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★「軍隊のない国は舐められる」的理屈って?★



1 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/21(日) 09:26:04 ID:ljJ0FsXH]
自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの
屁理屈にしか思えません。

「一国家には十分な軍備があって当然」という理屈を説明
してください。納得させられたら賞金だしてもいいです。

92 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 05:05:22 ID:D/eftLLz]
故意に軍事的真空状態をつくっている日本が東アジアの火薬庫という危険が
分からないのか、憲法の前文も九条もバーチャルな作文だと65年たっても
分からないバカさ加減はどうだ。まだまだ戦争は有るよ、金だして製造のノウハウ
教えて周辺国を肥大化させてあらたな覇権勢力作っているお人よし国家は
いずれ滅びる、滅んだ国を元に戻すのは並大抵のことではないぞ、日本滅亡の
カウントダウンは始っている、はやく軍備拡大、法整備など始めよ。

93 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 06:37:58 ID:EdT7t2FM]
。なしだ態状戦冷だまはアジア東極

94 名前:1 [2010/11/23(火) 17:24:41 ID:JIqENb7X]
>80
> 国家間で国境の緊張感の無い国は無い

緊張感くらいあっていいじゃないですか。

>81
>中国と北朝鮮の政府は日本の敵だよ

様々な面で利用・交流してる国を敵呼ばわりとは乱暴ですね。

>82
>世界中軍隊有りという中で日本だけ無し

一応、軍事費が上位の国でしょう。

>83
>軍事費をスゲー節約出来る

なんか軍事費削減の意図を前面に出した法改正姿勢を見せたら
それはそれで速攻で関係者反発しそうな気が…。


95 名前:1 [2010/11/23(火) 17:27:32 ID:JIqENb7X]
>84
>日本侵略を虎視眈々と狙っている某国

不明瞭ですね。

>コストの安いところに行かざるを得ないというだけ

「初めはそうだった」ってだけじゃないですか。

>87
>良き隣人であれば率先して返してくれても良いはずだけど?

日本側に関係改善を阻害する要因・組織がある可能性があると思いますよ。

「隣人」て喩えは、要するに
「貴方は、日頃言葉を交し合う存在を攻撃する準備をしている人間なのか?」
という事ですよ。
このモラル・倫理の成長した現代、普通の人間にそんな「準備」はありえない
でしょう。
隣人に対して、「あいつは攻撃する準備をしている」と想定することは、つまり
「下等な倫理観しか持ってない人間だ」という考えを持っていることになる。

それは相当な侮辱ですよ。何様のつもりなんでしょうか?倫理観を育んで来たの
は日本人だけだとでも思っているのですか?

96 名前:1 [2010/11/23(火) 17:28:47 ID:JIqENb7X]
>88

人間の意識ってこの30年くらいの間でも相当変わってきてるようですよ。

>89
 
レッテル貼ればいいと思ってるんですか?

>90
>争う相手が軍隊を持っている以上は絶対に軍隊は必要

「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…?
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。

>91

あなたにとって「使いもの」になる対象とはどんなもの?

>92
>故意に軍事的真空状態をつくっている日本

今が真空状態なんですか?だとすると、今の予算って無駄だということに…。



97 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 18:00:25 ID:6QfGKBMq]
>>1
北朝鮮軍が韓国軍を爆撃闘して死者まで出たぞ
隣の国は戦闘状態だ!
しかも両国とも反日だぜ(笑)
軍隊がいらないなど戯れ言だと証明された。
攻撃されてから、軍隊を組織しても手遅れなのは、子供でもわかる。
さあ現金100マソ払えw

98 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 18:07:48 ID:QTKM3Rts]
現実にイラクの侵攻を止めたのは軍事力だ。
厚かましいにも程がある。
・・・とアメリカ兵はいうだろうな。
そういう日本人がいて、軽蔑された話を聞いたことがある。

99 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 18:35:00 ID:oCSnx+Z1]
@歴史上全ての国家が軍隊を持っていた。
A非武装の国家が成立した事は無い。
B当然、今現在も存在しない。

>1これで理解出来ないなら、お前と語る言葉は無いな。

100 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 20:19:18 ID:XVx4lLac]
>>1
「日本がアメリカのように強力な軍備を持ってりゃあ中国船は衝突してこなかっただろう」。この回答で十分なはずだ。
これで納得できなけりゃあお前は病気ってことだ。こんなところで偉くもないのに偉そうなことを言ってないで早く便所へ行って寝ろ。どうせ起きてたってクソの役にも立たないんだから。
なお、皆さん、こんなバカはまともに相手をしてても時間の無駄ですよ。適当にあしらっておきましょう。



101 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:26:57 ID:xxErIv3I]
>>1
おまえ、kouei39だろw

他の人間なら納得できる説明でも、お前には無理なだけの話。
おかしいと思うなら延坪島にでも行ってこいwww

102 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:28:33 ID:tk2weFYM]
>>94

> >83
> >軍事費をスゲー節約出来る
>
> なんか軍事費削減の意図を前面に出した法改正姿勢を見せたら
> それはそれで速攻で関係者反発しそうな気が…。


軍事費を削減したいんでしょ?
なんで君自身で否定してんの?

