- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/13(月) 22:34:38.65 ID:sSmz9RyC.net]
- 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38 mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/
- 186 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:41:53.27 ID:u9/gaTNi.net]
- 矛盾してるのも分からないのか。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:44:07.17 ID:Czq287q6.net]
- 警察庁公安警察がすでに政治を支配
思考盗聴システムは、量産され警察では警らに持ち歩くまで実用化されている。
政府要人や官僚の思考は、警察庁が担当を配置してモニターしている。その中で「これは」と言う
ものがあったらその記録を内閣情報室を通じて官房長官、首相に届ける。
官邸で警察庁が要職を占める様になったのは、この事が大きく関係している。この法的根拠は
特定秘密保護法。
＊(人間が思考すると脳から低周波が出るので、それを受信すれば思考を聞き取る事が出来る
警察庁が使用している思考盗聴システムは、更に応用範囲が広く、単に盗聴装置として
では無く思考、視覚映像、五感を感知でき、装置を介すれば何
- 188 名前：人とでも共有できる。
思考視覚映像感覚共有送受信システムとして運用されている） [] - [ここ壊れてます]
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:49:00.65 ID:u9/gaTNi.net]
- 何でもいいけど、共産主義国の中国と仲良しになると
どうなるか分からないのか金持ちどもは。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:51:08.19 ID:u9/gaTNi.net]
- 中国「仲良くしてやるから全部よこせ。」
日本「へい、お待ちください。ご主人様。」
- 191 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:56:45.35 ID:u9/gaTNi.net]
- 政府は次に金さんを国賓に向かえるのかな(笑)
- 192 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 10:57:34.49 ID:u9/gaTNi.net]
- あ、おれは護憲派だからね。
- 193 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 11:50:50 ID:sxQNOEVk.net]
- ひょっとして以前キリスト教なんとかってコテハンを使っていた方でしょうか？
そうであってもなくても、1行ずつ単発で思いついたことを書くのではなく、ある程度考えをまとめて書いてください
レス数がもったいないですので
- 194 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:06:48.37 ID:kF7UHTgh.net]
- １ うんこを出す
２ パンツ脱ぐ
順番を間違えると大変なことになることが分かる
憲法改正前に、天皇を処刑しなければならない
説明は省くが、この順番を逆にすると日本人はみな死ぬことになる
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:21:32.78 ID:u9/gaTNi.net]
- お前は共産党員だろ、共産主義国の中国では共産党に逆らうものは
宗教家でも逮捕されるんだからな。
天皇に対してもそんなことがよく言えるな。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:55:29.21 ID:nTcMSB4o.net]
- アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書｣
当然だな、ミサイルで撃沈されるリスクが非常に高い、軍隊は死者が出て当然
これからは自衛隊から先頭による死者が出る
嘘つきモラルゼロ安倍自民党政権の政治のために死ぬのは悔しいな
- 197 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 12:59:13.95 ID:ueKUMYni.net]
- >>175
現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 13:28:21.69 ID:nTcMSB4o.net]
- >>191
緊急事態条項は必須、政府が独断的判断をしたいとき、反対勢力を有無を言わさず
拘束し、留置所にぶち込み、拷問を加え反対勢力を即座に抹殺することは
専制政治の必需品、日本の歴史は常に権力が独裁的に抑え込んだ歴史、今が異常
- 199 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 13:32:38.18 ID:BOCuTqOF.net]
- >>190
うん、それなんだけど
同艦艇はアデン湾・ソマリア沖での任務に従事しており、
当然アラビア海を何度も通過しているため、別に今さらリスクは変化していない。
のよね。
しかも護衛艦を沈めるミサイルってことは、対艦ミサイルでしょ？
イラン海軍が出張らない限り、撃たれない奴だよね…。
逆に「イランはアメリカの仲間ってだけで対艦ミサイルぶっぱしてくる国」となると、
あのあたりを通過する日本商船のためにもほっとけない事態だよね…
そして最後に。
…国民の利益云々じゃなく「誰の何の政治だったら死んで良い」なんて思ってるなら、ちょいと頭冷やしてこい。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 15:14:25.78 ID:BOCuTqOF.net]
- >>146
さて、某誤憲派さんは意地でも出さないので、オジサン自分で調べてきちゃったけど…
…件のやり取りがあったのは平成30年2月5日（
- 201 名前：月）の衆議院予算委員会
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
読めばわかる通り
「フルスペックの集団的自衛権が可か不可か」「自衛隊の行使できる自衛権の範囲はどうか」という滅茶苦茶マクロな視点（＝広義）の話をしている。
当然、その返答も、個々の権限行使の微妙な差異なんてミクロな視点（＝狭義）によるものではなく、
