- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2013/10/11(金) 09:02:00.34 ID:UBW7uPZx]
- 消費減税などいかがでしょうか？税率分お金が戻ってくるの。これなら高額商品から生活雑貨まで幅広く恩恵があると思うの。建築業界のみの金融緩和よりも一般庶民が助かるの。どうでしょう。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 06:06:37.23 ID:nQZt1q1b]
- >>194
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回して財政悪化しました。
過去の過剰支出・課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去の過剰支出・課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税ではなく資産税をすればいいです。
個人金融純資産1100兆円の大部分は高齢者が保有しているので、資産税高齢者に応能負担してもらえ、世代間不均衡の是正になります。
- 197 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 06:32:13.46 ID:7hHSCZNW]
- >>196
もうお前は出てこなくていい。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 06:53:15.99 ID:nQZt1q1b]
- >>197
消費税より資産税の方が適しているので資産税を広めていきましょう。
- 199 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 08:35:06.86 ID:GKKMW7ag]
- >>194
馬鹿丸出し！
消費税制に無知丸出し！
民間の若者労働者の賃金に値引き逆転嫁され、若者の非正規やワーキングプアが増えるだけだ！
更に、貧困拡大によって税収減になる。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 08:45:14.87 ID:GKKMW7ag]
- 大体、消費税は国内事業者が売上高から負担する税金であることを知らなヤツが多すぎだ！
売上高が停滞している状況では、消費税は労働賃金や下請け事業者へ値引き逆転嫁され、赤字企業や労働者貧困者が増え、デフレスパイラルとなる。
団塊世代は節約すればいいが、最も割を食うのが、民間の若者労働者だ！
若者の低賃金・不安定雇用が増え、結婚や子育てに悪影響し、若者の将来は暗い！
- 201 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 08:45:19.97 ID:w7XsY1CL]
- 消費税増税による税収減を連呼するのはトンデモ論として有名である。
実際には、団塊世代の借金が若者世代に横滑りの状態と言える。
団塊世代が払うべきだった消費税が若者世代に転嫁した状態になっているのだ。
- 202 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 08:49:56.58 ID:GKKMW7ag]
- >>201
お前は財務省か総務省の官僚だろ！
最近は官僚公務員のネット暴走が話題になるから、この掲示板にも書き込みしていてもおかしくはないな！
団塊資産家にだけ、増税すればいいだけだ。
消費税は若者労働者を巻き込んで負担増になる。
官僚の作文でＢ層狙いで騙そうとしても無駄だ！
- 203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 09:05:04.61 ID:xHLiWBo2]
- 資産税は自由主義に反する政策のため、リベラル国家日本に
ふさわしくない税と言われている。
ただし、消費税も社会的最下位層救済のため軽率減税は必須なので
社会的コストをかけないインフラ整備が緊急の課題と浮上している。
- 204 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 09:15:48.08 ID:mBjDmqP4]
- 検討したら、良くなくない？というなら分るが
資産税は自由主義に反するとかなんだよそれw
資産税は駄目だとは思っているが
>消費税も社会的最下位層救済のため軽率減税は必須
これをやったら安定財源としての消費税の機能は失われる、それなら所得税のみでOKとなる。
- 205 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 09:17:37.01 ID:mBjDmqP4]
- どいつもこいつも、複雑な税やら極端な税を考案するが、こういう連中が幅を利かせないようになって欲しいもんだ
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 09:22:27.84 ID:LoZGV4Tz]
- >>168
国防産業も捗りそうだね。少子化問題も解決しそう。国の戦略特区もこれぐらい壮大にやらなきゃインパクトがないね。
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 09:29:37.86 ID:GKKMW7ag]
- >>204
そもそも安定財源というのが官僚用語だ！
安定財源≡ビルトインスタビライザー不全。
つまり、労働貧困拡大とデフレスパイラルによる税搾取が安定財源の正体！
- 208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 09:35:39.61 ID:mBjDmqP4]
- >>207
言いたい事はね
消費税を複雑にして所得税的機能をもたせるよりも
消費税を減らして所得税を増やせと言いたい訳、その方がシンプル
