憲法9条改正議論スレ 38

1 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/09(金) 12:28:07.70 ID:S/8IqeqC.net] 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。 このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、 憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。 ※前スレ 30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ 31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/ 32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/ 33　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/ 34　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/ 35　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/ 36　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/ 37　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/ 352 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 20:42:15.25 ID:ZiX9tsjG.net] それでも良ければ核戦争しろ 353 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/27(火) 20:51:04.72 ID:ZiX9tsjG.net] 日本には資源がなく山が８割の島で 放射能汚染されてる国なのに まるで大国みたいな口をきくな。 354 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/27(火) 20:59:21.82 ID:ZiX9tsjG.net] なんとか言え バカどもｗ 355 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 21:16:53.42 ID:uLoh7m5c.net] >>340 非核保有国の日本って何か核保有国の脅しに屈した事あったっけ？ 北朝鮮見ても分かるけど、核武装しても経済制裁を解除させる事もできない訳で。 核武装ってMAD構築した時に限って核抑止になる代物で、 それは核の傘でも代替できるのよね。 356 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 21:17:41.26 ID:pl0d3qS7.net] よがよなら いまの国際情勢では、世界大戦やってるね 実際いまは経済大戦争だけど 357 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 21:19:16.67 ID:OxrzX/Iq.net] 将来年金が2割減なんてふざけるな！ 国防費5兆円超えなんてしてる場合かよ？ 4億に戻せよ やっぱり縛りとして憲法9条は変えさせないよ まずは軍備よりも年金 国の予算を自民の都合による専権事項にさせてはならない 反対するものには反対しなければ駄目 たとえ無意味でも、この先縛りと野党は絶対必要 358 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 21:19:30.88 ID:pl0d3qS7.net] 本当に戦争やる馬鹿さ加減はやらんでもわかるだろうよ 359 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/27(火) 21:28:30.17 ID:VWeUKyMs.net] >>338 そもそも、従来の政府解釈によれば、「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされているわけだが？ 憲法改正によって「必要最小限度」という要件が削除される以上、「戦力」そのものだろ（笑） これだからネトウヨは（笑） 360 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/27(火) 22:00:43.21 ID:uLoh7m5c.net] >>350 二項維持なら戦力の保持は禁止されたままなので、戦力未満の実力になる訳だが。 んで、政府見解だと核武装すら必要最小限の実力になる現実をどう思ってんの？ 361 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:17:06.67 ID:VWeUKyMs.net] >>351 そもそも、自民党素案によれば、9条2項の規定によって、自衛の措置をとることは「妨げられない」のであるから、 自衛の措置をとるためであれば、「戦力」を保持することは何ら「妨げられない」わけだが？ 「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされている以上、「必要最小限度」でなくなれば、「戦力」そのものであるというこちらの指摘にはダンマリ（笑） これだからネトウヨは（笑） 362 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:19:44.37 ID:VWeUKyMs.net] >>351 政府解釈で核兵器を保持し得るとされていたといっても、実際には保持していなかった以上、机上の空論にすぎなかったわけだが？（笑） で、自衛隊明記によって「必要最小限度」という要件が外されれば、実際に保持することができるようになるというわけだ。 これだからネトウヨは（笑） 363 名前：天日君 [2019/08/27(火) 23:31:41.47 ID:P7+N1pBA.net] >>237 > >>218 > んで、地裁の判決でも違憲判決出てないのもありますが。 > https://www.psaj.org/2015/08/15/91-憲法９条をめぐって-どのような憲法訴訟があったのか-教えてください/ 元より、判決はいろいろあるが、中に憲法違反判決があると言う事です。 自衛隊関連法　憲法違反判決集　で検索してみるといろいろでますよ。 364 名前：天日君 [2019/08/27(火) 23:35:05.95 ID:P7+N1pBA.net] >>250 > >>219-222 > だったら、憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に武力介入すること >　ができるようになるよ！と、憲法改正への賛成を呼びかければいいだろ？ 　　 　アドバイスありがとう。 　元より、今までもそのように説得しているのですよ。 　これからもね。 365 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:06:08.18 ID:kWlW/ICk.net] >>330 > >>328 > >いい加減、国家の国防をごまかしでやるのは卒業するべきです。 > それはその通りですね > ごまかしにごまかしを重ねるようなことは止めるべきです > それだと国民の国防に対する意識自体が育ちません 賛同ありがとう。 > >自衛隊に落ち着いたが、普通に戦争しないのでは国民が困るのです。 > ここは俺とは意見が違うところです > 俺は日本は2度と戦争をして欲しくはありません 戦争をして欲しくないと言う事に反対する人は居ません。 私も、日本ばかりで無く世界中が戦争して欲しくありません。 > ですが、戦争できない縛りには反対です > 戦争は縛りではなく、意思でしないのです 解るような、解らないことです。 戦争は相手【中国】が尖閣列島は中国の領土と横恋慕して戦争に成る。 ２０２５までに日本を九州四国関東西部を中国東北部、 それ以東を日本自治区とすると公言しているのです。 日本の意思ではなく、日本侵略を公言する中国の意思で戦争に成る。 366 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:07:56.86 ID:kWlW/ICk.net] >>330 > >>328 > その2つでは、侵略に対する抑止力が異なってきます > 言うまでもなく、戦争を制度ではできるけど、意思によってしないという国の方が抑止力は強いです。 それは、そうだね。 まあ、意思で戦争をしないため、日本侵略出来ない強い日本軍が必要だ。 断じて日本侵略を許さないという日本国民の国防意識が日本の戦争を抑止できる。 されど一国戦争しない主義では自由主義陣営の仲間になり損ねる。 それが、イラク戦争参加拒否と奪われた20年。 そのために経済自殺年間2万人×20年＝４０万人が 儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した 哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の 方が余程良い。 367 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 00:23:42.43 ID:anypetOx.net] >>355 すなわち、護憲派のテンプレは、ネトウヨにとっても好都合ということだな？ これだからネトウヨは（笑） 368 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:24:16.06 ID:kWlW/ICk.net] >>332 > >>331 > >されど、イラク戦争の様な状態が出来たときは日本得意のやつで出すべきです。 > 日本得意のやつと言うのは何でしょう？ イラク戦争不参加で厳しい多国籍軍参加国からのバッシングと 皆日本人及び日本国企業に対し詐欺、強盗がまかり通った。 マスコミざたではNTTもヨーロッパ企業の合弁企業への投資元欠で7千万円 投資したとたん影も形も無く相手は消えてしまったと言う事案がだらけになった。 > >何故なら、奪われた20年で、多くの日本国民が自殺したのです。 > >そう、年間3万人自殺した。 > 確かにそれは目から鱗ですね > バブル景気を意図的に演出した人たちがいると聞いております バブル崩壊は、日本自ら転けたことで此処では問題では無い。 世界企業が、突然、日本に対し詐欺者に変身したのです。 さらに国際経済の中で突然600円のユーロが100円台になったり これは、ドルも同じで、日本企業が国際社会で営業できる環境が 無くなった。追い出しを食らったのです。 故に、私は失われた20年では無く、奪われた20年と言ってます。 言い過ぎかもね。？！ 369 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:34:32.60 ID:kWlW/ICk.net] >>337 > >>328 > 警察予備隊は単に内乱・反乱対策で作られたのですが… 警察予備隊は偽名でる、理由は内乱反乱対策なら戦車大砲は必要ない。 侵略戦争に備える為の、国防戦争部隊として編成したのです。 > 正統性がある防衛戦争とそうでない戦争の区別をつけて説明した方が理解は得られるかと。 それは、理解出来ますがそれが許される国際社会では無い。 それが、イラク戦争参加拒否した日本バッシングの教訓です。 >>359　←を参照されたい。 > >>331 > うーん、正義の戦争で人が死ぬのはオーケイって危険な思想では… 私は、正義だとか不正義だなど甘い夢が危険だと思う。 それが、イラク戦争参加拒否した日本バッシングです。 >>359　←を参照されたい。 370 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:39:06.88 ID:kWlW/ICk.net] >>358 > >>355 > すなわち、護憲派のテンプレは、ネトウヨにとっても好都合ということだな？ 意味不明、何故いかなる理由で、護憲派のテンプレが好都合になるの？ 371 名前：天日君 [2019/08/28(水) 00:43:50.15 ID:D4iqYnrY.net] リンクして下さった方への回答は一通り終わりました。 今宵は、此処までに致します。 372 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 00:46:24.98 ID:FAHoZRPe.net] 天日君の被害妄想か嘘の話に笑わせてもらいました。 まあ、君の頭の中ではそうなんだろうけど あまり５チャンネルでも書き込むと君が精神異常者だと 知られるだけだから、もうこの辺で書き込むのは止めときな。(笑) 373 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/28(水) 00:50:45.09 ID:FAHoZRPe.net] こんな嘘話を信じる人は誰もいないからね。 まあ、君が病気だと思う人なら、たくさんいるから 喜びなｗ 374 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 02:03:22.78 ID:FdEii2ug.net] >>335 憲法９条が有っても当然戦争に日本は参加します。 改　正しても、しなくても当然普通に戦争に参加するのです。 だったらわざっわざ改正する意味ないんじゃね？ どうしても戦争したい場合、今のままでもなんとかなるわけだから 今のままだと、ただ、やすやすと戦争できないだけで ＞されど、何時までも憲法違反を、解釈　改　憲して誤魔化す 国民ではいけないから、早急に　改　正　したいのです。 ごまかさないで堂々と戦争できるようになると、軍備増強も簡単にできてしまって 国の経済が傾いて来るってことだろ 例えば中国とか北朝鮮みたいに 戦争はできるけど、 ９条改正して簡単に戦争できるようにするか？ ９条改正しないで簡単に戦争できないようにするか？ どっちが良いかの問題だな 375 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 07:52:45.91 ID:FdEii2ug.net] >>357 儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した 哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の 方が余程良い。 