103 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 20:40:56 ID:NhBPJhTs]
半島が大変な一日でしたね。
民家にまで砲撃されて、可哀想にね。
日本に砲撃されたら、一発目が>1さんの家ならいいですね。

だって、
軍隊を持つか、持たないかで悩む事無いですもん。
仮に、生きてても自宅のパソコン使えませんもの。
悩みから解放されますね。よかった、よかった。
同胞かも知れない方からの 第一発目の砲撃で。
ニュースにもならないでしょうが。 ネッ。ww

104 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 20:45:18 ID:FnEIU+iU]
本格的に戦争になりそうなんだけど>>1は息してる?w
一歩的にやられてたら国消えてしまうわ
まぁ、今の日本なんか消えてしまったほうが良いのかもしれないけどな



105 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 20:45:54 ID:NhBPJhTs]
追伸。
軍隊は必要です。最低でもスイス並みな。
ただ、これから先の話し。
仮に、米中の代理戦争に米が米の変わりに日本と中国の
小競り合い戦争を起こして、漁夫の利を得る可能性もある事思えば、
使い方は考えるでしょう。
民主の様な無能政党でも、その辺は。

106 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:49:20 ID:bQi9MKsR]
中国と北朝鮮の政府が運営する軍隊は絶対日本の敵だよ

107 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 20:54:37 ID:N/ir6Ex5]
しかし尖閣諸島沖事件と政府民主党の一連の杜撰な対応、今日の北朝鮮の韓国への砲撃と、サヨクの主張がいかに寝言なのかをハッキリさせる事件が続くな
もう日本人はサヨクの妄言に騙されないだろう
それだけは不幸中の幸い

108 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:55:05 ID:xxErIv3I]
>>105
民主にそんな思考能力あるわけないよw
彼らにあるのは自己の権力の追求と維持だけ。

あったら、APECとか一連の国際会議でもうちょいマシに立ち回るってwww

>>106
より正確には、政府と党が一体だから中国共産党と朝鮮労働党が日本の敵。
さらにいえば、これら二つの勢力、特に中共が世界の平和と発展に対する敵。
朝鮮労働党はその手下。

109 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:57:43 ID:p8m9MpTu]
>>95
>「初めはそうだった」ってだけじゃないですか。

今でもそうだろ。
別に絶対的なコストが高いか安いかは問題じゃなくて、
他者よりコスト高になってならないという相対的な問題に過ぎないから。
コスト高になろうと、他者も同じなら何ら問題なし。

110 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 21:20:43 ID:7+AzAUPO]
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
自分の狭い世界、短い人生で得た知識や経験で国際政治や
国防を語っても不特定多数の支持を得ることはむずかしい。



111 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 21:28:22 ID:0gb/MUAz]
>>95
>隣人に対して、「あいつは攻撃する準備をしている」と想定することは、つまり
「下等な倫理観しか持ってない人間だ」という考えを持っていることになる。

北朝鮮のように、お隣の国をいきなり砲撃するような国が核兵器を持っています。
現実から目をそむけて、見たいものしか見ない、聞きたくないものは聞かない
とゆー姿勢は、大人になったら改めたほうが良いですよ。

112 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:43:24 ID:xxErIv3I]
>>95
「国家に真の友人はいない」んですよ。

政治とは、常に考えられ得る最悪の状況に備えておくものなので、友好国といえど
おおまかな戦争計画が練られているのは、安保政策としては当たり前のこと。
有名なのでは、レッド計画ってのがあるしね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E8%A8%88%E7%94%BB
まぁ、問い合わせたところでたいていの国々は公式に否定するでしょうけど、否定したから
ない、とはいえない、と思うのが普通。
思わないのは、そいつが単におめでたいだけ。

あなたとか缶ゴミとかルーピーポッポとか福田康夫とか。

113 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 21:47:31 ID:6QfGKBMq]
>>96

[「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…?
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。 ]



笑わせるなw
日本政府与党幹事長の千石様が「自衛隊は暴力装置である」 とおっしゃった(笑)
千石様はあとから「自衛隊はいざという時に日本を助けてくれる頼りになる実行組織だ」ともおっしゃっていた。
いざという時は暴力装置(暴力道具)として使い日本を守るってことだ。



第2次朝鮮戦争、尖閣諸島問題と危機続きの中、もし千石様が「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったらどうなると思う?wwww

114 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 21:48:52 ID:6QfGKBMq]
>>96

[「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…?
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。 ]



笑わせるなw
日本政府与党幹事長の千石様が「自衛隊は暴力装置である」 とおっしゃった(笑)
千石様はあとから「自衛隊はいざという時に日本を助けてくれる頼りになる実行組織だ」ともおっしゃっていた。
いざという時は暴力装置(暴力道具)として使い日本を守るってことだ。



第2次朝鮮戦争、尖閣諸島問題と危機続きの中、もし千石様が「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったらどうなると思う?wwww

115 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 22:08:09 ID:6QfGKBMq]
>>1
1000歩譲って、軍備重視の国家運営が時代遅れだと仮定しよう。
中国、北朝鮮、韓国、ロシアと日本の隣人はみんな時代遅れな国なんだぞ!w
時代遅れな軍備重視の国家運営をしている隣人は時代遅れにも日本を植民地化したいとリアルに思っている(笑)
軍事力で護るしかないだろ!

116 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:18:22 ID:xNqC9yGE]
>>1
今日、北朝鮮と韓国が砲撃戦を繰り広げましたが、
これらの国々は時代遅れなんですかね?

