★「軍隊のない国は舐められる」的理屈って？★

1 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 09:26:04 ID:ljJ0FsXH] 自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの 屁理屈にしか思えません。 「一国家には十分な軍備があって当然」という理屈を説明 してください。納得させられたら賞金だしてもいいです。 554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:59:59 ID:SJeca6JB] アメリカから独立するんならアメリカの国債をうっぱらって500兆ぐらいになるべや、日本はアメリカにめっちゃ金貸してるからな。 でもアメリカから独立したいならやっぱ食料を自国で賄えることと、アメリカと戦争するぐらいの準備と覚悟がいると思うよ。 555 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 22:13:12 ID:xOpVwVru] >>554 じゃあ、キミが全部買いたまへ。 556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:01:17 ID:RKIphjaD] >>553 食料自給率が40％ｗ そりゃ肉の生産にコストの問題から輸入飼料を多く使ってるからね。 別に生産が出来ないわけじゃなくて、単なるコストの問題。 つーことは値上がりしても買う奴が居るなら幾らでも作れる。 一時的に肉類は値上がりするだろうがそれだけ、 発生する問題はそれだけ。 そもそも人類はとっくに飢餓を克服してんだよ、 今の食料問題は農薬や毒物なんかの問題と、 流通や政治の問題だけ。 別にアメリカにくっつけなんて一言も言ってないんだけどねｗ 何が言いたいの？ 日本はアメリカとも中国とも離れて 余裕があるなら、両国の弱体化を狙わないといけない。 戦争の準備？したらいいじゃん 核武装しろよ、原潜持てよ、原発つくれよｗ 食い尽くすってｗ貯金通帳の数字が少なくなるだけだがねｗ しかも円安にしたがってるぐらいなのに 557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 00:35:47 ID:TodtagQS] スレ主自らが分かり合えない事を、このスレで実証してるね。 ああ言えば、こう言う不毛な論議とも言えない戯れ合いを、何時までしてるのやら。 逆に反論ではなく、納得させてみれば？ そろそろ、みんな飽き始めてるみたいだし。 558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 03:30:14 ID:33LybcNV] >>528 外国に敵を定義してるのはアメリカだけじゃなくて中国や北朝鮮もですよ そしてその対象は専ら日本 559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 04:39:53 ID:5mcdSsyA] 治安維持に警察は必要なの？って聞いてるのと同じことだなw 560 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:21:38 ID:uT9V37hW] 我が国の現状を見て、尚わからない君は、何を聞いても、話しても時間の無駄。 反論してる自分に酔ってるだけで、公開オナニーだね。 561 名前：1 [2011/01/01(土) 23:19:42 ID:O3Wres8a] >539 否定するだけなら子供でもできますね。 もう少し、理屈をコネて否定 してください。 その内容では、何の役にも立たない。 >540 >俺は完全無傷で手に入るのなら手に入れますよ、そういう人間です 本気ですか？ 「そこら辺を一人で歩いている子供や老人」は幾らでもいると思いますが そういった対象を、攻撃・略奪してるってことですか？ >541 憶測だけの書き込みは不要です >542 >掲示板で積み重ねの持つ意味は？ 少なくともそちらに分析力があるなら、矛盾や食い違いを指摘する機会が あるんじゃないですか？ 562 名前：1 [2011/01/01(土) 23:21:11 ID:O3Wres8a] >543 人間は様々な領域を侵攻してきました。 船を発明して「海」の領域を侵犯し、飛行機を発明して「空」の領域を侵犯し、 保険・ローンを発明して「未来」の領域を侵犯し…。 そしてそれらの便利な発明は、影では無数の被害者も生んできました。 一見、優れた発明に見える「薬」もその実態は、「免疫力を低下させて症状を消 してるだけ」のものを、効果があったように見せかけてたりします。 権力者の示す価値や保証なんて空虚なものです。 実際に問題が起きた場合に、ロクな保証・対応もしてくれない可能性は十分にあり ます。死んだ人間を生き返らせる保証なんて存在しません。 >この世に要らないものはないんだよ それはそのとおりです。 >544 支援感謝です。 >545 >日本の国防費も２倍にしてもいいと思っている 無駄です。意味が無いです。 563 名前：1 [2011/01/01(土) 23:22:16 ID:O3Wres8a] >546 >兵糧攻めに合えばそれだけでお終い そうですよね。普通の頭で十分判断できることですよね。 >548 >上場企業の株式が3〜4割ほど外資に支配されているのも軍事力が弱体だからといえる また思い切ったことを書きましたね。 どこかでそういう話があったんですか？ >549 >日本の路上でいざこざがあった時に、いきなりナイフで相手を刺したりするんだし 「明確な因果」「周辺を隔絶した上での的確な衝突・報復」は、こちらは否定しませんよ。 >550 >何かしら「対立」をしている国を敵と定義する >何も対立していない国は敵として定義しませんから そうなると「対立要因が無い国」は「異国を敵と定義する必要」は無くなり「軍備の必要 性もなくなる」という話にもなってきそうな気が… >尖閣諸島をめぐる「領土問題では敵」 だから魚穫量に眼がくらんで日本の海域に入り込んできただけ漁船を国家間の問題に拡大 して考えるのは間違いでしょう。年に漁船が侵入してくる事例は何百件もあるらしいじゃ ないですか。 564 名前：1 [2011/01/01(土) 23:23:39 ID:O3Wres8a] >こんな小さな小競り合いは「攻め込まれた」内には入りません そうですか。まあ、その辺は線引き難しいですね。 日本の場合「ミサイル打ち込まれたら迎撃できること＝防衛力」って感じじゃないですか？ >中国は日本の尖閣諸島を狙っていますが だから漁船が入り込んできただけですって。 >やっぱり「ソース」は出せないんですね 現状、だせないと書いたはずですが？ >551 >100％泥棒が捕まればどんな人でも抑えとどまり泥棒はしないでしょ？ いや、「刑務所行きたいから犯罪行為する」って人間も結構いるようですよ？ >報復されると自国に大きな被害が出るから国家は抑えとどまり戦争をしないのです モノの入手に略奪・強奪という手段を用いる時代は既に終わってます。 その辺を歩いてる子供や老婆なら、無傷で殺傷できるでしょう？ あなたはそのような弱者に対し殺傷を行っていますか？ してないのなら、「報復を恐れて行動しない」という理屈は誤りということです。 >552 >隣人が人を殺さないのは警察や法という圧倒的な武力がその上に存在して >それを管理運営しているからにすぎない ？？？法や警察がなかったら、あなたは隣人殺すんですか？ 基地外じゃないですか？？？ 565 名前：1 [2011/01/01(土) 23:24:42 ID:O3Wres8a] >557 >ああ言えば、こう言う不毛な論議 「仕返しされない相手なら強奪・略奪してる」なんていう理屈を断言する人々には 驚きませんか？ >558 権力者の掲げる理屈って、よく矛盾するんですよね。 「海外にモノを買わせる」「海外の安い労働力の維持」 こんなのを両立させようという成長戦略を平然と掲げるんですね…。 同一の対象を「客」と「敵」に当てはめようって無茶苦茶です。 別々の人間が、別々に判断するなら判るけど、「政府・国家」という一つの存在が 別々の定義を同居させるなんて…。 >559 そうですか？ >560 >我が国の現状 「客」「安い労働力」として捉える姿勢が大半のように見えます。 566 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:20:45 ID:20MwL8FI] 延々話そらして何がしたいんだ？ 正面から問題を捉えた結果 理論で負けても本当に金払えなんていう奴いないだろうに 567 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 00:55:08 ID:Xg83J/y7] 日本が軍を持つとなると、集団的自衛権が問題となるだろう。まず、イギリス、 韓国、NATOを見ても、アメリカ軍と切れて１国で防衛対策できると考えられては いないだろう。そうなると、軍を持って米英同盟並みの同盟を日本が持つとなれば、 イラク戦争時の英国のように、アメリカの戦争に参戦せずにはいられないだろう。 