複雑な税金は必ず脱税の穴になり、フリーライダーが登場し始める
だから、それぞれ違った特性の簡潔な税金の組み合わせで目的を達成する比率を考えろと
- 209 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/06(水) 11:28:39.42 ID:J9vkWUri]
- 安定財源とは、働かず賭博ばかりして大借金を作って夜逃げした
八重次郎を語源にしている。収入より支出が多ければ借金でその
うちにっちもさっちもならい状況を表している古い言葉だ。
現実を顧みず、崩れていくこういう人たちにはつらい言葉かもしれない。
- 210 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/06(水) 21:22:18.28 ID:nQZt1q1b]
- >>203
管理と自由のバランスだけれど、高齢・疎遠社会化しているので管理を強化した方がいいです。
・高齢者の老後資産を詐欺・横領・盗難・災害などから守り、親族や生活保護で助ける様になる事を防ぎやすくなる。
・多重債務者やギャンブル依存症者やホームレスや犯罪収益者を行政が早期に把握して対処しやすくなる。
・海外保有資産も把握する事で対外的にも国民資産を守りやすくなる。
・所得や資産を把握しやすくなって応能負担してもらいやすくなる。
・行政や企業はコスト削減になる。
- 211 名前：急増する「偽学術誌」 [2013/11/06(水) 22:41:42.43 ID:6mem+mNS]
- >>186
パチンコから税金取るだけで生活保護費全額賄えるんだけど
- 212 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/07(木) 03:19:29.47 ID:RWdMh73V]
- 払うかねぇ
- 213 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/07(木) 08:30:39.89 ID:e1gFpP0Q]
- いままでの消費税、
消費増税で景気減速したのは
アジア通貨危機やバブル崩壊などの
外的要因で消費税のせいではないと
解説してるエコノミストは
政府から金でももらってるのだろうか？
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/07(木) 08:37:15.58 ID:bIdlskLq]
- 大学教授のような御用学者は当然、政府予算から補助金が出ている。
要するに、隠れ公務員で税金を食い潰すシロアリだ！
- 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/07(木) 15:50:35.29 ID:eAlLA3pg]
- >>206
どうやって人集めすんの？
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/07(木) 16:27:51.65 ID:RWdMh73V]
- 家を格安で売るんですよ、たとえば消費減税90％でね、三千万の家が三百万ですよ。家を買いたがってる人は多いはずです。人件費が下がったら真水で三百万にすればいいのです。
- 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/07(木) 16:51:21.96 ID:eAlLA3pg]
- >>216
他県が困ると思う
かなり迷惑かも
- 218 名前：豚骨精神ｪ・・・・ [2013/11/07(木) 23:04:12.27 ID:Btv/fWFq]
- >>212
お前らマジメンタリティがカンナムスタイルだよな
- 219 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/08(金) 04:15:15.41 ID:sHVY9E5G]
- >>217
人集めの方法について語っただけです。地元民だけでできるのならそれでいいと思います。
- 220 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/09(土) 03:11:27.80 ID:WOKOIJTY]
- 消費減税やってくれないかなぁ、皆が得をするのに…
- 221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/09(土) 10:54:33.96 ID:dE8gdttH]
- 消費増税やってくんないかなあ、皆が得をするのに…
- 222 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/10(日) 05:08:00.85 ID:geZ7jFp5]
- 減税のげの字もでないんだな、これが…
- 223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/10(日) 12:15:45.85 ID:3gVFniQi]
- 時代は増税
- 224 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/10(日) 18:48:32.59 ID:CP+gDNHL]
- 歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
- 225 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/10(日) 20:04:37.99 ID:4FepTkJM]
- >>224
気持ちの悪い事をする連中の意見だから却下
- 226 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/10(日) 20:26:05.56 ID:CP+gDNHL]
- >>225
何処の団体とも関係ないし、一国民の意見です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にした方がいいです。