「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』って範疇では、任務や権限に変更はない」と答えたものと解して当然。
逆にここで「変わりますよ。例えば武力攻撃予測事態において治安出動または防衛出動待機命令を受けた自衛官の不審者への発砲基準がですね…」なんて
集団的自衛権等と直接の関係ない権限範囲の話をし始めたらそれこそアスペだし論点逸らし。
…さて、こうも「ネトウヨどもはダンマリなんだッ！」と繰り返している彼が、どんな質疑応答だったのか把握していないということはあるまい。
つまり彼は集団的自衛権等のマクロな話に対する質問・返答だったと百も承知で、
それがさも細かい権限の変化を含む話であるかのように【意図的に虚言を流布してきた】ということになる。
自分の政治思想を通すためなら嘘でも何でもあり。
国民の利益などまるで考えていない。
これだから誤憲派は（嘆息） [] - [ここ壊れてます]
- 202 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 15:42:07 ID:sxQNOEVk.net]
- >>191
>現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
>この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
これはまさにその通りです
実は自民党の改正派も本当は2項削除が良いと考えています
ですが、それだと国民の賛成が得られないのではないかと考えて、妥協の結果2項を残して加憲という案にしています
あなたの言う通り、2項削除ではなく交戦権云々だけでも削除できると現状の案よりは内容は良くなりますね
後は賛成が得られるかどうかです
>緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
そういう意見もありますね
俺は賛成するでしょうが、9条の優先度が高いと思います
- 203 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 17:04:29 ID:sxQNOEVk.net]
- ちなみに世論調査をすると、9条の改正に対しては賛成・反対が半々ぐらいです
ところが、緊急事態条項は賛成者が明らかに多いですね
災害時に迅速に動ける制度ということで、人々は期待しているのでしょうか
このスレの議論の対象から外れますし、俺自身は条文さえ十分に注意して作成すれば危険性が大きいものにはならないように思います
- 204 名前：大和 [2020/01/16(木) 17:32:16.30 ID:sxQNOEVk.net]
- さらに付け加えると、おそらく項目ごとの判断になるはずなので、9条は◯、緊急事態条項は×って方もいるでしょうね
- 205 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:14:10.34 ID:fgjHGD/D.net]
- >>176
改正というか現行の集団的自衛権行使の限定拡大含めて賛成派ではあるのですが、一点だけ。
対称戦回帰は東欧で始まっている傾向を見るに、
クリミアのような特殊作戦、グレーゾーン事態が手段に含まれるだけで、
島嶼部の奪い合いなら益々、対称戦な要素が大きいかと思われます。
また、東欧同様に単独で隣国の侵略に対処できない訳ですから、そういった点からも集団的自衛権行使のオプションは必須ですね…
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:27:19.52 ID:hVU0Y2DO.net]
- 【嫌儲からパクリ】普通の大学生のネトウヨのイメージがコチラ↓【画像】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579166631/
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 18:39:30.77 ID:95xRTkbQ.net]
- >>198
中進国同士または大国同士の場合も局地戦に関しては、
国民生活や人権に与える影響はむしろ非対称戦争に近いと考えるがね。
また、日本が今後（中共の暴走を除けば）直面するだろう戦争は
米国等の仕掛ける非対称戦争への参加（復興支援含む）、または島嶼群保持のための局地戦に限られるかと。
まぁどちらにしろ。
集団的自衛権の有効性確保のためには日本自体の実力確保と同時に
プレゼンス、要は「利あらば積極的に力を振るってくれる」という印象付けは必要。
力がない又はあっても使わない＝その国にとって「役立たず」じゃ、助ける利益がない。
そして本来、複数国との同盟強化って無闇な軍拡の必要性を弱めるもの
＝国民の権利や生活を守りたいのなら基本的には歓迎すべきもの
…のはずなんだけどね～。
- 208 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 19:50:16 ID:6wzV/2hE.net]
- なし崩し的に解釈改憲や海外派遣してると、だんだんそれが当たり前になってくる、鈍感になってくる、麻痺してくるのも世論や人間の心理なのかもしれない。
自衛隊の海外派遣、派兵とかあり得ない！と平成の初めでも叫んでたからな。
要は、武力衝突に巻き込まれるのはゴメン、自分たちから巻き込まれるのもゴメンっていうことなんだろうな。
- 209 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/16(Thu) 19:51:40 ID:2/0Dhd/N.net]
- >>201
憲法改憲とは別に世界は動いているからな
- 210 名前：大和 [2020/01/16(木) 20:17:15.53 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>201
憲法改正は健全だし比較的安全なんですよ
なぜなら国民投票があるから
国民の意に反する改正派できません
ですが今みたいに解釈改 憲するのはもっと危険なんです
閣議決定だけでできるので、国民投票なしで変えれます
こうやって書けばどっちが危険か解りますよね
ですが、イメージ的に正規の憲法改正が危険と思っている人達がいます
俺は日本を解釈改 憲ではなく、必要に応じて正規の憲法改正を行うまっとうな国にしたいと思います
- 211 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 20:23:08.16 ID:u9/gaTNi.net]
- 憲法改正して戦争すれば日本が攻撃されると考えてるかい。
