銅鑼銅鑼 35 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:22:01.84 ID:zSSwBNoX0.net] >>16 印象的な心情吐露は当然メモ。 かつ 役人にとっては、答の素案作りの仕事の指示ダヨネ。当然メモる。 36 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:25:17.93 ID:zSSwBNoX0.net] >>19 民間企業なら メモなんかなくても取締役会で社長を首にすることもできる。過去に例はいくらでもある。 メモなんかなくても役員首はできるんだよ。 37 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:26:13.31 ID:DUBvblQd0.net] 物証より強弁 38 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:26:51.24 ID:lfNR4yPG0.net] こういうのポロポロと民間に漏れて大丈夫なのかよ 稲田の嘘よりそっちの方が怖いわ 39 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:27:15.56 ID:xfKvB2GW0.net] ここら辺で認めてないと次は録音テープが出てきそうだな 40 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:28:02.20 ID:MInhzJKY0.net] この小出しにしてる感じは音声もありそうだなｗ 41 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:28:46.59 ID:puildAYP0.net] ネトサポも雇い主安倍のお気に入りだから大変だね〜ｗｗｗ 嘘つき＆公職選挙法違反のおバカ防衛大臣かばうの〜ｗｗｗ もう次の仕事探したほうがいいぞｗｗｗ 42 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:30:26.47 ID:zSSwBNoX0.net] >>38 わざとらしく怖がるね。 いつでも なんでも 漏れてるよ。 ネタとして 表に出るのは 都合に合わせてるだけ。 43 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:30:41.43 ID:SAOnUnB00.net] 安倍さんの政権運営能力の低さが如実に出ている、稲田問題。 44 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:31:38.68 ID:g35eXgCh0.net] これでも認めなかったら、録音が出てきそう 45 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 14:33:58.77 ID:c39r1nPL0.net] 俺も手書きのメモなんていくらでもって作れるぞ 何の証拠にもならないぞ 46 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:36:18.12 ID:G6mwlYvf0.net] こんなメモ、会議に出てたのは数人だから、誰がリークしたかなんてすぐ 分かるだろ。 こんなのが簡単にリークされるようじゃ、どんな機密情報も漏れてしまうな。 前川のバカといい、防衛省の幹部といいあまりにもいいかげんすぎるな。 47 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:44:59.09 ID:zSSwBNoX0.net] >>46 もともといい加減すぎるのはドッコイドッコイかもしれんが 最近何年かの傾向では どちらかといえば官僚よりは 政治家のいい加減さのほうが、 過ぎてる。 48 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:46:14.82 ID:wSoQ1GmH0.net] だからすでに公開されてるものをなんで15日に隠すかどうかなんて会議するんだよｗｗ 49 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:50:11.64 ID:yq8x5Tgr0.net] カイブンショ！カイブンショ！ 50 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:54:43.19 ID:zSSwBNoX0.net] >>48 すでに公開されている日報、あんた見て言ってるんか？ 大事なところ全部黒塗り。 だから元資料が必要なんだよ。 そしたら、元資料は捨てたといって そんなぁと言ったら 残ってまっせって話になった。 戦闘と武力衝突は 実は極めて重要な法的政治的問題。 日報はフォーマットを受けてるだけだが 現地の状況報告としては１次資料。 だからこそ日報の存在・保管をめぐる答弁が 重要なんだよ。 51 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:56:38.67 ID:zSSwBNoX0.net] >>50 Ｘ　フォーマットを受けてる　　○　フォーマットを埋めてる 52 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 14:59:49.71 ID:MTGIQXHW0.net] 大事なところじゃなくて、機密のところだろうが 53 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:06:49.35 ID:zSSwBNoX0.net] >>52 機密の定義、おせーて。 