・現金での収入を把握しやすくなる。
・資産額や資産性所得額とマイナンバーが紐付けられた情報を金融機関から得て個人毎に名寄せしやすくなる。
・詐欺・強盗・麻薬密売・横領・脱税・不正受給など犯罪抑止・被害回復しやすくなる。
・高齢者などの資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストを削減できる。
・公営競技・パチンコの利用者の年齢や収入を国民番号カードで確認しやすくなるし、ギャンブル依存症者も把握しやすくなる。
- 227 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/11(月) 13:07:41.15 ID:dayIYRUo]
- こうして考えてみると消費減税て結構使えるね
- 228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/11(月) 22:09:18.23 ID:Dk3dNcpl]
- >>227
その「こうして」はどこから繋がるの？
- 229 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/12(火) 03:54:57.85 ID:af1fAXnX]
- >>1から読んだ場合
- 230 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/13(水) 05:26:29.01 ID:AUTfTDYf]
- もっと気楽に行きましょう
- 231 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/14(木) 05:33:45.42 ID:7ouAD1EV]
- 増税は命取りだと思いますが
- 232 名前：名無し mailto:kkk [2013/11/14(木) 05:41:04.47 ID:a7c5uJEq]
- 平成19年鴻巣西中卒で大宮開成高校出身でHal tokyo（Hal 東京）の齋藤達朗なる輩は実はエイズ。こいつはまだ童貞なのに（笑）親がエイズなのにやっちゃったんだってさ（笑）
- 233 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/15(金) 04:22:37.38 ID:TgoCfp1m]
- ECBがマイナス金利だってよ
- 234 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/15(金) 14:41:20.17 ID:usHUzozz]
- これからはマイナス【減税】の時代ですね
- 235 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/16(土) 06:04:48.34 ID:uIFVAcs5]
- 身近な所でも買い控えが起こってる
- 236 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/16(土) 21:53:04.71 ID:29vD3/bN]
- そんな気がするだけだろ
- 237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/16(土) 23:43:09.25 ID:9B5YNinm]
- 実際には、株高による資産増効果で消費は好調だからな。
- 238 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/17(日) 08:50:12.54 ID:yjN2PKG1]
- お金を富裕層少数に回すより庶民多数に回した方が消費増・雇用増に繋がります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が報酬や配当金を得る。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界があるし、富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要が小さい。
・庶民が負担減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化する。
- 239 名前：名無しさん@3周年 mailto:sage [2013/11/17(日) 09:00:29.77 ID:0+NAdU++]
- バカですか。
- 240 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/17(日) 09:17:05.40 ID:yjN2PKG1]
- マジです。
- 241 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/18(月) 03:40:21.52 ID:oV4t9Uhb]
- マジか
- 242 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/19(火) 04:39:10.85 ID:Dwyyw8xN]
- 消費増税は命取りだと思いますが
- 243 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/20(水) 05:21:09.86 ID:RPSTV2/S]
- 増税しても明るい展望ないのに
- 244 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/20(水) 09:39:00.74 ID:TmxLfcL2]
- 資産税が出来るなら、マイナス金利はおろか、
所得税の累進課税もとっくの昔に（国会通過）してますね。
なにを言ってるんでしょうか、無知蒙昧ですｗ。
- 245 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/20(水) 22:18:35.84 ID:iF1Ay7bU]
- 消費税は廃止。