117 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:23:07 ID:2BDLOXxw]
まぁ、暴力装置とも、言えなくも無いから、仙谷の言うことも、間違いで
無いかもしれないけどな。
その暴力を使わないに限るけど、仕方の無い正当防衛での暴力は許される
からな。まぁ、暴力を使う状態にさせないことの方が重要だけど。

しかし、ガンジーの無抵抗主義か。よく知らないけど。

118 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 22:37:25 ID:QZH1UrKc]
ガンジーの無抵抗主義は大変素晴らしいものですが、彼は同じ民族の同じ宗教を信仰する若者に
暗殺されました。

119 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:01:18 ID:7+AzAUPO]
ガンジーの無抵抗主義が成功したのは、時代が20世紀で対する相手が
イギリスだったのと、冷戦に遭遇したとうことに尽きるね。
これが18世紀だったり、ソ連やナチスだったら逮捕されたら終わりだw
あと、インドそのものが国防は無抵抗主義ではなく、軍によってこれに
あたらせている。

120 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/23(火) 23:24:10 ID:T52tfei7]
仙谷の暴言・アサヒの妄言、反自衛隊思想
www.youtube.com/watch?v=jpvyuy3evhg&feature=youtube_gdata




121 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:59:04 ID:tk2weFYM]
「暴力装置」発言だけは叩かれる理由がわからない
目前のレイプを止めるのには暴力が必要
という現実から国家は暴力を所有しているんだと思っていたが

122 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 01:15:20 ID:tJqntFtV]
暴力と武力は違うんだよ。
暴力とはその字の如くコントロールされていない力。
武力とは理性の元にコントロールされた力。

剣道・柔道・空手道など、武道では一番初めに習うことだよ。

123 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 01:20:08 ID:tJqntFtV]
ちなみに軍隊を暴力でなく武力たらしめるのがシビリアンコントロール
ってやつだね。



124 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/24(水) 10:25:53 ID:qg7zjSjU]
>>121
発言した人物の経歴や思想的背景も考慮すれば、叩かれるのは普通。

知ってのように、仙石は社会党出身の典型的左翼(言い方を変えればブサヨ)。
当時の左翼は軍隊や警察、軍隊的なものを暴力装置と言っていた。
なぜなら、自分たちがそれに弾圧される可能性があったから。

そもそもは、レーニンが国家権力を「民衆への抑圧装置」としかみなさなかったのが遠因。
たしかにそういう側面も否定できないけど、国家とはそれが主旨ではない。
そのくせレーニン率いる共産党が結局はロシアとその周辺国への抑圧装置暴力装置にしかならなかった。

こういう実態を見ず、都合のいい部分だけを追求してきたゆえ、仙石はああいう発言を平気でできる。

ソ連では粛正や収容所とかが存在したけど、仙石のネット規制発言や取材規制発言も、
程度に大差はあれどやってることは本質的に同じなんだよ。

125 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 12:58:44 ID:/S03KOJF]
>>1

早く賞金100マソだせやw
みんなに1マソ払うでもええぞw

なんなら謝罪するか?(笑)

日本の隣国の北朝鮮、南朝鮮、中国はまともに話が通じない時代遅れの暴力国家でした。
日本の平和と安全を守るには自衛隊とアメリカ軍の軍事力が必要です。
みなさんどうもすいませんでした。
でも100マソは払えません
土下座で勘弁してください。
って謝罪文書けや!
そうすりゃ勘弁してやるぞ(笑)

126 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 13:31:21 ID:N+j6AXAA]
>>1 をあぼーんすれば理屈の説明なぞ必要ともせず、このやり取りを解決できます

127 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 16:11:54 ID:FMTLc04B]
ところで、>1賞金は何ですか?

ひょっとして、金日成バッチでしょうか?(笑)

北朝鮮に通告したら、元首様冒涜罪で強制収容所行きですね。(笑)
時代遅れの軍事国家ですが、、(笑)

128 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:46:17 ID:yQ6u6JYZ]
他の人間が納得できるような説明しても、肝心の>>1が「納得できない」としか
言わないんだから、賞金なぞはなっから払う気なんてないよwww

129 名前: [2010/11/24(水) 22:12:01 ID:AIHuHfIc]
今日は余裕ないので明日。


130 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 22:15:40 ID:uWv/s2wT]
警官の威嚇発砲でも違法だとか暴力とか叫ぶ奴が、121みたいな戯言を言う。



131 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/24(水) 23:45:23 ID:/S03KOJF]
>>1
一番に答えてくれ!
あんたは今回の朝鮮半島の問題をどう思っているんだ?
今の状況でもあんたはまだ日本に軍事力は要らないと言いきるのか?
みんな一番に知りたいと思うよ。
俺としてはあんたには、お花畑代表として頑張ってほしい(笑)


132 名前: [2010/11/25(木) 16:52:55 ID:BsPPWI/x]
>97
>軍隊がいらないなど戯れ言

なんで「北と韓国が争ってる」=「日本も軍隊が要る」ってことになるんですか?
せめて佐渡島でもミサイルが打ち込まれてから慌てればいいです。

>攻撃されてから、軍隊を組織しても手遅れ

軍があるのに攻撃された韓国って馬鹿みたいじゃないですか。
「今起きてる事態」が軍の必要性を否定してしまってますよ。

>98

個人的にはアメリカ人が世界一の侵略国家に思えます


133 名前: [2010/11/25(木) 16:53:35 ID:BsPPWI/x]
>99

あなたにとって日本は軍隊を持ってることになってるんですか?
もってないことになってるんですか?

いずれにしろ、「軍隊を使わない」のが普通になってしまった現代
です。悔しいですか?使いたいですか?