54 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:11:46.18 ID:r1lsrhUq0.net] ニコニコも廃止すべきだろｗ 自民党支部じゃんｗｗｗｗｗ 55 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:12:24.81 ID:zSSwBNoX0.net] >>52 一般人の情報公開請求はまだしも 国会に黒塗りすら出さないのは 行政府の意図的落ち度。 国防上の機密というなら 委員会を秘密会で開けばよいことだ。 機密といえば通ると思うなよ。 56 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 15:15:47.43 ID:5h44FFXV0.net] 誰が書いたかわからない手書きのメモとか再構成した書類とか籠池の振込用紙とか 何故すんなりはいそうですかと言えないものしか出てこないの？ 57 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 15:15:57.63 ID:nnLDLl9S0.net] 21世紀にもなった今に手書きのメモがここまで信憑性のある情報源だと扱われるってなんか逆にすごくない？ 58 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:17:19.71 ID:MTGIQXHW0.net] 機密のところを大事なところと言って誤解をさせようとする奴は、信用できないってことだよ 59 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 15:19:59.26 ID:WMBAETAX0.net] メモも文書でも証言でも全部捏造って言われるんだからもうこれからは音声で保存するしかないな もう警察が介入して徹底的に調べたらいいんじゃね 60 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:37:39.44 ID:3UnoUtcfO.net] また捏造か 61 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:40:35.21 ID:WQc9dhL+0.net] 稲田の黒ウサギ 62 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 15:41:32.98 ID:WXvZaIpb0.net] リークされているのが問題なんだけどね。 ネトウヨは稲田と自衛隊どっちを応援するの？ 63 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 15:57:18.61 ID:QNRIlRf+0.net] この疑惑だなんだかって 何が問題になってるんや？ 全くわからん俺に教えてどうぞ 64 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 16:00:58.89 ID:AaFPekyd0.net] 公開されてたメモを隠すための会議www 65 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 16:04:26.60 ID:wlnkPU180.net] また真偽不明のメモかよ マスコミはバカの一つ覚えだな 66 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:08:26.00 ID:l3WFXFGY0.net] FNNって フェイク ネット ニュース の略ですか？ 67 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:10:55.30 ID:9DZJynI/0.net] デマサポ「産経グループは反日」 68 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:11:39.42 ID:3UnoUtcfO.net] >>62 オマエラは稲田と官僚どっち信じるん 69 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 16:12:21.69 ID:tTAau+ET0.net] またメモかよｗｗｗｗｗｗｗｗ 今度は誰の妄想んだなよ 録音出せよ録音 70 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:12:36.12 ID:T2jpkUvc0.net] 稲田をかばう安倍w また支持率下がって下痢止まらねええええ 71 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:14:12.25 ID:3UnoUtcfO.net] ちなみに大多数は稲田は嘘は言っとらんが阿呆 官僚は自民嫌いで自分の利益のためなら平気で嘘つくクズと思ってるだろう 72 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:26:40.51 ID:2C4tZaSE0.net] 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像） www.zxbz.wikaba.com/ 73 名前：加計学園付属安倍小学校…＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 16:33:15.21 ID:js9rqnrb0.net] >>70 i.imgur.com/Y2CciQp.png 74 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 16:40:47.09 ID:bG/Va3t60.net] これ出したのは防衛省官僚なのかそれとも制服組なのか 流れからすると制服組のようだが　 それなら文民である大臣を葬ろうとする武官のクーデターだな 75 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 16:55:52.39 ID:900ZLCmm0.net] 日報なんだから、隊員の個人名や企業名、製品名、 色んな情報のってるだろう？ 