軍を持てば反って米国依存が増し、日本国の自主性や主権のあり方が削がれる可能性がある と思う。経済についてもよりアメリカに背けない状況となろう。 　また、強力な軍を持てば、日本の周辺の国際的防衛関係の緊張が高まりは しないだろうか。現状は、大戦前の帝国主義のような軍事侵略はほぼ 見られない。特に日本が核を持てば、核のドミノ現象と言われる核兵器の 広がりが起こるかもしれぬ。また、北朝鮮の核廃棄は絶望的となるはず。 テロ組織などに核が渡れば、いまの防衛構造は役に立たなくなる と思える。 　そうならば日本の軍保有や核武装は、日本や世界の防衛の益には役に立たないのでは。 568 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 01:38:47 ID:Xg83J/y7] >>551 核持てば戦争と無縁かは疑問。実際戦争起こっているし、攻撃されたりもある はず。イスラエル（核保有は非公開）はイラクにミサイル攻撃された。 　また、パキスタンはアメリカに戦争協力を”たぶん”強く求められた （詳しくはアーミテージ、パキスタンで検索を）。 >>553-556 米国債は含み損だろうから、売ればいくらになるか分からぬ。年金も 困るだろう（年金でも米国債買っていたと思う）。そして輸出産業が困る だろうし、米軍含んだ防衛面でもこまるかも。 　食料防衛？についてはそう簡単な問題ではないでしょう。経済自由化 になれば農業の維持には多額の補助金が必要になると言われるように、 農業維持は難しい問題でしょう。外国だって多額の補助金で農業支えている。 作物つくれば高くても売れるとは言えないだろう。農業資材だって輸入に頼っているの と思う。 　国際関係は農業にも影響を与えているだろうから、防衛とも切り離せない かも。”独立”なんて出来るはずないと思うが、農業も。 　国民の預貯金が国債残高上回ればインフレとかならないのかねえ？。 569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 04:22:42 ID:Fz2+ya7P] あんた もう面倒くなってるんじゃね？ それと、反論する為の反論で何でも反対の共産党みたいになってるよ。 はなから、聞く耳なんて無いんでしょ？ それぞれに反論してるけど、雑と言うか結局何を言いたいか、よくわからないんだけど。バカな愚民にも、分かりやすく丁寧に反論してね 570 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 13:20:23 ID:jqyGrsUF] >>1 で、おまえの主張をまとめると、 戦争は時代遅れだからもう起こらない と、こう言ってるのか？ 571 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 15:18:38 ID:lR0xALEo] 軍隊持ってても舐められてるんだから、いらないだろ 税金返せよ 572 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 15:35:54 ID:Sb4/20oV] 日頃無駄飯 戦闘は30分。 その30分のために30年間兵を養うと秋山少佐も言っている。 573 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 19:07:15 ID:8n+NyRJ8] ＞「対立要因が無い国」は「異国を敵と定義する必要」は無くなり「軍備の必要性もなくなる」という話にもなってきそうな気が… まあ、基本的にはそうですね しかし殆どの国は何かしら他国と対立してますからね ＞だから魚穫量に眼がくらんで日本の海域に入り込んできただけ漁船を国家間の問題に拡大して考えるのは間違いでしょう。 国家間の問題に拡大したのは異常ともいえる中国の対応でしょう もしあの時中国が何もしなかったらただの漁船の侵入ですんだでしょうに それに中国の狙いは漁獲量では無く石油です 中国は尖閣諸島に石油がある事が分かった1970年に領有権を主張し出したのです 中国が尖閣諸島の領有権を主張し続ける限り中国は「領土問題では敵」なのです ＞日本の場合「ミサイル打ち込まれたら迎撃できること＝防衛力」って感じじゃないですか？ それも重要だが相手にミサイルを打ち込まれないように抑えとどめさせる力、抑止力の方が重要です つまり報復するための軍事力がもっとも重要だということです ＞モノの入手に略奪・強奪という手段を用いる時代は既に終わってます。 それは抑止力によってそのように「見えているだけ」です 中国・ロシアがまさに弱者に対し殺傷を行う国です 中国は1995年にフィリピンのミスチーフ岩礁を不法占拠し2005年には中国の軍艦がベトナム領内で操業していた漁船の乗組員９名を射殺した そしてロシアは2008年にグルジアに侵攻した 抑止力によって大国同士の戦争が行われなくなっただけです ＞基地外じゃないですか？？？ 刑務所行きたいから犯罪行為するような基地外もいるくらいだし・・・ 世の中には基地外がたくさんいるから法や警察が必要なんでしょ？ 574 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/03(月) 17:11:22 ID:u3e74GbT] >>568 具体的な理由もなく、勝手に問題を探し出し作り出して、 あれも出来ない、これも出来ない、だから言う事を聞くべきだ、 なんて理屈で話を進めて日本に何の得があるの？。 日本が独立できない理由があるとしたら、 そういう意識の問題だけだと思うよ。 自給率と食糧危機を結び付けたい人は 有事の話をしているんだろ？ 別に輸入が全部止められても 日本人が餓死する事など無いと言ってるのだよ、 恒久的に続くというなら、それこそ 農業畜産業が見直されるだろうから対応できるし問題ない。 575 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:58:23 ID:Y1QAzZFT] 軍隊のない国（憲法上）の日本はどこの国になめられてるのかい?中国・韓国・北朝鮮の三国とロシアあたり? 576 名前：１ [2011/01/03(月) 19:53:29 ID:LhjAq4ir] >566 >本当に金払えなんていう奴 いや、こちらは本当に払ってもいいと思ってるんですよ。 まあ、同時に説明できる人間はいないとも思ってるんですが…。 >567 現状の中国の軍拡を批判する国家の姿勢はちょっと理解できませ んね。軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに 思いますが。 >568 >外国だって多額の補助金で農業支えている 外国もそんな様子なんですか？ 所詮、価値観なんて権力が定義してきたんだから、食料の価値 もでっちあげて適正に市場が運営されるような体制・構造を作 ればいいように思いうのですが、何故この国は動かないのでし ょう？ 577 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 19:56:20 ID:QHikCHdV] >>まあ、同時に説明できる人間はいないとも思ってるんですが…。 つまり、払う気は無いってことじゃない。 578 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 20:12:44 ID:vIiQVnxh] そろそろ米国占領国から独立してもいいんじゃ。おもいやり予算で日本人雇えば就職難も解消するし。 急がないと　尖閣はおろか　米軍基地を反対する沖縄まで中国に取られっちまうぞ。 579 名前：１ [2011/01/03(月) 20:19:32 ID:LhjAq4ir] >569 >何でも反対の共産党みたいになってるよ まともなコメントにはちゃんと肯定の言葉を返してますよ。 >570 >戦争は時代遅れだからもう起こらない 概ね、そう認識しなさい。 モノやカネの流れを滞らせる問題の発生は、各国の権力階級も容認しません。 役人も天下ってるだろう製薬メーカーらは、計画されたリズムで薬剤が消化される ことを望んでいることでしょう。そういった「消費するコマ」による「活動」を抑 制するに至るような事態は、権力階級は絶対に回避するでしょう。 そのような消費活動が権力階級にとって理想とされる「現代」なのです。 「戦争の可能性」を税の口実とする人間やその周辺がちょこちょこ問題を起こして るのでしょう。 >571 　 きっとなくても変わらないんでしょうね。 580 名前：１ [2011/01/03(月) 20:21:12 ID:LhjAq4ir] >572 >日頃無駄飯 そんな正直な関係者がいるんですか？ >573 近隣国を敵と定義したい権力階級が、さまざまな問題を解決させないままにしてきた んでしょう。 >抑止力の方が重要です 互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、 抑止力なんてものに何の期待も持てない実態が露呈してるように思いますが？ >574 >恒久的に続くというなら、それこそ農業畜産業が見直されるだろう まあそうかもしれません。 >575 日本は本当に舐められてるのでしょうか？ 