軍事費が5億円程度の国は幾らでもあります。仮に、来年日本の軍事費
が9割削減されたところで、戦争が始まりはしないのが現実です。
「防衛費数億円レベルの国」にどこかの国が攻め込んだという事態にも
ならない。それほどに、人類全体のモラルが確立された現代です。

今回、北は「攻撃したことを表明した」ようですが、それはつまり
「表明もしていない哨戒船事件は関与してないことの証」ともいえ
る事態になりました。
もし、この時点で「今回の件では韓国が本格的行動を起すような事
態」になれば、逆に「報復しなかった哨戒船事件に関しては、北は
関与していないということを肯定する」ことに繋がります。30人
が死んだ事件では報復しないで、今回は報復するんじゃあまりに不
自然ですよね。

哨戒船事件は大きな問題ですよ。何らかの組織が、北に罪を着せる
企みで30名もの人間を犠牲にした可能性が確立されたんですから。

134 名前: [2010/11/25(木) 16:54:40 ID:BsPPWI/x]
>100
>日本がアメリカのように強力な軍備を持ってりゃあ中国船は衝突
>してこなかった

ほとんど基地外の理屈ですね。50兆円軍事費で使えって?

>101
>おまえ、kouei39だろw

???

>102
>軍事費を削減したいんでしょ?

いつ削減したいなんて言葉を書きました?

>なんで君自身で否定してんの?

なんでそれで否定してるという解釈されるんですか?
最低限の読解力もってから出てきてください。

>103
>日本に砲撃されたら、一発目が>1さんの家ならいいですね。

基地外ですね。


135 名前: [2010/11/25(木) 16:55:48 ID:BsPPWI/x]
>104
>本格的に戦争になりそうなんだけど>>1は息してる?w

どんな理屈ですか?

>105
>軍隊は必要です。最低でもスイス並みな

「防衛費数億円レベルの国」にどこかの国が攻め込んだという事態にも
ならない。それほどに、人類全体のモラルが確立された現代です。

>106

中国は先の哨戒船事件でも、冷静に事件を検証すべきというしっかりした
姿勢を見せてました。そこらの国より立派なものです。

>107

とりあえず「日本=右翼国家」だと思います。仙谷も右翼。

>108
>民主にそんな思考能力あるわけない

民主は無能だと思いますが、自民党には官僚の犬になる能力しかありません。

個人的には「ナイフをもった北朝鮮」よりも「つまようじをもったアメリカ」の
方が怖いかもです。

136 名前: [2010/11/25(木) 16:56:44 ID:BsPPWI/x]
>109
>今でもそうだろ

だから「低賃金国の生産コストを上昇させまい」としてる連中がいるってことですよ。

状況は色々変わってきてますよ。異国で臓器を買いあさる日本人が批判された結果、
今年から臓器移植が子供でも可能になったようです。
「利益を出すために海外へ」という考えは、これからは抑制されてくるでしょう。

>110
>「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

日本の制度の問題って「異国の制度の強制移植」なところだと思いますよ。
そうじゃなくて、自国用の制度を基礎から構築しないとダメなんだろうと。
異国起源の制度にとらわれてはいけないです。

>111
>北朝鮮のように、お隣の国をいきなり砲撃するような国

いきなりではないらしいですよ。認識の対立した海域での軍事演習に度々抗議
していたようで…。まあ直接攻撃は問題外ですが。


137 名前: [2010/11/25(木) 16:57:55 ID:BsPPWI/x]
>112
>「国家に真の友人はいない」んですよ。

こちらが「隣人」=「友人」とでも言ったのならそんな反論もありでしょうが、
そんなことは申してません。

>常に考えられ得る最悪の状況に備えておくもの

食料自給率4割の国家をつくってきた日本の役人て無能だという宣言に等しい
ですね。

>113

「雇用的必要性に過ぎない」
すいません。これは極端過ぎました。
「軍備の必要性の最大の要因は雇用」
と言い直します。

>いざという時

ってのは「どういう事」で「どの位の確立で起こる事」なんでしょうか?

>「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったら

別に「自衛隊は暴力装置である」って発言でも大したことにはならないんだから
どうってことないんじゃないですか?


138 名前: [2010/11/25(木) 16:59:05 ID:BsPPWI/x]
>115
>隣人は時代遅れにも日本を植民地化したいとリアルに思っている

どのあたりの情報でそういうことになってるんですか?
それと、どちらかといえば「○○が攻めてくるという理屈は時代遅れ」という
カタチで受け取ってください。

>116

いや、北は時代遅れなんだと思いますが…、衝突の要因はそれより別にあるんじ
ゃないですか?でも、外交力とかは日本なんかよりよほどありそうですが。

>117、121

如何なる理由があろうと暴力は許されないってのは、違うと思います。

自衛隊の表立った業務は「災害時の救援」が主ということになるでしょうから
「暴力装置」という言葉が批判されるのは当然でしょう。

この国は戦争状態になることはありえない。だから救援活動が主活動となる。
それが現実。


139 名前: [2010/11/25(木) 17:01:20 ID:BsPPWI/x]
>125
>中国はまともに話が通じない時代遅れの暴力国家

なんで「漁船=中国」ってことになるんですか?

>126

ここを覗かなければいい。

>127
>北朝鮮に通告したら、元首様冒涜罪で強制収容所行きですね

そうなんですか。詳しいんですね(笑)

>131
>今の状況でもあんたはまだ日本に軍事力は要らないと言いきるのか

何故、北と韓国が争ったら日本も軍事力が要るという理屈になる?
理屈が乱暴すぎだろう。
日本に攻め込まれる因果があるのか?あるなら放置してきた役人・権
力者の罪は重いです。

>ALL
に尋ねますよ…、

・数億円規模の軍事費しかない国は幾つもある。そこに今日攻め込む国家が
 ないのは何故ですか?