黒塗りしなければまずいでしょ。 その地区に日本から荷物、商品名ＢＬ（船積荷票）でわかっちゃうでしょう。 爆弾とか盗聴器とか仕掛けられたらどうすのさ。 これで稲田の首を取れなくても、 防衛資料を野党のいちゃもんで開示できる先例が出来た。 流石、中国の工作員、敵ながら素晴らしい一手です。 森友でも、これ教育勅語を唱えるような右翼教育機関は、 日本では造れない形になり、日本で右思想の青少年の増加を防げます。 家計で、獣医師は日本では不足し牛でアメリカと、 鳥インフルで韓国と、長期間検査が遅れて、 関係が悪化、その分中国の冷凍肉が輸出できます。 話題が大きくなれば、たとえ、安倍、稲田、中国にとって都合の悪い政治家、 失脚させれなくても、中国の利益を確保できます。 これを裏で操ってる、工作員は有能だとおもいます。 76 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 17:00:30.96 ID:635Abirw0.net] これでるの分かってたはずなんだよな わかって庇うのは何か覆す自信があったからなのか そうじゃないとすれば、もう緩みすぎ 77 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 17:11:25.47 ID:DFX/IpfD0.net] メモよりも音声データを出せよ、このハゲー！ 78 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 17:14:38.99 ID:YGq4BeuA0.net] 米軍総スカン！稲田氏「防衛相失格」烙印のウラに暴走“５大事件”　防衛省・自衛隊が反旗 www.zakzak.co.jp/soc/news/170725/soc1707250014-n1.html 79 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 17:17:24.53 ID:zSSwBNoX0.net] >>58 おまえ、もしかして ２ちゃんねるの書き込み、誰のものであれ、信用したことあるの？ 機密の定義出せないヘタレには 有得るかもしれないからそこは同情してやるよ。 残りの人生も、平和な時代の子供のように 穢れを知らずに青く生きていけるように願ってあげる。 80 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 17:27:13.17 ID:MTGIQXHW0.net] >>79 なんだかよく分からんけど、ありがとよ〜！ 81 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 17:41:21.95 ID:zSSwBNoX0.net] >>75 他国に隠した方がいい事項があるのは当然だけど、 自国の国民・国会を欺（あざむ）いていると疑われる場合は （一般の情報開示請求へは黒塗りでしかたないものの） 国会審議に関しては秘密会という制度が憲法・国会法にあるんだから 行政機関は大臣の命令に従って 提出すべき。 むかーしも、国防機密と称して いかがわしいことやったり とんでもなく国民を裏切ることを画策したりして 挙句の果てに負け戦したんだよ。知ってると思うけどね。 敵を欺くにはまず自軍を欺けっていう兵法もある。 でもね それは軍人の言い分だから。 82 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 17:45:51.45 ID:Bmy0rxEQ0.net] 蓮舫が公開したパスポートや書類だって偽造なのに 誰が書いたかわからない手書きのメモなんて信じられる？ 83 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 17:56:33.12 ID:j9mMmJhf0.net] 国益に関係のない 蓮舫の二重国籍の問題なんか持ち出すなよ 84 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:00:33.38 ID:lUT9rkiu0.net] きれいに清書されたメモですねｗｗｗｗ 普通、走り書きになると思うんだけどｗｗｗｗ 85 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:04:36.94 ID:oSAkgLMg0.net] 手書きのメモって逆恨みででっち上げ放題やんｗ 86 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:04:46.94 ID:zSSwBNoX0.net] >>84 あのくらいの字で 同時メモ作れる人 何人も見たことあります。 ノートパソコンとか無い時代には 当たり前にいましたよ。 87 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:10:06.79 ID:bas1K8/b0.net] そもそも、日報自体は公開されてるわけで、「陸自には無い」と言ったもののコピーが見つかっただけ TBSやテレ朝は、日報自体を隠蔽したかのような報道してるけど、コピーがあっただけだろ。 