ﾈﾄｳﾖ】ｱｲﾇ沖縄の分離独立を議論するｽﾚ１【ﾈﾄｻﾖ

1 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE mailto:sage [2009/09/22(火) 23:29:04 ID:cIJSXD/j] 昨年のチベット問題と先住民族決議により本格的に火がつき始めた日本のマイノリティー問題。 もはや”なんでﾈﾄｳﾖは”などという問いは不要になってきた。 結局我々日本人はｱｲﾇと琉球がすでに同化されたという”夢”を見ていたのかもしれない。 もうその夢が覚めて現実に存在している人々から目をそらす事が困難になってきた。 もはや、ｱｲﾇと和人と沖縄人という構図でガチンコの民族問題となりつつあり、ﾈﾄｳﾖは意識を 改め、大和民族としての志を新たに持つ必要がある。 なのでｽﾚを一新することにする。 もうこれからは、これまでのような「純粋なアイヌも沖縄人もいない」などというふざけた認識が 通用しない状況になりつつあり、ニュー速＋に立つアイヌｽﾚによく見られるようなﾈﾄｳﾖ的論調は これからは通用しなくなってくるだろう。 アイヌはいわゆる和人に同化を強制されてここまで来たことでアイデンティティーを持ち直したようだ。 ならば俺たち私たちもアイヌに差別されて初めて分かる和人というアイデンティティーを持とうではないか。 本家大和民族の関西連中ならこう言うだろう。 「わしらは何じゃ？朝鮮人？誰が朝鮮人じゃこのｱﾎﾝﾀﾞﾗｗ日本人やろ！こうなったらな、全面対決しかあらへん。 おまえらアイヌ、沖縄、在日と、正面向かってカチ勝負や。 欧米かぶれのグローバリズムに現抜かして笑いよる貴様ら在日外国人とｸｿサヨは皆死刑じゃからの。 覚悟決めとけや反日ども！こっからがおのれらの本当の地獄じゃー！」 前スレ なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247492262/ なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239837812/ なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？ namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/ 2 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:31:17 ID:3iY32dpk] ネトウヨ涙目ｗｗｗ　　愛国アヒャヒャｗｗｗ　　ネトウヨ涙目ｗｗｗ 　　　　くやちぃのぅぅぅ　　もぅすぐ 　　外国人参政権get　人権擁護法get 外人参政 ９５％が拒否？　どこに投票してんだwww 　　　アフォだろ日本人w 一度.絶滅してこいw 日本は地球人の物だよ　　もぅ 『国境』 とかいらねぇだろw 　　　　これからは　友 愛 外 交　だよ 国旗、国歌が変わるかもねぇぇ　ひょっとして国名も？ 　　　　　天皇は打首か？ うぇうぇっww ネトウヨ涙目ｗｗｗ　　自民信者（笑）ｗｗｗ　　ネトウヨ涙目ｗｗ 　　くやちぃのぅぅぅ（笑）　　くやちぃのぅぅぅ（笑） m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!! www.nicovideo.jp/my/2032893 こいつきめえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇっww 　　　　　　　涙拭けよwww 3 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/22(火) 23:51:41 ID:mbtVn4hL] ”本家大和民族の関西”で普通に和人とアイヌの交流イヴェントが開かれている件について。 回帰が求めているような政治的主張は一切無い。 ttp://ameblo.jp/hihihi-ainu/ 大阪府枚方市のアテルイ・ モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。 www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html 面白がって和人もアイヌも求めていない対立を煽るのもいい加減にしろ。 4 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 00:06:23 ID:HnPHCXwP] ＞大阪府枚方市のアテルイ・モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。 ＞www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html お笑いだなあ、こんなジジイどもの集まる集会で「アイデンティティ」がどうとかいう横文字がｗｗｗ ＞面白がって和人もアイヌも求めていない対立を煽るのもいい加減にしろ。 おいおい？妙なことを言うなあ。 歯車を回してるのは誰だと思ってる？ おれはアイヌに差別されることによってようやく「和人」というその”状態”の意味が やっと理解できたんだよ。 これは必然だよ、上のこのアテルイのサイトを見ても分かるとおりすべてが因果でつながってる。 和人はこのほかにもこれから沖縄や朝鮮や中国とも向き合わねばならんし、それにはやはり ”和人”というアイデンティティが重要になってくる。 俺が求めてるような政治的主張は無いというが、果たしてどうかな？ 5 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 00:10:25 ID:5lXwml79] 回帰が対立を煽っていることは今さら隠しようも無い。 （※以下の文章は全て引用です） なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2 mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.html ＞24 ：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3 ＞>>23 ＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。 ＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。 ＞もしくは、漢民族の琉球族である。 ＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく ＞亜種・亜流民族＝少数民族である。 6 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 00:11:10 ID:5lXwml79] ※以下の文章は全て引用です ＞47 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF ＞>>25 ＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て ＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。 ＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、 ＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。 ＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。 ＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって ＞生まれた国で、琉球は亜種国。 ＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化 ＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。 ＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが ＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。 ＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの ＞として封殺された。 ＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。 ＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い ＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。 ＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に ＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション ＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固 ＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。 ＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。 7 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 00:11:56 ID:5lXwml79] ※以下の文章は全て引用です ＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb ＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって ＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。 ＞許さんよ、特別扱いは。 ＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？ ＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。 ＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。 ＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。 ＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には ＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。 ＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の ＞怒りを買うことだけはやめとけよ。 ＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。 ＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。 ＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？ ＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、 ＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？ ＞言われなくともこれから起こすつもりだが? ＞今こそ大和民族復興の時！ ＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！ 8 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 00:12:45 ID:5lXwml79] ※以下の文章は全て引用です ＞386 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw ＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。 ＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。 ＞ﾊｲﾊｲｗ ＞口では何とでもいえますからw ＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、 ＞＞見た目でそこまで言うとはな。 ＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。 ＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？ ＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、 ＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの ＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から ＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が ＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは ＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を ＞任せ押し付けするような行為と相違はない。 ＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも ＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく ＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。 9 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 00:14:37 ID:5lXwml79] ※以下の文章は全て引用です なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247492262/694n ＞694 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/10(木) 13:15:10 ID:YOPDkhGd ＞>>681 ＞中国がダライラマを分裂のテロリストと揶揄する気持ちもわかるが、あいにく ＞アイヌとチベットではすべてにおいての状態も、その存在価値も、すべてにおいて違いすぎる。 ＞じゃあほとんど和人に同化されてしまってるようなアイヌに、一体何の先住民的な価値があるんだよ？ｗ ＞笑わせるな、現在のアイヌに価値なんか無い。 ＞それも一方は今も同化されないで酷い目にあいながら奮闘しているのに対して、一方は完全に ＞同化されてなんてことの無い差別を盾に特別扱いの要請だ。 ＞これじゃあ認めろって野に無理があるだろ？ ＞>>690 ＞同意。 ＞非常に危険 10 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 00:51:29 ID:HnPHCXwP] ＞回帰が対立を煽っていることは今さら隠しようも無い。 別に対立煽ってないてｗ これは必然、というか宿命なんだよｗ 今までそれを先延ばしにしてきただけなんだよｗ ＞大阪府枚方市のアテルイ・モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。 ＞www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html ↑のこのｽﾚｊ・・・じゃなくてサイトで、大和の末裔と蝦夷の末裔がこうしてアテルイの墓を参拝してることが 現代に起きてるというのが、ものすごい歴史スペクタクルじゃないかｗ そんで、煽ってるとか言うがやれアイデンティティだ、やれ同化政策のせいだのと煽ってるのはアイヌの方じゃないかｗ こっちはそれに対して反省するばかりだよｗｗｗｗ 11 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 13:30:43 ID:gEgxgv9H] アイヌは独立するつもりがない。 それでも自分たちの要求が通らなければそれを不当だという。 民族自決がこの国際社会の信条なんだから、民族が違うというなら独立をしなければならないのだがそれをしない。 これを一般に寄生という。 それは、かりに独立した場合の安全保障のシミュレートからもうかがい知れる。 「日本・アイヌモシリ・琉球で友好協力相互援助条約や共同国境警備協定を締結するという手もある」 などとまるでみずから独立したくせにはなっから他人任せ前提というのも大笑い。民主党世間は米軍を退けようとしているこのご時世に、ね。 これを言うと「日本の国防は米軍まかせのべったりのくせに」と紋切り型に言うヤツがいるが、本当にそうか？　民主政権になって、米軍が“撤退させられることを危惧”しているのを知らないようだ。 言い換えればアメリカは日本に常駐したくてしようがないのであり、日本は護らせてやっているのである。 これは、ここのところ有名になった思いやり予算の2173億円（2007年）からもわかる（非公式なものまで含めると兆の桁にまでいくのではないかと言われている）。 米軍兵の雇用を確保してやっているのである。 もちろん、基地要因として日本人の雇用にもなっているのは否定できないが。 12 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 13:31:25 ID:gEgxgv9H] 在日米軍は攻め込むことまで想定しているので、もとより“専守防衛”を旨とする日本には無用の軍隊である。むしろ“強すぎる防御能力を攻撃能力にもまわせばバランスのとれた国防軍”になる。 現状の防衛費で充分にまかなえるのだ。 つまりは思いやり予算そのものがまったく不要ということなのだ。 この思いやり予算がほかにまわされるだけで、どれだけの日本人が救えるだろう。 長い不況で餓死者もでていれば自殺者も出ている状況は、米軍思いやり予算の前に日本人も国防に（血を流すいじょうに）命をかけているのだ。 