140 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:02:12 ID:PwNymzcf]
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
esashib.web.infoseek.co.jp/mishima03.htm
去年1998年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の『三島由紀夫、剣と寒紅』80頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
福島次郎と三島由紀夫が出会っておよそ一ヶ月後のことだった。
貧しい学生だった福島はその時の自分を冷静にこう例えて書いている。
「、辺鄙な村の貧しい作男が、都にそびえる名城の若殿のお目に触れ、
最も身近に添うお気に入りの家臣として、突然召し抱えられた心地、、、」

その時すでに三島由紀夫は華々しいスターだった。
三島の最高傑作『仮面の告白』を熊本の書店で福島が手に取ったのは
昭和25年20歳の時である。
福島次郎も若く、三島由紀夫も若く、そして時代も若かった。
1970年・昭和45年11月25日、
三島由紀夫は最初から森田必勝と一緒に死ぬことだけを考えていたのではなかったか?
www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
三島と家族は連日右翼の脅迫を受け続け、警察は24時間警護を付ける。
「三島は怯えて、震え上がっていました。」
中央公論に掲載された深沢七郎『風流夢譚』は今の日本では読むことが出来ない。



141 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:03:16 ID:tQnTz2fn]
人類全体の確立されたモラルって具体的に何?
例えば、イスラム圏の人たちはそれを信条としているかどうか。

世界にはいろいろなモラルがあって、統一されてないのが現実。

142 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:14:29 ID:sNTOMq6s]
>>139
>今日攻め込む国家がないのは何故ですか?

それは、攻め込まないのが、まともな国家だから。
しかし、イラクのクウェート侵攻や、北朝鮮の砲撃のように、攻め込む
国もある。用心に越したことは無い。

143 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:15:12 ID:tQnTz2fn]
強力な武器や軍隊があるから戦争になるというのは、素朴な思い込みだな。
そんなものがない時代でも、人類は戦争をやってきたのだ。

144 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:23:47 ID:tQnTz2fn]
アメリカが弱体化した場合、
海外に居住する日本人は虐殺される可能性があるらしい。
第二次大戦後でも、軍事的背景を持たない華僑やアラブ人が大量虐殺されてる。
一般の日本人が知らないだけだ。

145 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 17:26:28 ID:ScCObiHf]
>>1
せめて、ミサイルの一発でも打ち込まれて、軍隊が必要か考えたらいい。
と言いましたね。

軍隊がいらないと言う事は>1さんは平和主義なんですね。
仮にミサイルが日本に打ち込まれた場合、人が死ぬかも知れません。
もしも、死んだら それは しょうが無いって理屈ですね。

軍隊がある、無いとは関係無い事でしょうね、きっと。
反撃出来なければ、ますます打ち込まれる可能性があります。
ますます、人が死にます。
平和を唱えて、人を自殺に追い込む平和主義者も居ますね。
有名な写真家がそれで死にました。
もし、軍隊が無く反撃出来ずに人が死んだら、あなたはどう思います。
罪の無い人が死んでも。平和主義ですか?
人が死んでも。死んでも。罪無き人がしんでも。
あなたは無い方がいいのですね。
人の命より、大切なのは、自分の意見なのですね。
死より平和。。基地外生誤味ですね。悪臭者ですね。人の死よりも、、偽者。

146 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/25(木) 20:25:46 ID:Mr/TkzYD]
>>136
>だから「低賃金国の生産コストを上昇させまい」としてる連中がいるってことですよ。

そりゃ輸入企業や工場を移転した企業は誰だってそう思ってるだろうね。
でも情報を得る手段もあり、権利意識も持つ人間が働いているなら、
それが持続不可能なのはどう見ても明らか。

>数億円規模の軍事費しかない国は幾つもある。そこに今日攻め込む国家が
>ないのは何故ですか?

それはその国に攻め込むだけの価値がないから。
その国の価値に見合った軍事力を、それらの国は備えている。
もし国家の価値に見合うだけの軍事力を備えない国があるなら、
その国に攻め込めば、犠牲よりも大きな見返りを得ることが出来る。

147 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/25(木) 22:04:55 ID:PHLlQaQf]
>>1が日本人じゃないならこんな卑怯な工作活動は止めてください。
もし日本人なら政治に口出すのは止めてください、ルーピー鳩山よりも酷い。

148 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/25(木) 23:13:32 ID:Hj7K0rjX]
>>133
>今回、北は「攻撃したことを表明した」ようですが、それはつまり
>「表明もしていない哨戒船事件は関与してないことの証」ともいえ
>る事態になりました。

例えば、「万引き」と「強盗殺人」の二つの犯罪を犯して
「万引き」のみ自分の犯行だと表明すれば、表明していない「強盗殺人」は
他人の犯行にすることが出来るのかな?

