- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/13(月) 22:34:38.65 ID:sSmz9RyC.net]
- 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/
- 668 名前：大和 [2020/01/19(日) 15:34:50.26 ID:gaBWAnQ+.net]
- >>650
>お伺いしたいのですが、シビリアンコントロールが適切に機能する体制を作る必要事が必要では。
>掛かるはず、ではなく「こうすれば確実に機能する」とするべきだと思いますが。
まさにそうですね
そのための議論が必要ですね
そのためには自衛隊を曖昧なものではなく、しっかりと定義した方が制御しやすいと思います
まず本当に自衛隊は実力組織ではないのですか
軍ではないのですか
求められている機能も装備も軍隊のそれでしょう
憲法の9条に抵触してしまうから軍隊ではないことにしているのは誰の目から見ても明白です
現実の形を憲法に書いて矛盾のないようにしてこそ、明確にシビリアンコントロールの配下に置くことができます
そして正式な軍として、正式に軍法を制定するべきです
今では、自衛隊員は軍人じゃない扱いなので、下手すれば敵兵を殺しただけで、刑法で罰せられる可能性が指摘されていますからね
いずれにせよ日本は法治国家ですので、シビリアンコントロールの強化は現実的かつ運用可能な法律で縛るのが現実的かと思います
- 669 名前：大和 [2020/01/19(日) 15:39:02.99 ID:gaBWAnQ+.net]
- >>650
>理想を達成する手段を憲法が縛っている状況の中で、縛りを変更しましょう、
>理想はそのままにしましょうというのが改憲案の落とし所だと思いますがね…
確かに多くの人が納得できる形にするべきですね
9条の中にある理想を大事にしたいという方もいて、俺自身もその気持ちはわかります
そもそも俺も侵略戦争は絶対にして欲しくありませんから
侵略戦争を禁止して、自国は守るというところは多くの方に受け入れられるでしょう
- 670 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:06 ID:G7tzNit9.net]
- あれま、あれだけ指摘されて誤憲派君側から反論を放棄したテンプレを懲りずに貼ってら。
自称・反論放棄シタコトガナイ誤憲派さんが、聞いてあきれる話だね。
てなわけで、彼が放棄した反論ごと、テンプレ否定をつくってみましょ。
☆「改憲で徴兵制が導入される」？
ご安心下さい。誤憲派君の【思い込み】です。
徴兵制（強制入隊）を「意に反する苦役」にあたらないとするのであれば、現行憲法下でも強制入隊はできてしまいます。
なお、自衛隊は憲法に謳われる生存権等を根拠とする合憲の組織であり、名指しで書かれようが書かれまいが取り扱いは変わりません。
また、憲法に名指しで書かれているわけではない警察組織等が必要な範囲で人権を制限しています。
「憲法明記で強制入隊のハードルが下がる」というのは誤憲派君の完全な思い込みです。
☆「改憲で核武装が起きる」？
ご安心下さい。誤憲派君の【嘘】です。
９条改憲により必要最小限度以上の武装を是とするという主張には根拠はおろか、一意見としての客観性すらないのは明らかでしょう。
また、予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？ …仮に多めにとれても彼らはまずは人件費にでも回すでしょうけど。
☆「際限のない武力行使ができてしまう」？
ご安心下さい。誤憲派君の【非常識】です。
自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じことですし、また集団的自衛権も現行憲法でＯＫとしているのが政府解釈です。
つまり、そもそも政権とは割と何でもできてしまうものですし、皆様、その覚悟で投票に臨んでらっしゃるでしょう。
これを政治ではなく憲法で制限しなければならないという発想自体が、無責任に好き嫌いで投票している誤憲派君独特の発想でしょう
- 671 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:29 ID:G7tzNit9.net]
- ☆「ネトウヨは大日本帝国を崇拝している」？
ご安心…する必要もありませんね。
ネトウヨと呼ばれる人々は大日本帝国を崇拝などしていませんし、むしろその精神論一辺倒は彼らの毛嫌いするところです。
事実、パヨクと呼ばれる人たちが「ネトウヨは大日本帝国を崇拝しているんだ！」と言っていることは山ほどありますが
ネトウヨと呼ばれている人たちが直接「大日本帝国万歳！」と言っていることがどれだけあるでしょうか？
☆「ネトウヨは言論弾圧を標榜している」？
ご安心下さい。誤憲派君の【無知】です。
日本国よりも他国のことを優先して考えている方は落選＝駆逐されて頂くのは当然のことでしょう
マスメディアに関しても、放送事業者は放送法第４条にあるとおり不偏不党を法的に義務付けられていますし、
また、新聞メディア等もみずから不偏不党を社是としている以上、偏向報道は許されるものでありません。
法を順守せよという真っ当な主張を「言論弾圧！」としてネガキャンする。表現の自由を嫌っているのは誰でしょうかね？
☆「ネトウヨは自衛隊員が死んでも構わないと言っている」？
ご安心…する必要もありませんね。
彼が引用した文章を見てみましょう。「死んでも構わない」という許容ではなく「死なないと変わらないのでないか」という諦観です。
- 672 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:40 ID:G7tzNit9.net]
- ☆「安倍首相の発言とネトウヨの認識は矛盾する」？
大前提として、別個の人間が別個のことを述べたとして矛盾でも何でもないのですがね…
そしてご安心下さい。護憲派君の【嘘】です。
安倍首相の「権限に変更はない」という発言は平成30年2月5日（月）の衆議院予算委員会で以下の文脈で述べられました。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
読めばわかる通り
「変わらない」は「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』というレンジでは任務や権限に変更はない」と答えたものであり、細部権限の変更まで言及したものではありません。
（逆にここで隊員の武器使用基準の緩和等を述べだしたら論点逸らし・返答になってない返答と言われるでしょう）
そして安倍首相の発言が「行使できる自衛権は変わらない」ということであれば
改憲によって可能になる他の事象が安全保障に寄与し得るという見方が正当である＝何の矛盾も起きていないのは明白でしょう。
- 673 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:43:37 ID:G7tzNit9.net]
- >>541
その返答は君の「総理の発言を聞いた者が～と認識する根拠は」への返答なのだがな。
他人の別々の論理をよくもまぁ勝手に同一のものと見做せるものだ。
まぁいいや。
↑の通り、君のテンプレが【嘘】だらけであるのとこれは全く関係ない。
君があくまでこの先も「解釈論においても専守防衛撤廃が最大の根拠なんだぁぁぁッ！」と俺の論理を勝手に定義づけるなら、
例えば《専守防衛撤廃がなかった場合『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』と認識すべき論拠》でも論じてみてくれ。
また、同じ自然という言葉でも、「○○について質問されたことが○○に関する返答だ」とするのは説明不要の領域だろうが
「○○について質問されたことだけど○○ではなく△△に関する返答だ！」とするのは自然に導かれることではあるまい。
それでも自然だと言い張るなら（事実、君は根拠なしに「自然だ！」と言い張っている）その論拠でも示してみてくれ。
ま、>>653を見ればわかる通り、↑はテンプレの嘘や矛盾が立証され、それについて君が反論放棄しながら食い下がった残り滓、
言わば【誤憲派君の負け惜しみの言いがかり】だ。
君が本筋に戻り>>653への反論を行うのであれば、俺は君に反論を求めないし、その場合も
数分レスが来なかっただけで『ネトウヨはダンマリだ！』と叫び出す誤憲派君
と違って俺は君をダンマリとは呼ぶまいよ。
好きな方を選ぶといい。
- 674 名前：653・654・655に賛成 [2020/01/19(日) 16:43:39 ID:+PPpmkns.net]
- ＞テンプレ否定をつくってみましょ。
だよなー。いくら書いても、聞く耳もたず、自分の主張だけ書いて
「改憲派は大日本帝国崇拝」とありもしないことを言う護憲派には
定型のテンプレを作って、対抗するのはいい手だ。
いちいち反論せずに、テンプレを貼ればいいだけになる。
つくっといてください。次回スレの最初に貼っておいて。
- 675 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 23:13:57 ID:G7tzNit9.net]
- >>657
いやあ「テンプレ『の』否定」のつもりであって「否定のテンプレ」ではないつもりなんですよコレ。
だって、指摘に適応して細部改修したら使えなくなっちゃうでしょ？
まさかまさか
「数々の指摘に反論せず、ずっと同じ文言を繰り返し貼るだけ」なんて第三者にも敗北が明らかな行為を、
そうともわからずひたすら繰り返すほどの判断力皆無な人間
が、いるわけないじゃないですかぁ～♪
- 676 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 00:04:34.16 ID:PEe04rqF.net]
- >>656
あれ、専守防衛撤廃がどうしたとかいう理論を捏造して大恥をかいたネトウヨが、
専守防衛撤廃うんぬんはダンマリのまま、また偉そうなこと言ってんの？（笑）
お前の主張の根幹である専守防衛撤廃が捏造だったんだから、どう言い訳しようとも全くお話にならないんだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 677 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 00:39:47.81 ID:dXXgXIu2.net]
- >>645
争いの無い理想社会ですか、大和さんのいうように早くても25～30世紀ですかね？
その頃には人類は地球内部最深度の資源にもアクセスし太陽系の資源も使えるようになり
太陽系から出て銀河に進出している可能性あります。
大宇宙時代が到来するならば
地球上で破壊的な兵器使って資源、食糧の奪い合いはしなくなるでしょう。
それでも地球外知的文明がもし有れば
それからも地球防衛する必要は有ると想像します。
- 678 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 00:45:39.65 ID:+LS3Tfvd.net]
- どの国もどの銃も一緒。宗教と白人王将人 黒人全部一緒 迫害づつからだ
- 679 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:37:49.82 ID:dXXgXIu2.net]
- 持田 元陸将軍
対中国戦シナリオ
護憲派の人に見てもらいたい。
国防は現実の対応なんです
護憲派は現実逃避しています
先ずは国防に興味を持って下さい
興味出てきたら護憲派卒業となります。
何故ならば無知だから護憲派でいられるだけすから。
国防は現実の対応です、現実から逃げては現実の対応が出来ません。
https://youtu.be/Csz6s0UvZ14
- 680 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:39:34.28 ID:dXXgXIu2.net]