いかなることがあろうとも戦争による解決の仕方は邪道なんだよ 自由陣営体制を守る為の名誉の戦死？？？ そんなもの名誉でもなんでも無いよ 376 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 09:25:08.94 ID:q+K1aVU6.net] >>352 散々指摘したじゃんw 「必要な措置を取るために何でもできる」というのは、自衛の措置を取る時に限られるって。 >>353 核武装が必要最小限の実力として求められる環境でなかったから核武装をしてないだけ。 机上の空論ではなく、不要な環境が続いたってだけで、必要な環境になればできるよ。 政府見解をちゃんと読んで理解しましょう。 >>354 貴方が全てと言っているから指摘したの。 >>360 対反乱作戦、普通に戦車・装甲車使いますから。 大砲の供与が始まったのも保安隊への変更が決まってからですし。 それと湾岸戦争とイラク戦争の区別着いてます？ アフガン戦争に参加したがイラク戦争には反対した国も普通にありますよ。 道徳的優位を活用して戦争に勝った例もある訳で。 名誉の戦死が好きなのは自由ですけどね… ただ、ちょっと貴方の知識はいい加減かなぁ。 377 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/28(水) 11:10:41.22 ID:FAHoZRPe.net] お前らの妄想は重症だな。そういう妄想が楽しいらしいが お前らみたいな暇な老人は趣味でも持て、そうすれば楽しく 老後が過ごせるぞ。 378 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 20:06:59.30 ID:14XKW0VF.net] >>368　キリストを信じるよりはマシだな。 379 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:07:09.80 ID:anypetOx.net] >>367 「自衛の措置を取る時に限られる」などということ自体、何の根拠もない。 「戦力」を保持しないことが、「自衛の措置」をとることの妨げとなるのであれば、 「戦力を保持しない」という９条２項によって、戦力の保持が禁止されることはない、と散々指摘しているわけだが？ これだからネトウヨは（笑） 380 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:11:31.93 ID:anypetOx.net] >>367 そもそも、たとえ政府が核兵器を「必要最小限度の実力」であると解したとしても、 「必要最小限度」ではないとして、違憲であるという主張は成り立つ。 それに対して、自民党素案では、「必要最小限度」という要件自体が意図的に削除されているのであるから、 「必要最小限度ではないから違憲」という主張自体が成り立たず、核兵器は完全に「合憲」ということになり、 核兵器保有がきわめて容易になるわけだが？ これだからネトウヨは（笑） 381 名前：もっこらくん [2019/08/28(水) 21:16:50.46 ID:M37xqo1O.net] 日米安全保障条約のおかげざまで 我々は毎日家畜用トウモロコシを食えることになりました。 さすが、安保条約。 平和憲法では、家畜用トウモロコシを食うことはできません。 382 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 21:19:20.20 ID:q+K1aVU6.net] >>370 我が国の独立と国と国民の安全を保つ自衛の措置という条件があった上での実力組織としての自衛隊な訳だが。 つまり、既に改憲案の中で自衛の措置の為の戦力未満の実力組織としての自衛隊と位置付けてんの。 そもそも自衛の範疇なら核武装も可能なんだから、わざわざ戦力を今更得る必要はないわな。 んで、君の指摘の問題点は既に指摘済みだ。 その点をクリアにしてくれ。 例えば、改憲案の内容なら「必要なら戦力を持てる」というのは、誰が明確に事実だとしたんだ？ 383 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:12:09.48 ID:anypetOx.net] >>373 >んで、君の指摘の問題点は既に指摘済みだ。 >その点をクリアにしてくれ。 >例えば、改憲案の内容なら「必要なら戦力を持てる」というのは、誰が明確に事実だとしたんだ？ そもそも、お前がこちらの指摘にダンマリを貫き通しているわけだが？（笑） 「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされている以上、 「必要最小限度」でなくなれば、「戦力」そのものなんだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 384 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:14:55.34 ID:anypetOx.net] >>373 >我が国の独立と国と国民の安全を保つ自衛の措置という条件があった上での実力組織としての自衛隊な訳だが。 そもそも、「我が国の独立と国と国民の安全を保つ」ということと、「戦力」であることとは、全く矛盾しないわけだが？ したがって、そのような条件があるからといって、「戦力ではない」などとは、およそ断定し得ないわけだが？ これだからネトウヨは（笑） 385 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 22:27:02.39 ID:q+K1aVU6.net] >>374 「必要最小限の実力」と「戦力」には中間がないという主張な訳だね。 となると「戦力ではない」のであれば、「必要最小限の実力」となる。 つまり、二項で戦力の保持が禁止されており、自衛隊は戦力に当たらない訳で、それは記載しても必要最小限の実力のままとなる。 自爆してるだけじゃん。 >>375 二項の戦力を保持しない、というのと自衛隊記載も矛盾しないぞw 矛盾しているというなら、374の書き込みを引っ込めないとな。 でも、間違いを認める事はできないでしょ、君の性格からするとねw その点でネトウヨと君は同じな訳ですよ。 386 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:31:51.18 ID:anypetOx.net] >>376 >つまり、二項で戦力の保持が禁止されており、自衛隊は戦力に当たらない訳で、 そもそも、ココを完全に否定しているにもかかわらず、お前が無視してるだけだろ（笑） >二項の戦力を保持しない、というのと自衛隊記載も矛盾しないぞw そもそも、矛盾しているなどとは、一言も言っていないわけだが？（笑） およそ主張していないことを前提として、「間違いを認める事はできない」とか、およそ意味不明なんだが？（笑） これだからネトウヨは（笑） 387 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:38:18.29 ID:anypetOx.net] �@戦力はこれを保持しない　（９条２項） �A前項（９条）の規定は、「自衛の措置をとることを妨げない」　（９条の２） 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 「自衛の措置をとる」ためであれば、戦力の保持は禁止されない。 こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのかねぇ（笑） これだからネトウヨは（笑） 388 名前：天日君 [2019/08/28(水) 22:58:41.61 ID:D4iqYnrY.net] >>365 > >>335 > だったらわざっわざ改正する意味ないんじゃね？ 理解不能です。 スパイ野党の主張ならそうだろうが、何時までも 占領統治憲法をそのままにして、憲法違反と 判決も出る憲法を、早急に改正することが 日本国民の願いですよ。 > どうしても戦争したい場合、今のままでもなんとかなるわけだから どうしても戦争したいのでは無い。 侵略者から普通の戦争してでも守る意思だ。 日本侵略を計画し、尖閣は中国領土だと侵略意思表示している 国家に、戦っても日本を守りたいのが日本国民の願いです。 ２０２５年までに日本を関東以西を中国北東部とし以東を 中国の日本自治区と計画して着々と軍事力強化している。 > ごまかさないで堂々と戦争できるようになると、軍備増強も簡単にできてしまって > 国の経済が傾いて来るってことだろ例えば中国とか北朝鮮みたいに 中国北朝鮮は、将来共産党独裁国家排除の為に経済封鎖へと導く 手始めです。自由主義国家に経済制裁は無い。 389 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:03:13.95 ID:anypetOx.net] >>361 ネトウヨによれば、憲法を改正することによるメリットは、他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができるようになることだというのだから、 護憲派がそのことを宣伝することは、ネトウヨにとっても大きなメリットがあるだろ（笑） これだからネトウヨは（笑） 390 名前：天日君 [2019/08/28(水) 23:08:25.66 ID:D4iqYnrY.net] >>366 > >>357 >> 儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した >> 哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の >> 方が余程良い。 > いかなることがあろうとも戦争による解決の仕方は邪道なんだよ 話し合いでは侵略したクエートから撤退しないフセイン独裁者を 排除し処刑に成功したのは、多国籍軍の功績で有り名誉です。 残念ながら日本は不参加で不名誉な経済自殺者40万人出した。 彼らも、儚い名誉＝泥棒・乞食・詐欺・ルンペンの不名誉に 成らない為と、一族に犯罪者の家族になる不名誉から守る自殺だった。 > 自由陣営体制を守る為の名誉の戦死？？？ > そんなもの名誉でもなんでも無いよ 最も偉大な名誉ですよ。 独裁者フセインの排除と、クエート侵略からの解放すると言う 大変大きな名誉を多国籍軍は、成し遂げたのです。 話し合いでは不可能なことで有り命を賭けた戦争の成果です。 391 名前：天日君 [2019/08/28(水) 23:15:49.54 ID:D4iqYnrY.net] >>367 > >>354 > 貴方が全てと言っているから指摘したの。 成る程、ご免ね。インパクトを大きくするための間違った表現でした。悪しからず。 > >>360 > 対反乱作戦、普通に戦車・装甲車使いますから。 る程、そういえば中国など独裁国家ではそうでしたね。 日本の常識は、独裁者には非常識だからね。 > 名誉の戦死が好きなのは自由ですけどね… 経済自殺よりは独裁者排除と侵略されたクエート解放の 名誉が隙です。 > ただ、ちょっと貴方の知識はいい加減かなぁ。 ご免ね。 元より完璧ではありませんので気づいたら指摘してね。 392 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 23:20:36.92 ID:5T72UUX/.net] せんそうやりたい 戦争の時代というのはそういう人間が本来もっているきょうきをあからさなにしていた時代で いまは色んな物欲や満足感でかくされている だから気をつけろいうてるんやで 393 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/28(水) 23:25:00.24 ID:FAHoZRPe.net] 日本は経済戦争でも勝てる要素がないね。 それも分からない程馬鹿なのか話にならないな。 １つだけ教えてあげよう。現代は８０年前とは全然違うという事だ。 394 名前：天日君 [2019/08/28(水) 23:27:05.81 ID:D4iqYnrY.net] >>380 > >>361 > ネトウヨによれば、憲法を改正� 395 名前：ｷることによるメリットは、 >他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができるようになることだというのだから、 他国が侵略されても見て見ぬ振りはいけません。 積極的に国連軍編成を提案し、国連軍に参加し 平和な国際社会を構築することが大切です。 国連軍編成を侵略国の反対で出来ないときは 多国籍軍編成を提案して多国籍軍として､侵略国家を懲らしめ 侵略された民族を解放するべきです。 他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。 > 護憲派がそのことを宣伝することは、ネトウヨにとっても大きなメリットがあるだろ（笑） 護憲派、人の不幸をソニーのテレビで観戦するのが、大好きなのでしょう。 だから、トランプ大統領に言われるのです。 [] [ここ壊れてます] 396 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/28(水) 23:28:18.59 ID:FAHoZRPe.net] ８０年前の古い頭で考えてる老人の妄想に過ぎない。 397 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/28(水) 23:30:52.89 ID:FAHoZRPe.net] 時代遅れの妄想 398 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:31:05.32 ID:anypetOx.net] >>385 だから、護憲派のテンプレはネトウヨにとっては大きなメリットがあるんだろ？ なにしろ、憲法改正すれば、他国の紛争に積極的に武力介入することができるってことを宣伝してやってるのだから。 これだからネトウヨは（笑） 399 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 00:52:55.01 ID:UgKQafa6.net] 対中包囲網の大嘘を斬れ！　〜自民党と報道が国民を騙す〜 ↑ この表題で検索を 真実の政治家（保守派通信） 400 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:00:57.24 ID:iEeDHOnd.net] >>370　だから自衛隊は存在を認められているわけだ。さらに明確にしようと 　　　　　いうこと。これだからネトア〇は……。 