論理破綻以前に論理にすら至っていない。

149 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 01:59:41 ID:FkJzNG1c]
>>146
軍隊を持つだけの経済力が無い国は、
軍事的に保護してもらう代わりに、
その国の外交権を委託しているケースが多い。

150 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 02:10:49 ID:FkJzNG1c]
>>146
モナコが攻撃されれば、フランスが報復する同盟関係がある。
その代わり、モナコの外交権はフランスが持つ。
コスタリカはアメリカ連邦のメンバーであり、
コスタリカを攻撃すればアメリカが報復する。

世界に甘ちゃんはいない。



151 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 02:19:12 ID:FkJzNG1c]
日本は貿易なしに成り立たないわけだが、
海外でビジネスをしてる人間が異口同音にいう、
イザというとき頼りになるのは、アメリカであって日本ではない。
アメリカ大使館が撤収するなら、例え日本大使館が残っていても
自分たちは絶対帰国するそうである。
海外にいれば、軍事力の無い国は信頼に値しないと、日本人でも理解できる。

152 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 02:37:28 ID:J54Z2gvt]
今の国家公安委員長の岡崎トミ子さんは、
かつて野党時代、わざわざ韓国にわたり、反日韓国人にまじって、
日本大使館に向かって反日デモに参加したことがあるという経歴を持っている
そのことを国会で追及されても、通り一遍の謝罪をあっさりと言うだけ
「国家公安委員長にふさわしくない」と野党に指摘されても菅総理も「適任だと思っている」なんて内容のない答弁をしただけ

23日の昼すぎに北朝鮮砲撃事件が起きても、夕方から宮中行事に行き、そのあと夜になってやっと閣議を開き、やっと対応をはじめた。
岡崎国家公安委員長に至っては、この日は警察庁にまったく登庁せず、だいたい議員宿舎にいたという
すでに夕方までに韓国は事件を公表し、太平洋のはるか彼方のアメリカも北朝鮮非難の声明を発表していた
その頃、日本はまだ閣議さえ開いてなかった

だいたい、現政権が反日で、周辺国で国民が憂慮する事件が起こっても、何の対応もしないことは、すでに分かりきっていることだ
なのに、なぜこんな国家放棄政権をそのままにしておいていいのか、さっぱり分からない。


153 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 02:38:56 ID:J54Z2gvt]
>>1は、こんな事態になってもこんなことを言ってるのは、日本の国益と関係のない立場の人間なんだと思う
尖閣を中国にとられても、拍手するタイプじゃないかな

154 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 04:59:13 ID:DON0fCI8]
この手の人は
問題が入れ替わるんだよね、
予算のことを言ったと思ったら哲学の話になったり。

武力を持たないなら
もし、どっかの国が武力に訴えてきたときに
笑顔でどうぞ殺してください、感謝しますと言えるか?

それだけの話なんだよ、そこで国民全員の理解が得られるなら
持たなくたっていいんじゃない?
持たなくてもどうにかなるというなら、具体的に説明できればいいんだから
1が説明すればいい。具体的に根

155 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 07:00:09 ID:0o4Bxzqi]
>>152
岡崎トミ子氏は、
「特に問題が発生したとの報告を受けませんでしたので、自宅で指揮してました」
と、ニコニコ答弁しておりました。

156 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 08:14:46 ID:0o4Bxzqi]
>>1
「軍隊のない国は舐められる」
ではなく
「軍隊さえもてない、そしてコントロール出来ない国は、舐められるような政治家を大量に生む」
ということで、どう?

157 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 11:30:20 ID:KYKfSTd3]
>>1
まさに「諸国民の公正と正義(藁)を信頼して」いるらしい。
間違いなく純粋培養で世間知らずタイプだが、
こういうのが戦中に育っていたら、間違いなく軍国主義一辺倒に出来あがったはず。
子供時代の教育がいかに重要かの非常に悪い見本。


158 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 11:37:56 ID:KYKfSTd3]
つまり、洗脳・暗示・催眠術にとてもかかりやすいタイプなんだろう。


159 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 11:40:20 ID:KYKfSTd3]
ひょっとすると、自分の親族が戦中に大陸でいけないことをして、
ぬぐい難い贖罪意識をもっている可能性もある。

160 名前:1 [2010/11/26(金) 20:58:38 ID:P/+sqatY]
>141
>確立されたモラル

因果を無視して攻撃したりしないってことですかね?

>世界にはいろいろなモラルがあって、統一されてないのが現実。

そう思いますよ。そもそも「統一しよう」という考えすら持つべき
でなないと思いますよ。「リーダーシップを取りたい」という考え
も国際的な視点においては危険だと思います。

>142
>用心に越したことは無い

そうは言っても、仮に来年度の日本の軍事費が10分の1になったところで
どこかが攻め込んでくるわけでもないと思いますよ。



161 名前:1 [2010/11/26(金) 20:59:34 ID:P/+sqatY]
>145
>軍隊がいらないと言う事は

現時点で「軍隊はいらない」って言葉を綴りましたかね?

>死んだら それは しょうが無いって理屈

極端に言えば「しょうがない」ってことになるんでしょうね。
「哨戒船事件で30人殺された」ということになっても報復してない韓国。
それはつまり「しょうがない」ってことで決着してる「世界の現実」なん
じゃないですか?

>罪の無い人が死んでも。平和主義ですか?

勝手な解釈・憶測を展開しないで欲しいです。

自分は別に平和主義者ではないです。
むしろ「明確な因果があるなら報復しろ」と思いますよ。

このスレにおいての、自分の基本的な考えは
「因果を無視して異国に攻撃を仕掛ける国家は現代において存在しない」
「それほどに人類の反戦的倫理は育まれた」
というものです。

>146
>それはその国に攻め込むだけの価値がないから。

思い切りましたね。凄い言葉ですね。
「攻め込む価値があるなら攻め込んでる」んですか?

ここみてる方、どれだけこの考えに賛同されますか?