- >>662 訂正
持田→用田 元陸将
- 681 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:41:12.17 ID:dXXgXIu2.net]
- もう一度言います
護憲派とは、無知と反日しかいません。
- 682 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:50:02.53 ID:dXXgXIu2.net]
- もう一度言います
国防は現実への対応です
これと同じ事は日常でもありますね
防犯です、現実の対応ですよね？
悪い奴(国)なんかいない、警察(国防)なんかいらないと言ってるようなものです。
だから護憲派はお花畑だと揶揄される次第です。
笑えるのは護憲派が110番をプッシュする事ですよね？
あれー話し合いだけで解決するんじゃなかったの？って事です。
なんで警察(実力組織)にお願いするの？と。
それが現実なんですよ
護憲派自ら実践しているじゃないですか？
護憲論が破綻している事を自ら無意識ながらにも証明してます。
- 683 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 06:47:03.08 ID:2sSMCrxu.net]
- 日本にはこの様に思っている人がいます。
「警察は常に正しく、警察官は誤る事は無い。
警察は常に自分の安全を保障している」
皆さん、こんな、事誰に教わったのですか。
警察官になった途端、人間を全知全能の神にしてしまうのですか。
皆さん、頭を使って考えて見て下さい。それは妄想です。
「警察が悪い事をするはずが無い」それは違います。
警察だから悪い事が出来るのです。
警察で無い私たちが悪い事をすれば、警察に捕まってしまうでしょう。
警察が犯罪をやれば、捜査するのも自分たちなんです。
皆さん、警察が悪い事をしない訳が無いんです。警察は犯罪やり放題なんです。
一部の立場の弱い者が見せしめに、捕まっているだけなんです。
警察組織内のいじめの様なものです。
皆さん、警察に気を付けてください。警察を誤解するのを止めましょう。
- 684 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:27:53.26 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>659
ダンマリ？
君のその専守防衛言いがかりも>>656できちんと返答しているよ。
やっぱり君のダンマリって「都合の悪い反論はなかったことにする」だったね。
お疲れ様。
これだから誤憲派は（憐憫）
- 685 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:34:28.45 ID:+pgprMJ+.net]
- 皆さん、何度も言いますが
現在の改憲論の意図する所は、自衛、国防を隠れ蓑にして「基本的人権」に制限を加える事です。
現行憲法に高々と謳われた「基本的人権」が目障りでしようがない人々が、押しなべて改憲を
目論んでいます。
今、憲法改正を行えば、必ず「基本的人権」の制限へと国が進んでいきます。この事は知って置く
必要があります。主権国家に自衛権があるのは自明の理。自衛の為に、自衛権や自衛隊を書き加える
必要はありません。
「国が守れない」など詭弁、人権制限の意図を隠す隠れ蓑に過ぎません。
- 686 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:37:44.98 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>666
うーん、比喩に比喩で反撃してるのか、リアル論でやってるのか。
まずリアル論としてだけど…警察官もたまに汚職するけど、一般平均より遥かに少ないよ。
「警察官が警察官の汚職を捜査する」…だからなに？
まさか「だから庇うかも！」とでも？ 庇っても利益はゼロ、むしろ露見したら自分まで失職するのに？
犯罪者の多くは自ら犯行を自供してるし、ちょくちょく自供どころか自慢してる人たちまでいるよ。
沖縄県で捕まってる運動家さんたちも不法侵入や公務執行妨害を公言してたよね。
「たちばがよわいひとたちがつかまってるんですぅ～」…はは、何のジョーク？
次に比喩に比喩で答えたとして…
武蔵君は国防を警察に例えたんだけど…この「警察」は人事を国民が直接弄れる分、現実の警察以上に安全な方だよね。
中国の尖閣侵略の企図や韓国の竹島侵略は「犯行」は明白だし、やっぱりこれも向こうが領有権を主張＝「自供」している話。
さらに言うと、別に彼らは立場が弱いわけでも何でもない。
なんだかなぁ…
ちょっとこう…君ら「国＝悪」っていう洗脳教育に囚われ過ぎじゃない？
- 687 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:47:56.74 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>668
仮に「本当に」基本的人権の維持が心配ならば、自衛権と基本的人権が直結しないのは自明の理。
少なくとも９条のみの改憲には賛成しろとは言わないけど、強硬に反対する理由はないよね。
次に…自民党改憲草案はwebでも読めるけど、別に基本的人権を制約しようとしている箇所、どこにもないけど？
パヨクさんたちが騒いだ天賦人権論の否定って、要は「人権は神様が与えるもんじゃなく生来あるもの」としただけだし、
信教の自由や公共の福祉も単に判例を条文化しただけのもの。
どこにも基本的自由が制約される個所はない。
「何度も言いますが」と言ってるけど、何度言っても無駄だと思うよ？
昔と違って、今の人たちは君や俺の発言をそのままうのみにすることなく、事実を調べる人が多いし、
今はググればその場で事実が手に入る時代。
君の延々アジビラを巻いていくみたいなやり方は、効果はゼロに近いよ。
- 688 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:58:09.20 ID:IOK3Hc3X.net]
- パヨクさんたちの決まり文句は
「一方的な要求ではなく対話を重視しろ」
「多元主義を是としろ。善悪二元論はナンセンスだ」
「議論を最後まで尽くすのが民主主義だ」
でも、実際のパヨクさんたちの行動は
《議論より一方的な自説の押し付け。指摘には紋切り型の返答で済ませて、ひたすら自説を流布》
《議論よりネガキャン。事実よりデマ。話し合いは嫌い。イメージ戦略が大事》
《詰まったら「大日本帝国信者」「ヒトラー信者」というステロタイプなレッテルでごまかす》
明らかに対話なんて大嫌いな一元主義者の在り方。
これほど自己評価と現実が食い違ってる人たちも珍しい。
……とは言え、極右と言い、極左と言い、今どき護憲にしがみついている人たちと言い、
極端な思想に飛びつく人間ってのは、そもそも動機が自己評価と他者評価（＝現実）とのギャップからくるコンプレックスなんだろーけど。
- 689 名前：立憲国民党 [2020/01/20(月) 09:59:59.71 ID:mVXVYTS5.net]
- 皆さんもう一度言いますが
毎年の桜の花三回に名簿を
取っておかない人は誰もいません。
わが町内会も４０年経ってもまだ
最初から出席者名簿はあります
- 690 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:16:07.73 ID:nRjAbEjF.net]
- >>668
護憲派は無知ですね
今回の憲法改正の項目は
1.自衛隊の明記
2.教育無償化
3.参議院合区解消
4.緊急事態条項
だけなんですが
改憲4項目でググればいいでしょう
- 691 名前：安倍内閣支持５２％（前回より４％アップ）…読売世論調査 [2020/01/20(月) 10:25:01.56 ID:4DUQqIX7.net]
- 読売新聞社１７～１９日の、全国世論調査で、安倍内閣の支持率は５２％となり
前回調査（昨年１２月）の４８％から上がった。不支持率は３７％（前回４０％）。
政党支持率は自民党４１％（前回３７％）、立憲民主党７％（同６％）などの順。
無党派層は３９％（同４４％）となった。
（2020/01/19 読売新聞より）
・・サヨ野党の立憲民主党・枝野代表と国民民主党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は着々の独裁帝国・中国と反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率が上がってきた。それでいいノダ。ぷっ
- 692 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:28:02.48 ID:nRjAbEjF.net]
- >>671
こういうダブスタもあります
普段の野党
「少数意見を尊重しろ！」
「強制採決だ！民主主義は話し合いで解決すべきだ！」
一方
「憲法改正は少数意見だ！大多数の国民は憲法改正など望んでいない！」※
※実際は世論調査で約半数が憲法改正を望んでいるので、決して少数意見でもないんですがね
- 693 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:37:14.01 ID:nRjAbEjF.net]
- >>660
戦争がなくなるのはいつかはわかりません
もっと早いかもしれませんし、もっと遅いかもしれません
具体的な例を挙げた方がわかりやすいので書きました
差別が（少なくとも表面的には）急速になくなってきた例もありますから、もっと早まるかもしれませんね
以前にも書きましたが、相手の立場を考えるという日本の文化はそれを加速する可能性があります
世界の国は自己主張が大事で、西洋も中国も同じです
そのグローバルスタンダードから外れた日本こそ面白い役割を担えるかもしれないと期待しています
日本にも争いはありますから、ちょっとした差に過ぎませんが、このちょっとした差が大きな結果を生めばいいと思っています
- 694 名前：安倍内閣支持５２％（４％アップ）:＜ＮＮＮ・読売世論調査＞ [2020/01/20(月) 10:50:19.03 ID:4DUQqIX7.net]
- 安倍内閣を「支持する」は５２％（前月より４ポイントアップ）、「支持しない」は３７％。
中東での日本船の安全確保に海上自衛隊を派遣したことは「評価する」５０％、「評価しない」３５％。
カジノを含むＩＲ（統合型リゾート）施設の整備は「反対」５８％、「賛成」３０％。
日産の前会長ゴーン被告が、保釈中に国外に逃げ「不正と政治的迫害から逃れた」と主張していることに、
「納得できない」８６％、「納得できる」８％。
国会の憲法審査会で憲法改正議論が活発に行われることを「期待する」４５％、「期待しない」４９％。
立憲民主党と国民民主党が合流することに「期待しない」６２％、「期待する」２５％。
中国の習近平主席を、国賓とする方針に「賛成」４８％、「反対」３７％。
（2020/1/19 日本テレビ（NNN）より）
・・サヨ野党の立民党・枝野代表と国民党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は 独裁帝国・中国と 反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率はまた上昇。長期政権はまだまだ続く それでいいノダ。ぷっ
- 695 名前：大和 [2020/01/20(月) 11:09:42.28 ID:nRjAbEjF.net]
- >>662
素晴らしい内容ですね
導入部分は俺が知っている知識と合致しました
ですが中盤は知らない内容でした
終わりの日本の取るべき態度も同意できます
本当に多くの人に見てもらいたい内容ですね
- 696 名前：大和 [2020/01/20(月) 11:15:06.59 ID:nRjAbEjF.net]
- 余談ですが、空母いぶきの映画も見ましたが、ちょっと笑ってしまうぐらい甘い世界観でした（漫画はマシですが）