国税庁を財務省から切り離して年金機構とあわせて歳入庁創設。
政府資産の処分。
独立行政法人、特殊法人への貸付金、出資金を回収または減額。（天下り)
特別会計の剰余金。
外為資産の縮小。
対外債権を順次回収。
細かいところでは外国人生活保護、国費留学生制度を廃止。
パチンコ、宗教法人、広告税。
ほかに何かあったら教えてくれ。
財源の話なら政府の借金だけでなく、資産の部分も考えよう。
- 246 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/21(木) 13:24:21.12 ID:tHr3Wrgy]
- なんとかならんもんかねぇ
- 247 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/23(土) 04:31:59.75 ID:UCnMP/Jn]
- やってほしいぞ消費減税！
- 248 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/23(土) 05:56:48.70 ID:j+8gcXIu]
- これが安倍総理にすっかり騙された男の名演説
倉山満「消費増税は財務官僚の安倍おろしの陰謀だ！」9/17
www.nicovideo.jp/watch/sm21855293
www.youtube.com/watch?v=EL0LdDDMi7E&feature=youtu.be
- 249 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/23(土) 10:15:50.09 ID:0LlqeISy]
- ”消費減税”って、消費税上げたら消費が減るから当たり前でしょ。
消費が減るから消費減税ということなる。ちゃんと日本語使おうなｗ。
- 250 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/23(土) 13:36:03.25 ID:Hk1nh9gF]
- なるほど…消費が減るから消費減税ですかｗ
- 251 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/23(土) 19:55:51.64 ID:sS6hRnvI]
- >>244
所得税だけでなく資産税もした方がいいでしょう。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
- 252 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/24(日) 12:27:08.91 ID:MqW0xkTG]
- あんた、がんばりやさんだなｗ
- 253 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/25(月) 04:01:53.77 ID:2FX2/CZc]
- やってほしいぞ消費減税！
- 254 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/26(火) 02:03:31.72 ID:UUclECkN]
- 考えるよりもやってみろ的な…
- 255 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/27(水) 14:44:43.40 ID:t6Na9Fbz]
- 卵は割るな
- 256 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/27(水) 18:39:08.14 ID:Uh9ZywJb]
- めんどくさそうなので、資産税はだれも賛成しない。
経済版ではスレが消えました。
もう結果は出たね。
- 257 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/27(水) 21:35:00.21 ID:isUAmTAA]
- >>1
一般人をこれほど馬鹿にしてる税はない
一般庶民は給与所得者
給与には所得税がかっかてなくて消費税分がもらえない
そのくせに消費税は払わなくてはいけない
会社などは消費税を売価にかけて販売、仕入れは消費税を払う
そしてその差額が国庫に納める消費税
免税は１０００万まである。
だが給与所得者には益税はない
- 258 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/27(水) 22:33:35.72 ID:UD1jYseh]
- >>256
他スレでも資産税をした方がいいという人もいます。
- 259 名前：今朝、愛鳥のコザクラインコを逃がしてしまいました。 [2013/11/28(木) 17:58:16.25 ID:/1JOpo0J]
- 資産罪取ったら、国債云々に悩まされなくなるものな
引き締め政策としては最強だよ
- 260 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/28(木) 18:23:01.78 ID:bGPlVlnk]
- 資産税は徴収コストが高くなりすぎる
徴収コストの為の税金などという何にも効果が無い税金は最悪
安く上げようとすると容易に脱税されて、極めて不平等な税になる
- 261 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/28(木) 20:21:28.32 ID:DQVXjuAN]
- >>260
国内分については国内金融機関から資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を把握するので、大部分の人は申告する必要はありません。
恒常的に資産を把握すれば下記の様なメリットもあります。
・資産に応じた負担や給付にしやすくなる。
・脱税や不正受給や横領など犯罪抑止や被害回復しやすくなる。
・対内的にも対外的にも国民の資産を守りやすくなる。
・行政コストを抑制できる。例えば、税徴収や公的給付の審査コストなど