「戦闘という言葉を隠したかったのか」なんて言ってるアホみたいなコメンテーターいるけど。 既に公開されてるし、公開されてる資料を隠してどうすんだよ。 公開済の日報のコピーを、大臣が隠せって指示すんのか？ ここでも、TBS、テレ朝。ほんと腐ってる。 88 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:10:50.20 ID:mtMFcRkN0.net] このメモって稲田が隠ぺいを了承した証拠になるんか？ 89 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:19:32.61 ID:jeKDU0wf0.net] ともちん、こんな怪文書まがいのメモに負けるな！ 90 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:30:19.51 ID:zSSwBNoX0.net] >>87 ちーがーうーだーろ〜！！ 日報の「戦闘」を「武力衝突」って言い張るから ほんじゃ、詳しく調べようじゃないか っていったら もう破棄して無いから って それがおかしいんだろ？ 91 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:33:01.08 ID:pPk1Okyn0.net] >>35 お前あのメモ見た？w 会話をそのままメモしてたんだぞw 口語的なメモとかするか？w 速記なら間に合うが普通に会話をそのままメモするならもっと走り書きになるだろw わかる？あのメモは100%捏造w 92 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:33:14.77 ID:95MDGk1B0.net] トンチンカン虚偽答弁の李晋三ｗｗｗｗ 93 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:34:41.25 ID:HXq6WoE90.net] もう一度怪文書発言して欲しいもんだな 94 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:39:16.74 ID:xpCh1ewj0.net] >>1 ＦＮＮフジサンケイｗｗｗ 稲田は安倍さんの足を引っ張るだけの存在として、産経にも切り捨てられちゃったかｗｗｗ 　 95 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:48:57.79 ID:zSSwBNoX0.net] >>91 きみの推論は可能性の一つではあるが あのようなメモが同時的に作成されうる 可能性を消し去るものとまでは言えない。 よって１００％ねつ造と決めつけるには 根拠が薄弱である。 きみはきみの推論の根拠において 『普通に会話をそのままメモするなら もっと走り書きになるだろ』 と一般的な能力を前提に 自分の見識がすべてで例外がないように言うが 人の能力は非常に多様であって 官僚の中には聞き取り・記憶・筆記が 一般人にとっては同時的に行われているように見える 驚異的な技術を持った人も少なからず存在する。 思いついたことを他例の検証なく１００％主張するのは 軽率のそしりを免れないので今後注意した方がいいよ。 96 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:56:01.15 ID:7zbIxBUM0.net] 稲田はウソばっかり 安倍もだけど 97 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:56:18.26 ID:H2Zs0XR20.net] 敵対側のメモなんて証拠能力ゼロ 98 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 18:57:11.04 ID:Wr0P8GIY0.net] 網タイツ婆の文字すげえええええ汚くて読めねえええのｗｗｗ 99 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 18:59:06.14 ID:H2Zs0XR20.net] >>95 敵対側のめもだし100％真実を表してると証明できなければ証拠能力ゼロ 泥棒が「警官にそそのかされた」とメモするようなもの 100 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:08:47.48 ID:pPk1Okyn0.net] >>95 ほらお前の主張は根本的に間違っててその間違いの元で｢当然のメモ｣と発言したよなw てことは結局あのメモは証拠にならないって事だねw お前は証拠にならないメモと一方で言いながら そのメモを肯定している矛盾に気づけw 証拠の可能性www 101 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:11:17.48 ID:zSSwBNoX0.net] >>99 証拠能力ゼロかどうかに関しては 議論が分かれるだろう。 裁判官の心象形成上重要なものであって 作成過程について重大な瑕疵が 主張されていない場合 単独では不採用であっても 他の証拠能力あるものに対する 補強になる可能性は捨てきれない。 国会論戦でしゃべる議員やテレビの解説者が 物知り訳知り顔で話してる口真似してても 恥ずかしいだけだよ。 きみが記した泥棒のメモは少し理解しにくいが 警官に窃盗を教唆されたということをメモしたということか？ いずれにせよ稚拙な断定は今後の人生の中ではやめた方がいいよ。 