それでも一応臨場感を得ることはできました
自衛隊がいろいろ制限により動けない状況はわかりますので、見ても損はないように思います
エンターテイメントとしての面白さもありますからね
- 697 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:04:57.53 ID:+yRxAfOX.net]
- うーわダッサ 3日で駄文500もログ流ししてたん？血眼 クズ武蔵大和ゴキブリ
涙目説明になってねえよ血眼レス尻 いいから首吊ってろ池沼
------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ
90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね
-----すり替えオオム返しお前の発言 信頼性ゼロって忘れてね？------
108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする
-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです えぇ自爆・無神経のクズです-----
- 698 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:06:19.18 ID:+yRxAfOX.net]
- どんなに血眼で流したってログ消えねえよ？(笑)
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
キチガイ天日大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
- 699 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:08:18.42 ID:+yRxAfOX.net]
- どこら辺が論理？(笑) 必死でログ流しムダだろきたねえな 大和ゴキブリ
恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>
- 700 名前：改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----セルフ連投 常時アゲアゲ(呆) こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
論理？ 嘘つき生き恥とっとと死んでろ [] - [ここ壊れてます]
- 701 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:11:04.69 ID:+yRxAfOX.net]
- 血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ武蔵
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
- 702 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:12:43.14 ID:+yRxAfOX.net]
- ダサ過ぎ スカしたって無駄だろ チンチン武蔵(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着セクハラ キモ過ぎ-----
- 703 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:13:33 ID:+yRxAfOX.net]
- 大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
- 704 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 12:42:52 ID:nRjAbEjF.net]
- このスレ読む方は、改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
- 705 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:13:56 ID:pjuHV7YM.net]
- 結局、英米が展開する武力紛争に一緒に参加するための改憲なんでしょ？
- 706 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 13:17:57 ID:nRjAbEjF.net]
- >>687
今回の改正条件ではそれは無理じゃないでしょうかね？
- 707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:30:22 ID:YMBsICzk.net]
- 結局、日本という国が生き残るには自衛隊を明確に「武力」と捉えて、強化するしかない
国土防衛の一部を外国に頼る現状を何年もかけて改善するには憲法９条を消さなければならないと思う
- 708 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:31:24 ID:imMg5gii.net]
- 【BAN祭り主犯】けーざい(@keezay)を倒そうぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1579416705/
- 709 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 13:31:26 ID:nRjAbEjF.net]
- >>689
同感です
少なくとも改正しなければ生き残れない
- 710 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:39:18 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>675
元来「少数意見の尊重」って「意見を言う機会は与えてやれよ」とかのことであって
「二者択一的な事象であっても少数派様の意見を採用しろ。多数派の意見？ 尊重しねーよ」じゃないんだけどね…
アンケなんて幾らでも嘘はつける（例：少年のナイフ所持率を高くしたいなら平日・昼間の繁華街で採るetc）
改憲を掲げる自民党がずっと与党を続けている現在、いつまでも改憲派は少数だとは言えないだろうね。
いずれこういう形で一貫するんじゃない？ 「護憲を望む少数派様の意見を尊重して、改憲を望む多数の意見はドブに捨てろ」ってさ。
>>687
ん～…その見方は凄まじく歪んでるけど、完全に間違いではない。
例え９条を撤廃しても、米国が展開するような戦争の最前線に自衛隊が並び立つのは、憲法以前に能力的に無理だけど、
復興支援とかで協力できる幅は広がる（難民保護、前線部隊への補給etc）＝参加できる部分は大きくなる。
で、それは英米の戦争に限った話ではない。
ＰＫＯとか在外邦人保護とかでも憲法９条は日本のやれることをかなり制限してきたし、
国連の要求する仕事を色々できずにいる現状がある（まぁ人手不足の面もあるけど）
集団的自衛権の許容で在外邦人保護は少しはましになったけど、まだまだやれないことは多い。
「自民党はアメリカべったりだからぁ～！」とかの感情論ではなく
「日本が動くにはどんなルールが良いかなぁ」という原則論で考えて欲しい。
（…まぁ、その上で「だって俺の支持政党は万年野党だし…」と言うのならまた話は別だが）
- 711 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:39:33 ID:2B19THjw.net]
- >>686 沖縄では自民支持・改憲派・辺野古基地支持派が、沖縄県民に罵倒三昧をしている。
例えば、
?
おい！土人の沖縄人共 それが日本人が思ってる本当のこと
日本人様に土下座して永遠に媚びるがよい 奴隷の沖縄土人ども
アメリカ人はたしか 琉球原人はゆすりたかりの名人だといっていたな なるほど本当だ。ミジメなたかり民族の琉球原人
中国に洗脳されて国に金をせびるだけの反米沖縄県民
反日沖縄土人どもを徹底的に糾弾してやる！！
低脳沖縄土人どもの浅はかな思惑などゴミみたいなもんだ
いやいや沖縄など物ですらないぞ 盾にもならん国防の基地にすらならん中国の属国でしかない
忌まわしい穢れた土地として日本国の恥部に成った
大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ わかったか？沖縄に巣くう土人共ｗｗｗｗｗ
お前らは日本を犯すシロアリなんだよｗｗｗ さっさと滅亡しろよカスがｗｗｗ
- 712 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:45:20 ID:2B19THjw.net]
- ?
２ｃｈ沖縄版には、自民党支持者のこういう書き込みがあふれていた。
沖縄はいらねえー、早く独立しろよこの土人が
反日沖縄土人どもは日本に要らん！！
さっさと独立しろよ沖縄県、独立したけりゃしろって寄生虫が
沖縄土人どもを徹底的に排除してやる
日本のお荷物サッサト独立しちまえよ。あのキチガイ知事と共倒れしろ、キチガイ民族
怠惰なゴミ生物でしかない沖縄土人は日本に要らん！！
おまーら以外日本に土人いるかw はやくチャンコロ省になれよ せーせーするぜ 琉球土人が日本人て無理過ぎ
とっとと独立でも何でもして チャンコロ自治区になれよ お前ら糞土人が日本人づらすんなwww
沖縄人は日本人になりたくねーんだろ ならさっさと琉球人として独立しろよ 後から日本国籍欲しいとかほざくなよ土人
米軍基地が無くなり日本からの支援も無くなりやって行けると思ってんだろ どうせやって行けなくなったら日本のせいにするんだろ
ブチ殺すぞこの土人！ 日本人が皆温厚だと思うなよ
↑
自民党支持者がこういう書き方をすることが、沖縄県で自民党が当選する事につながるか？
- 713 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:51:37 ID:2B19THjw.net]
- ?
大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ わかったか？沖縄に巣くう土人共ｗｗｗｗｗ
お前らは日本を犯すシロアリなんだよｗｗｗ さっさと滅亡しろよカスがｗｗｗ
沖縄土人は沖縄から出ていけ
寄生虫 沖縄人 、日本から出ていけよ
臭い汚い沖縄土人共を駆逐せよー！！ 一人残らず日本から叩き出せー！！
大事なのは沖縄の地理的条件、反抗的住人は国防上望ましくない、北海道に移住して貰えはいい。昔の国替えだな。
無人島にして、日米の核ミサイル要塞にするのがよろしい。
×沖縄いらね ○沖縄県民いらね
土地は正当な方法で日本の物になってますから 間違えないよいに
↑
暇に任せてこんなこと言ってる場合じゃなかろう、北朝鮮のミサイルはどこを狙ってるのか？
米軍基地だらけの沖縄か？米軍基地のない本土の大都市か？
- 714 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:55:09 ID:2B19THjw.net]
- ?
沖縄土人の劣等遺伝子は淘汰されるべきなんだが
まず、反日民族は根絶やしだな。ついでに殺処分していいよ
米兵にレイプされまくって東南アジアと混血を繰り返した汚い血の珍妙沖縄土人どもは日本に要らん
キチガイ民族琉球人 死に絶えろよ日本のお荷物が
沖縄民族が要らないので 日本民族を入植させて 乗っ取るべき
沖縄民族が絶滅すれば 文句を言うヤツはいなくなる
民族浄化策のほうが 日本国の正しい政策
↑
憲法改正して「自衛隊を明記」したら、北朝鮮の核ミサイルが日本をよけていく
と考えているゴキウヨの能天気さ！民族浄化されるのはお前たちだ！
- 715 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:58:52 ID:2B19THjw.net]
- ?