13 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 14:13:25 ID:5lXwml79] 「民族自決がこの国際社会の信条なんだから、 民族が違うというなら独立をしなければならないのだがそれをしない。 これを一般に寄生という。」と言うID:gEgxgv9Hは多民族国家というものを知らないようだ。 「ネイティヴアメリカンやハワイ人はアメリカに寄生している」 と言ってみるがいい。「チベット族やウイグル族は中国に寄生している」 と言ってみるがいい。 「言い換えればアメリカは日本に常駐したくてしようがないのであり、 日本は護らせてやっているのである。」 と言う彼は日本から占領軍がいまだ撤退していないことも知らず、 対等の同盟関係を結んだ気になっているようだ。 「在日米軍は攻め込むことまで想定しているので、もとより“専守防衛” を旨とする日本には無用の軍隊である。むしろ “強すぎる防御能力を攻撃能力にもまわせばバランスのとれた国防軍”になる。 現状の防衛費で充分にまかなえるのだ。」と大言壮語を並べるのも結構だが、 その前にせめてカナダやフランス、ドイツあたりの”普通のアメリカ同盟国” 並みの外交をしてもらいたいもんだ。 14 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 14:20:23 ID:/K5f8X/t] >>11 独立しないで寄生して、利権を得て、日本を”反国（恨国）”し干渉していく・・・。 そうして日本の民主主義や平和を守って政府をコントロールして行く､それが目的。 マスコミとおなじ、民主主義支配の鉄則。 なぜアイヌが部落や在日とつるんでいるか不思議だったが同じ穴の狢だったらしい。 だがこれも日本の、大和の2000年の歴史を考えれば必然であったのかもしれない。 沖縄ぐらいは我々の味方であってくれる事を祈ろう。 image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0146989942.JPG 15 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 14:38:33 ID:5lXwml79] コソヴォ独立→日米やヨーロッパ諸国を中心に約60ヶ国が承認、 セルビアやロシアなど約50ヶ国が反発 南オセチア・アブハジア独立→ロシア・ニカラグア・ベネズエラが承認、 グルジア・ウクライナ・NATO・EU・G7が反発 チベットについては現在、中仏朝米が独立反対を表明している。 民族自決か領土保全かなんてその時の大国間の利害関係で恣意的に使い分けられる。 16 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 14:47:12 ID:da+2dz7z] >ｱｲﾇと琉球がすでに同化されたという”夢”を見ていたのかもしれない。 ↓ 学力テストでの同化は進んでいる 最下位独占を分け合うという形で 17 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 15:05:08 ID:/K5f8X/t] この国は大和民族こそが頂点にあればいい。 他の民族との対等な関わりは必要ない。 異民族は徹底排斥するまで。 従僕か同化か、ただそれだけだ。 18 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 15:06:38 ID:/K5f8X/t] アンカー忘れ >>13 >>16 最下位独占を分け合う？？ 19 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 15:29:45 ID:5lXwml79] 結局回帰が対立煽ってるだけじゃん。（※以下の文章は全て引用です） >>17 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/23(水) 15:05:08 ID:/K5f8X/t ＞この国は大和民族こそが頂点にあればいい。 ＞他の民族との対等な関わりは必要ない。 ＞異民族は徹底排斥するまで。 ＞従僕か同化か、ただそれだけだ。 20 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 16:08:58 ID:/K5f8X/t] >>19 どこが対立なの？（・ω・｀） 俺はただあたりまえのことを申してるだけ。 これはアイヌも守らなければならない暗黙の了解みたいな物。 21 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 16:26:02 ID:/K5f8X/t] 書き方が挑発的かつ極端であったので訂正しておく。 この国は多民族共和でも大和民族こそが頂点にあらねばならない。 グローバリズムや多民族共和による他の民族との対等な関係は危険である。 異民族の抵抗運動ならびに攘夷的活動には民族の尊厳と権利を守るために 徹底交戦と排斥に乗り出す他無い。 我らの関係はただ、自然的な従僕関係か同化関係に有り、この関係が変わる ということは国家民族の滅亡を意味し､決してあってはならないのである。 ただ、それだけのことだ。 22 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 16:29:29 ID:5lXwml79] 憎しみの連鎖は暴力の応酬しかもたらさない。 23 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 16:29:35 ID:0y7xBsa2] 大和民族回帰とかいうアホは、まず文化人類学の勉強から始めた方が良い。 24 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 16:43:25 ID:/K5f8X/t] >>22 面白い事を言うなw >>23 文化人類学など､単なる学問にすぎん。 貴様たちが目指している物は結局は近代化にたいする人工的な 価値観を共有するだけの傲慢にすぎない。 