憲法9条改正議論スレ 38

1 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/09(金) 12:28:07.70 ID:S/8IqeqC.net] 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。 このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、 憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。 ※前スレ 30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ 31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/ 32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/ 33　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/ 34　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/ 35　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/ 36　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/ 37　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/ 762 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:13:48.36 ID:fq+RDAoM.net] >>641 中距離ミサイルですか？ そんな話があったんですね、巡航ミサイルなのか、通常弾頭のミサイル（需要あるんだろうか？）なのか、 対空ミサイル？、空対空ミサイル？？？ 日本とか戦争していない国の武器とかつかえたものじゃないと思うんで、トマホークでもなんでも買うのが 一番いいと思いますが、特に巡航ミサイルとかは日本が力を入れる分野だと思うので自国開発も見据え て研究ってのはいいと思います 763 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:17:59.02 ID:fq+RDAoM.net] >>655 イギリスは約束を守って香港を９９年後に返した。 中国は性根が腐っていて、自分たちがゴキブリのような生き物なので、 自分たちなら９９年たっても絶対に返さないので、他の人間もそうだと 考えてイギリス人もそうすると思っていたので香港は未来永劫帰って こないと思っていたそうだ。 しかし、中国人はゴキブリ以下で人間ではなかったが、イギリス人は人 間だったので約束をきちんと履行したｗｗｗｗ 764 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:22:16.93 ID:fq+RDAoM.net] >>658 ＞実際、拳銃弾を拳銃弾で落としてるからねぇ 適当なこと言うなよｗｗｗ お前の妄想かｗｗｗ 確率は１００％なんかｗｗｗｗ 頭悪すぎｗｗｗ 人質の家族がいる中華やキムチを攻撃するトマホークは大嫌いだからなｗｗｗ >>630 765 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 17:22:57.69 ID:iooD9cqc.net] >>737 因みに何故、北朝鮮は日本に護憲させておきたいか？というと ちょっと脅しておだててやれば金が出てくるATMだから。 それには９条で手足縛るのが得策。 766 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 17:23:54.05 ID:iooD9cqc.net] >>746 もう既に北朝鮮の新型ミサイルには従来の迎撃ミサイルは役に立ちません。 767 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:28:24.90 ID:fq+RDAoM.net] >>673 ＞中には、理解出来ずにスパイ工作員の尻馬に乗って日本陥れに協力している まじめな日本人も、ホントに多く居るけどね。 実際に政治家の中にもいますからね・・・・・ 中国に喜んで行ってた小沢とか、保守なのかとか思ってたけどびっくり、小沢もそうだけど 自民にいたら野中とかそういうのもそうだけど、みんな保守と思ってましたが、日本に限っ てはそんなことなことはないという・・・ まぁ、アメリカでも支持の中枢に工作員がいたってぐらいだから日本なんかもうね・・・ 768 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:32:00.23 ID:fq+RDAoM.net] >>688 工作員は >>630 のとおりなんですぐわかりますよ 769 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 17:32:30.08 ID:iooD9cqc.net] >>749 カルト宗教と同じですよ 本当にしたら良いことだと洗脳されている。 770 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 17:33:11.18 ID:iooD9cqc.net] x本当にしたら ◯本人にしたら >>751 771 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 17:34:24.72 ID:fq+RDAoM.net] >>694 戦略原潜＋多弾頭核ミサイルは最強コンボです これがあればＭＤとかｗｗｗｗ そういう無駄な軍備費をずいぶん削ることができるんですがね・・・・ 772 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 18:50:41.63 ID:ajVA/uRc.net] >>742 影響力が論点でしょ… 北朝鮮や中国だって隣国で影響力あるのが問題なんだから。 >>743 散々、日教組はWGIPガーって言ってきたような連中がいる訳ですよ。 それを急に主体思想派って日本の保守派はアホなのかと。 多いとの事ですって、また伝聞ですか… あのね、自分に理解できない・理解したくない主張を「分かりやすい悪」で説明された時に、 それに飛びつくのが陰謀論者の特徴なの。 「自分は正しいのに理解されないのは、世の中が悪い。世の中が悪いのは、邪悪な集団が工作をしているからだ」と。 君はマウントを取る・取らないという価値観で生きているんだろうけど… もうちょっと視野を高く持った方が良いと思いますよ、本当に。 773 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 18:55:15.93 ID:iooD9cqc.net] >>754 全部繋がってる あーアホに説明面倒くせーw 774 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 18:58:18.01 ID:iooD9cqc.net] ウォーギルトは戦後アメリカが実施 その後に中共、北朝鮮労働党が引き継ぐように実施。 因みにCIAがこれらを誘導したと見るべきだろう 775 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:01:22.37 ID:ajVA/uRc.net] >>746 実験に成功したってニュース貼り付けたけど。 拳銃弾で拳銃弾撃ち落とすのは無理って比喩は無知の産物だった訳よ。 >>748 ちょっと詳しい解説読めば、北朝鮮のイスカンダルコピーは迎撃できない訳でないと分かる筈だけど。 >>749 スパイというより、反米拗らせて親中派や親露、親朝になるパターンは多い。 ソ連崩壊で一時期ほどでないにせよ、中国の脅威が本格化するまでは、反米親中派が保守派を自称してたし。 