無能な沖縄土人共が盾になるのは明白だ
生産性ゼロの怠惰な沖縄土人は微力な人柱として役に立て
琉球人は大和人の盾になれる誇りを実感してほしい
アメリカ様に返還して日本だった有り難味を思い知らそう。
沖縄には絶対に 米軍基地が必要だし沖縄県民は自分達が日本本土民
ひいては天皇陛下を守る防人なのだという誇りある 役目を全うしてもらいたい。
沖縄に原爆を落とせばよかったのに
アメリカさん、 原爆おかわりたのんます。
↑
これで、「憲法改正」したのにかかわらず、北の核ミサイルで日本国が滅んだら
「笑い話」になるだろうか？沖縄人としては、笑えない。
- 716 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:07:08 ID:2B19THjw.net]
- ５チャンネル沖縄版には、自民党支持者が作ったこういうスレが上位を占めていたし、
ほとんどがいまも継続し、にぎわっている。
5: THE 沖縄土人 [無断転載禁止]
6: 【キチガイ】 琉球民族 【親中】 [無断転載禁止]
7: キチガイしかいない沖縄人 [無断転載禁止]
9: おい！土人共！ [無断転載禁止]
10: キチガイ民族琉球人 [無断転載禁止]
11: 沖縄人キモい [無断転載禁止]
13: 親中ハゲヅラ知事に心酔してる基地外沖縄人 [無断転載禁止]
14: 沖縄名物親中ヅラ知事 [無断転載禁止]
15: 寄生虫 沖縄人 [無断転載禁止]
22: 沖縄土人ってキチガイしかいないんでしょ？ [無断転載禁止]
25: おい！土人の沖縄人共ｗｗｗｗ [無断転載禁止]
33: 大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ [無断転載禁止]
36: 中華人民共和国 琉球奴隷自治区について語れ [無断転載禁止]
39: 金のためなら何でもする沖縄土人 [無断転載禁止]
44: the キチガイ 沖縄土人 [無断転載禁止]
52: 沖縄は人民解放軍に駐留されたいの？ [無断転載禁止]
66: 沖縄なんかない方が日本のためだろ [無断転載禁止]
95: ぶっちゃけ，沖縄ってイラなくね？ [無断転載禁止]
100: 琉球人は大和人の盾になれる誇りを実感してほしい [無断転載禁止]
101: 沖縄沈没！ [無断転載禁止]
102: なんで沖縄県人って馬鹿なの？ [無断転載禁止]
103: 沖縄土人は犯罪者ばかりです [無断転載禁止]
105: ●沖縄をアメリカに返そう！沖縄再返還！ [無断転載禁止]
107: 沖縄は琉球固有の領土ではない [無断転載禁止]
- 717 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:12:57 ID:2B19THjw.net]
- アホの自民支持者は党の方針に従い、「憲法改正して自衛隊を明記し、ぬっぽんの明日をちりひらく！」と必死だが、
アホの自民支持者は北朝鮮の核ミサイルには余裕をかましているふりを続けようとしているらしいが、
まともな日本人の皆さんは、日本の危機的状況に十分気づいていると思う。
世界一危険なのは、尖閣でもなく普天間基地でもなく、日本本土！ 日本の最悪のシナリオとは、
日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人在日は国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に数十発着弾。
死者数千万人の惨状。 米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は北朝鮮支持を表明。
→北朝鮮潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れる米国世論は、「一発でも落ちたら、数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」
と、米軍の核ミサイルによる北朝鮮への反撃に否定的。 米大統領は核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測 北朝鮮 ２０００人 韓国 ５人 アメリカ ５０人 日本 ２５００万人
日本国と日本人の命を大切に考えるのなら、安倍政権に忖度して、辺野古基地反対派を誹謗中傷するよりも、
普天間基地の辺野古移転に反対し、 沖縄の複数の米軍基地を本土の都市部周辺へ移転する事を、考えるべきだ。
- 718 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:37:01 ID:+yRxAfOX.net]
- 大和ゴキブリ「改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか」
どした躁鬱行レス 墓穴掘ってまた自爆かよ必死レス尻
----お前が言うなブーメランが炸裂！ 改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
----------キチガイ JYmTX++Fと仲良くご親睦-------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
----言語障害かよ いいから必死レス尻死んでろ 大和ゴキブリ------
- 719 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:39:07 ID:+yRxAfOX.net]
- ダイソン武蔵(改憲絶対必要)「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！
-----------超イミフ 予防線が破綻メチャクチャ(爆笑)-------------
- 720 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:41:44 ID:+yRxAfOX.net]
- 恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----セルフ満杯 常時アゲアゲ(呆) こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
論理？ 嘘つき生き恥とっとと死んでろ 大和ゴキブリ
- 721 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:54:42 ID:+yRxAfOX.net]
- 四六時中掲示板張り付き駄文・コピペ
3日で500レス消化するとか狂ってんだろそんな奴
トラウマ血眼ログ流しクズ武蔵と大和ゴキブリくらいしかいないよね～(笑)
(自サポ応援部隊もいるんだっけ？)
しかも仕事もして子持ちなんだって～そんな訳ねーだろ
ニート誤魔化すためのガキの嘘レベルとかバレバレ
発言に信憑性を持たせたいらしいです(苦笑)
- 722 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:13:40 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>693
あー…こういうの、例えば他人を「ゴキブリ」呼ばわりする護憲派さんがいなくなってしばらくから、とか
政治板で安倍総理誹謗中傷スレが乱立（しかも単発立て逃げなのかレス数極小）してる現状が解決してから、とかじゃないと
完全に【どっちもどっちの誹謗中傷合戦】としか言いようがないと思うんだが。
で、正直な話をすると、沖縄を現在の地位に押し込めてきたのってパヨクさんたちだと思うのよね。
というのも、俺は国防のためには沖縄は基地・駐屯地が乱立するのは仕方ないとは思ってるが、それはそれとして、
客観的に「沖縄県がもう少し裕福ならば＝本土からの補助金を蹴れる状態ならもっと別の立場を望めるのでは？」と思ってる。
しかし、沖縄の経済はかなりヤバい。
実際行ってみるとわかるけど、第三次産業以外は壊滅に等しい。
三次産業なんて幾ら流行しても夕張る危険が付きまとう。
特に沖縄の場合、観光客が中国本土系で占められている＝同国の経済成長次第でいきなり冷え込む危険が高い。
土産物も産業が育ってないのが見て取れる感じ。
つまり、この先ちゃんと発展するには二次産業を盛り上げるしかないが、それができる見込みは薄い。
広さの割りに交通網が未発達。
縦断鉄道すらないから二次産業が栄える兆しが一切ないし、観光業すら十全じゃない。
レンタカーでしか行けない中部～北部には手つかずの土地が滅茶苦茶ある。混んでるのは那覇界隈だけ。
それなりにあったはずの本土からの補助金も全部無計画なバラマキに使ってるから開発は進んでいない。
ちな�
- 723 名前：ﾝに県庁や市庁舎は割と豪華。公園もやたらと多い。…こういう場所に金使ってるんだろーね。
学校教育が壊滅的なのは有名な話だけど……別に沖縄人が馬鹿だったり怠惰だったりってわけじゃない。
「小学校の学力が低すぎる」と報道されてテコ入れされた直後、一時は学力が持ち直した…
…が、中学校の学力で結局駄目になった。
理由？ 先生が政治活動に熱心なこと以外にあるわけないでしょ。 [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:13:51 ID:IOK3Hc3X.net]
- こうした事象の結果、沖縄県民は裕福になりたいなら本土に行くしかないと認識している。
（求人雑誌でも「本土の仕事あります」が宣伝文句になっている）
実際、沖縄を代表する大企業なんて存在しないわけだから、これ以上の発展を望むなら本土企業を誘致するしかないんだが
ＴＶでは連日連夜「沖縄人なら沖縄企業から物を買え」的なＣＭが流れている。
沖縄人と本土人の対立意識をマスコミが煽りまくってる状況で、本土の企業が来るものかってんだい。
…と、まぁ、はっきり言って、産業開発を置き去りにして政治運動をしてきたマイナスがヤバい領域になってる。
「米軍基地の土地が帰ってくれば経済が盛り上がるんだ」？ ハハッ。交通手段のない地域の土地貰ってどう使うのよ。
（ご丁寧に那覇近辺だけは開発しちゃったから、今さら交通機関を強化しようにも民家だらけ）
いやね、今からでも遅くないとは思うよ？
デニー知事がdeny以外に取り組むならば。基地問題だけで知事が選ばれちゃう現状が変わるなら。
ただ、それにはパヨク系マスゴミが「…経済盛り立てないと基地どかせないんじゃ？」と悟らないと無理だろうけど。
- 725 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 15:37:14 ID:nRjAbEjF.net]
- >>699
俺はミリタリーは素人なんで、基地の土地候補についてアメリカ軍や自衛隊よりいい提案ができるとは思っていませんよ
その辺は国に任せておけばいいと思っています
俺は国民にしかできない憲法改正を推進するだけです
ただし素人なりに沖縄から基地が無くなったら中国が大喜びするのは知っていますよ
世界戦略はズブの素人ではありませんので
- 726 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:49:28 ID:IOK3Hc3X.net]
- >>699
あ～…これ戦記モノのプロットチェックして欲しかったの？