- 212 名前：大和 [2020/01/16(木) 20:24:06.48 ID:Ly+KQFAR.net]
- 俺は賛成してるけど、世の中には制限つきですら集団的自衛権に反対してる人たちがいます
正当に日本のためを考えて反対してる人もいると思います
ですが、阻止する方法は与えられましたか？
なかったですよね
デモなんか無駄です
ですがこれも憲法改正という手続きを踏むんであれば、反対者が多ければ阻止できるんですよ
憲法改正を反対するってことは、想いとは真逆、つまり国民主権を薄めることにつながります
- 213 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:36:30 ID:95xRTkbQ.net]
- >>201
同時に「何故海外派兵はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:36:51 ID:u9/gaTNi.net]
- 日本政府の判断で戦争すればどうなるか
馬鹿に刃物を持たせるべきではない。
- 215 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:41:25 ID:u9/gaTNi.net]
- 尖閣諸島問題で日本を刺激して
中国は戦争を仕掛けると日本が戦争を
起こす可能性があるから危険だ。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 20:49:54 ID:95xRTkbQ.net]
- >>201
同時に「何故武力行使はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく海外派兵はダメ、自衛艦は丸腰で行け……と
いつの間にか始まりを忘れた議論が横行してたのも現実だがね。
そんな人たちの嘘と違って、「巻き込まれない」ってのも分かってきたしね。
「イラク派遣で日本国内でテロが起きる！」といってた人たち、お元気かしら？
>>203
ん～……憲法ってそもそも解釈の幅があるように設計されてて、
そこの調整は法律でやるモノなんだがね。
憲法改正はプロセスも多く、時間がかかる。
必要に応じて都度改正するのは非合理さ。
逆に、そもそも政権って「場合によっては解釈改憲すらし得る存在」って思って投票しなきゃならんのでは？
- 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:54:21 ID:YrnYNVpw.net]
- >>161
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
そもそも、この「不自然」という主張自体、単なるネトウヨの脳内解釈に過ぎないわけだが？（笑）
すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに「不自然」であると断じたうえで、それを根拠として「自然な意味に解釈しろ」と言ってるだけ（笑）
根拠は自分の感覚です（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 218 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:56:56 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148
自分の単なる脳内解釈を根拠にして、「自然な意味に解釈するのは当然（笑）」とのたまうネトウヨが、
単なる「君の一見解」などと偉そうなことをぬかすのだから、全くお話にならない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 219 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/16(Thu) 20:57:21 ID:Ly+KQFAR.net]
- >>209
憲法の条文に解釈の余地を与えるのは普通ですよ
ただし、国の根幹に関わる問題を閣議決定だけで変えられてしまうというのは好ましいものではないでしょう
- 220 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:01:03 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148
>この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
>徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
そもそも、自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているかいないかは、重要な差異がある。
自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているからこそ、憲法上の権利を制約し得る、と考えることはあり得る。
したがって、「全く不変」ではない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:02:42 ID:YrnYNVpw.net]
- >>148じゃなくて、>>161な。
これだからネトウヨは（笑）
- 222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:04:45 ID:YrnYNVpw.net]
- >>161
自衛隊の実力が「必要最小限度」に限定されている状態よりも、
「必要」な実力であればなんでも良い状態の方が、
核兵器保有のハードルが低いことは明白なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:06:50 ID:YrnYNVpw.net]
- >>162
そもそも、臣民に対して苛烈な弾圧を加えていた大日本帝国（笑）において、
臣民に戦争に反対する完全な自由があったとでもいうのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:10:28 ID:5IGGNlae.net]
- >>165
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
そもそも、>>48のどこをどう読んだら、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と読めるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 225 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:17:51 ID:95xRTkbQ.net]