102 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:15:25.94 ID:Oqiw8hm+O.net] >>95 その場で書けないなら大事な事は忘れないよう後からでもメモに残しておくのは社会人なら普通な事 仕事した事がないのか？ 103 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:16:52.43 ID:zSSwBNoX0.net] >>100 うそだろーーーーー。 誰が間違ってて当然のメモと言った？ 悔し紛れにでたらめ言うな、コンジョなし。 きみが１００に書いてることを あたしの言い分を引用して説明しろよ、 矛盾とかいうなら。 幼稚を通り越してるぜ。 104 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:17:41.61 ID:DqNlXnVnO.net] バット・ルッキング・ババア i.imgur.com/mY6D71z.jpg 105 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:21:56.32 ID:zSSwBNoX0.net] >>102 きみの職場は悠長なんだね。 きみの職場は平和で仲良しばかりのいいところだったんだね。 後でメモして間に合う仕事しかしてなかったんだ。 会議終わったら直後に上司からメモ提示を要求される職場もたくさんあるんだよ。 みんな保険かけるから、会議に出てなかった自分の保険先に説明する必要がある。 だから、同時メモとれる人間は、重宝されるんだよ。 自分の勤め先だけが全世界だとは思わない方がいいよ。 あたしものんびり悠長な職場は知らないんだけどね。 わざわざ恥さらしてくれて面白かったよ>>102 106 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:24:01.43 ID:GVxx+0Gy0.net] この程度の速記は普通 あと、人によっては漏れがないように録音も残していることがある 特に重要な会議では 107 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:27:49.76 ID:7W2ipraR0.net] 最初から最後までノーカットの録音録画しか証拠にならないと閣議決定すればいい 108 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:28:03.77 ID:pPk1Okyn0.net] >>103 んじゃ話戻そうかw 100%捏造と言った根拠は �@口語的メモを会話中に書くか？ �A仮にメモを残したとして部分的な要点だけをメモるならわかるがそのままの会話を書くか？�Bもし会話をそのままメモしたとしたら間に合うのか？走り書きでもないメモを残せるか？ �C後からメモを残したしたらわざわざ会話をそのままメモするか？ わかる？これを可能性でどうかなって言うだけでは証拠にはならないって話なwww 100%の根拠を持って否定するならその根拠を出せよw 109 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:30:11.43 ID:HQrWOXyuO.net] >>1 ありゃりゃ 110 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:30:47.52 ID:DdeG6cSg0.net] また公安があら探し始めるのかな 陸自・防衛省に何の問題もないとは言わない しかし近年のやり方は明らかに変 111 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:35:51.57 ID:zSSwBNoX0.net] >>109 あんた、自分の主張を重複して書いただけじゃん。 あたしに、矛盾と言いがかりつけたところを聞いているんだよ？ あんたはあんたの根拠で証拠能力を問う主張をしているしねつ造と言い切った。 それはあんたの主張だがあたしは少し疑義がある。あんたの主張のいくつかに 他の可能性を否定しきれない部分があるからさ。 あたしにたいして矛盾と言ったところに戻ってくれないかなあ。 112 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:38:25.90 ID:pVPZUWBk0.net] 実際読んでみないとなんとも テレビの要約なんて前後を切り取って意味を違うことにするのなんて平気やしな 113 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:48:20.17 ID:deGQ/85E0.net] 誰の得にもならないことを必死に議論し合うのは2chも国会も同じである。 114 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 19:48:35.19 ID:pPk1Okyn0.net] >>16から まずお前がレスに｢メモするのは当然｣とレスを返してきた所からだが それに対しそのメモは捏造と言ったがその捏造の主張はさっき言った通りなw それに対しお前は可能性として捏造とは言い切れないと反論 それに対し可能性ならどうとでも言えるから捏造じゃないという主張の根拠と出せと要求したんだぞw 可能性の時点でそれは証拠不十分 よってメモは100%証拠にはならないって結論 違うと言うくせにお前の理屈は100%ではないからメモが走り書きでもあれほど書けて口語的に残してる根拠が示されなければ否定出来ないんだよwwwわかる？