なら添削させてもらうと
１：北朝鮮は核を使用しないと倒せない前提になってるが、ゲームじゃあるまいし「核を使用しないと倒せない国」なんて存在しない。イラクはどうだった？
…まぁ、内容上「北朝鮮は核を使用しないと倒せない（＝通常爆撃で滅ぶ国ではない）」にしないと後の展開が全部死ぬけど、だからってやり過ぎ。
２：同じくゲームじゃあるまいし、ミサイルは「着弾地点から○ｋｍ以内の物体を全消去するSF兵器」ではないよ。
攻撃前提で造られてる基地をミサイルで破壊し尽くすのはかなり骨。そんな財力・体力は北朝鮮にはない。
核兵器もそこまで万能じゃない。強固なビルとかの中にいる人間を即座に殺せるものでもない。2500万人殺すなんて無理。
…数字や表現を派手にしたいのは分かるし、海自が生きてると後の展開が厳しいんだろうけど、展開が短絡過ぎる。
３：「同盟国が戦争突入すると同時に『軍関係者を含む外国人在日は国外脱出』って米は事実上の同盟破棄をする設定なの？
…首都圏には官民合わせて多くの米国人が勤務してるからこうしないとその後の展開につながらないのはわかるけど、これも強引すぎ。
４：「核報復を恐れるから核反撃しない」って…通常爆撃でも反撃で核使われる恐れがあるのは一緒でしょ？
５：冒頭の設定上もぬけの殻のはずの米軍基地の有無が、北朝鮮のミサイル攻撃箇所の選定に影響してるとか…登場人物の行動がおかしい。
と、まぁ、正直プロットとしてダメ過ぎる場所が多い。頑張ってね。
…え？ 真面目な政治意見？ ハハッ、そんな馬鹿な。
- 727 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 16:16:29 ID:+yRxAfOX.net]
- 沖縄を貧乏にさせて借金地獄に持って行ったのは誰なん？
補助金に飛び付いたのも自民系知事じゃなかっけ？
不祥事大連発逃げ口上で国会閉めてカジノ炎上
「政治板で安倍総理誹謗中傷」とかよく言えたもんだね
虚言壁やんわり擁護ネトウヨ 工作してねえでクズは出ていきな
- 728 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 17:05:11 ID:nRjAbEjF.net]
- >>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
- 729 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 17:55:56 ID:DR0V2tzB.net]
- >>708
まさに借金地獄に持って行ったのは、今のデニー含めた歴代左派系知事＋マスゴミと言っている。
補助金に飛びついたのが沖縄の貧困の原因なんじゃなく（収入を得たこと自体が貧乏の原因になるものか）
補助金を産業開発とかに使わず、政治闘争にかまけて政治をせず
対立を煽るためにウチナンチュ意識を下手なナショナリズム以上の排他主義にまで発展させたのが
沖縄の貧困の原因だとね。
君に安倍政権を嫌う理由があるように、運動家たちを土人と評した者にも理屈があったのだろう。
聞けば、機動隊員の身元を調べて暗に家族への暴行をほのめかしていた者までいると聞く。
それらへの感情的な罵詈雑言を「どちらも」許さずとするも良し。「どちらも」許すとするも良し。
ただ、沖縄の運動家たちへのそれは騒ぎ立てつつ、安倍総理には不祥事云々と正当化するのであれば
君はたんなるダブスタだ。
まさに、桜の会の名簿不作製について「名簿をつくらない奴なんているか！」と騒ぎ立てる一方で
民主党も政権時代つくらなかったことには口をつぐむ（それどころか責任転嫁だと狂乱する）某新聞社と同じ。
ダブスタの典型例だね。
最後に、俺は決してヤンワリなど目指していない。
君のいつものやり方のような空虚な表現を文字の無駄と感じるだけだ。
君もどうせ書くなら中身を伴わせた方が良い。
……老婆心ながら君のコピペは彼の何に対する返答か引用していないが故に意味不明な怪文書となっているぞ。
- 730 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/20(月) 18:06:11 ID:eonqE2EH.net]
- 沖縄に汚い反日活動家のイメージを持たせたのは反日活動家しかいません。
反日活動家の会話が韓国語になってるとの情報もあります。
- 731 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 18:10:04.82 ID:eonqE2EH.net]
- その汚い反日活動家の悪行はおぞましい。
反日のオバサンがその場でビニール袋に脱糞をし
そのビニール袋を米軍基地に投げつけて
悦んでいる。
等のおぞましい情報は枚挙に暇がありませんね。
- 732 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 18:38:51 ID:BO6Z3Eoz.net]
- このヘタレ日本政府には何もできんよ。
ただ支持率上げるためだけのエサ。
馬鹿みたい。
- 733 名前：hiro [2020/01/20(月) 19:54:03.72 ID:up5+jhxU.net]
- RAPTさんが安倍晋三と小泉純一郎が朝鮮王室の血統であることを暴いた直後
RAPTさんの奥さんのナナさんとレビ人のカワタさんが殺されかけました。
悪魔崇拝組織、イルミナティ、フリーメイソンは片目、一つ
- 734 名前：目をシンボルにしています
ナナさんとカワタさんの命を狙った加害者女性をよく注意して見てみてください。
髪の毛で片方の目を隠して、フリーメイソンであることを何気にアッピールしています。
こちらが、事件の動画です。
http://kawata2018.com/2019-05-13/
加害者女性の乗っていた車にも、秘密が隠されていました。
https://twitter.com/aniki0714/status/1128939663656275968
フリーメイソンの日本グランドロッジは、東京タワーの真下にあります。
こちらは、東京タワーが何を意味しているのかを暴いたツイートになります。
https://twitter.com/aniki0714/status/1031882117980909568
東京タワーの近くの芝公園には、増上寺があります。
増上寺の本当の意味は、増→憎 上→神 寺 で
神を憎む寺という意味ですが、人々にばれないように当て字を使っています。
増上寺は江戸三十三か所の１つで
フリーメーソンは33階層の位があります。
イエスキリストは、33歳のときに十字架に磔にされて、亡くなりました。
https://twitter.com/aniki0714/status/1167996991999111168
フリーメーソンのトップは天皇であることを、
フリーメイソンのメンバー（メイソンリー）が告白しています。
https://www.youtube.com/watch?v=yA3nC_PDsX4
この掲示板の私の投稿に執拗に攻撃してくる工作員も
この組織の仲間である事は間違いないでしょう
(deleted an unsolicited ad) [] - [ここ壊れてます]
- 735 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:06:04 ID:pwL3S6aK.net]
- >>704 のアホへ
https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html
基地関連収入（軍用地料、軍雇用者所得、米軍等への財・サービスの提供）の県経済に占める割合は、
復帰直後である昭和47年の15.5％から平成27年度は、5.3％となり、その比重は大幅に低下しています。
また、過重な米軍基地の存在は、道路整備や計画的な都市づくり、産業用地の確保等、地域の振興開
発を図る上で大きな制約となっており、今後、米軍再編による大幅な兵力削減や相当規模の基地返還が
進めば、基地経済への依存度はさらに低下していくものと考えています。
★平成30年 沖縄予算総額 7310億円(自主財源＋依存財源)
4300億 自主財源 (県税＋県債＋地方消費税＋貸付金＋基金＋財産収入)
3010億 依存財源 ＝ 沖縄復興予算(地方交付税 ＋ 国庫支出金)
依存財源 沖縄の国税徴収額3601億 ＞ 沖縄復興予算3010億
つまり、沖縄県は毎年、国に600億円をみついでいる。
沖縄の県経済は好調なんだよ、過疎化して無人駅に無人電車が走る本土の田舎と
違うんだよ。それでなくとも本土からくる人間が多すぎ。お前みたいな悪人が来
るな。お前と似た顔と性格をした韓国にでも行ってにっかんしんぜんでもしたらどうだ。嘘つき同士で話が合うだろwww
- 736 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:16:37 ID:2B19THjw.net]
- >>707 ID:IOK3Hc3Xへ
おまえの頭、スッカスカすぎて、並べた質問に答えるのはあほらしい。コピペで教えてあげよう。
まともな日本人の皆さん、二年ほど前から書き込んでいるスレですが、
日本政府に不都合ということで、マスコミやネットで取り上げられません。判断の材一材料にしてください。
- 737 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:17:05 ID:2B19THjw.net]
- https://toyokeizai.net 東洋経済ONLINE 2016/10/04 ロイター
「日本は北朝鮮の最新ミサイルを迎撃できない 望みはアメリカの抑止力」
日本政府は「ムスダン、ノドン」とみられるミサイルの発射手法に懸念を強めている。
北朝鮮は意図的に角度をつけて高く撃つロフテッド軌道で発射。1000キロを超す高さまで上昇した後、日本海に落下した。
高度1000キロは宇宙空間。現状では撃ち落とすのは難しいと、日本の政府関係者は言う。日本は弾道ミサイルに対し、
まずイージス艦から「SM3」ミサイルを発射、しかし現行のSM3は1000キロの高さまで上昇するのは不可能だという。
あとは地上に落ちてくるのをPAC3で撃ち落とすしかないが「PAC3は、中距離弾道ミサイルの速度には対応できない」と、
自衛隊幹部は話す。
軍事情報を分析するIHSジェーンによると、北朝鮮は700─1000発の弾道ミサイルを保有し、うち日本のほぼ全域を射程に
収めるノドンは45％。米国防総省によるとノドン用の移動式発射台は最大で50両。「3発なら撃ち落とせるが、それ以上
連発されると不可能」と別の自民党関係者は指摘する。
- 738 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:18:22 ID:2B19THjw.net]
- https://toyokeizai.net 東洋経済ONLINE 2017/6/14 北朝鮮がICBMを開発すれば日米同盟は弱まる
「現実味を帯びる｢米国が日本を見捨てる日｣
米紙ウォールストリートジャーナル（WSJ）のジェラルド・ベーカー編集局長（55）がインタビューに応じ、
北朝鮮がICBMを保有した場合は「日米同盟の力が弱まる」との認識を示した。同編集局長は北朝鮮がICBMを保有した場合、