直ぐ辞任する政治家の実態は、実際のところ「官僚の暴走・失敗・犯罪の責任を与党が 負う」という政治の形が通例になっているのが正直なところだと思います。 政治家の価値・地位を貶めているのは官僚です。そういう実態が改善・打開されない日 本の体制については、馬鹿にされても仕方がないところだとは思います。 しかし、「軍事力」に国家の価値基準を配分する必要はあまり感じません。 581 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 20:30:33 ID:8+1W3m8Z] >>576 >軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。 それが中国のことを指すなら、それは全くの誤り。 中国の軍事力がアメリカの軍事行動を抑制するなどあり得ない。 なぜならアメリカの軍事力が向かうのは、主に中東など第三世界であり、 中国が自らの軍事力を使ってアメリカに抑止力を効かせることはない。 そして中国は南沙諸島など、アジア近隣国に軍事力で脅しをかける。 アメリカに匹敵する軍事力をどこかが持っても、悪が二倍になるだけ。 582 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:05:11 ID:ZBdYYXTy] >>567 ＞軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。 いや、それが間違いなんだよ。 ってか根本から誤解してる。 世界平和を願うなら｢一強｣だけで十分なんだよ。 ｢一強vsその他｣で攻めぎあうのがベターなんだ。 今では死語になってしまったが冷戦時代を知ってれば｢二強｣の時代に戻りたいなんて口が裂けても言わないだろう。 あと日本人なら解ると思うけど江戸時代を見ても国内は｢一強vsその他｣だからこそ２５０年以上の平和を築けた。 これが｢二強｣になると代理戦争が頻発し軍事拡大競争が勃発する。 確かにアメリカは我が儘、手前勝手に戦争を起こしたりもするが、それでも｢一強vsその他｣の時代がマシなんだよ。 583 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:10:12 ID:07veT5xM] >>1 もし戦争が起こったら軍備の欠如により確実に同胞に、数千〜数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生する訳ですが、 そうなった場合、腹を切る覚悟があなたにありますか？ 584 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:13:33 ID:0L8+4T1J] 258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 21:04:46 ID:xJOL/khf0 【政治】政府、中国人観光客に数次ビザ 今年夏にも実施 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294041284/ 381 名前：エージェント・７７４ ：2010/12/26(日) 01:47:20 ID:RAo8dHYj www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s 入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言 今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね 鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ 知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に 韓国人に生ませた子なんです。 これを認知して、長男として入籍したんです。 なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人 だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。 それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。 済州島にお墓があります。 それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。 で、えー、福島みずほ。これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？ これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。 土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。 それから、あと、レンホウは台湾人。 あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ？、たかだけいしん？さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、 みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました？？ （何だかよく聞き取れない）、これはすごい資料だって言って、喜んでもらっていただきました。 こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。 585 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:42:31 ID:QHikCHdV] 軍隊の存在と戦争が、科学の進歩に繋がった事実は無視かあ。 586 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 23:32:27 ID:LZ4zLA8R] ＞１ 軍隊を無くすみたいなたわごとを試すのは、朝鮮へ帰ってあなたのお国で実験するのがスジでしょ？ 587 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 02:01:20 ID:9NXnptM0] ＞1 ＞自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの 屁理屈にしか思えません。 軍備重視の国家運営をする国家が現実に近隣諸国に存在しています。 それに備える必要性を否定する精神が狂っていると思います。 現実を無視するのは止めて下さい。 588 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 02:01:54 ID:lDmACi4G] >>576 中国の軍拡は日本にとって脅威だろ北朝鮮の核武装並みに最悪 中国や北のせいで日本も防衛力を維持せざるをえない >>579 ちょこちょこ問題起してるのは中国と北朝鮮 モノやカネの流れを滞らせる問題の発生は、各国の権力階級も容認しません。 っていうけど中国や北朝鮮は各国の人たちが容認してないことふつーにやってるでしょ 反日国家だし日本が防衛力捨てたら侵攻してくる可能性は十分あるだろ 589 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 03:39:06 ID:h4CZWbIt] 1の想定している戦争って十年ぐらいやる前提になってるよなｗ 590 名前：☆民主も自民も新党も 改憲派 いるよwww [2011/01/04(火) 09:52:32 ID:XxgSGifp] 改憲派議員でつくる新憲法制定議員同盟（会長・中曽根）は2010.4.28、 国会の憲政記念館で「新しい憲法を制定する推進大会」を開。 大会では、民主、国民新、自民、公明、みんな、新党改革の６党代表があいさつ。 改憲手続き法にもとづく国民投票法の「施行期日」が５月に来るとして、改憲機運の盛り上げに気勢を。 中曽根元首相「三つの新党が綱領で憲法改正をうたっていることは大きな変化だ。憲法審査会の活動が前進する可能性が出てきた」 自民の大島「改憲原案を国会に提出し、国民意識を喚起し、内閣を刺激していく」 民主の松原「鳩山総理は内面では憲法改正への熱い思いがある。それを前面にだせる政治環境をつくる」 公明の赤松「加憲を掲げて憲法論議を進めてきた」 国新の自見「今の憲法には環境権がなく、時代にそぐわない」 新党改革の山内「綱領で自主憲法制定を掲げた」 みんなの柿沢「新憲法制定には我々若手の声を上げていく。新憲法草案を取りまとめたい」 たちがれの平沼「全員が議員同盟に参加し、目的達成のために頑張る」 www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-29/2010042901_02_1.html 591 名前：日本軍を作ろう [2011/01/04(火) 10:18:08 ID:XxgSGifp] ★自衛隊と韓国軍、協力… 北・中国けん制★ 日と韓の包括的な協力強化をうたう新共同宣言を両政府が春にも発表する方向で検討。 