162 名前:1 [2010/11/26(金) 21:01:08 ID:P/+sqatY]
>147

下らないこと言うしかできないなら出てこなくていいです。

>148
>表明していない「強盗殺人」は他人の犯行にすることが出来るのか

???そんなものの証明は、犯人の証言などに左右されないで
物的証拠などが多面的に検証されるでしょう?

何を訳のわからない喩えを書き綴ってるんですか?無意味ですよ(笑)

>151
>軍事力の無い国は信頼に値しない

では、中国の軍事力拡大も非難できませんね。
「中国がアメリカ並みの軍事大国になることを支持する」という考えですか?

>153
>尖閣を中国にとられても、拍手するタイプじゃないか

だから勝手な憶測ででっち上げた人物像への批判は不要ですって。


163 名前:1 [2010/11/26(金) 21:02:58 ID:P/+sqatY]
>154
>笑顔でどうぞ殺してください、感謝しますと言えるか?

なぜ、そんな極端な例え話をする必要が?

>どっかの国が武力に訴えてきたときに

…しかし現実に、日本の軍事費が10分の1になっても、どこも攻めてこない
と思いますよ。

>156

使いようのない武力じゃ、なくても変わらないとは思います。

>157、158、159

憶測だらけで無意味です。



164 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 21:20:33 ID:iV8x3wPV]
何処も攻めてこないなんて言えない。日本を焦土にしようと思わなくても侵略する意味はあるぞ。

165 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:24:16 ID:QalHHu96]
>>161
>思い切りましたね。凄い言葉ですね。
>「攻め込む価値があるなら攻め込んでる」んですか?

攻め込んでもマイナスにならない、どこからも非難されることもなく、例えばその国に豊かな資源があって、
そのお陰で国が富むのであれば、攻め込むことを阻止する理由がない。

166 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 21:30:16 ID:tZ7LAkvb]
まぁ、平和ボケしてるっていうか、それでも良いけどさ。
市川エビ蔵の事件みたいに、いきなり殴ってくるような奴も、出てくるから危険なのさ。
まぁ、殴られても、仕方が無いと思うかどうかは、分からんけど。

167 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 21:57:39 ID:KYKfSTd3]
>>163
1は憶測や予測を認めない人のようだ。
予測や推測を排して何を語るつもりだよ。
地震が起こる可能性も、単なる推測だから起きないと断言するんだろうな?
1の頭は、自分の信念を脅かすような考えにはリミッターがかかって深入り出来ない構造になっている。
自分の砦を脅かす考えを自動的にシャットアウトして守っているわけだ。
自分を守るためには客観的な推測や予測をも排する利己的な人間だが、自分は平和的な善人だと信じているタイプだ。


168 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:54:55 ID:m966R+HG]
>>163
極論、極端な事例をどこまで背負えるか、考慮してるかが、
思想の「強度」といっても差し支えないと宮崎哲哉が言っていた。
その通りだと思う。

169 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/26(金) 23:56:53 ID:653mbiuC]
このスレまだやってたのか。
>>1 は病気なんだから、まともに相手をしてもムダ。適当にあしらってりゃあいいんだよ。
>>1 も屁理屈ばかり言ってないで早く寝ろ。起きてたってお前みたいなバカは何にも社会のためにはならないんだから。

170 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 03:00:03 ID:oJ5g9yFZ]
>>139
数億円規模の軍事費(笑)
戦闘機の値段知ってるか?w
年収300万円の自衛隊員が200人いたら人件費だけで6億円だぞw
中国100万人、北朝鮮80万人、韓国50万人の陸軍がいる(笑)
200人でどうやって戦うの(笑)


あんた馬鹿?www



171 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 03:43:52 ID:zlVyur7/]
>>1
軍隊は最小でも
核弾頭を100発用意しとけば舐められないよ

日本では核弾頭が用意できないから高額の軍事費をかけざるを得ないんですね


172 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:11:06 ID:An56OTZy]
下らんスレだなあ
神学論争とすら言えない

173 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:30:35 ID:tZkJg8v4]
核は必要なんだよね、
せめて、お前らが調子に乗るなら
こっちも核武装せざるを得ないというスタンスは必要
タダだし

174 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 14:14:07 ID:oJ5g9yFZ]
>>139
北朝鮮と南朝鮮の争いは、対岸の火事ですか!www
北朝鮮が日本にテポドン、ノドン、核弾頭をぶちこんで、
在日北朝鮮工作員がインフラの破壊テロをしないとわかんないのかな?www
あんた、おめでたいわ(笑)

175 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 14:25:03 ID:oJ5g9yFZ]
>>139
中国が尖閣諸島の問題で話あってくれたのかい?www
中国様はフジタの社員を人質にとって、
日本企業の中国駐在員と工場全部を同じようにするぞ!と恫喝
レアアースの輸出をビジネス的には契約違反なのに一方的にストップ
中国国内では共産党が一党独裁で自民の人件無視

時代遅れの暴力国家と言われてもしかたないよなぁ(笑)

176 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:30:06 ID:ksaysHpZ]
>>1
じゃー聞くけど、今後日本がどこからも攻め込まれないというのをお前は保障できるのか?
神ならぬ身のお前に保障できるわけないよね。
もし攻め込まれたときにお前は軍備なくしてどのように対応するのですか?
軍備なくして日本国民の財産、命をどのようにお前は守るのですか?