- >>210
なるほど、つまり
君の論は
「そもそも、この『細部の権限の変化をも含んだ話だ！』という主張自体、単なる誤憲派の脳内解釈に過ぎ」ず、
「すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに『細部の権限の変化を含む話だ！』であると断じたうえで」
「それを根拠として『矛盾だ！』と言ってるだけ」であり「根拠は自分の感覚です」というわけだ。
そして君の自称「改憲派の真実」とやらは
「自分の単なる脳内解釈を根拠にして『矛盾だ！』と宣う」だけのもの
ということだ。
ようやく自分を直視できたね。
いやあ長かった。
これだから誤憲派は（満悦）
- 226 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:19:17 ID:5IGGNlae.net]
- 【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
- 227 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:20:46 ID:5IGGNlae.net]
- >>218
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:25:44 ID:5IGGNlae.net]
- >>165
そもそも、外国にのこのこ出かけて行って、他国を占領する侵略戦争と、
我が国を防衛するための自衛戦争とで、戦術・戦略がほぼ同じなわけねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 229 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:26:35 ID:95xRTkbQ.net]
- >>211
さて、君は「お前の感覚だあー！」と言い張ってるが、
相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
例えば君の連呼する「感覚」という言葉も
「身体感覚」という意味と「モノの感じ方」という意味とがある。
当然、君が後者の意味で使ってると解釈するのが自然だから俺はそうしてる。
逆に、君のやってることは
「この『感覚』を五感のことに決まってるからコイツは矛盾なんだあー！」
「モノの感じ方だって根拠を出せ！」「五感だと不自然だなんて個人の感覚だあー！」と喚いてるようなモノ。
批判のために自分の読解力まで落とす。
これだから誤憲派は（憐憫）
- 230 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:28:00 ID:5IGGNlae.net]
- >>222
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 231 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:30:08 ID:5IGGNlae.net]
- >>222
>相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
そもそも、元々不自然な発言であった場合には、それを不自然に解釈して矛盾が起きないように解釈しなきゃならん道理などないわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 232 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:37:10 ID:95xRTkbQ.net]
- >>213
現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
はい、大差なし。
>>215
改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
予算論として戦力なんていつでも「必要最低限」だよ。
>>216
「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
>>217
「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
もう一回聞くけど、君、推敲してコレ？
自分の過去の発言と矛盾しまくり。中身はグダグダ。余分だけ多い。
これで「僕ちゃん様は反論放棄してない！」と言えるのかしらん？
- 233 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:44:05 ID:5IGGNlae.net]
- >>225
>現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
現行憲法のどこに「自衛隊」を置くと書いてるのかな？（笑）
>改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
自民党の素案が「必要最小限」という要件を外していることも知らんのか？（笑）
>「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
>アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
大日本帝国（笑）の歴史は、言論弾圧の歴史だろ（笑）
>「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
どこに護憲派が言論弾圧をされていると書いてあるんだ？
日本語読めるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:44:33 ID:5IGGNlae.net]
- >>225
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 235 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:44:52 ID:gHGZgmu9.net]
- 【正論】21歳大学生「ネトウヨは無職、メガネ、ハゲ、デブ、ムッチャ髪長い、普通に喋れないような人たち」 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579177882/
- 236 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:47:35 ID:5IGGNlae.net]