401 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:03:00.69 ID:iEeDHOnd.net] >>371　核兵器所有まで視野に入れているということだね。何もおかしくない。 　　　　　おかしいのはお前さんの頭。これだからネトア〇は……。 402 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:06:54.51 ID:iEeDHOnd.net] >>378　そんな憲法改正はまだ成立していない。これだからネトア〇は……。 403 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:09:21.93 ID:iEeDHOnd.net] >>380　集団的自衛権のことさ。世界各国、国連軍に参加している。日本は参加 　　　　　出来なくていいのかな？。これだからネトア〇は……。 404 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:11:19.78 ID:iEeDHOnd.net] >>384　いつも、今日は昨日よりも違う。キリスト教も変質している。 　　　　教皇が女を囲っている時代も有った。あー、信ずる者は救われる…？。 405 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:12:35.92 ID:iEeDHOnd.net] >>388　お前さんが宣伝しているわけだ。これだからネトア〇は……。 406 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:39:37.91 ID:/CnRBdIw.net] >>385 積極的に国連軍編成を提案し、国連軍に参加し 平和な国際社会を構築することが大切です。 国連軍編成を侵略国の反対で出来ないときは 多国籍軍編成を提案して多国籍軍として､侵略国家を懲らしめ 侵略された民族を解放するべきです。 他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。 昭和戦前に逆戻りさせる気？ 日本が軍事力をもって他国の紛争に介入してくるのは世界各国にとって迷惑な話なんだよ 結果的に中国もロシアもアメリカも軍事コストがあがるから 世界警察はアメリカがあれば十分だ 日本に対抗して中国やロシアが軍事力を上げたらアメリカを苦しめることにつながるから 日本は黙って憲法９条を護っていて、他国が紛争になっても動かないでいて欲しいわけ 407 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 06:49:17.91 ID:/CnRBdIw.net] ま、新天皇の元では９条改正は無理だ 新天皇の公式発言では前天皇の思いをそのまま完全に引き継いでいる つまり天の許可がないから、９条改正はなんだかんだ言って天に潰される 言っとくが、森友や加計は偶然に沸いたものではない 408 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 08:14:53.28 ID:1Qz/moDZ.net] >>385 だったら、貴方が戦場に行ったら良い 銃を持ちたくない 人を殺したくもない くせに正義面するのもどうでしょうか？ 409 名前：天日君 [2019/08/29(木) 09:10:32.22 ID:uHyCrT+/.net] >>388 > >>385 > なにしろ、憲法改正すれば、他国の紛争に積極的に武力介入することができるってことを宣伝してやってるのだから 　改　憲しなくても、日本は他国の紛争に国連軍としてPKFに積極的に紛争抑止を しているのですよ。 　それが憲法違反と共産党などに言われるから、改　憲し憲法違反と言えない ようにするだけだ。 　 410 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 09:14:12.74 ID:/CnRBdIw.net] >>385 侵略された民族を解放するべきです。 他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。 クウェート は元々はイラクの領土ですよ イラクに化学兵器はありませんでした サダムフセインが政権を担ってからは、国内紛争は減っていたんです 他国には他国の事情があるわけです 411 名前：天日君 [2019/08/29(木) 09:32:50.40 ID:uHyCrT+/.net] >>396 > >>385 > 昭和戦前に逆戻りさせる気？ 違います。一国独善理想主義は世界から袋叩きにあうのです。 > 日本が軍事力をもって他国の紛争に介入してくるのは世界各国にとって迷惑な話なんだよ それは、その通りです。 私は、日本軍の名の下に独善で他国の紛争に関わるべきではありません。 あくまでも、国連軍として、多国籍軍として、同盟軍として参加するべきです。 そう、国連加盟国が賛同し議決できる国連軍としての参加であるべきです。 侵略国が国連軍反対なら、多国籍軍が編成されるなら多国籍軍として 行動するべきです。日本軍の名の下に行動するは独善に陥ります。 　日本一国の独善が許されるのは、自国防衛戦争に限定するべきです。 　侵略阻止戦争は正当防衛でも有りいかなる場合でも大義名分有る戦争です。 　逆に他国の紛争に関わるのは慎重に＝国連軍及び多国籍軍並びに 同盟軍に限定し、慎重に厳しく見極める事が肝要です。 > 結果的に中国もロシアもアメリカも軍事コストがあがるから > 世界警察はアメリカがあれば十分だ 　一国独善＝一国平和主義＝一国独占主義は軍事費が嵩むのです。 　国連軍、多国籍軍として参加するのが安上がりで大義名分も良いのです。 　しかも、戦争戦死者が非常に少なくて済むのです。 412 名前：天日君 [2019/08/29(木) 09:38:14.78 ID:uHyCrT+/.net] >>398 > >>385 > だったら、貴方が戦場に行ったら良い 馬鹿げた議論放棄です。 戦争は、慎重に大義名分が大切なのです。 一歩間違えば、世界から袋だたきに遭い 奪われた２０年になりかねない。 かといって乱りに他国の紛争に一国で関わるべきでは無い。 だから、国際社会の多数国が認めた【国連軍としてまたは多国籍軍】 として参加するべきです。 413 名前：天日君 [2019/08/29(木) 09:47:12.78 ID:uHyCrT+/.net] >>400 > >>385 > クウェート は元々はイラクの領土ですよ 元々などは、屁理屈です。 そんなこと言ったら元々ソビエト国の一部だと ソビエトを名乗るロシアが復帰したら 現在独立した、元々ソ連諸国は侵略しても良いという とんでもない屁理屈が正義になる。 当時、クエートは独立国です。 > イラクに化学兵器はありませんでした だったら約束通り国連査察をさせるべきです。 それを妨害したのがいけないのだ。 > サダムフセインが政権を担ってからは、国内紛争は減っていたんです > 他国には他国の事情があるわけです 数百万人虐殺すれば、反対者も居なくなるし 恐ろしくて独裁者に物申せないのです。 北朝鮮でさえ２００万人虐殺して何とか独裁者と して君臨しているのです。 