自衛隊と韓国軍の平時の協力など、日韓間の安全保障での協力強化を柱にすえる。 日韓間の安保協力はこれまで、過去の日本の植民地支配の歴史などが障害となって進展しなかったが、 中国や北朝鮮の動向など　不安定な情勢が変わらず「連携強化が不可欠」　の認識が双方で強まった。 李明博大統領の今年前半の国賓としての来日。その際、菅首相との間で共同宣言に署名、発表をめざす。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000563-yom-pol ･･･もう仕方ねーだろな。中国・北が恫喝してくる以上、もう同盟の強化はとめられない。 自衛隊も「専守防衛」から「先制攻撃」もできる「正規軍」に変貌すべし。 592 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 11:03:30 ID:dILvVCjy] 戦後一時期、日本でも左翼がのびまっくて あれだけの学生運動、市民運動と 左翼政党の政権も想像できた時代がけっこう長く続いたのに 頼みの支那やロシア、朝鮮との関係は悪化してしまうという結末 力がないことは明白　もう左翼いらね 593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 11:09:34 ID:no1Y/wrR] いいよね〜左翼とか右翼とかさ、しょーもない活動しながらもメシ食ってられんだからよ。世の中にゃ今日食事ありつけるかどうかの人もいるってのに・・・ そんな頭のネジが２，３本飛んだ人たちがいても比較的平和な国、日本は素晴らしい国だね〜（笑） 594 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 11:49:39 ID:XxgSGifp] >>593 政党支持率　10月11月12月の推移　％　（時事　世論調査） 支持なし　56.3　57.4　58.7 民主　　　20.0　16.2　13.8 自民　　　14.7　16.5　17.8 公 　　　　3.3　3.1　3.7 みん 　　　2.0　2.6　2.8 共産　 　　1.5　1.0　1.1 ←★ 社民　 　　0.6　0.6　0.8　←★ つーことだからな。安心しろ。★印のサヨはもう国民が支持してない。 支持１％じゃ壊滅してるwww 595 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 12:14:08 ID:41aU9ezm] ＞近隣国を敵と定義したい権力階級が、さまざまな問題を解決させないままにしてきたんでしょう。 解決するのが難しいだけですよ あなたに軍隊の必要性を認めさせるように ＞互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、抑止力なんてものに何の期待も持てない実態が露呈してるように思いますが？ そのミサイルの打ち合いを起こさせない為の抑止力でしょ（笑） 長いこと北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ ところで尖閣諸島の事には触れていないようですが認識は変わりましたか？ まさかまだ「漁船が入り込んできただけ」とは思っていませんよね？ 問題なのは「漁船が入り込んだ」事では無く「中国が尖閣諸島の領有を主張している」事と「中国の対応」ですからね 596 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 21:47:46 ID:h4CZWbIt] 支持なしを取り込もうという 政党が無いのが不思議だなー 597 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/05(水) 00:42:56 ID:Q4zjN0Bw] 支持なしが99.9%になっても、今の政党のままの予感。 598 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:24:00 ID:fTYTtKIx] 「支持なし」なんてどうせ民主に入れて「ダマサレター」と言ってる口だろ。 そんな連中を取り込むには、「大人手当てを導入します」といえば、 目の色変えて支持してくれるよ。 599 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 16:00:10 ID:Jeb5HDmo] 政治家の名前も知らないのか？ 600 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 16:20:13 ID:z9KqTUW3] 誰か指示して日本って変わるのか？雁字搦めで政治なんてパフォーマンスにしか見えないんだが。 601 名前：１ [2011/01/06(木) 18:00:44 ID:CDYVNAtk] 明日来ます 602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:03:28 ID:najHbjNt] 自民も民主もダメだ。いっそのこと共産党に投票しようか。 共産党が政権を取ったら、世界中がびっくりするだろうけど、 それぐらいの強い意思表示も必要だろう。 　 公約もマニュフェストも破られるし、 自民と民主が似たような政策（消費税１０％）だったら、 国民の選択肢は存在しない。 共産党に投票して風穴を開けるのも考えられるね。 603 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 23:28:48 ID:xbRVOrC/] 実際問題、一番わかりやすく 与党の政策のデメリットを指摘しているのは共産党だったりもする 604 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/07(金) 13:19:10 ID:wuTE/Z9e] ★領海警備の任務明確 馬淵国交相は７日、行政警察権限の充実と、領海警備を海保の任務として明確化する基本方針を発表。 海上保安庁法や領海等外国船舶航行法の改正も視野に入れて検討する。 中国漁船衝突事件で、海保庁は有識者会議で議論。領海内で不審な航行をする船への立入り検査の強制権を明確化することや、 領海侵入を繰り返す船に制裁金を設けるなど、海上警察権の見直しの方向性・課題をまとめた。 www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000305.html ★次期戦闘機　防衛省、Ｆ３５など比較検討 防衛省は７日、航自の次期主力戦闘機を選定するため、内局と航空幕僚監部などによる 「次期戦闘機プロジェクトチーム）」を発足させ、会議を開いた。 必要な性能や仕様などを明示する「提案要求書」をメーカーに提示。性能などを比較した上で機種を絞り込み、 予算案に調達関連経費を計上する方針。 北沢防衛相「スケジュールが極めて厳しい中、スピード感を持って検討しなければ。 　　　　　　国民の理解が得られるプロセスで機種選定したい」 www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000390.html ･･･いいぞ。野党が文句つけないように、こっそりw着実に仕事すりゃ、菅内閣の支持率は上がるy 605 名前：１ [2011/01/07(金) 21:33:53 ID:ZDAGU6x6] >577 >つまり、払う気は無いってことじゃない。 なぜ、確定なんですか。そんなの解りませんよ。「軍事の必要性の説明は不可能」 と自ら結論されてるのですか？ >581 >>軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。 >それが中国のことを指すなら、それは全くの誤り。 >アメリカに匹敵する軍事力をどこかが持っても、悪が二倍になるだけ。 何処が持つかに差がないんじゃあ、「どこかの国が中国のことを指すかどうか」 なんてどうでもいいじゃないですか。 >中国が自らの軍事力を使ってアメリカに抑止力を効かせることはない では、米が中国の軍拡を嫌悪する必要もないんですね。 606 名前：１ [2011/01/07(金) 21:35:34 ID:ZDAGU6x6] >582 >｢二強｣の時代に戻りたいなんて口が裂けても言わないだろう 一部の日本人は「ソ連」の存在は有難いものだったと感じてるんじゃないですか？ >江戸時代を見ても国内は｢一強vsその他｣だからこそ２５０年以上の平和を築けた そんな「昔の太平」を「一強」肯定する口実にするのは、他の要素を無視しすぎで はないですか？ ○「参勤交代」…権力者の過剰な力の増強・貯蓄を抑制するシステム 　→果たして現代において、他者の成長を阻害する権力体制が機能するのか？ ○「鎖国」…文化・権力の保護・固定化 　→「国外に敵を定義して運営する米国」の体制と「鎖国」という相反する構造 ○「人民の狭小な知識」…ヒトの認知できる範囲の狭さ(江戸時代、隣の県の様 　　　　　　　　　　　　子を知りえる人間がどれだけ居たか？) 　