776 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:02:55.63 ID:iooD9cqc.net] 因みに影響力というなら 未だに戦後74年後、まだ懲罰憲法に日本人が縛られたままだろ。 まだ総理大臣が靖国神社にも堂々と行けてないだろ。 777 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:04:25.11 ID:ajVA/uRc.net] >>756 スゲェな、最終的にアメリカの陰謀になってるよ。 中共やNKが引き継いだっていうけど、反米感情が盛り上がって喜ぶのは、 それこそ中共やNKじゃんw 778 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:06:03.04 ID:BHtWhHPF.net] >>739 もちろんだよ 日本には油がないんだから頭使えよ 地理的条件を利用してアメリカの軍隊を使えるだけ使うんだよ ずるく立ち回れ 外交なんて騙し合いだよ どうせ日本に原爆落とした国だ 遠慮はいらん 779 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:06:52.69 ID:iooD9cqc.net] >>759 国際情勢などエビデンスな情報を扱う感性、応用力、センス０。 こんな人はサンジャポ関口宏が全てでいいだろ(笑) こっち見んなよ。 780 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2019/09/02(月) 19:06:56.55 ID:4fOv4Wzx.net] 町田を火の海にしろ 781 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:07:49.63 ID:iooD9cqc.net] >>760 アメリカがどうするかどこまで助けるか決める事。 勘違いしないように。 782 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:17:04.08 ID:iooD9cqc.net] >>760 確認するが 日本で ・アメリカが大事に思うこと譲れないこと それは日本列島という土地 ・日本が大事に思うこと 日本国民の生命、財産、人権 このギャップは当然あるだろ。 逆に日本人もアラブ人の命に興味有るか？ 興味はアラブの石油だろ。 同じ事。 アメリカは所詮外国。 783 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:20:43.09 ID:iooD9cqc.net] まあ所詮外国、自国の利益の為なら日本に核爆弾落とした国。 アメリカ人の本年は日本人の命に興味無い。 784 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:25:27.03 ID:ajVA/uRc.net] >>761 オープンソースを真に受けて分析ができない人間は、他国のプロパガンダに引っかかる。 まぁ分析力が無いと悲惨だよな。 最終的に主体思想派や中共が喜ぶ反米ネタばら撒いてんだもんw 785 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:25:33.67 ID:iooD9cqc.net] 韓国人なんか笑えただろ 311東日本大震災。 韓国人が言ったこと、福島県の企業から部品入らない困るニダー 優先的に韓国にくれニダー。 震災の悲しみに崩れた日本人に言ったこと。 しかしこれが人の本音だ。 アメリカは日本人の大切なもの共 786 名前：感は無いし 求める方がナイーブだ。 日本人で守るべきもの 日本人でしか守れない大切なものが有る。 この意味解ってもらえるとありがたい。 [] [ここ壊れてます] 787 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:26:07.26 ID:mdNsTnFo.net] だから日本は中国の属国になるかね。 788 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:27:27.85 ID:mdNsTnFo.net] どうぞ、ご自由にｗｗ 789 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:28:05.94 ID:ajVA/uRc.net] 何が凄いかって、主体思想派や中共が暗躍してるという人間が「北朝鮮や中国が泣いて喜ぶ」反米発言してんだもんな。 まぁ、本当に工作員なのはどっちだよっていう。 790 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:34:06.36 ID:iooD9cqc.net] >>770 キミの頭じゃムリだろ。 同盟国とて100%味方では無いということ。 こんな常識解らないようでは頭が絶望。 791 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:36:29.15 ID:mdNsTnFo.net] 韓国とか日本から米軍が去れば、すぐにベトナムみたいになるだろうよ。 792 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:38:33.93 ID:iooD9cqc.net] そんなもの人間個人でも親子とて利害関係が生まれるのに外国だぞ 同盟国が我がごとの如く 自国の国益度外視で守ってくれます？ アホか一回死んでこいお花畑野郎。 793 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:39:08.42 ID:mdNsTnFo.net] 南ベトナムから米軍が去るとすぐに 共産圏の北ベトナムと中国に占領された。 794 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:39:12.97 ID:ajVA/uRc.net] >>771 ダニング・クルーガー効果と言って、能力の低い人間ほど自分が正しいと信じる傾向があるそうだ。 君自身が反米サヨクから反米ウヨクになった連中に影響を受けているなら仕方がないが、 陰謀論者だと指摘されて、反論できない段階でアウトだよ。 デジタル思考で元反米サヨクに影響を受けてる段階でお察しという事。 武蔵くん、もうちょっと成長しましょう。 795 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:39:55.13 ID:c/eO0JBP.net] >>737 >日本国憲法９条は世界人類の最終的に行きつく理想として残して行くべき。 いずれそういう日が来るとは思いますが、数世紀先になるのではないでしょうか それまでの間、日本が侵略を受けて滅んでしまったら意味がありません まずは一旦、世の中の実情に合わない憲法9条を改正して、自国を守れる国にするべきではないでしょうか そして何世紀か後、おそらくは国連またはそれに代わる国際組織で、戦争および軍備の撤廃を宣言んすればそれで良いのです >日本の現実的な対外的事情は、過半数の政権与党が責任を待って、法というか、自衛隊法で柔軟に対処して行くべきで、憲法９条はいじらないでいて欲しい。 今の9条を残しても、結局解釈捻じ曲げて軍隊持ってるじゃないかと物笑いの種になるだけです 796 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:40:24.68 ID:iooD9cqc.net] あとは負け犬の遠吠え キャイ〜ンって書いとけ面倒くせ>>775 797 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:41:32.09 ID:mdNsTnFo.net] ベトナムは共産党によって統一されたが 今でも最貧国である。 798 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:42:53.55 ID:ajVA/uRc.net] >>777 早く自説の説明したら良いと思うワン！ そういえば武蔵くん、国会答弁の議事録あるのも知らずに「テレビで基地だと連呼してるの聞いたんだキャイン！キャイン」って負け犬の遠吠えしてましたっけねw 799 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:43:27.67 ID:mdNsTnFo.net] 日本も韓国も中国共産党の子分になれば ベトナムみたいに(笑) 800 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:44:33.61 ID:c/eO0JBP.net] >>760 >地理的条件を利用してアメリカの軍隊を使えるだけ使うんだよ そうしている限り、アメリカの言うがままになって、高い買い物をさせられ続けて、結局は高くつくこともあるでしょうね >ずるく立ち回れ 日本人の性格には向いていないと思いますよ だいたい安保なんてアメリカが1年前に継続しないと言ったら止めれるんですから、遺存しっぱなしは危険です 801 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:45:14.61 ID:iooD9cqc.net] >>776 その通りですね。 そもそも９条を作者の額面通り読んだらナイーブ野郎です。 ズバリこれは敗戦国への懲罰の意味で作られたもの。 何が世界遺産だ笑わせるなって話です。 802 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:45:57.60 ID:mdNsTnFo.net] そうなったら笑ってやるから(￣∇￣)ハッハッハ 803 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:47:46.48 ID:mdNsTnFo.net] 安保は破棄に賛成 804 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:48:39.76 ID:c/eO0JBP.net] >>782 全くです アメリカが日本2度と立ち上がらない、言い方を変えたらアメリカに歯向かわないように作ったものです 俺は崇高に感じるどころか、日本国憲法の9条や前文は恥ずかしいと感じています 805 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:49:09.78 ID:mdNsTnFo.net] 日本は日本人だけで守るのが当然だ。 806 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:49:43.54 ID:iooD9cqc.net] 日本軍が怖くて 民間人大量虐殺、全国都市空爆 挙げ句に核爆弾２発落として それでも怖くて憲法９条で縛り付け 軌道に乗せる為に洗脳。 これがウォーギルトインフォメーションプログラム。 こんなものが世界遺産だと(笑) どこまでキチガイなんだって話。 作ったアメリカ人がビビるわ。 807 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 19:54:05.00 ID:mdNsTnFo.net] 早く国民投票してもらえないかな。 808 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:55:07.83 ID:ajVA/uRc.net] >>782 懲罰的意味合いでなく、第一次世界大戦で失敗した戦争を終わらせる為の戦争の焼き直し。 元々、国連常任理事国が団結して日本も含めてその他の国の平和を守るという思想が根底にある。 まぁ、それが大間違いだと朝鮮戦争ではっきりしちゃったんで、アメリカ側は改憲を求めた訳よ。 国益重視も良いけど、最後の最後で懲罰的だという恨み辛みという個人的価値観に走るから、 国際情勢への理解が追いつかず、 国内問題では「分かりやすい敵」を無批判に歓迎してしまう。 しかし、アレだ。 最大3名体制に変化無しか。 809 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 19:56:49.67 ID:ajVA/uRc.net] >>787 9条が世界遺産は馬鹿げた話だが、反米を止められなかった元サヨクを信じすぎるのも止めような。 810 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:00:01.47 ID:vhB9GBlx.net] >>718　ならないね。日本人は根っから独裁嫌いだからな。中国が野党の存在 　　　　　も認めるような完全な民主主義国になるなら、協調も有り得るよ。 811 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:01:24.76 ID:iooD9cqc.net] 反米とかそんな陳腐な言葉(笑) 同盟国とて利害関係ある 100%味方じゃない 極めて当たり前で常識の話。 頭が絶望君は老害だな(笑) 812 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:02:36.17 ID:vhB9GBlx.net] >>722　つまりは中国は結局アメリカにはかなわない、ということ。はっきり 　　　　　見えてきたね。 813 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:03:56.92 ID:iooD9cqc.net] >>793 20年後もそうだと言い切れる？ 814 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:03:57.20 ID:mdNsTnFo.net] まあそのうちアメリカも反日の国になるだろうからな。 いいな敵国が囲まれて。 815 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:05:21.71 ID:8Hra8fbg.net] >>482 >君の私見なんだもの。 >だったら、客観的に君の意見が正しいと証明する何かを持ってきたら？ 厳密にいえば、お前の「根拠のない私見」ってことだな（笑） そもそも、俺は自民党素案を素直に読んでるだけなんだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 816 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:05:40.73 ID:iooD9cqc.net] >>795 反日になる可能性は100%否定は出来ないが アメリカが同盟結ぶ価値無しと判断しないとも言い切れない。 817 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:06:13.30 ID:mdNsTnFo.net] 中国「日本は中国のものだよな。」 アメリカ「うん。」 818 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:06:13.57 ID:vhB9GBlx.net] >>737　現行の憲法のままなら世界遺産になることは無いだろうな。改憲されて 　　　　　この憲法が廃止されたら、世界遺産に推薦されるかもね。 819 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:07:29.97 ID:8Hra8fbg.net] >>482 >ロジック一緒だけど、戦力を保持しないという事は、必要最小限の実力って事。 自民党素案が、「戦力の不保持」に例外を設けている以上、当然に「必要最小限度の実力」にはならないと、散々指摘しているわけだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 820 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:10:01.78 ID:vhB9GBlx.net] >>745　つまりはイギリス人のほうが中国人よりはるかに優れている、という 　　　　　ことだな。まあ、中国人はコーリャンよりマシか。 