414 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 10:44:57.84 ID:2gp/avZM.net] 積極的に国連軍に参加するということは アメリカだけではなくて、日本の武力が他国の紛争に積極的に介入してくるということです 世界各国の防衛軍事コストがあがります。 結果的に、世界にとって、傍迷惑な話です 415 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 10:48:34.07 ID:1Qz/moDZ.net] 日本は改憲して軍国化するべきではないよ 今のままで良いよ 世界にとっても、これ以上は無しの方が良い 416 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 11:21:21.27 ID:ScGWLDdn.net] 政府は韓国とか外国が言う事を聞かないとアメリカに頼んで 文句を言ってくれと頼むのが日本外交だ。ｗ 日本の言うことなど聞く分けないからな。 417 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 11:22:25.62 ID:ScGWLDdn.net] 「これも虎の威を借りた猫」の日本らしさである。 418 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 11:28:48.48 ID:ScGWLDdn.net] 韓国の大統領は日本の事など相手にもしていない。 だから日本政府はアメリカに頼んで韓国に文句を言ってくれと 頼んでいる(笑) 419 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 11:29:34.12 ID:ScGWLDdn.net] これこそが日本外交(笑) 420 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 11:34:41.69 ID:ScGWLDdn.net] コバンザメ外交(笑) 421 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 11:39:44.21 ID:ScGWLDdn.net] コバンザメは気持ち悪い魚だ。 422 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 12:09:44.24 ID:ScGWLDdn.net] 韓国にもなめられるようじや おしまいだね。(￣∇￣)ハッハッハ 423 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 13:12:52.93 ID:2gp/avZM.net] 韓国のGSOMIA破棄は日本にとっても都合が良いわけで。 日本には自前の偵察衛星がありますが、韓国にはありません。 どちらかというと、日本にとって面倒でコストがかかる協定ですから、 日本は渋っていたのです。 どうしてもとアメリカに頼まれて結んだ協定です。 大統領に破棄されてしまって韓国軍は大いに困っていることでしょう。 自分で自分の首を絞めてしまいましたので。 だいぶ軍事音痴の大統領のようですね。 仏教的思考で行くと、 業を重ねるのも、日本の未来にとって得策ではないので、 ここは無視を決め込む方が良いでしょう。 つまらぬ喧嘩で、持っている貴重な徳を減らすことは避けた方が良い。 424 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 15:19:23.58 ID:qnABNs52.net] >>377 あー、矛盾しているとは考えなくなったのね、了解。 んでだね、戦力に当たらないのが必要最小限の実力になるなら、自衛隊を明記しても戦力にはなり得ないと。 >>378 理解できないのではなく、君の理解がおかしい、根拠は何だと聞いているだけだよ。 ダンマリかな？ >>381 イラク戦争のそれは失敗、間違い、そもそも反対という国際社会の反応があるのですが。 名誉の戦死をしたいなら、どうぞご勝手に。それよりも景気をどうにかする方が先です。 >>382 フランス辺りも暴徒鎮圧に装甲車を保有していますし、戦車は共産主義国の支援を受けたゲリラ対策なんですが。 対反乱作戦が当時何を意味したかを理解しましょう。 425 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 17:21:14.82 ID:2gp/avZM.net] >>399 それが憲法違反と共産党などに言われるから、改　憲し憲法違反と言えない ようにするだけだ。 憲法違反と言いたいようならば言わせて置けば良い。 議会制民主主義の国なんだから多数決の原理で最終結論を出せば良い 。 それよりも結論ありきになって反対意見がなくなることがやばい。 中国や北朝鮮みたくなってしまう。 日本は今のままで良いのでは。 おおらかな心を持ちましょう。 憲法違反と共産党などに言われると気分が悪いから憲法を変える というのは人間的に未熟かと思いますよ。 議会で、民主主義に則って、堂々と反対意見を言ってくれるのだから、ありがたいと思うべきでしょう。 議論に花が咲いて、議会はより活性化します。 426 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/29(木) 20:07:35.99 ID:KACjXhcs.net] 【自衛隊明記の危険性】 ア　従来の政府の説明 　�@　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。 　�A　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。 　�B　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、 　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。 　�C　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 　�D　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 　�E　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。 イ　自民党のたたき台素案 　�@　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。 　�A　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。 ウ　「自衛隊明記」によって変わること 　�@　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。 　�A　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。 　�B　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。 　�C　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。 