→情報の瞬時拡散・取得の可能な現代に人間をどれだけ情報から遮断できる？ >｢二強｣になると代理戦争が頻発し軍事拡大競争が勃発する 勃発したのは「二強」が要因なんじゃなくて「そういう時代」だったんじゃ？ >583 >そうなった場合、腹を切る覚悟があなたにありますか 最近の北と韓国で被害者を出した軍事衝突において誰か腹を切ったんですか？ 607 名前：１ [2011/01/07(金) 21:38:29 ID:ZDAGU6x6] >585 >軍隊の存在と戦争が、科学の進歩に繋がった事実 いや、便利な発明は同時にヒトを殺すもんですし…。 >586 >朝鮮へ帰ってあなたのお国で実験するのがスジ 憶測による反論は不要 >587 >現実を無視するのは止めて下さい。 あれだけの衝突があっても会戦に至らないのが「現実」です（笑） >588 >中国や北朝鮮は各国の人たちが容認してないことふつーにやってる 現状、黙認してるような様子じゃないですか？少なくとも中国とモノを やり取りしてるでしょうし…。 >日本が防衛力捨てたら侵攻してくる可能性は十分あるだろ じゃあ米軍の意味がないことが証明されますね(笑) 608 名前：１ [2011/01/07(金) 21:41:23 ID:ZDAGU6x6] >589 ？？？ >591 自衛隊の存在意義の確立に必死ですね。 >592 日本の問題は「極右」＝「過剰保守」だと思います。 >595 >解決するのが難しいだけ 拉致被害者の一時帰国だったはずが、そのまま送還せずに約束破棄しちゃうし、 交渉能力云々以前の問題でしょう。ＳＰ（？）付けて一時送還とか、やりようは あったでしょうに…。解決する意思自体があるのか疑問。 >そのミサイルの打ち合いを起こさせない為の抑止力でしょ（笑） >北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ ？？？ >まさかまだ「漁船が入り込んできただけ」とは思っていませんよね？ 思っていますが？？？ 609 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 01:52:23 ID:PM1gLOGz] んで、俺は何の報復もないなら、他者から金を奪いますが ソレに対して、本当ですか？ と繰り返されても本当ですとしか言いようが無いｗ 610 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 13:43:24 ID:pgmtt8Me] ＞ＳＰ（？）付けて一時送還とか、やりようはあったでしょうに…。解決する意思自体があるのか疑問。 ＳＰ（笑）なんの冗談ですか？ そのＳＰも拉致されて終わりですよ それに残りの拉致被害者については北朝鮮側が当時「８名は死亡、４名は北朝鮮に入っていない」と発表しています 日本側はこの残りの拉致被害者の帰国も求めていますが北朝鮮側は「死んだ被害者を生き返らせろと無理な要求をしている」 と言って交渉を拒んでいるのですから進むはずもありません もし当時帰国した拉致被害者を北朝鮮に送還してもこの北朝鮮の主張は変わらないと思いますよ？ ＞？？？ 簡単に言えば「敵国に核ミサイルを打ち込む」のは「自国に核ミサイルを打ち込む」のと同じことです 核ミサイルを敵国に打ち込めばその敵国が報復で自国に対して核ミサイルを打ち込んできますからね これが「核抑止」の原理です この「核抑止」の原理は互いに核ミサイルを行使できるという前提の元で働きます 北と韓国がミサイルの打ち合いをしないのもこの原理のおかげです まあ、韓国に核ミサイルがあるという話は聞いたことがありませんがもし北が韓国に核ミサイルを打ち込んだらアメリカの 核ミサイルが北に打ち込まれる事になるでしょうね ＞思っていますが？？？ なぜそう思っているのですか？ 尖閣諸島問題がここまで大きくなったのは「中国の過剰な対応のせい」でしょうに そもそも「中国が尖閣諸島の領有を主張している」からこのような事になったのです 611 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 14:05:25 ID:pgmtt8Me] ＞最近の北と韓国で被害者を出した軍事衝突において誰か腹を切ったんですか？ 「戦争」ではないでしょ ただの小さな小競り合いですよ >>583は「戦争」が起きて「数千〜数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生したら 腹を切る覚悟があなたにありますか？」と聞いているんですよ ＞あれだけの衝突があっても会戦に至らないのが「現実」です（笑） 「あれだけの衝突」とはなんですか？ まあ、会戦に至らない現実を作っているのは紛れもない「抑止力のおかげ」なんですけどね そしてその抑止力を保持するためには「十分な軍備」が必要です 612 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:12:01 ID:LckizPKF] >>1、>>606 それは北の示威行動に対して韓国が対応しただけ。 双方とも本気で戦争する選択は採らなかった。 何故ならば双方の軍事力やバックにいるそれぞれの国の軍事力が抑止効果として働いたから。 もし、韓国がそうした抑止力を保持してなければ、北は韓国に軍事侵攻し易くなる、というか、ほぼ確実に侵攻する。 あなたの主張はそうした抑止効果の否定であって、それは他国の軍事侵攻を助長するもの以外の何物でもない。 あなたの主張が容れられ、他国による軍事侵攻が起こった場合、 女、子供、赤ん坊を含む多数の人命被害が自国民に出る訳だけど、 そうなった場合、あなたはどう責任を取るの？ あなたはこんなところで主張しないで、今回、民間人死亡者の出た韓国に行って主張すべきだと思うよ。 それができなけりゃあなたの主張は本物じゃない、平和ボケの妄想に過ぎない。 613 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:23:53 ID:qE2UobxW] いくら非武装、戦争放棄、平和主義ときれいなことをいっても それを現実化しているのは米軍なのであって、米軍によって支え られた平和主義という欺瞞が、戦後日本の姿だ。 つまり憲法九条と日米安保はワンセットになっている。 614 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:54:57 ID:b7TTbqjx] バカみたいにいちいち下らないレス返す１は、帰化人かどうかとの質問には一切答えない。 これが１のすべてを語っておる。頭隠して尻隠さず。 ケッ！ 615 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 18:24:07 ID:HI1n5pPC] 考えてごらん、世界には国境は無いって。考えてごらん、戦争の無い世界を。 思想信条の統一と言う、洗脳を行わなければ無理だろうな。 616 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 19:23:40 ID:mf4WU3Na] 日本人は何故これほど簡単に洗脳されてしまったのか。 617 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 19:33:53 ID:vd9DQnqe] 法律では、人が他人に対して何をするか判らないから、 人間に自由意思を仮定して、それを元に法律を運営しているものだろう。 同じように、武装する他国が自国に対して何をするか判らないから、 他国の実力組織から自国を防衛する一種の警察的組織が必要になる。 ＥＵやＮＡＴＯなどのような国際協調的つながりがない東アジアでは 尖閣問題などに見られるように最低でも日米安保は必要だ。 618 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 20:50:57 ID:wenpUc0N] >>605 >では、米が中国の軍拡を嫌悪する必要もないんですね。 東アジアの覇権を中国に渡すつもりなら、アメリカは懸念を持たないかもね。 世界を二つに分けて、米中でそれぞれを支配するつもりかもしれない。 しかし日本や東南アジア諸国にとっては、それは到底受け入れられない。 その意味でアメリカには中国の軍拡を嫌悪してもらわなければならない。 619 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 21:06:06 ID:JkUOVVYe] 全部３行以内で纏めろ 620 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 23:54:01 ID:YpWSbrE0] 捕鯨調査船が、毎回襲撃されるのは非武装だから 621 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 03:52:59 ID:ZZ5E9fMD] 日本では、自主防衛を主張した政治家は、 CIAに暗殺されるか、政治スキャンダルを掴まされて失脚しますが、 何故そのような目に遭うのでしょうか？ また、現在の国会議員がその問題を国会で問題提起しないのは何故でしょうか？ 