821 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:11:08.79 ID:ajVA/uRc.net] >>792 ちょっと理解できてないみたいだけど。 100%味方で無いにしても、主体思想派の存在から始まってWGIPに辿り着き、CIAまで出てくるのは、完全に陰謀論だろうとw いやほら、根拠あるなら構わんのだけどさ。 結局、鞍替えしたって指摘の延長上の話をしてんだよね、君。 まぁ、武蔵くんは毎回、引っ込みが付かなくなるけど… そうだ、主体思想派には「チュチェ思想だと明かさない」という鉄の掟があるそうだが。 研究会とか入って氏名や職業を公表してるのって矛盾してるよね… 822 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:12:26.50 ID:8Hra8fbg.net] 【自衛隊明記の危険性】 ア　従来の政府の説明 　�@　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。 　�A　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。 　�B　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、 　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。 　�C　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 　�D　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 　�E　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 イ　自民党のたたき台素案 　�@　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。 　�A　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。 ウ　「自衛隊明記」によって変わること 　�@　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。 　�A　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。 　�B　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。 　�C　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。 823 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:14:46.37 ID:iooD9cqc.net] 頭が絶望君をNGに放り込んだ これで脱線しないで済む。 これで良いよね？皆さん。 どうでもエエ的外れなダラダラ腐った長文みたくないだろ。 824 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:16:43.82 ID:iooD9cqc.net] >>803 それ読むと 自衛隊の危険性って対象は中国と北朝鮮かな？ 825 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:18:07.75 ID:vhB9GBlx.net] >>794　言い切れるね。中国が巨大化して見えるのは人口が多いから。国民一人 　　　　あたりのＧＤＰはまだ日本の１０分の1以下だ。本当の力が付くにはまだ 　　　　まだ時間がかかるわな。 826 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:18:28.23 ID:8Hra8fbg.net] >>482 そもそも、政府見解を全く理解していないのはお前のほう（笑） 「必要最小限度」の実力だから、「戦力」ではないと説明しているのだから、 「必要最小限度」でないなら、「戦力」そのものである。 これだからネトウヨは（笑） 827 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:20:22.16 ID:vhB9GBlx.net] >>796　３００番以上も過去のレスに返事でっか。時代遅れでんなー。 828 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:20:32.35 ID:8Hra8fbg.net] >>805 ネトウヨによれば、憲法を改正すると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうだが？（笑） ネトウヨでない一般国民の中には、それを「危険」と考える人も多い訳だが？ これだからネトウヨは（笑） 829 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:21:10.60 ID:iooD9cqc.net] >>806 総合力で敵わないものの 部分的にはアメリカが中国と同盟国の為にリスク負えない位にはなる可能性は否定できない。 何度もいうが自国メリットよりデメリット高まれば同盟国維持する必要無い。 830 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:21:41.91 ID:8Hra8fbg.net] 自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。 それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、 第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、 そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、 「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。 この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、 「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、 国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。 831 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:21:44.66 ID:vhB9GBlx.net] >>798　はーん。お前が中国の者なんだな。チョンバレだ。馬ーー〇。 832 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:22:03.53 ID:mdNsTnFo.net] 日本の敵は米中露だよ。 833 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:22:35.46 ID:8Hra8fbg.net] （>>811の続き） また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、 「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。 ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、 従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。 この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、 いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。 