・保険料控除などを受ける為の添付書類が必要なくなる。
・自分や後見人や遺族が自分の資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。
- 262 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/28(木) 21:13:33.90 ID:ojLPdw7O]
- デメリットばかりだね、資産税は。
めんどくさいものは誰も支持しない。
- 263 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/28(木) 21:29:07.81 ID:DQVXjuAN]
- 他スレでも資産に課税した方がいいと考えてる方もいます。
(p)anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384189853/108
社会保障・財政再建・公共事業・減税の為としても資産税をした方ががいいです。理由は>>42です。
- 264 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/28(木) 22:17:09.99 ID:ojLPdw7O]
- いやそんなめんどいことしなくてもいいと考えてる人が
大多数ですｗ。
- 265 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/28(木) 23:38:33.01 ID:KwUceeNt]
- >>262
>>264
どこの板でも「触っちゃいけない人」とされてる資産税馬鹿にどうしてさわるの？
- 266 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 11:54:26.70 ID:8S5EXPft]
- >>264
資産税を国民に広めて、消費税を止めればいいです。
- 267 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 12:41:36.02 ID:jKizF5ny]
- >>261
そんな国民の情報を全て管理するとかどんなディストピアだよ、お断りだ
それに、そこまでやった所で合法的に資金は高跳びする、キャピタルフライトは防げない
最近はビットコインとかもあるしな、もっと合理的にやる方法もあるだろうし
合法的に脱税相当をすれば資産課税は意味を失う、残るのは誰もが望まない不気味な国民管理システムだけだ
所詮金なんて人間が発明した便利ツールでしかないから不便になれば代替え品が即発明されるだけだ
- 268 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 12:55:54.10 ID:8S5EXPft]
- >>267
全ての情報を管理するわけではありませんよ。
国民資産を恒常的に把握すれば、対内的にも対外的にも国民資産を守りやすくなるし、コスト削減にもなります。
海外保有資産は、申告してもらい課税するので合法的に逃れられないし、コストが掛かるし、没収などされても取り立てる手段がありません。
恒常的に資産を把握するので無申告資産は表に戻しにくいです。
- 269 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 13:12:38.31 ID:jKizF5ny]
- >>268
ほぼすべての情報を取得しない脱税は限り防げないだろ、何言ってんだ？
もしそれを否定するなら、脱税だらけの課税法になるか、脱税調査コストが暴騰する課税システムになる
そんな事よりは、所得税法人税の整備とベーシックインカムや負の所得税を押して欲しいもんだ
俺が昔、社会保障費の増大を止めないと駄目だ、年金や社会保障増やすなと散々言っていたころ延々とそれを増やすような事をいってたのお前らだろ
流れが変わって、企業が全ての利益を自在にできる今、ターゲットが資産税とか『遅すぎる』んだよ、また格差拡大になる
何時も逆をやろうとする
- 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 13:24:47.37 ID:jKizF5ny]
- 経済システムを支配している奴に課税しろ、勝者が弱者に還元する仕組みでなければ駄目だ
それを外したらロクな課税システムにならない
昔は高齢者から政治を支配し経済システムを支配していた
今は企業が政治を支配し経済システムを支配している
- 271 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 14:04:58.16 ID:8S5EXPft]
- >>269
国内分については国内金融機関から資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を把握するので大部分の人は申告する必要がありません。
耐久消費財は時の経過に伴って資産価値が減っていくので課税しなくていいです。
無申告資産は、資産を恒常的に把握するので表に戻しにくいし、保護権(警察・司法・外交など)を行使しなｋればいいです。
所得税や消費税だって現金での売上など把握しにくいです。
所得税だけでなく資産税もした方がいい理由は>>251です。
資産税もする事で、所得的だけでなく資産的に応能負担してもらいやすくなり、逆再分配になりにくいです。
- 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 14:16:25.10 ID:jKizF5ny]
- >>271
現物使えばいいじゃん、そんなに保存コスト高くない方法いくらでもあるよ
少なくとも1%課税されたら割に合うものはは幾らでも
ビットコインとか匿名取引でやれる疑似通貨モノも登場しているし便利だね
え、それも把握すればいい？そんな事したら課税コストが爆発するか、不気味な国民総管理システムを構築するかの二択だよ？