- >>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 237 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 21:51:16 ID:95xRTkbQ.net]
- >>219
おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
ま、いいや。それより先に君にはやるべきことがあるわな。
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
言ってないだの何だの言う前に
【自分が不特定多数に長年つき続けていた嘘】の訂正とお詫びが先じゃないと
それこそ「君の言説を真に受けての誤憲は極めて危険」って思われちゃうよお～？
- 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 21:55:48.81 ID:5IGGNlae.net]
- 【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
>今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「反日として言論が弾圧されてる」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
- 239 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 21:56:53.01 ID:5IGGNlae.net]
- >>230
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 240 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 22:08:19.77 ID:95xRTkbQ.net]
- >>223
わお。
君にとっては「今初めて僕ちゃん様が出した新説でも即レスしてくれなきゃ『ダンマリ』！」か。凄いなあ～。
さて、「広義に狭義が包摂される」と
「広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる！」はイコールではないよ。
具体的に語ろう。
前述の通りこれは玉木議員の
「改憲によってフルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか。自衛隊の行使できる自衛権は変化しないのか」という
問いへの返答。
このときの「変わらない」とされた「権限」は問われた「行使できる自衛権」等となり
問われていない権限、例えば「治安出動時の武器使用権限の細部」等ではない。
このように「行使できる自衛権（＝広義の権限）は変わらない」は
「武器使用権限等の細部（＝狭義の権限）も変わらない」を包摂していないのさ。
こんなの考えりゃすぐ分かる話。
即レスつかなきゃ「ダンマリだ！」のワガママに加えて思考停止。
これだから誤憲派は（諦観）
- 241 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(木) 22:12:47.37 ID:95xRTkbQ.net]
- >>224
「不自然なんだ！」「矛盾なんだ！」というのがまさに君の感覚に依存しており、且つ、
「フルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか？ 自衛隊の行使できる自衛権は変化するのか？」という問いへの返答が
問われていない「全権限の細部に至るまで」だと解釈するエキセントリック
なわけだから、いよいよ君のコピペは道理を欠く。
批判のためなら恣意的解釈や捏造・隠蔽も躊躇わない。
これだから誤憲派は（白眼視）
- 242 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 22:18:03 ID:95xRTkbQ.net]
- >>231
後段の部分、即ち
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
には【反論放棄のダンマリ】かな？
「ぼ、僕が弾圧されてるとは言ってないもんね～」で誤魔化せるお話ではないよ。
君が他人にやってる罵倒やネガキャンを言論弾圧ではないとするなら、
他人の罵倒やネガキャンも「相手が誰であれ」言論弾圧ではなくなるって話なのだから。
君、今回は多少やる気見せてたのに、結局、行き着く先は【反論放棄のコピペマシン】。
これだから誤憲派は（がっかり）
- 243 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/16(Thu) 22:30:55 ID:95xRTkbQ.net]
- さて、総括。
【誤憲派の真実】
「安倍総理は『権限は変わらない』って言ってたもん！」
実はコレは自衛隊の行使できる自衛権は変わるのかという問いへの返答
＝自衛隊の行使できる自衛権は変わらない、という意味。
細かな権限の範囲、例えば武器使用権限の細部等に至るまで変わらないだなんて誰も言ってない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《恣意的・悪意的曲解》
「徴兵制がしやすくなる！」
自衛隊が現状では憲法上認められていない組織だとの個人的思い込みに拠るもの。
現実には現状既に自衛隊は合法組織として認められている
＝徴兵制（強制入隊）のハードルが変わるとする客観的な根拠はない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《オレ様法律論》
「改憲派は反日レッテルで言論弾圧してる！」
…と言ってる某護憲派さんの「右翼！タカ派！」が言論弾圧ではない限り、結局、
改憲派の「反日」も言論弾圧ではない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《ダブスタ》
……とんだ真実だったね。
これだから誤憲派は（嘆息）
- 244 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 23:06:36 ID:5IGGNlae.net]
- >>233
そもそも、広義と狭義の意味を理解してないってことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 23:10:51 ID:5IGGNlae.net]
- >>235
>改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
>>48のテンプレには、「改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとする」ことが言論弾圧であるなどとは、