www ただそれは違うって言ってるだけではダメって事だぞwww 115 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 19:57:46.15 ID:5cFLMQrP0.net] ＞FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ 何自称防衛省幹部ならやり放題？ 共産党に情報流す自衛隊員みたいに？ 116 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:02:30.16 ID:zSSwBNoX0.net] >>114 いろいろわかったよ。 きみがイラついてるのは 自説を貶されたが、 その貶す奴の根拠がきみにとっては納得できない ってことだな。 （貶されたきみが思ってるのかどうかはわからないけど、イラついたんだから きっとそうだと思っておくことにした。） もしそうだとしたら、きみは『矛盾』という言葉の用法を誤ったわけだ。 あたしがきみの主張に疑義をはさむ根拠が１００％確実なものではないから 不足してて苛立つよ、って言いたいわけだな。 そういう状況を矛盾という用語では説明しないもんだけどね。 まあ、ねつ造主張が支持を得る可能性が高い、というのであれば それを否定はしないよ。 青洟小僧のように１００％って言い切るのがちょっと汚いと思ってるけどね。 あたしは１００％同時メモって信じてるけど、ねつ造説には疑義があるって程度かな。 説明してくれてありがとう、矛盾の使い方はさほど難しくないが 自己矛盾と指摘された相手は普通怒るよ。 117 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:13:30.22 ID:pPk1Okyn0.net] >>116 自分の思い込みを発表してどうしたんだいw あ、ちなみにコンジョなしじゃなく日本語としては｢根性無し｣だからw それから｢幼稚｣に｢イラついてる｣に｢納得出来ない｣に｢苛立つ｣ってwwwww 議論でそんな言葉出す時点でお前は負けw 反論出来ないとレッテル貼りから主張するダメな典型例をありがとうwww 可能性としてお前はダメじゃないかもなw メモは100%捏造だけどねwww 118 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:15:53.60 ID:oim1+FVu0.net] 稲田終了 119 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:16:14.14 ID:2RRG+9620.net] >>5 どこが？ 120 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:16:50.20 ID:2RRG+9620.net] >>24 メモも日報も公文書だ。 121 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:28:17.50 ID:GVxx+0Gy0.net] どんどんエスカレートしてきたけど やっぱり最後は音声までリークしちゃうのかな 現段階でも政治生命が危ういのに、これ以上粘って大丈夫なのかねえ 122 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ [2017/07/25(火) 20:35:14.04 ID:zSSwBNoX0.net] >>117 ネット特有の言い回しがお得意のようだが、日本語能力に関しては 普通かそれ以下だな。議論にどんな言葉が出てくるかは きみがルール化するものではない。なんかバックにネット民の多数の支持を備えてるかのような 言い回しだね。メイプル超合金の「喧嘩か？」ってあとのギャグそっくりだよ。 「コンジョなし」は関西方言としてふつうであるが、君の狭い語彙には入ってないんだろうね。 特にカタカナで書かれた場合は注意喚起なので 読み手はいろいろ考えてみるもんなんだ、余裕ないね。 （ちなみに「根性無し」などというフルで発音する言い回しは標準語ではあまり用いない。 わかってるかな？浄瑠璃などの近世文化にも少しは触れたほうが良いよ。） 勉強しすぎか背伸びしすぎかどっちかで、疲れてるんだろう。 ２ちゃんねるでそんなに張り切らなくてもいいよ。 あたしは自分の思い込みをきみに訊いてみただけなので、別に思い込みの発表自体が変とも何とも思わないよ。 結局きみは矛盾の用法を説明しきれなかっただけで、言葉つきでも議論でも青かったってこと。 ねつぞう１００％が事実であることを陰ながら祈ってあげるよ。 でなかったら、きみのメンタルもたないだろう？ 123 名前：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/07/25(火) 20:56:32.26 ID:pPk1Okyn0.net] >>122 また勝手なレッテル貼り？www ネット特有の言い回しってどの部分？w 日本語能力あるなら論破すればいいのにそれが出来ず相手はネット特有の言い回しが得意でその得意技を出してきたから自分は言い返せなかったって事を言いたいんだねw 人の支持の話まで飛ぶの？w多数の支持とか知らねーよw お前と1対1の話だぞw お前は全ての方言を知ってるんだよねw口語的にそう聞こえるだけで日本語では｢根性無し｣だからwww関西の何処か言えるか？w 人を反論するなら自分の主張が正しいと言わなければ人に反論出来ないって事w お前は反論はするが自分の主張の根拠は出さないwつまりお前の反論自体が反論にはならないって話wそれが矛盾だぞwわかる？ 要するに反論出来てないわけw さっきも言ったが｢それは違う｣って言ってるだけ レッテル貼りはどうでもいいから早く反論して来いwww

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