そもそも資産課税なんて時遅しなんだよ、今からならシンプルに所得税・法人税だけで十分だ、高齢者の持つ動かす気の無いストック資産にもはや力は無い。
- 273 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 14:33:45.59 ID:8S5EXPft]
- >>272
ビットコインは、法貨でなく強制通用力がないし、価値の裏付けもなく価値が不安定です。
その様な通貨で資産の多くを保有する様な人はいないし、価値が不安定すぎて決済にも適しません。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％の代替になります。
- 274 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 14:39:34.48 ID:jKizF5ny]
- >>273
現在すでに100億ドル単位で決済に利用されてますよw
- 275 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 14:53:07.04 ID:8S5EXPft]
- >>274
違法取引や資金洗浄や投機目的にでしょう。
価値が不安定すぎて決済にも適さないです。
円は強制通用力があるし、日銀などが過度な物価変動を抑えるので安定しています。
- 276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/29(金) 15:02:07.96 ID:jKizF5ny]
- >>275
目減りするものよりはしない物を選ぶよ
短期的には円は便利だが長期的には金地金やビットコインの方が有利だからね
さらに、金地金と違ってPCとネット環境あればお店の決済にも使える、国内にも既に数店舗あるね
通貨の安定しない後進国ではかなり決済に利用されているらしいし
安定しないのなら安定した資産と交換する取引所をネット上に作って何処かのタックスヘイブンにでも登記しておけばいいでしょう
そこでFXなりでBitcoin/XAUでも作ればいいでしょう
ほっといても取引量増量とともに勝手に価値が安定してくると予想してはいますがね
- 277 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/29(金) 23:22:12.04 ID:8S5EXPft]
- >>276
年数％程度の減価なら、資産の多くをビットコインで保有する人はいないです。
・強制通用力がない。
・価値の裏付けがなく不安定。
・セキュリテイが不安。
仮にビットコインに価値の裏づけが出来て価値が安定したとしたら、所得や資産として課税する為に各国政府が規制を強化しますよ。
- 278 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/30(土) 05:39:45.23 ID:coWyqbTB]
- >>277
>年数％程度の減価なら、資産の多くをビットコインで保有する人はいないです。
それは願望だね、政府が金融緩和で通貨を棄損し続けるとか、資産税を課税するとかすれば何時か皆保有し始める
そして、あんなフリーダムな物どうやって規制するんだw
ネットワーク禁止にでもするか？
成功する訳が無い
>強制通用力がない。
金や銀を金属屑だと思わない人が十分に増えたら強制通用力的な機能を持った
この能力が不換紙幣にはなかったから強制通用力を法で定めて、現在の通貨ができている
そして、ビットコインは金や銀と同様の性質を持つもので不換紙幣ではない
>価値の裏付けがなく不安定
価値の裏付けがないのは円やドルも一緒、不安定性は十分に利用する人が増えれば自然に安定化する
安定しないのは利用者の数によるのであるから、事実として後進国ではビットコインが流通している
>セキュリテイが不安
必要は発明の母、今後いくらでも便利なシステムが登場しますね
政府は通貨を便利なツールで有り続けさせなければ、通貨の信用は失墜してより便利なツールへと移行されるだろう
技術基盤も整ってきた、何時までも政府が適当管理をし続けられるとは思わない事ですよ。
通貨なんて最初は貝殻だったんですから
- 279 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/11/30(土) 08:02:19.94 ID:kqMT/7EN]
- >>278
いまや、どこのスレでも基地外扱いでスルーの資産税馬鹿を相手にしてんじゃねーよ。
- 280 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/30(土) 20:22:25.56 ID:Lu4za5Lr]
- >>278
今でもP2P規制はISPでされているし、取引所や仮想通貨を担保にした金融商品など規制すればいいでしょう。
仮想通貨の裏付けは利用する人だけなので裏付けが円より弱いです。仮想通貨は法的にも通用力が弱いです。
円の裏付けは日銀の資産や政府の徴税権だし、強制通用力があるし、日銀などが過度な物価変動を抑えるので、仮想通貨より価値の裏付けが強いです。
- 281 名前：名無しさん＠３周年 [2013/11/30(土) 23:36:49.73 ID:coWyqbTB]
- >>280
>今でもP2P規制はISPでされているし
本気でやるなら、ポートぽんぽん切り替えて避ける事なんか造作も無い事だよ
>取引所や仮想通貨を担保にした金融商品など規制すればいいでしょう。
闇市ができるだけだよ
>円の裏付けは日銀の資産や政府の徴税権だし、強制通用力があるし、日銀などが過度な物価変動を抑えるので、仮想通貨より価値の裏付けが強いです。
こういうのは円の価値について何一つ裏付けの根拠にならない
- 282 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/12/01(日) 08:10:52.01 ID:v7gV+6k2]
- >>281
基地外相手にどんなレスしても無駄なことにいい加減気づかないのか。