一切記載されていないわけだが？（笑）
ありもしない主張を捏造して、「真っ赤な嘘」とほざくネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 246 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 23:58:44.59 ID:5IGGNlae.net]
- >>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
- 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 02:13:54 ID:N49Ffqij.net]
- 素晴らしい
このスレの改憲派は頑張ってくれてるんだな
- 248 名前：大和 [2020/01/17(金) 03:04:32.37 ID:X8kvueER.net]
- >>240
あなたも一緒に憲法改正について話しませんか？
- 249 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 04:09:10 ID:Tc60CXDv.net]
- 「これだからネトウヨ」さんの主張は彼の狭い領域に事を引き込んで展開されてるだけで
その領域とは70年前の第二次世界大戦。
過去に引き込もっているだけだよ。
この時点でセルフ論破状態でしょう
この人の脳内は70年前で停止しているが
世界は未来に向かって時間は進んでいる。
- 250 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 04:16:20 ID:Tc60CXDv.net]
- 国際情勢や地政学的な見地から
それでも護憲が良いんだと説得しないとね。
しかしながら国際政治学や安全保障、国際情勢に詳しい評論家で護憲派はいないと思うから「これだからネトウヨ」さんの能力で
出来るとは思えない。
そもそも９条護憲は論理破綻している何よりの証左。
- 251 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 08:35:34 ID:WGXlWZAe.net]
- 安倍さんは、時代にそぐわないっていうが、将来どんな時代にしたいのやら？
現実にそぐわない、ならなんとかなるが…。
だから安倍さんの下での改正は危険なんだな。
アベノミクスも失速だし、オリンピックが最後の花道だな。
小説になるな｢なあ、安倍さん首相辞めるってよ？｣
- 252 名前：大和 [2020/01/17(金) 08:58:42.03 ID:DLoFH4y1.net]
- >>244
俺は憲法9条は現実にそぐわないというのと、時代にそぐわないというのの両方とも正しいと思いますよ
時代にそぐわないというのは、今まではなんとかごまかしごまかし運用できていても、国債情勢が変わって既に通用しないものとなっているという意味で解釈すれば良いですね
- 253 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 09:20:14.58 ID:S00JTn35.net]
- 今の日本を守るのは以ての外、こんな天皇制、資本主義下、アメリカべったりの日本は
守るに値しないばかりか、早期打っ壊し、中、朝、露など世界の平和勢力の仲間入り
すべきだ。この為の道具が憲法九条なのだ。立憲民主党はじめ各野党は再統一し
「護憲民主党」となり日本改造再構築を目指すのであります。
- 254 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:35:57 ID:LmAq5/Ad.net]
- https://i.imgur.com/6lXhaE7.jpg
- 255 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 10:50:25 ID:Tc60CXDv.net]
- >>241
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 256 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 10:51:30 ID:Tc60CXDv.net]
- アンカーミス>>244さんへでした
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 257 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 11:38:20.12 ID:Tc60CXDv.net]
- ちょっと言葉訂正します
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
- 258 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 11:39:20.89 ID:Tc60CXDv.net]
- ９条だと後手、後手となり危険だと言うことです。
- 259 名前：大和 [2020/01/17(金) 11:59:41.54 ID:DLoFH4y1.net]
- >>248
流石ですね
コンパクトにまとめてあるだけではなく、内容もリファインされていますね
9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
そういう訳であくまでも憲法改正のメインの目的は、自国や自国民を守ることができるようにすることですが、おまけとして、国民の平和ボケを解消する効果も期待できます
- 260 名前：大和 [2020/01/17(金) 12:00:38.53 ID:DLoFH4y1.net]
- 248だけ見て書きました
- 261 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:09:53.73 ID:Tc60CXDv.net]
- >>253
ありがとうございます。
海上民兵の部分を直したが多分大和さんにはそのままで意味が通じたと思います。
＞9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
↑これはその通りです
国民特に護憲派は戦争起こすのは日本からだとしか考えていない。
ビックリします。
- 262 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 12:15:37.89 ID:U2XkgGZT.net]
- 自民党公明党維新の議員に福島原発の汚染水処理やってもらおう