427 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:31:36.71 ID:pR8D7ULc.net] >>397 これには矛盾がありますよ 日本国憲法では天皇陛下派政治に口出しはできないことになっています 天皇陛下が憲法を改正したいと思われるか、あるいはこのままが良いと思われるかはわかりませんが、その意思表明すらこの先もされないでしょうね 国民の立場から見ても、憲法改正に関しては天皇陛下のご意向を気にしてはいけないということになります 護憲派がむしろ率先してこういう立場を示すべきだと思いますし、ましては表面に出されない陛下のお気持ちを勝手に忖度してはいけないということになります 428 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:38:41.37 ID:FD6e0Ww/.net] クソ安倍「日米同盟で日本は安全！トランプ様々！！」(呆) 実は日本を危険にしているのはトランプ政権に迎合する売国奴　クソ安倍自身だった！！ 北朝鮮の飛翔体発射、異例の連射　トランプ氏問題視せず「金正恩いい奴」？！(怒) https://www.asahi.com/arti 429 名前：cles/ASM8251W4M82UHBI01N.html 国連安保理「成果台無し」北朝鮮ミサイル、決議違反なのに沈黙？！(呆) https://www.asahi.com/articles/ASM8S558YM8SUHBI022.html 「英仏独は北朝鮮の弾道ミサイル発射を『看過できない』として協議を求めたが、 米国に相談(アメリカの指摘で)、非公式なものになった(驚) 日本の国家危機でもトランプが黙れと言えば　あっさり日本を売り払う安倍(怒) 亡国許すな！！　キチガイ暴君トランプ　クソ安倍自民盗を弾劾！強制退陣だ！です [] [ここ壊れてます] 430 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:44:12.05 ID:qnABNs52.net] >>416 他に適当な手段がない場合、敵地攻撃等も認められるのが政府見解。 他に適当な手段がない場合は、敵国領土内での実力の行使、 つまり海外派遣と領土の一時的な占領も許されるというのが妥当ではないか。 無論、自衛の措置という条件付きだが。 更に政府見解では、現行憲法でも核武装は、自衛の範囲内なら可能である。 つまり、既にいかなる兵器であっても自衛の範囲内なら、それこそ核武装すら可能なのであるw 431 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 20:44:45.47 ID:ScGWLDdn.net] なにしろ日本はアメリカのコバンザメだから。 432 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:45:15.45 ID:iEeDHOnd.net] >>397　天皇陛下には政治の権限がまったく無い。天皇陛下のせいにするな。馬〇。 433 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:46:43.12 ID:qnABNs52.net] >>416 >>414にダンマリな辺りがネトウヨと変わらんのだよ。 それこそ武蔵くんと大差がない。 434 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 20:50:00.16 ID:iEeDHOnd.net] >>408〜413　お前さんの頭がおかしい。日本とアメリカは世界中でもっとも 　　　　　　　自由度の高い、自由主義の国だ。提携・共同するのは当たり前。 　　　　　　　缶国がいかに馬〇な方向に向かっているか、理解できないのか。 435 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 20:51:05.90 ID:ScGWLDdn.net] 自衛という意味も分からない馬鹿が書き込みしてる(笑) 436 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 20:56:07.06 ID:ScGWLDdn.net] 自衛とは正当防衛である。 437 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 20:57:21.12 ID:ScGWLDdn.net] 敵を攻撃するのは戦争である。 正当防衛とは意味が違う。 438 名前：日本人のキリスト教徒 [2019/08/29(木) 20:59:48.44 ID:ScGWLDdn.net] 敵を攻撃するのは戦争で自衛は自己防衛である。 439 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 21:01:34.80 ID:ScGWLDdn.net] だから逃げるのも自衛だ。 440 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 21:08:38.86 ID:wjppy4R4.net] 今時戦争なんぞ　時代遅れだ 普通に暮らし、晩酌でもして　蓄音機聞けば それで何もいらねぇ。 https://www.youtube.com/watch?v=RfSCZAZD1Jk 441 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 21:14:02.49 ID:umZccnw1.net] 「先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。 その人々の死を無にすることがないよう、常により良い 日本をつくる努力を続けることが、残された私どもに課 された義務であり、後に来る時代への責任であると思い ます。そして、これからの日本のつつがない発展を求め ていくときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な 国として、近隣諸国はもとより、できるだけ多くの世界 の国々と共に支え合って歩んでいけるよう、切に願って います。」 （前天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用） 　 「最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が 学齢に達した時には中国との戦争が始まっており、その 翌年の十二月八日から、中国のほかに新たに米国、英国、 オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎えたのは小 学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者 は約三百十万人と言われています。前途に様々な夢を持 って生きていた多くの人々が、若くして命を失ったこと を思うと、本当に痛ましい限りです。【戦後、連合国軍 の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべき 大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行 って、今日の日本を築きました。戦争で荒廃した国土を 立て直し、かつ、改善していくために当時の我が国の人 々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いていま す。