- 283 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/01(日) 09:16:57.60 ID:iR0U3y39]
- >>281
＞ポートぽんぽん切り替えて避ける
P2P規制はポート以外でも出来るでしょう。
＞闇市
違法だし、価値の裏付けが弱く安定性が悪いです。
＞円の価値について何一つ裏付けの根拠にならない
なりますよ。
仮に円の減価によって値上げして販売したくても、円は国内で強制通用力があるし日銀が過度な物価変動を抑えるので、簡単には転嫁できません。
- 284 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/02(月) 13:08:42.26 ID:BtpSRSso]
- >>283
裏付けは政府にとって都合の良い話ではなく利用者にとって都合の良い話でなければ成立しない
規制可能？伝書鳩使ったプロトコルも規制できるならやってみろw
所詮信号だ、線が繋がっていればなんだってできる
- 285 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/02(月) 13:25:11.52 ID:BtpSRSso]
- 長期にわたって金融緩和や資産課税等が行われると
いずれ誰からも支配されない通貨へ徐々に移行していくだろうが、いずれそうなったらどんな事になるんだろうな
１．政府は税金をとる手段を失って崩壊するだろう
２．純粋資本主義の再来となる
３．今度の通貨は今までの通貨と違って革命などでは奪い返せない
４．治安悪化
５．金持ちがグループになって治安維持費用を会費にして安全を確保
６．階層の永久固定化
- 286 名前：そもそも非課税団体に投票権があるのがおかしいし [2013/12/02(月) 16:58:13.59 ID:oPLmSP9Z]
- そういや企業で消費税免除される項目があるのだが、調べたら凄いぞ
流石、産業潰しのジズミィーだと思った
- 287 名前：銀行屋ってなんで3D好きなの？ [2013/12/02(月) 17:06:46.16 ID:oPLmSP9Z]
- >>285
まあバカみたいな悲観論にちょっとだけ修正する
新通貨が出来たとして、それは貨幣程度の価値が精々だろ
1000円以上の取引になると何らかしらの金融機関は必ず必要になる
金融機関から税を取れば政府は存続できるし
貨幣程度の価値の新通貨から税金を取っても、大した額じゃない
採算が合わない
オバタリアンの理想は1000円以下の商品の世界でしか起こらない
ってのがボケの大体の読みだね
- 288 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/02(月) 17:38:00.88 ID:BtpSRSso]
- >>287
そんなのなくても取引できるようになったからマネロンに使われたんですけどw
むしろ、その否定しているそれはBitcoinの真骨頂だ
- 289 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/04(水) 14:34:33.64 ID:HbnR8g8i]
- >>284
円は国内で強制通用力があるし日銀が過度な物価変動を抑えるので、国内居住の円保有者に都合がいいでしょう。
- 290 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/04(水) 14:38:52.22 ID:JKi8qiXD]
- >>289
資産課税とかしない限りはなw
- 291 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/04(水) 15:15:54.03 ID:HbnR8g8i]
- >>290
年数％までの資産税なら大丈夫です。
- 292 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/04(水) 15:27:07.51 ID:JKi8qiXD]
- >>291
0.01%くらいが限界ですw
それ以上だとBitcoin等に分散していった方が有利
特に暴力に対する防衛能力高いからな、資産税とか国民を管理監視して暴力的に治めようとするならなおさらの事
- 293 名前：名無しさん＠３周年 [2013/12/04(水) 21:27:11.64 ID:HbnR8g8i]
- >>292
ビットコインは強制通用力がないし価値の裏付けがないなど不安定なので、資産の大部分を保有する人はいません。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残ります。
恒常的に資産を把握すれば、対内的にも対外的に国民資産を守りやすくなります。
例えば、長野県の建設業関連の年金組合であった巨額横領も防ぎやすくなるし、横領金の使途を把握して被害回復もしやすくなります。
- 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/12/04(水) 21:50:49.22 ID:T+AsNCyp]
- マイナス金利で成功したところはない。
- 295 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/12/05(木) 00:02:15.91 ID:uNUfb73t]
- >>293
今はバブル気味だが落ち着いた所でBitcoin取得したら、300%くらい残るんじゃね
金融緩和続けてるなら、そこに資産税がかかれば600%くらい行くんじゃね？
もちろん円の価値が下がるからであってBitcoinで得する訳じゃねーけどなw
- 296 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2013/12/05(木) 06:53:43.71 ID:LmJIY4BX]
- >>294-295
もう、基地害はスルーしてくれ。
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