「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
日米の安全保障を揺るがす驚きの発言のように思えるが、これは米国の本音とみられる。
自国の安全保障が脅かされれば、他国の防衛より自国の防衛を優先するのはどこの国でも当たり前だ。特に北朝鮮がロサンゼルス
やサンフランシスコ、さらにはワシントンやニューヨークといった大都市への核攻撃をちらつかせれば、米国の世論はこれを恐れる。
そうなれば、米国は「核の傘」を含む拡大抑止力を同盟国の日本や韓国に提供できなくなるおそれが出てくる。
そして、日本や韓国は米国の保護を受けられず、今以上に北朝鮮の核ミサイルの脅威にさらされることになる。
これは日米同盟や米韓同盟が機能不全に陥ることを意味する。
- 739 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:21:36 ID:2B19THjw.net]
- 2017/04/17(月) 12:54:29.32 ID:0HmuGocq
日本の直面する危機のその実態を以下に説明します。
北朝鮮は約２００発のノドンミサイルを保有しており、射程距離１３００kmのノドンミサイルはその射程圏に鑑みて
「日本のみ」を標的にしたミサイルです。 終末速度は秒速約3,500m(マッハ10)であり発射から7分程度で日本国内に着弾します。
ノドンミサイルの発射に用いる移動式発射機は約５０機のため、最大同時発射数は約５０発であり、
２００発がなくなるまで第１波～第４波に分けた４回の波状攻撃が行われる可能性があります。
北朝鮮がノドンミサイルを日本国土へ向けて発射した場合、まずはイージス艦による迎撃ミサイルSM-3で迎撃することになります。
海上自衛隊のイージス艦は６隻ありますが、BMD(弾道ミサイル迎撃)対応はこんごう型の４隻のみとなり、・・・
イージスの弾道弾同時追尾能力は１６ターゲット以上と目されていますが、１発５０億円前後の高価なSM-3は１艦あたり８発しか
配備していません。 一方、在日米軍のイージス艦は現在１２隻ですが、BMD能力を持つ艦はそのうち８隻になります。
在日米軍のイージス艦は海自イージス艦が積んでいないトマホークも積んでいるためSM-3の搭載数（正確な数は機密）
はおそらく８発以下、最大でもＭＡＸ８発であろうと推定できます。作家・国際政治学者 深田 匠
- 740 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:24:45 ID:2B19THjw.net]
- 2017/04/17(月) 12:57:44.58 ID:0HmuGocq
日米両方のイージス艦を合わせてもSM-3搭載で作戦行動可能なものは最大でも７隻程度であろうと想定できます。
各８発ずつSM-3を搭載するイージス艦が７隻あると仮定すれば、迎撃ミサイルは総計５６発ということになります。
イージス艦のSM-3による迎撃は、撃ち落とす対象のミサイルが１発であればほぼ１００％に近い確率で迎撃できますが、
複数ミサイル同時発射の場合は半分以上は撃ち漏らしてしまう可能性が高く、希望的推測でも７０％程度迎撃できれば上々です。
ノドンミサイル５０発が同時に一斉発射された場合、総計５６発のSM-3の７０％がノドンミサイルに命中すると仮定すれば、
迎撃できるのは４０発程度であり１０発は撃ち漏らして日本国土に着弾することになります。
北朝鮮がノドンミサイルを発射するときは東京や大阪など大都市の人口密集地に向けて発射することは必定で、・・・
着弾地エリアはまさに阿鼻叫喚の地獄と化し大量の死傷者が発生します。
- 741 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:29:23 ID:2B19THjw.net]
- 2017/04/17(月) 12:59:05.24 ID:0HmuGocq
しかもこの第１波となる最初のミサイル５０発への迎撃発射によって日米両方のイージス艦のSM-3は底を尽きます。
迎撃ミサイルが１発も残っていないのに、北朝鮮からはさらに各５０発ずつの第２～第４波までの波状攻撃発射が行われる可能性大です。
つまり第２～第４波までの１５０発については日本側はもはや迎撃すらできず、防御の手段なきまま１５０発のノドンミサイルが降り注ぎ、
日本国土を焼きつくしサリンやＶＸガスをばらまき膨大な日本人の命を奪うでしょう。
ＴＶ番組でコメンテーターが「パトリオットがあるから大丈夫でしょう」などと発言していましたが、
PAC-3（パトリオットミサイルを改良したミサイル迎撃用地対空誘導弾）は極めて射程が短く、しかも日本の保有台数はたった４０台以下
なのです。 従ってPAC-3では霞ヶ関や皇居や原発など国家的重要施設をピンポイントで守ることしかできません。
PAC-3は一般国民の生命や財産を守るにはまったく役に立たないのです。
それなのに無知なコメンテーターが誤った発言で世論を誤導しているのが現状です。
この深田氏の書き込み時よりも、危険は増している。現在、かなりの数のノドンに核弾頭が搭載されている可能性が高い。
北朝鮮は、米軍との直接対決を避けて、米軍基地のない日本本土の都市部を狙ってくるだろう。
日本国と日本人の命を大切に思うなら、普天間基地の辺野古移設に反対し、普天間基地を含めた幾つかの米軍基地を、
即刻、日本本土の関西・中部・首都圏東部の都市周辺に移設すべきだ。それが日本国の正しい防衛の在り方だと思う。
- 742 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:37:10 ID:2B19THjw.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190805-00057225-jbpressz-kr
日本に大被害の危険性、北朝鮮の新型ミサイル 8/5(月) 6:00配信
■ 撃ち落せない北朝鮮イスカンデルミサイル
米国のドナルド・トランプ大統領は、北朝鮮が5月以降短距離弾道ミサイルを発射したことについて、
「腹を立ててはいない」「一部の者達を不安にさせたが、私は違う」と発言している。
トランプ流の交渉術で、米国に向かわないものであればよいという意図だろう。だが、日米の軍事関
係者は、このミサイルを短距離だからといって、侮ってはいけないとみている。
北朝鮮は、今年の5月4日、9日、7月25日の3回、ロシア製の「イスカンデル（9K720）」短距離弾道ミサ
イルと全く同型のもの（以後、北朝鮮版イスカンデルまたは北のイスカンデルと呼称）を発射した。
特に注目したいのは、5月9日の2発と7月25日に発射された2発のミサイルだ。以下、北朝鮮版イスカン
デルの弾道ミサイルの特性とミサイル撃破の困難性を紹介する。
- 743 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:48:05 ID:2B19THjw.net]
- 中略
北のイスカンデルを撃墜することが困難な理由は、以下の通りだ。
●北朝鮮から低軌道で発射されるイスカンデルのエンジンが、標準軌道のミサイルよりも長く燃焼するこ
とになる。そうなれば、未来予測値の決定が遅くなり、目標に到達するまでに撃墜できなくなる可能性が
高まる。
●エンジンがいったん燃焼を終えれば、その時点で未来予測を決定し、迎撃ミサイルを発射する。北朝鮮
のミサイルを100％撃墜するために2発目も発射する。だが、北のイスカンデルが、再度エンジンを噴射す
れば、未来予測地が変更されるために、3発目・4発目を発射しなければならなくなる。3発目・4発目の発
射時点では間に合わない。
●北のイスカンデルが高度や方向を変更すれば、そのミサイルが迎撃ミサイルの未来予測地から離れるこ
とになる。北から発射されたミサイルが予想軌道から離れれば、離隔量にもよるが、迎撃ミサイルの本体
から切り離された弾頭部は、弾頭が発する赤外線誘導で目標まで接近することができなくなる。
●北朝鮮から、最高高度50キロ以下になるように発射され飛翔してくると、地球が大きな球体であること
や、朝鮮半島を南北に走る山岳地の陰に隠れる時間が長くなり、監視レーダーでの発見が遅れてしまう。
●迎撃ミサイルは、エンジンの燃焼を終え、北のイスカンデルを破壊するための弾頭部が切り離されて、
目標に向かっていく。だが、迎撃ミサイルの弾頭部は、本来大気圏外で撃墜する仕様になっているため、
高度50キロの大気圏内では、空気が薄くなってはいるものの空気抵抗がある。このため、目標への適切な
誘導ができずに、命中させられなくなる可能性が出てくる。
- 744 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:57:27 ID:2B19THjw.net]
- ■ 4.日本への影響
弾道ミサイルは、基本的には慣性誘導方式（ミサイルに目標と飛翔経路が事前に設定されていて、その設
定数値と飛行時の誤差を修正しながら、目標に向かって飛行する方式）である。近年のミサイルには、発
射当初、慣性誘導により飛翔するが、飛翔のミッド・コース段階からターミナル・コース段階に全地球測
位システム（GPS誘導）により誘導されて飛翔する技術が搭載されている。
この技術は、ロシアのイスカンデルのほかにも、中国の短距離弾道ミサイルの「DF-15」、中距離弾道ミ
サイルの「DF-26」および「DF-21D」（対艦弾道ミサイルとも呼称される）、ロシアの「SS-N-30」ブラヴ
ァー潜水艦発射弾道ミサイルにも搭載されている。
その結果、低高度軌道（ディプレスド軌道）の飛翔、飛翔途中で飛翔軌道の高度・方向や飛翔距離までも
変更が可能な、命中精度が極めて良好なミサイルが飛んでくる。
日本に対して、あらゆる角度からの発射、ミサイル弾頭の多弾頭化、ミサイルの同時多数弾発射されれば、
その迎撃は非常に困難である。「SM-3」ミサイル、イージスアショア、ペトリオット（PAC3）ミサイルに
よる防衛は可能かどうか、再検討しなければならない。
↑
自民党は、九条の軍事力不保持と交戦権禁止を抹消して、自衛隊を明記すれば、北朝鮮の核ミサイルを
打ち落とせるとでもいうのか？
頭がオカシイ、それよりも、核ミサイルに対応して、沖縄に集中する在日米軍基地を本土都市部に移設
するとか、米軍の核ミサイルの日本本土持ち込みを容認するとか、自衛隊も核武装するとか、するべき
事はたくさんあるだろう。
- 745 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:58:09 ID:oXtU+mFK.net]
- >>662
見たけど、ちょっと疑問な点がありますね。
?水陸機動団を発足させるなど島嶼部防衛のための戦力整備、
宮古島や沖縄への地対艦ミサイル部隊の配備を行っている。
また、弱体化したNATO軍に比べて自衛隊の戦力は近代化と適応化を進めている。
https://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/
https://www.sankei.com/politics/news/200105/plt2001050010-n1.html
?電波妨害と電子戦の区別がついていない可能性が高い。
ロシアが弱者の妨害兵器として電子戦に力を入れてきたけれども、