お前日本人じゃねーだろ。

177 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 14:38:14 ID:SbYtkchY]

中国は、米軍が排他的水域に来るのを嫌がって、まず報道機関を通じて避難している。
(自国の場合は許さないが、日本の排他的水域や領海を侵犯しているのは良い事の様だ。)
◇また、北朝鮮の砲撃をそそのかしている可能性あり。

◆尖閣諸島問題などで、中国は、北朝鮮の親分でしかない事を露呈した。
もうじき、北朝鮮と連携して、攻撃や領海の塗り替え等の同じ様な事を東シナ海でするはずである。
北朝鮮を非難、諭す事などするはずがない。


178 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:41:31 ID:ksaysHpZ]
>>1
北朝鮮は先軍政治といわれるような軍事中心の社会体制です。
韓国はGNP比で日本以上に軍事に力を入れています。
中国は現在世界第一の規模で軍拡を行っています。

つまり、北朝鮮、韓国、中国はいずれも日本以上に軍備重視です。
これらの国の国家運営は時代遅れの屁理屈なのでしょうか?

179 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:45:55 ID:ksaysHpZ]
>>1
「軍備重視の国家運営」に該当しない国を挙げてください。

180 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 14:52:55 ID:oiTNqQ+m]
>>171
アホ。
アメリカも中国もロシアも軍隊最小どころじゃないwww



181 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 14:56:40 ID:oiTNqQ+m]
>>178
北朝鮮を例に上げて、時代遅れじゃないよねっていう説得力の無さねw

中国、韓国もしかり。
韓国はDNP比っていうなんの正当性があるのかわからん比率だしwww
中国は増加量の話だしwww

182 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:03:52 ID:ksaysHpZ]
>>181
判りやすくいうと
北朝鮮、韓国、中国はいずれも陸軍の規模で日本を凌駕しています。
その上、軍備拡張に日本以上に力を注いでいるということです。

これらの国は明らかに>>1のいう時代遅れの「軍備重視の国家運営」に該当します。


183 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:09:58 ID:oiTNqQ+m]
>>182
意味がわからんが???
「軍備に力をいれている国が時代遅れじゃない」ってことを証明しなきゃいけないのに、
軍備に力をいれている国があることを証明してるだけ。

りんごが流行することを証明しなきゃいけないときに、
りんごが存在することを証明しても仕方ないよ?

184 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:14:33 ID:ih0M5is+]
>>1
第二次世界大戦のナチスドイツとスイスを見ればわかるよ!

中立国のスイスが軍隊を持ってなかったら、ナチスに攻め込まれてる。

185 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:18:45 ID:ksaysHpZ]
>>1
時代遅れの覇権主義を採らない国々において軍備は専ら安全保障の一環で整備されます。
覇権主義とは軍事力による領土拡張、侵略を是認する、中国、ロシア、北朝鮮、韓国などのことですが、ここでは除外します。
安全保障とは起こり得る望まざる事態の発生に備え、国家国民の安全を保障する対策をとるというものです。

つまり、もし外国による侵攻が起こったときに日本を防衛できる軍備を整備するというのが安全保障です。
リアルな国家運営においてはさまざまなリスクに対する備えを欠かすことはできません。
勿論、軍事力は上記に挙げた覇権主義を採る国々のように侵攻にも使うことができる危険なものです。
しかし、国家国民の財産、声明の安全を保障する安全保障においては欠かせないものなのです。
軍事力を否定するのであれば、それに替わるリアルな安全保障策を提示しなければなりませんが、
>>1にはそれができますか?

186 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:20:38 ID:EXTKAE18]
>>183
なんでわからないだよwww

187 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:21:17 ID:ksaysHpZ]
>>183
あなたは>>1ですか?
私は>>1が「軍備重視の国家運営」は時代遅れ、といっているので、
では、それに該当する北朝鮮、韓国、中国も時代遅れなんですねと確認しているだけです。


188 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:25:17 ID:oiTNqQ+m]
>>185
>>1は軍備全般を否定していない。
いわゆる「充分な軍備」を否定してるんであって。
その充分という言葉のあいまいさの否定でしょ?

ともすれば、有事にアメリカは当てにならないといって、
まるで日本のみであらゆる危機に対応しなければならないかのような主張をする人がいますが、
さて、一国のみですべての危機に対応できる国がどれだけあるんでしょうか?

なにかといえば軍備を強化してオナニーしてる人にたいする警鐘でしょうね。

189 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:27:11 ID:lffcvIl3]

気違いと馬鹿は気分でしかものを見ない

――ラ・ロシュフコー



190 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:27:44 ID:oiTNqQ+m]
>>186
何をわかるんだよwww



191 名前:名無しさん@3周年 [2010/11/27(土) 15:29:54 ID:oiTNqQ+m]
>>187
>>1のいう時代遅れの「軍備重視の国家運営」』にまわりのキチガイ国は該当するが、
それを時代遅れとして放置していいんですねっていう意味ではないんですね?

ただ時代遅れを提示しただけなんですね?

192 名前:名無しさん@3周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:40:04 ID:ksaysHpZ]
>>188
確かに日本はアメリカと日米安保を結び、安全保障の一環としています。
しかし、この種の国際条約は歴史上、真摯に行使されないばかりか破棄された事例まで存在するのです。
従って、安保はあくまでも安全保障の一環であって専らこれをあてにすることはできないのです。
理想でいえば一国ですべての危機に対応可能なのが最上なのです。
>>1がどの程度の軍事力を過剰と評価するのかわかりませんが、
近隣の中国、韓国、北朝鮮で積極的な軍拡が繰り広げられている以上、
これに対応するのも国家運営として欠かせないことなのです。






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