- 263 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:28:10.33 ID:Tc60CXDv.net]
- 次スレでテンプレ化しましょう。
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
- 264 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:30:35.13 ID:Tc60CXDv.net]
- >>256
これの論破が護憲派から無い事を以て
護憲派を論破したと見なす。
- 265 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:32:25.30 ID:Tc60CXDv.net]
- つまりは護憲派の「これだからネトウヨ」さんの70年前の世界観
vs
改憲派の現状と未来見据えた世界観
必要なのはどちらか明白である。
- 266 名前：大和 [2020/01/17(金) 12:34:08.52 ID:X8kvueER.net]
- >>256
素晴らしいですね
ぜひテンプレ化しましょう
ただし、普通の人が読んでも意味がわからない箇所もあると思いますので、別途注釈か詳細説明が必要かと思います
浸透工作とかネガティブリスト化の部分です
- 267 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:41:23.05 ID:Tc60CXDv.net]
- >>259
ありがとうございます。
「これだからネトウヨ」さんの手口を予測すると、まだ起きてないから何一つ証明されてないだろ
これだからネトウヨは
↑
と、くるだろうが
今まで鍵を掛けなくても泥棒、強盗こなかったが環境が変わり危ない人が家の周りをうろつくようになったから
「事件が起きる前に手を打つ」これを抑止力と言います 。
予め論破しておきます。
- 268 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 12:51:38.30 ID:Tc60CXDv.net]
- 家の周りに危ない人がうろつくようになった
から家の周りだけを警戒したんではダメ
家族の通勤、通学、買い物に
- 269 名前：行く道の安全確保が必要。
これが地球の裏側中東までのシーレーン防衛です。 [] - [ここ壊れてます]
- 270 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 13:07:59.69 ID:UWJ+p4za.net]
- 憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、結局のところ正解がない
軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
- 271 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 13:40:39.66 ID:COar+RbQ.net]
- 再軍備賛成派だけど正直現行の9条はあらゆる軍備と戦争を禁止しているものだと思います。
9条は全部削除が望ましいけど、ギリ許せるのが1項まで。2項で実質禁止とも取れる。
9条1項残した場合の案
9条2項
国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
9条の2
軍隊の組織は、法律でこれを定める。
- 272 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 13:54:15.58 ID:COar+RbQ.net]
- つづき
宣戦講和の規定はいらないかもですけど
第73条3号の2(内閣の職務権限)
宣戦及び講和を行うこと。但し、事前に、国会の承認を経ることを必要とする。
- 273 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 13:56:17.55 ID:bS6nMSFE.net]
- >>226
憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？ 不思議な法解釈もあったものだ。
「書いてない」と言うのであれば、現行憲法にも「必要最小限」など一言も書いてないぞ。
思想犯の逮捕なんて末期以外滅多になかった大日本帝国が「言論弾圧の歴史」？ はは、何のジョークやら。
>>237
うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
具体的には、233の通り。
>>238
ああ、改憲派じゃなくてネトウヨだっけ？
まぁ、それですら大差ないけど。
48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
また「反日を駆逐するべきだ」 と言っているのが改憲派にしろネトウヨにしろ
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
誰かが気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
- 274 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 15:00:29.22 ID:U2XkgGZT.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=xhZdvWiUh3o
気持ち悪いカルト思想だな！こいつは自民党の犬だ こいつの言ってることが嘘だ 天国自体がありえねえって科学的に証明されてるしな こいつが地獄に落ちる
- 275 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/17(金) 17:22:58 ID:DLoFH4y1.net]
- >>262
俺はこういったことは普段から考えているので得意ですよ
>憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
>その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、
まさにその通りです
>結局のところ正解がない
これは間違いで正解はあります
目的に対して、その目的を達成する可能性が高いものが正解です
ただし、「人により目的が違う」「目的が同じでも人々が正解を選べない」ということは普通にあります
前者の目的に関しては「日本が平和であり続ける」ことがおそらく多くの人で共通してるものだ考えています
中には「人類（もしくは日本）なんて滅ぶべきだ」とか考えている人もいますが、少数派だと思います