622 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 07:23:49 ID:EhmRP7C6] フランス国歌 　 ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）より 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Tremblez, tyrans et vous perfides 恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。 L'opprobre de tous les partis, 恥ずべきすべての政党よ Tremblez! vos projets parricides 恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix! 必ず報いを受けるだろう。 必ず報いを受けるだろう。 Tout est soldat pour vous combattre,　 すべての兵士がお前たちを迎え撃ち S'ils tombent, nos jeunes heros, たとえ若き英雄が倒れても La terre en produit de nouveaux, 大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。 Contre vous tout prets a se battre!　 戦いの準備は整った！ Aux armes, citoyens,　Formez vos bataillons, 武器を取れ市民たちよ　軍団を組織せよ Marchez, marchez! 進め、進め！ Qu'un sang impur やつらの汚れた血で Abreuve nos sillons! 我らの田畑が満たされるまで！ ttp://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc 623 名前：☆.s [2011/01/09(日) 13:02:49 ID:MlXv0exy] ★★米、無人爆撃機を開発　　核兵器搭載もＯＫ ゲーツ米国防長官は６日、５年間で、総額780億ドル（6兆4880億円）の支出を削減する国防費見直し計画を発表。 一方、リモコン飛行の無人戦略爆撃機の開発を新規することを明らかにした。 ゲーツ長官によると、次期戦闘機「Ｆ３５」の海兵隊向けの配備を２年先送りする。配備中止も視野に。 日本の空自が導入を検討しているＦ３５は空軍向け機種で、日本の導入計画に影響が出るかわからない。 次世代兵器開発の予算を厚くする。無人長距離戦略爆撃機はその柱。 レーダーに探知されにくいステルス性能、核兵器を搭載して敵陣地に深く入り込む作戦が可能となる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000589-yom-int ・・・いいぞアメリカ。中国は近頃「核の先制攻撃もやる」といいだしたからな。 中国を叩くには、核搭載のリモコン・ステルス爆撃機は最高だ。日本も開発しようぜwww 624 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 13:51:35 ID:Wbln0EPO] 兵器なんて、無くたって、日本なんて、占領できるよW マスゴミ洗脳された、アホな日本人は、この動画みればわかるよW www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html 625 名前：1 [2011/01/09(日) 17:30:14 ID:DYCF2ria] >609 >俺は何の報復もないなら、他者から金を奪いますが >ソレに対して、本当ですか？ >と繰り返されても本当ですとしか言いようが無い ですから、普段「そこら辺を歩いている子供や老人」に対して暴行・略奪を してるのですか？ >610 >そのＳＰも拉致されて終わりです そうですかね？ただの憶測じゃないですか。 もしそうならそうで、現在進行形の拉致問題として確立できるじゃないですか。 >簡単に言えば「敵国に核ミサイルを打ち込む」のは「自国に核ミサイルを打ち込む」のと同じ ？「北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ」という 発言が意味不明だと言いたいんですが… >尖閣諸島問題がここまで大きくなったのは「中国の過剰な対応のせい」でしょうに 日本の交渉力のなさ（交渉意思のなさ？）も大きいんじゃないですか？ 626 名前：1 [2011/01/09(日) 17:31:40 ID:DYCF2ria] >611 >「戦争」ではないでしょ その基準はどこにあるんですか？ 「小競り合いか戦争か？」より、「民間人に死者が出たかどうか？」の方が基準として重要 だと思いますが…。 戦争にならなければいいのなら、安全保障という概念が個人の命の保証など前提としていない という宣言に等しいのではないですか？ >「数千〜数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生したら >腹を切る覚悟があなたにありますか？」と聞いているんですよ あるわけがない（笑） そんなものに責任を感じる必要があるとしたら、「自動車事故で死者を出したら製造メーカーや 設計者・販売店は皆、死刑になる社会」でしょうね（笑） >611 >会戦に至らない現実を作っているのは紛れもない「抑止力のおかげ」なんですけどね 違うと思いますね。 627 名前：1 [2011/01/09(日) 17:34:01 ID:DYCF2ria] >612 >韓国がそうした抑止力を保持してなければ、北は韓国に軍事侵攻し易くなる、というか、ほぼ >確実に侵攻する 思い込みじゃないですか？ >あなたの主張はそうした抑止効果の否定であって、それは他国の軍事侵攻を助長するもの ですから、戦争を抑止しているのは、「相手の武力反撃を想定した」なんていうものではなく、 ヒトの交流や成長・進化です。 >主張は本物じゃない、平和ボケの妄想に過ぎない あなたが遅れてるんですよ。 >613 >米軍によって支え られた平和主義という欺瞞が、戦後日本の姿 初めはそうだったんでしょうが･･･ >614 >帰化人かどうかとの質問には一切答えない すいません。そんな質問があったんですか？ 「違います」（笑） 628 名前：1 [2011/01/09(日) 17:40:24 ID:DYCF2ria] >615 >思想信条の統一と言う、洗脳を行わなければ無理だろうな 無理でしょうね。 >616 >日本人は何故これほど簡単に洗脳されてしまったのか 軍需に群がる立場の周辺の人たちの可能性はないですか？ >617 日米安保を肯定するなら「属国として報復的攻撃を受ける覚悟」 は必要でしょうね。 >618 >覇権 覇権なんて概念が現代でも意味を残したものなのでしょうか？ 「軍事力を持つこと」が「攻撃される理由」にもなる現代。 「軍事力が国家の地位判断に加味される」理屈と「軍拡が批判される」実態。 世界の基準は不定です。 通貨価値を低いままにしたい（?）中国。 使い道もないカネを溜め込んでるばかりの多くの権力者。 一体、何がしたいんでしょうか？ 629 名前：1 [2011/01/09(日) 17:43:02 ID:DYCF2ria] >620 そうなんですか？ >621 そういうの詳しくないですが、自分もまあ暗殺されたのかなと思うような事例は感じます。 そういうのって黒幕はCIAなんですか？なんか国内の組織の可能性のほうが高いような気が するんですが…。 いずれにしろ、自民党議員とか不自然な死者が多すぎですね…。 630 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 18:31:11 ID:4+XyqALX] >>1、>>627 だから、あなたのその主張によって実害が生じたときに、 どうやって責任取るのって聞いてるの。 まさか知らんふりですか？ 631 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 18:34:28 ID:4+XyqALX] >>1、>>627 それと、人の成長、進化によって戦争が無くなるのであれば、 いまだにドンパチやってる朝鮮民族なんかはかなり遅れている民族だと思いますが、 そういう理解であってるんですかね？ 632 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/09(日) 18:54:28 ID:QI2Gr0v3] ＞もしそうならそうで、現在進行形の拉致問題として確立できるじゃないですか。 拉致被害者を増やしてまた一から北と交渉するつもりですか？ まあ、一応拉致問題は2002年に5人の拉致被害者が帰国した時点で解決してますけどね 後に残りの12人の拉致被害者の死因などに不審な点が見つかったから未解決になったのです ＞？「北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ」という発言が意味不明だと言いたいんですが… なら「？？？」