旅団編成だけれども、10個師団5個旅団編成の日本に同じような能力を持たせるのは難しい。
何を根拠に日本ならできると言っているのかよく分からない。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01010304.pdf
?弾道ミサイルは、大気圏にて誘導を行う。
突入フェーズになれば海に落ちてくれるわけもなく、
電磁波による妨害がどの程度有効なのか、
電磁砲(?)の射程によって無意味な場合があるのではないでしょうか。
あとは何を以って中国へ融和、二枚舌外交だと言っているのかがよく分かりません。
また防衛予算を倍額にする財政的余裕が日本にあるのかも不明です。
こういった疑問点に答えている動画やサイトがあれば是非ともご紹介頂きたい。
- 746 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:04:17 ID:2B19THjw.net]
- 1兆5千億円でも安全は買えない 陸自元幹部が訴える「イージス・アショア」の不都合な真実
週刊新潮 2018年11月8日号掲載
端的に言って、政府によるアショア導入の目的は国民を「安心」させることである。北朝鮮はこれまで、
国際社会の抗議や制裁も無視し、核ミサイルの開発を進めてきた。さらには、日本の上空を越える軌道で
ミサイル発射実験を繰り返した。そんな状況が続けば、国民が不安に思うのは当然である。
不安を取り除くにはどうすればいいか。
万が一ミサイルが飛んできても、それを上空で迎撃できれば問題ない。それがミサイル防衛という戦略で
あり、アショアに求められる役割である。・・・しかし、残念ながらそれは絵に描いた餅に過ぎない。純
粋に軍事技術として、あまりにもハードルが高いのである。
まずは「速度」の問題。敵がライフルを発砲した瞬間、こちらも銃を発砲し、弾丸で敵の弾丸を撃ち落と
す。こういったゴルゴ13のような神業を想像すれば、ミサイル防衛の難しさをわかってもらえるだろう。
しかも、一般的なライフル弾の速さは秒速900メートル前後、つまりマッハ3程度であるが、北朝鮮の弾道
ミサイルの最大速度はその5倍以上の秒速5キロ、マッハ15ともいわれている。銃弾を銃弾で撃つ難しさを、
はるかに上回っている。敵の航空機を迎撃する地対空ミサイルの場合でも、目標となる敵機は速くてマッ
ハ2?3程度。対して弾道ミサイルは、発射から着弾まで速度が変化するものの、比較的遅い軌道頂点付近
でさえマッハ10前後の超高速度なのである。ほぼ迎撃できない
- 747 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:05:52 ID:oXtU+mFK.net]
- >>718
>「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、
>米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
この編集局長に是非とも聞きたいのですが。
「台湾問題に介入したら東海岸に核が落ちる」と中国に恫喝されたにも関わらず、
アメリカは何も気にせずに台湾に空母打撃軍を派遣したのを知らないのでしょうか？
この事実に関して、この編集局長は何と言っていますか？
- 748 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:16:55 ID:2B19THjw.net]
- >>727 考えられるのは、中国と米国は、自国の富や国民を破滅に導くような選択は、
まず取らないという推測です。
しかし、北朝鮮に惜しむべき富もなく、国民を犠牲にすることも屁とも思っていません。
ただキム王朝が続けばいいと考えている節があります。「○○○○に刃物」という言葉もあります。
- 749 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:20:21 ID:oXtU+mFK.net]
- >>726
最後に確認した時にMDの成功率は80～90％くらいだったと思うけど。
つまり、迎撃は可能という事。
>>728
＞考えられるのは、中国と米国は、自国の富や国民を破滅に導くような選択は、
＞まず取らないという推測です。
で、実際に自国に核を落とされる覚悟で、中国による選挙妨害から台湾を守ったアメリカの例は？
これは完全に無視しているのかな？
＞ただキム王朝が続けばいいと考えている節があります。
正直、日韓も含めて北朝鮮が崩壊しても面倒なので、
現状維持のまま非核化や安定化するのが一番でしょ。
中国やロシアにしても、崩壊を避けたいから支援している訳で。
- 750 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:23:50 ID:DvalANSR.net]
- >>715
物凄い電波発言を見た。
「国税徴収額が地方交付税を上回ってたら、国に貢いでいることになるんだぁーっ！！」って？
あのさぁ…国税＝国庫に納付する税金。要するに国がやる行政サービスの財源。県がやってるのは単なる徴収。
簡単に言うと「国税徴収額＝支社がまとめて徴収した代金のうち、本社が生産・配布してる製品の代金」なのよ。
国税徴収額がどれだけ大きかろうが、それは本社が得る代金分を支社が徴収してるだけで、それは支社が本社に貢いでいることにはならないの。
しかもさ、君、地方交付税ってなんだかわかってないだろ。
【総務省HP「地方交付税」】
地方交付税は、本来地方の税収入とすべきであるが、団体間の財源の不均衡を調整し、
すべての地方団体が一定の水準を維持しうるよう財源を保障する見地から、国税として国が代わって徴収し、
一定の合理的な基準によって再配分する、いわば「国が地方に代わって徴収する地方税」（固有財源）という性格をもっています。
地方交付税の総額は、所得税・法人税の33.1%(平成27年度から)、酒税の50%(平成27年度から)、消費税の22.3%(平成26年度から)、地方法人税の全額（平成26年度から）とされています。
説明を読めばわかるが
「その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を下回る額を貰ってたら、他県に施してる。
その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を上回る額を貰ってたら、他県に恵んでもらってる」ってこと。
そして沖縄の所得税・法人税の33.1%＋酒税の50%＋消費税の22.3%＝524億円。
貰ってる地方交付税は1984億円。この時点でバリバリに恵んでもらってます。まして復興予算全体で行った場合は、言うに及ばずだね。
どこから恵んでもらってるか？ そりゃもう「過疎化して無人駅に無人電車が走る本土の田舎」からですとも。
例えばこの地方交付税、何かとネタにされやすい埼玉でも納入3011億円に対し交付は1780億円。立派に持ち出しです。
…な～にが本土の田舎者だ、キムジナーめが。
- 751 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:24:06 ID:DvalANSR.net]
- >>715
県経済は好調？ ハハッ 全国47位の県民所得（全国平均305万円のところ僅か212万円）が何をほざくかって話ですね。
さらに言うと、経済の伸び率が「今」好調なのは知っているし既に触れているが、問題は産業構造。
沖縄の産業は８５．９％が第三次産業。つまり
「観光」という一要素に完全に依存した状況
っていうのが最大の問題点なのよ。
経済が好調な今の時�
- 752 名前：冾ﾉ一気に産業基盤を整えなきゃいけないのに、皆政治闘争しかしない。
「中国人が別の観光地見つけたら沖縄県全体が『夕張』になる」っていう危険を直視しないと、本気でヤバいぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 753 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:24:19 ID:2B19THjw.net]
- 前>>726
次に、要求される「精度」も桁違いだ。地対空ミサイルは、目標の航空機に近づいた時点で弾頭が破裂す
る。機体の一部に破片が命中すれば、飛行が不安定となり墜落する。だが、核弾頭は頑丈な容器に核物質
が格納されているため、破片では破壊できない。無効化するためには、硬くて重い物質を核弾頭に“直撃
”させなければならないのだ。これを技術的に成し遂げたとされるのが、イージス艦から発射する迎撃ミ
サイル「SM3ブロック1A」である。
しかし、最近の北朝鮮のミサイル発射では、予想外に高性能化した実態が明らかになり、それらのミサイ
ルにも対応できるのかという問題が新たに浮上した。17年5月に発射された「火星12号」の場合、中距離
ミサイルをあえて短距離を目標として高高度に打ち上げたため（これをロフテッド軌道という）、最大高
度は2千キロにも達した。対する迎撃ミサイルの最大高度は、ブロック1Aで500キロ、ブロック2Aでも千キ
ロといわれており、この情報が確かであれば、迎撃は難しい。なぜなら、SM3は、弾道ミサイルを最大高
度付近で迎撃するよう設計されているからである。
あるいは、17年5月のミサイルは着弾前の段階で二つに、また同年8月に発射されたミサイルは上空で三つ
に分裂した可能性が指摘されている。これが事実であるならば、ミサイルの多弾頭化が進んでいる恐れも
ある。多弾頭化に成功していれば現存するミサイルでの迎撃はさらに困難となる。ちなみに、ロシアや中
国の核ミサイルはすでに多弾頭化されており、SM3ではほぼ迎撃できない。
- 754 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:32:24 ID:2B19THjw.net]
- 自民信者のいろんなアホが湧いている事がわかったが、正直言って君達頭の弱いアホが
不憫だ。
そうやって、信じるに足りないものを信じ、地獄にまっしぐらの道を進んでいくんだろうな、
こいつらは、なんだって？
ひとつひとつ教えてやるから、束になってかかって来いwww
- 755 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:32:46 ID:oXtU+mFK.net]
- >>732
まず最初に当たっているのは事実だな。
で、多弾頭ミサイル向けの迎撃技術も開発再開しているぞ。
https://patents.google.com/patent/JP2006515664A/ja
- 756 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:39:11 ID:2B19THjw.net]
- >>729
＞＞最後に確認した時にMDの成功率は80～90％くらいだったと思うけど。
つまり、迎撃は可能という事。
そんなもん何処に描いてあるんだ 自民党広報か？
>>728
で、実際に自国に核を落とされる覚悟で、中国による選挙妨害から台湾を守ったアメリカの例は？
これは完全に無視しているのかな？
↑
だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。
正直、日韓も含めて北朝鮮が崩壊しても面倒なので、