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはなら ないことと思います。】」 （前天皇陛下八十一回目の誕生日の時の発言） 442 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 21:23:37.69 ID:umZccnw1.net] >>421 天皇陛下は国家元首です。 日本は共和制でも大統領制でもありません。王政です。 内閣総理大臣は天皇から国政を任された最大勢力の長でしかありません。 国家の繁栄は国家の主である天皇の持つ功徳によるものです。 天皇の思いやお言葉が暗に国政を左右します。 なぜなら天皇のお祈りが天照大御神のおられる天に通じているからです。 443 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 21:45:01.86 ID:UgKQafa6.net] 左翼安倍の売国を暴くには やはり 真実の政治家（保守派通信）　だな 左翼安倍に遠慮がない 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/29(木) 21:58:19.36 ID:KACjXhcs.net] >>419 >他に適当な手段がない場合は、敵国領土内での実力の行使、 >つまり海外派遣と領土の一時的な占領も許されるというのが妥当ではないか。 >無論、自衛の措置という条件付きだが。 お前の単なる私見を前提とされてもねぇ（笑） そもそも、自民党素案では、「必要最小限」という要件が意図的に削除されている以上、 「他に適当な手段がない」場合に限定されないわけだが？ これだからネトウヨは（笑） 445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/29(木) 22:02:03.02 ID:KACjXhcs.net] >>422 >んでだね、戦力に当たらないのが必要最小限の実力になるなら、自衛隊を明記しても戦力にはなり得ないと。 自分勝手な解釈をしてるんじゃねーよ（笑） 「自衛の措置」をとるためであれば、「戦力を保持しない」という９条２項に妨げられることはないから、 戦力を保持することは、９条２項と何ら矛盾しないと、散々言ってるだろ（笑） これだからネトウヨは（笑） 446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/29(木) 22:03:41.82 ID:KACjXhcs.net] >>414 >理解できないのではなく、君の理解がおかしい、根拠は何だと聞いているだけだよ。 >ダンマリかな？ 「君の理解がおかしい」などと護憲派を罵倒する割には、その根拠を全く明らかにしないネトウヨ（笑） これだからネトウヨは（笑） 447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2019/08/29(木) 22:08:15.93 ID:KACjXhcs.net] �@戦力はこれを保持しない　（９条２項） �A前項（９条）の規定は、「自衛の措置をとることを妨げない」　（９条の２） 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 「自衛の措置をとる」ためであれば、戦力の保持は禁止されない。 ネトウヨは、「理解がおかしい」という割には、何の反論もできないようだねぇ（笑） これだからネトウヨは（笑） 448 名前：天日君 [2019/08/29(木) 22:58:56.94 ID:uHyCrT+/.net] >>404 > 積極的に国連軍に参加するということは > アメリカだけではなくて、日本の武力が他国の紛争に積極的に介入してくるということです > 世界各国の防衛軍事コストがあがります。 > 結果的に、世界にとって、傍迷惑な話です 逆です。 一国防衛、一国平和主義、一国理想主義の軍事費へ 巨大に膨らみ、さらに国民負担も莫大です。 現実にそれをやっているのがスイスで国民全員兵士 義務家庭に国防の為の武器を保持して国防に努めている。 国民は皆国防訓練に参加して軍人として国防戦争戦う体制です。 この、軍事訓練負担、家庭に国防武器保管の負担は莫大です。 一方日本は、国連軍としてPKFに参加しますがその負担は僅かです。 また、日本以外でもイラク多国籍軍に参加遅れて日本も参加しまし たが、軍事費負担は、スイスの数十分の一ですよ。 449 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 23:06:19.56 ID:qnABNs52.net] >>433 その理屈だと「追加文言で戦力が持てる」も単なる私見になるが。 まぁ、政府見解くらいはちゃんと把握しときましょうとしか。 >>434 それ、自衛目的なら戦力を持てるって主張だよね？ それは私見ですよ、根拠なんですか？と聞いたらダンマリじゃん。 >>435 何度説明しても理解できないから、「おかしい」と言っただけ。 で、君が言う当たり前って私見だよね？ >>436 君の理屈では、戦力と必要最小限の実力しか存在しない。 となれば、戦力未満は必要最小限の実力になる。このロジックもダンマリじゃん… 450 名前：天日君 [2019/08/29(木) 23:09:37.49 ID:uHyCrT+/.net] >>405 > 日本は改憲して軍国化するべきではないよ 改憲はするべきです。 軍国化はするべきではないのは同意ですよ。 あくまでも、国際社会の多くの望む方向に 特に自由で民主主義社会自由民主主義国際社会の 平和のために、国連軍の求めに応じ、多国籍軍の求めに 応じるレベルの最小限の軍事負担が望ましいのです。 一国理想主義、一国平和主義、一国防衛主義は軍事費 が莫大に成り、軍事費の国民負担も莫大になります。 国連軍による自由で民主主義国際社会を守る事が 自国を守る事に通じ、国民の軍事費負担が軽減できます。 軍事同盟が軍事費負担を軽減できるのです。 451 名前：天日君 [2019/08/29(木) 23:10:38.81 ID:uHyCrT+/.net] >>405 > 日本は改憲して軍国化するべきではないよ 改憲はするべきです。 軍国化はするべきではないのは同意ですよ。 あくまでも、国際社会の多くの望む方向に 特に自由で民主主義社会自由民主主義国際社会の 平和のために、国連軍の求めに応じ、多国籍軍の求めに 応じるレベルの最小限の軍事負担が望ましいのです。 一国理想主義、一国平和主義、一国防衛主義は軍事費 が莫大に成り、軍事費の国民負担も莫大になります。 国連軍による自由で民主主義国際社会を守る事が 自国を守る事に通じ、国民の軍事費負担が軽減できます。 軍事同盟が軍事費負担を軽減できるのです。 452 名前：名無しさん＠３周年 [2019/08/29(木) 23:16:21.83 ID:qnABNs52.net] >>437 スイスは有志連合に参加してましたっけ？ それにスイスの軍事負担、トップ25位にも入ってませんよね？ https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-179962 でね、スイス海がないの。 海軍が要らないから日本と比較できないの。 護衛艦1隻、潜水艦1隻で小銃どんだけ買えますかって話なの。

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