また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、 これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、 国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。 すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、 「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。 それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。 834 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:23:09.75 ID:iooD9cqc.net] >>809 その国民とはチュチェ思想派の教師、マスコミに洗脳された可哀想な人の事？(笑) 835 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:23:13.05 ID:mdNsTnFo.net] 頑張って 米中露((´∀｀)) 836 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:25:25.82 ID:iooD9cqc.net] >>806 ドイツでも朝鮮半島でもベトナムでもあったがソ連と分割統治で手打ちとかね。 837 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:25:34.28 ID:8Hra8fbg.net] （>>814の続き） この点、従来の政府の説明によれば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと説明されてきた。 ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、海外派兵についても、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、自由に行うことができるようになるわけである。 また、従来の政府の説明によると、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。 しかしながら、自民党のたたき台素案によると、「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。 さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。 すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。 したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。 この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、 自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。 838 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:31:23.84 ID:iooD9cqc.net] >>818 主語を中国、北朝鮮って書いたら実に文脈スッキリする作文だな(笑) 839 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:32:45.80 ID:mdNsTnFo.net] 中国は女不足で結婚適齢期の男が余り３０００万人の女不足です。 日本を支配したら日本の女と結婚させます。日本男はみんな独身(笑) 840 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:34:27.71 ID:8Hra8fbg.net] （>>818の続き） 従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。 また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。 しかしながら、自民党のたたき台素案においては、�@許容される自衛の措置ないし武力の行使、�A自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、 あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。 したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、 その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。 841 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:35:00.37 ID:mdNsTnFo.net] 日本は中国人と日本人のハーフの国になる。 842 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:35:50.72 ID:iooD9cqc.net] >>806 例えばだ 貴方とどこかの他人が池に落ちて溺れかけましたと 貴方(アメリカ)は充分に自力で泳げるが 他人(日本)は泳ぐ気無し 貴方におんぶして下さいと懇願してきました さすがにそれでは貴方まで溺れますと。 843 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:37:48.01 ID:mdNsTnFo.net] 日本の５０歳以下の女は約３０００万人だから 丁 844 名前：度いいね。 [] [ここ壊れてます] 845 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:38:53.09 ID:8Hra8fbg.net] 【改憲派の真実その�@】 �@ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、 安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、 そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、 そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 �Aネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、 ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、 そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、 その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 846 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:38:57.47 ID:iooD9cqc.net] >>823続き 他人(日本)も自力で泳ぎ出しました 貴方と一緒に助かろうと懸命です それなら貴方(アメリカ)も手を貸せます。 847 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:39:39.69 ID:8Hra8fbg.net] 【改憲派の真実その�A】 �Bネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、 要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。 そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、 ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。 