だけではなくちゃんと指摘してください 北と韓国はちゃんと敵対してますよ 北が韓国に砲撃したじゃないですか 敵対していても核ミサイルの打ち合いを行わない理由は>>610を見てください ＞日本の交渉力のなさ（交渉意思のなさ？）も大きいんじゃないですか？ 日本はちゃんと尖閣諸島は歴史的にも国際的にも日本の領土だと中国に主張していますよ？ それでも中国は尖閣諸島は中国の領土だと言い張っているのです ＞「民間人に死者が出たかどうか？」の方が基準として重要だと思いますが…。 北朝鮮の砲撃で死んだ民間人はたったの二人ですよ もし北と韓国が戦争すれば何万、何十万もの民間人が死ぬんですよ？ その基準から言っても北朝鮮の砲撃は小さなものですね ＞戦争にならなければいいのなら、安全保障という概念が個人の命の保証など前提としていないという宣言に等しいのではないですか？ 戦争になれば何万、何十万もの「個人の命」が奪われます だから安全保障は個人の命を保証しています ＞ですから、戦争を抑止しているのは、「相手の武力反撃を想定した」なんていうものではなく、ヒトの交流や成長・進化です。 いや、「相手の武力反撃」ですよ 北と韓国に関しては全く交流していないじゃないですか 中国は日本と交流したおかげであそこまで経済成長したのに日本の尖閣諸島を奪い取ろうとしているんですよ？ おまけに未だに反日教育をしているし・・・ 633 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 21:45:06 ID:bxiLTW3X] >>628 >覇権なんて概念が現代でも意味を残したものなのでしょうか？ ソ連崩壊後アメリカは覇権をほしいままにしてきたね。 911がその地位を揺るがすものだったかに思えたけれど、やはり正当性のない暴力にその力はなかった。 しかし中国は西側資本主義のルールを巧みに利用して、覇権国家の歩みを進めているのは間違いないね。 国力を強めるというのは、支配者だけの利益ではなく、その国民にも恩恵を広めるということであって、 一概に虐げられた国民という図式を描けるわけでもない。 634 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 07:42:40 ID:UNRxLEwe] >>625 確実に報復されると思ってるから暴行略奪はしていないんだろうかと 被害者返すとかありえないだろ 現在進行形の拉致問題として確立できるのは送還したした被害者とそのSPだけだし あと交渉力って何？中国になんかあげればよかったっていうの？ 日本の交渉力のなさ以上に中国の対応が最低最悪だったのは間違いない 「軍事力を持つこと」が「攻撃される理由」にもなる現代。 っていうけど日本が防衛力を強化してどこが攻撃してくるっていうんですか 防衛力を捨てれば中国や北朝鮮が攻撃してきますが ヒトモノカネの交流だけじゃ抑止しきれないところもあるよ なんかの火種で攻撃されたとき防衛力がなければ全員捕虜になって金巻き上げられて終わり そうなったらもう戦争に負けてるのと何も変わらない ヒトモノカネの交流も大事だと思うけどね 中国に戦っても大した被害なく勝てると思わせない防衛力も今の日本には必要だろ 635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 08:30:38 ID:UNRxLEwe] >>634 わかってるとおもうけど 送還したした じゃなくて 送還した だからね 気を付けてください した一回だからね 636 名前：1 [2011/01/10(月) 17:55:49 ID:3e4YC5zr] >630 >どうやって責任取るのって聞いてるの 死者を出した責任なんて取れるわけがないです。 というか、現状の社会保障は「個人レベルの命の保証」が希薄なようですよ。 「一人二人死んでも戦争に至らなければ保証されてる状態」らしいです。 >631 >いまだにドンパチやってる朝鮮民族なんかはかなり遅れている民族だと思います そうだと思いますよ。軍事費に無駄に税金充ててる国家は皆…。 「日本も軍隊持て、核持て」とか主張してる人間も同等の遅れた人間でしょう。 この前とか石原進太郎(？）、「日本に軍隊があったら拉致問題も尖閣事件も起き てない」とかＴＶで言ってました。 ココでこちらに反発してきてる人たち、あんなのと同類で良いんですか(笑)？ 637 名前：1 [2011/01/10(月) 17:57:07 ID:3e4YC5zr] >632 >拉致被害者を増やしてまた一から北と交渉するつもりですか？ どれだけ交渉意思のある人間が居るんでしょうか？せっかくの都合の良い「敵」を 維持したい意思はあるでしょうが…。 >北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ >北が韓国に砲撃したじゃないですか ？？？同じ人間の書いた言葉…なんですよね？？？ >日本の領土だと中国に主張していますよ 納得させる交渉が必要なんじゃないですか？ >北朝鮮の砲撃で死んだ民間人はたったの二人ですよ 「ミサイルを撃たれただけ」「二人死んだだけ」であれば、「安全保障・防衛力が 機能してる」という判断が肯定されるわけですか…。 >だから安全保障は個人の命を保証しています そんなものは空虚ですって。死んだらどうしようもないですよ。 >おまけに未だに反日教育 そんなに浸透してないという噂もありますが…。 638 名前：1 [2011/01/10(月) 17:58:50 ID:3e4YC5zr] >633 >中国は西側資本主義のルールを巧みに利用して、覇権国家の歩みを進めているのは間違いない 中国の力なんて「人民元の安さ」が基盤になってるじゃないですか。通貨安を維持したい体制の 国が「覇権」とか、ちょっと無理がないですか？ >634 >現在進行形の拉致問題として確立 進行形拉致国家として相手を定義できるなら意味はあるんじゃないですか？ >日本が防衛力を強化してどこが攻撃してくるっていうんですか いや、こちらはそんな要素など無関係で、「もはや攻めてくる国家なんてない」と 思ってますので…。 >防衛力を捨てれば中国や北朝鮮が攻撃してきます 酷い妄想です。 >被害なく勝てると思わせない防衛力も今の日本には必要 現実を見たほうがよろしい。１０年２０年前ならまだしも、米が核を持ち込んでた実態が 露呈した現代では、防衛力の程度は現状「戦後最高」とさえ言えませんか？ 639 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 18:07:45 ID:fZOOaLqB] 理屈はともかく、「なめられる」「外交上不利」と考えるから各国とも装備するんだよね。 核なんか、その際たるものだ。 実際問題、核なんて使ったら報復が凄いわけで、そうやすやすと使えるものではない。 でも、みんな持ちたがるよね。 お花畑の日本人がどう考えるかは知らないけど、世界的にそういう考えは少数派だと思う。 現実がそれを示している。 640 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 19:44:47 ID:GQ6RQlIT] >>1、636 責任取れないなら無責任な主張するなよ。 事は日本国民の身命に関わる一大事なんだよ。 石原慎太郎は確かに今一だが少なくとも都政に責任を持っている点でお前なんかとは比べられないくらい立派。 大体お前みたいな奴が、いざ他国軍隊に鉄砲突きつけられたときに、いの一番に 「自衛隊は何やってんだっ！」 ってほざくんだよ。 それとも何か？お前はそういう事態になったときに潔く死ねるのか？ん？ 641 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 19:53:53 ID:gGncB+yy] ＞せっかくの都合の良い「敵」を維持したい意思はあるでしょうが…。 せっかく北から帰国させた拉致被害者を増やして北に帰すことがそうじゃないですか？ ＞？？？同じ人間の書いた言葉…なんですよね？？？ 「互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、抑止力なんてものに何の期待も持てな い実態が露呈してるように思いますが？ 」 ああ、この言葉の「ミサイルの打ち合い」とは北の砲撃事件のことだったんですね なら、「ミサイルの打ち合い」では無く「砲撃」と書いてくださいよ 勘違いをして「（これから先）北と韓国で核ミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば」と思ってしまったじゃないですか そもそも北の砲撃事件でミサイルって使われましたっけ？ まあ、どのみち通常のミサイルなら砲弾と変わりありませんがね ＞納得させる交渉が必要なんじゃないですか？ 中国を納得させるのはあなたに軍隊の必要性を認めさせる以上に難しいでしょうね 中国は尖閣諸島は日本の領土だと分かっていて領有を主張していますからね 日本が尖閣諸島を領有してから尖閣諸島に石油が見つかるまでの75年もの間中国は異議を唱えず日本の領有を認めていました からね ＞「ミサイルを撃たれただけ」「二人死んだだけ」であれば、「安全保障・防衛力が機能してる」という判断が肯定されるわけですか…。 