現状維持のまま非核化や安定化するのが一番でしょ。
中国やロシアにしても、崩壊を避けたいから支援している訳で。
↑
それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
- 757 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:44:32 ID:DR0V2tzB.net]
- >>716
あー……集めた記事を適当に貼りまくっても意味はないぞ。
例えば717で「日本にノドンは迎撃できない！」と言っておきながら
720では撃墜成功率80%の記事を引用するとか
君、完全に水増し・箔付けで「量」を貼ろうとしてるだろ。
そしてこれらが707への返答になってないのは言うに及ばず。
そもそも君の引用した記事から論理的に帰結するのは「迎撃システムの強化・増強」であり
君の結論である「米軍基地の首都移転」ではない。
（まさか米軍基地には今なら漏れなく最新鋭迎撃システムが付録でついてくるとでも思ってるのかい？）
長～い徒労ご苦労さん。
……無駄な仕事をしないってのは脳味噌の大事な機能じゃあるまいかね。
- 758 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:46:00 ID:2B19THjw.net]
- >>730 お前が、「沖縄は米軍基地があるから、カネをもらっているに違いない」妄想を抱くのは、
日本政府が金も渡さずに米軍基地を沖縄に押し付けるほど悪辣なはずはないという希望的観測だな。
315 名前：名無しさん 2018/09/10(月) 22:57:49.78 ID:WlOPfroW★都道府県の国庫支出金＋地方交付税ランキング 2011年
47都道府県を対象とする「県の国庫支出金」＋「県の地方交付税」
についての都道府県ランキングです。
*1 福島県 15,073億2,200万円
*2 宮城県 11,319億2,500万円
*3 北海道 10,665億5,200万円
*4 岩手県 *8,094億8,000万円
*5 大阪府 *5,459億0,800万円
*6 兵庫県 *5,300億2,800万円
*7 福岡県 *4,968億7,300万円
*8 新潟県 *4,596億8,800万円
*9 東京都 *4,434億8,100万円
10 茨城県 *4,267億0,800万円
11 鹿児島 *4,257億9,500万円
12 千葉県 *3,908億9,200万円
13 青森県 *3,887億7,700万円
....全国平均 *3,721億9,800万円
14 沖縄県 *3,698億9,900万円 ←ここ重要
- 759 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:49:24 ID:DR0V2tzB.net]
- >>733
あ～……老婆心ながら言っとくが、こういう無駄な啖呵は
特に今は辞めておきなさいな。
同じく、威勢良く「俺様は反論から逃げない！」と言ってた誤憲派君が
【反論放棄のダンマリコピペマシン】に戻ったばかりだ。
無駄な威勢は君に格好悪いイメージを呼び込んでしまうぞ。
まぁ、沖縄の経済対策でもジックリ語ってくれ給えな。
- 760 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:50:54 ID:2B19THjw.net]
- 前>>732
さらには、「数」の問題もある。北朝鮮が100発の弾道ミサイルを日本に向けて発射し、うち10発に核弾
頭を搭載しているとしよう。SM3ブロック2Aの命中率を90％と仮定しても、これらを確実に無効化するに
は300発の迎撃ミサイルが必要となる。
迎撃兵器への対抗手段を北朝鮮はすでに持っている。高高度の核爆発で生じる電磁パルス（EMP）攻撃は
、ミサイル防衛に対し非常に有効な対抗手段となるのだ。
これは、30キロ以上の高高度で核爆発が起きたときに発生するEMPにより、多くの電子機器に影響を与え
る攻撃方法である。このEMPから電子機器を防護しようと思えば、電磁波シールドといって、導電性の物
質で対象物を囲む必要がある。要は、金属で防護対象を囲んでしまえば、EMPの被害から逃れることがで
きる。ところが、イージスシステムの核心であるレーダーは、金属で覆うことができない。敵が最初の
核ミサイルを高高度で爆発させれば、レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しな
くなる。
つまり、核ミサイルで攻撃してくる“意図”を持った相手から、自国の「安全」を確保するのは、どれ
ほどお金をかけても至難の業なのだ。
- 761 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 21:56:09 ID:nRjAbEjF.net]
- >>717-721
情報ありがとうございます
想像していた通り、というよりそれよりシビアな状況ですね
北朝鮮のミサイル保有数が迎撃ミサイルの保有数を上回ればもう守りきれないというのは俺もこのスレでも警告してきました
迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です
で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、SLBMでの報復能力を持つことだと思っています
いずれにしても、憲法改正が必須でしょう
一応今の憲法解釈でも可能という見解もありますが、反対意見が出て潰される可能性が高いです
憲法を改正しなければ日本の将来は厳しいものになりそうです
- 762 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:59:36 ID:2B19THjw.net]
- >>738 アホの思い込みを変えるのは難しいだろうが、いちおう書いとく
むかしむかし、隣国から核ミサイルで脅されているのに、核反撃力を持った同盟軍を、
国の中心から遠く離れた島にまとめちゃったアホな国があったそうな。
その理由が、国の中心部の人達に、「自分たちのとこにはよその国の軍隊を置きたくない、
置くなら、自分たちと人種が違う、離れ島の連中のとこに置け」という意見があったからだそうな。
離れ島の連中は当然、反対したが、そうすると
「反対派はカネめあてだ、シナ人だ、チョンだ、パヨクだ、売国奴だ」などと言うアホどもがいて、
その離れ島の選挙・県民投票を、ネットでさまざまなデマを飛ばして妨害したそうだ。
アホどもは、尖閣、沖縄が危ないと必死に言っていたが、実際は日本本土が一番危険だった。
その後、その国の中心部は、隣国からの核ミサイルを数十発浴びて、多くの国民が犠牲になり
その国は滅んでしまいました。離れ島の連中を批判していたアホどもは、ほとんどが焼け死んだが、
生き残ったアホどもは、隣国に寝返って、「核ミサイルを撃ってくれてありがとう！」と、
隣国のデブに感謝しながら、残りの人生を奴隷として永らえたそうだ。おしまい。
- 763 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:59:59 ID:DR0V2tzB.net]
- >>737
……君、説明読んだ？
地方交付税は一部の税金を財源不足に応じて国が分配・再交付するもの。
つまり他県に補わせても埋めるべき不足がデカけりゃ交付額は大きくなるし
逆に、額の大きさ＝持ち出し率ではない。
よーくランキング見てみ。
地方交付税において莫大な持ち出しが言われている東京都や大阪府、
そこまでではないもののやはり持ち出しの千葉県や兵庫県がランクインしてるだろ？
それらは納めた額が莫大（＝幾ら再分配とは言え全額はかっぱげない）のと不足が多いって話の奴よ。
……君こそ「沖縄は金も貰えず基地を押しつけられたカワイソーな県のはずなんだあー！」という
妄想に完全に囚われているんじゃなかろかね？（あるいは本当に税制一つも分からないお馬鹿か）
- 764 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:05:09 ID:oXtU+mFK.net]
- >>735
＞そんなもん何処に描いてあるんだ 自民党広報か？
軍事専門誌だよ。
ネットでも迎撃結果の成功率の算出結果は落ちてるぞｗ
＞だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
＞中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。
確証も中国も北朝鮮が核兵器を撃てば、その瞬間に全面核報復で崩壊。
それだけの核戦力差が米中朝の間にはある。
＞それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
事実を言っているんだよ。
日米中露韓で北朝鮮の崩壊を願っている国は存在しない。
＞レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しなくなる。
イージス艦がミサイル防衛任務に戻るだけ。
- 765 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:06:32 ID:PEe04rqF.net]
- >>665
そもそも、こちらは、国防が不要だとは言ってないんだが？（笑）
自衛隊が既に存在している以上、憲法第9条を変える必要はないといっているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 766 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:07:49 ID:PEe04rqF.net]
- >>667
あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？
今更トーンダウンですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 767 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:08:11 ID:oXtU+mFK.net]
- >>740
＞迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、
＞実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です
核恫喝なんぞ何の効果も無い。
上記のようにアメリカは中国の核恫喝を無視したし、
日本が北朝鮮に恫喝されても日本も何もしない。
核恫喝が
- 768 名前：可能だと思っている根拠が一体何なのか聞いてみたいものですね。
＞で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、
＞SLBMでの報復能力を持つことだと思っています
＞いずれにしても、憲法改正が必須でしょう
核の傘で代替可能です。
そもそもSLBMを導入できるであろう余力は、恐らく日本にはないので。 [] - [ここ壊れてます]
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