その目的のための正解は存在します
後者の人々が正解を選べるかという問題については、民主主義なので、人々は間違う自由も権利も持っています
ただし十分な情報を知らずに人々が不正解を選ぶのは残念なので避けたいです
十分な情報を知った上で、論理を間違えて人々が不正解を選ぶのであればそれは仕方がありません
とにかく十分な情報を提供し、皆さんに悔いのない判断をして頂きたいと思っています
>軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
>どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
多くの場合その通りだと思います
主義が固まった人の思想が変わることは滅多にありません
ですからこのスレでは凝り固まった護憲派を改正派に変えることを主たる目的とはしていません
あんまりよくわからない、なんとなく改正は怖いかなって思っている方に、事実を元にした判断材料を提供することを目的としています
- 276 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/17(金) 17:29:58 ID:DLoFH4y1.net]
- 追伸：なんでそんな余裕ぶった、中立的なことが言えるのかというと、十分な情報を知ったら改正が正しいとおのずと解ると考えているからです
以前から言っていますが、40スレもあるこのスレで、護憲派が改正派を議論で打ち負かしたことはないと思います
改正派の言わば「航空優勢」が揺らいだことはありません
逆にディベートで俺が護憲派を担当して改正派と議論した場合は、よっぽど実力差がない限りは勝てる気がしません
- 277 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 18:09:43 ID:2JD0MJ0z.net]
- 【常敗ネトウヨ】ヘイトスピーチ抑止条例「合憲」…初の司法判断【ネトウヨまた負けるｗｗｗ】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579251911/
- 278 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 18:25:44 ID:R3yZWH7S.net]
- 在日米軍ほったらかして、憲法改正しても米軍従属のポチは変わらない
きちっと独立もしていないのに、憲法もない。 憲法改正と米軍全面撤退を
同時進行させろ。 まず安倍が首相のうちにやるべきことは、日米地位協定の
抜本的改定、ドイツがどれほど苦労して米軍への国内法適用や、航空機菅政権を
手にしたか、日本も独立のための苦労をするべきだ。 同時に9条も改正し、
自衛隊を国軍として祖国防衛の任務を明記すべき
自民党は米軍問題を解決し、立憲民主党は自衛隊の地位を明確化せよ
米軍撤退と憲法改正時に、真の独立記念日を制定し、国歌と国旗を公募し
日本の再生、少子化人口減、日本民族の滅亡を阻止せよ
ついでに世襲議員禁止、官僚利権禁止、国会議員靖国参拝禁止、暴力団ゼロ
原発ゼロ、官僚利権廃止くらいやれよ、議員定数と国家公務員定数半減を実施せよ
- 279 名前：大和 [2020/01/17(金) 18:42:08.65 ID:X8kvueER.net]
- >>263
ありがとうございます
現憲法と並べてみます
9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
9条2項
国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
9条の2
軍隊の組織は、法律でこれを定める。
参考 現9条2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
- 280 名前：大和 [2020/01/17(金) 18:43:46.37 ID:X8kvueER.net]
- つまり、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求という部分を全体の行動の規範とする訳ですね
- 281 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 18:48:52.32 ID:C20Akwci.net]
- >>272
正義と秩序とは
自由民主主義、基本的人権尊重、これらを法で定めたルールで公平に行われる世界であって
選挙で選ばれていない者による独裁政治の下で
人権蹂躙弾圧、不公平不透明な裁判が運用される世界はこれに該当せず。
- 282 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 18:55:00.46 ID:qX6LVNBi.net]
- >>272
ありがとうございます
そうですね
国家国民の安全を守るための軍事行動と国際協力は認めて、道理に合わない侵略戦争を禁止しています
- 283 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 19:08:13.85 ID:hCMYWlCU.net]
- >>274の「認めて」というのはやや正確でなかったかもしれません
自衛権あるいは軍事の権利は個別・集団を問わず、侵略する権利すらも国家国民に固有の権利、自由であることを前提としていて、それらを良い目的のために行使しようという意味合いでしょうか
- 284 名前：大和 [2020/01/17(金) 19:14:23.77 ID:X8kvueER.net]
- >>274
そういえば今思い出しましたが、昔（3スレ目前後）に書いた案と少し似ています
結構シンプルです
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
- 285 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 19:43:29 ID:WGXlWZAe.net]
- でもさ、9条があるから、なんでこんな条文あるの？て考えるじゃない。
罰ゲームみたいだけど、なんで罰ゲームにかけられたのかを考えることは大切だよね。
- 286 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 19:51:23 ID:qX6LVNBi.net]
- >>276
すっきりしてて良いですね
現行の9条は、自衛権を認める政府解釈でも、かなり凝った読み方をしているので、このくらいシンプルなのが良いです
「正義と秩序」を日本国民側に持ってきたのははじめて見ました
卓見です
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