そもそも安全保障・防衛力（抑止力）とは「戦争」を防ぐためのものですからね 北の砲撃事件のような小さな小競り合いまで防ぐのは難しいでしょうね 現実に北と韓国は現在「戦争」をしていないので安全保障・防衛力（抑止力）は機能していると言えますね ＞そんなに浸透してないという噂もありますが…。 また噂ですか（笑） まあ、これでも見てください dametv.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-6f43-1.html 642 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 20:24:09 ID:gGncB+yy] ＞通貨安を維持したい体制の国が「覇権」とか、ちょっと無理がないですか？ 中国は完全に覇権国家を目指してますよ だからあんなに軍拡をしているじゃないですか 通貨安を維持したいだけであんなに軍拡はしません ＞酷い妄想です。 もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ 643 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 21:38:49 ID:BJOUnQ9B] >>638 >中国の力なんて「人民元の安さ」が基盤になってるじゃないですか。 まさにそれで中国は経済力を強化し、その経済力が軍事力の源になり、 アメリカさえ一目置く大国になったわけだな。 力を蓄えることが出来れば、その手段をとやかく言われようと知ったこっちゃないし、 結局強くなった方が勝ち。 経済力が軍事を含め、あらゆる力の源泉だな。 644 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 22:02:28 ID:RtnKeoga] 清国も朝鮮王朝も、強力な軍隊あれば攻められなかったものを 645 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 08:09:28 ID:mprlhzv+] 小学校でも、優しすぎる女の先生だと学級崩壊 ゴツいおっさん教師の言うことは聞く そんなもんだ 646 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 08:23:51 ID:ObK8Hvjh] 暴力の背景なしの秩序なんて何処にも無いからな、 国家間から個人間までｗ 647 名前：1 [2011/01/12(水) 18:26:46 ID:yARPlRK2] >640 >責任取れないなら無責任な主張するな 「絶対の安全・絶対の保証」なんて成立・構築できるわけがないでしょう。 世にあふれる保証なんて、商売人が利益を生むために構築した空虚なものでしかありません。 >日本国民の身命に関わる一大事 現状、戦後日本で「戦争になりそうになった事」どころか「ミサイルが着弾した事」すらない 状態で「一大事」ですか… >石原慎太郎は確かに今一 あのヒトのどこが評価できてどこが評価できないんですか？ >大体お前みたいな奴が、いざ他国軍隊に鉄砲突きつけられたときに、いの一番に >「自衛隊は何やってんだっ！」ってほざくんだよ。 行き着く論拠は結局、都合の良い「妄想」による人物像ですか(笑)。 屁理屈にすらなってませんが…？ 648 名前：1 [2011/01/12(水) 18:27:56 ID:yARPlRK2] >641 >勘違いをして「（これから先）北と韓国で核ミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば」 >と思ってしまったじゃないですか ミサイル＝核という方へ飛ぶのは普通なんですか？ >もそも北の砲撃事件でミサイルって使われましたっけ？ >まあ、どのみち通常のミサイルなら砲弾と変わりありませんがね 砲弾とミサイルって区別するのは常識なんですか？ ちょっとそのへん、一般常識とかの観点がよくわかりませんね。 >安全保障・防衛力（抑止力）とは「戦争」を防ぐためのものです 迎撃パフォーマンスとかやってた日本は「ミサイルの陸への着弾すら許されない」という姿勢 だと思いますよ。 「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいできますね。 >まあ、これでも見てください 軍や政府が強引に情報流しても、それがそう簡単に植えつけられるわけでもないですし…。 日本に良い印象を持ってる中国人だって沢山いるでしょう。 649 名前：1 [2011/01/12(水) 18:31:13 ID:yARPlRK2] >642 >だからあんなに軍拡をしているじゃないですか 国外に敵を定義しにくくなった現代に、中国のような大きな格差のある体制のまま軍拡したら 国内に武器があふれて内部崩壊するんじゃないですか？ >もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ 酷い妄想です。 >643 世界の価値観はゆがんでいるように思います。 というか価値観を統一しようと思うことが間違いなんでしょう。 異文化と交わっても、どちらかが強制や搾取されるだけ。 過剰な干渉を抑制し、その枠組みの中で「巨大な勝敗が生じないような配慮」を維持すべきでしょう。 >644 現代なら、攻め込まれてないんだと思います。 >645 >優しすぎる女の先生だと学級崩壊 >ゴツいおっさん教師の言うことは聞く 学校は集団で教育できる場だし、多様な教師で連携し合い指導することが可能です。 >646 別に暴力を全否定するつもりもないです。 650 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 20:36:57 ID:c85froCS] ＞砲弾とミサイルって区別するのは常識なんですか？ 常識でしょうね ＞「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいできますね。 揺らぐも何もその為の軍備（抑止力）じゃないですか ＞軍や政府が強引に情報流しても、それがそう簡単に植えつけられるわけでもないですし…。 尖閣諸島事件の当時の中国の反日デモをみれば沢山の人がその情報を植え付けられているようですね ＞日本に良い印象を持ってる中国人だって沢山いるでしょう。 そりゃいるでしょ 10億人以上もいるんだから しかし、反日教育を行っている中国政府の人間は日本に良い印象を持っていないでしょうね ＞中国のような大きな格差のある体制のまま軍拡したら国内に武器があふれて内部崩壊するんじゃないですか？ そうなってくれるといいですねぇ まあ、武器（軍備）は中国政府がしっかり管理しているのでその可能性は低いでしょうね ＞酷い妄想です。 妄想妄想って（笑） なぜ「妄想」と言い切れるんですか？ なにか明確な根拠があるんですか？ 651 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:40:12 ID:GrYi+IDZ] １の価値観とその他の方々の価値観が違いすぎててイイ感じである。 てか、「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいでき ますね。　軍備がその戦争に至らない為の手段になってる現実をあえて無視する理由が わからん。 652 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:44:44 ID:GrYi+IDZ] １の考え方　　→　一人でも人が死んだら軍備に意味なし その他の方々　→　一人二人死んだところで全面戦争を回避（抑止）できた時点で 　　　　　　　　　軍備の勝利（相互確証破壊に基づく戦争回避） 　前提に違いがあり杉。 653 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:58:16 ID:GrYi+IDZ] ＞もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ ＞酷い妄想です。 フィリピンが味わったミスチーフ環礁での悲劇を見れば、間違っても↑見たいな事は言えない。 フィリピンと中国はAPEC参加国同士であるけれど領土問題を抱えている。 経済的な交流は戦争抑止につながらない　が世の中の基本。 654 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 21:39:05 ID:BuH+aylQ] >>649 >世界の価値観はゆがんでいるように思います。 どうしても譲れない価値観はある。 中国や第三世界の基本的人権を踏みにじる政策を、価値観の違いだと言って容認は出来ないだろ。 文化が違うからと言って、一切の交易を絶ってしまえば、そのマイナス面は限りなく大きい。 中東の原油がなければ、先進国の生活は成り立たないし、後進国にしても、先進国の進んだ技術を 取り入れずに、いつまでも中世社会のままでいることは出来ない

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