また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、 国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。 そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。 �C護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、 ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。 ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。 そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、 徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。 このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、 明らかであるというべきであろう。 848 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:41:16.52 ID:8Hra8fbg.net] 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘�@】 改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。 しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、 全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。 ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、 それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。 要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。 すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、 そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。 849 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:42:38.87 ID:iooD9cqc.net] という訳で 敗戦国懲罰憲法９条改憲なんぞ当たり前。 後はどういう国防が望ましいのか こういう議論ですよ。 850 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:43:50.41 ID:mdNsTnFo.net] 日本が溺れて喜ぶ国もあるけどｗ アメリカも日本を助けると中・露に怒られて 助けない。 851 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:45:12.63 ID:iooD9cqc.net] >>830 直ちにとは言わないが そういう未来が無いとは言い切れまい 852 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:48:20.70 ID:8Hra8fbg.net] 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘�A】 改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。 しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、 「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。 ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。 すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、 そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。 そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。 （事例） 726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY 中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり 圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ それを待つのも一つの手かもしれんな・・・ 日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる 明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ 853 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:49:48.29 ID:mdNsTnFo.net] 日本はこれから孤立して行くだけだよ。 854 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:51:50.40 ID:mdNsTnFo.net] 孤立して相手にもされないのに何が戦争だ。 855 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:53:23.71 ID:iooD9cqc.net] そもそも米ソ冷戦時代も ソ連なんぞアメリカの敵じゃなかった 国力が余りにも違い過ぎ。 それでも戦争のリスク負ってまで 東ドイツ国民の為にソ連に言えなかった。 米中の力の差だけ見て安心する愚かしさ。 856 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:53:51.89 ID:mdNsTnFo.net] 世界は保護貿易主義になっていくだろう。 日本は世界から嫌われてるから孤立するだろう。 857 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:56:57.21 ID:mdNsTnFo.net] 日本はアメリカの同盟国でもなくなる。 もちろん中・露・ＥＵの同盟国でもない。 858 名前：名無しさん＠３周年 [2019/09/02(月) 20:58:15.73 ID:iooD9cqc.net] アメリカがその気になれば アメリカの犠牲かけて本気になればソ連なんぞ屈服させられた。 あんな貧乏な国ごとき。 だがその犠牲を払う価値有るほど アメリカは追い詰められてなかったから戦争仕掛けなかっただけ。 日本の為にアメリカの犠牲払う価値無し 中国と手打ちする未来が無いとは言い切れない。 859 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 20:58:31.20 ID:mdNsTnFo.net] 保護貿易主義になるからだ。 860 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 21:01:14.33 ID:mdNsTnFo.net] 世界で孤立する日本は最貧国なる。 861 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 21:03:08.77 ID:mdNsTnFo.net] 未来の日本経済は途上国並みになると予想されてる。 862 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/09/02(月) 21:04:34.11 ID:mdNsTnFo.net] もうアメリカからも見捨てられる。

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