民族とは自然淘汰に生きるものだ。 25 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 16:44:38 ID:/K5f8X/t] ×貴様たちが目指している物は結局は近代化にたいする人工的な ◎貴様たちが目指している物は結局は欧米化と近代化にたいする人工的な ×民族とは自然淘汰に生きるものだ。 ◎民族とは自然淘汰に生きているものだ 26 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:03:27 ID:5lXwml79] なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？ mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1216/12160/1216013083.html ＞931 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/10(金) 05:55:56 ID:Oh+DByJ1 ＞>>918 ＞ジョークにならないw ＞ただ、アイヌや沖縄が濃厚なのは人口が和人に比べて極端に少ないこと、 ＞外部からの人間に極端に差別的な営みであったこと（つまり差別社会だ）、 ＞その狭い中で長い間混血が繰り返されたこと、弥生人が本州よりも流入しなかったことが大きい。 ＞こうして考えると、アイヌ人と琉球人は実に日本列島人らしい、大和民族らしい民族と言えるw ＞>>914 ＞なるほど。 ＞>>913 ＞彼はひとつの民族が威張り散らして不平等に支配する国や階級社会の支配する世界を望まない ＞反差別・反民族主義者だ。 ＞だから良く例としてオセチアやバルカン半島を提示してくる。 （続く） 27 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:04:11 ID:5lXwml79] （続き） ＞現代ではそれがリアリストな考えだし、ごく一般的でアカデミーでもそうした意見をしないものは ＞危険人物として追放される。 ＞特に学者肌の人間は完全に論理のバランスと根拠の取れた事しかいえないし、それ以外を言うつもりもないだろう。 ＞欧米中心主義の人類学民族市場原理主義者の彼はそれと同じようにかつての帝国主義に ＞よって弾圧されてしまった民族の不平等原理を平等にするという現代の正義のフォーマットルール ＞に従ってアイヌ系人や沖縄人から大和民族主義という呪縛を解こうとしているにすぎない。 ＞相手にしたら疲れる強敵だから、とにかくYAP+と縄文を活用してどうにかアイヌ沖縄に対する ＞同化吸収の正等性をこのｽﾚで強く書き込んでほしい。 ＞YAP+と縄文民族を活用して大衆に広く根づかせれば、墓穴を掘る可能性も十分あるかも ＞しれんがアイヌ民族と琉球民族の復帰活動に対して大きく抵抗する事ができるかもしれん。 ＞私達は単一的な大和民族、日本民族であるということを、そうした思想が普及すればおそらくは ＞今の時代は味方してくれる人が多いはずだろうから。 ＞そして、これからの時代や次世代を担う人々の中で必ずグローバリズムや共和思想に反感意識を持って ＞右翼思想や保守思想に賛同する者が多くでてくるはず。 ＞左翼はそれに危機感を抱いてるのか、近年活動がより激しくなったようにも思うし逆に末期のようにも思える。 ＞タカ派の議員で日本国独立派が再軍備化とあいまって現状の単一民族主義を強く推進してくれる可能性も ＞あるから希望は捨てず、さらに天皇が君主として完全に復帰すればこの国で第3帝国を成すことも夢ではない。 28 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 17:05:56 ID:gEgxgv9H] >>13 じゃあその日本から独立しようともしないアイヌは、ヤマト以下の存在ということか。 貴様、ヒデー言い用だな。 29 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:07:35 ID:5lXwml79] ゴー宣　ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合 mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1233/12330/1233019412.html ＞211 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/23(月) 07:42:49 ID:h3Rqj0yf ＞私も違う意味で目が覚めた･･････ ＞俺はゴー宣の協議に乗っ取り、永劫回帰による民族の ＞単一性の”確証”を模索していたが、それも今日に終わりました・・・・。 ＞要するに日本民族は狭い器だったのだ････。 ＞私は今日から思想信条をポキーッとくじけた事によりｺﾃを変えて ＞以後”大和回帰”としてレスしていきます。 ＞私は新たに強めたその思想信条からある程度小林に対する批判を ＞行わざる得ないでしょうが・・・。 ＞それと、アイヌについて一言いわせて下さい。 ＞”アイヌが民族だ”というのは、アイヌの存在意義に反するのではないでしょうか? ＞アイヌを民族としてしまったら、それはもはやアイヌではないかと思います。 ＞ただし、ここで言うのはゴー宣的な民族の概念であって、決して人類学的な意味 ＞ではありませんのでどうかあしからず。 30 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:09:22 ID:5lXwml79] ＞254 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/26(木) 01:17:23 ID:3qbvAcRk ＞人類学の完全勝利か・・・・ ＞ユネスコなる壮大な神の知識とも言うべき機関がありながらいまだ ＞世界の民族問題が平定しないというのは信じられん・・・。 ＞国連をもってしても、力不足なのか・・・? ＞アイヌ問題がこうまでして確固たる真実が判明してるにもかかわらず、 ＞どうしてこの国ではこうまでもおろかな醜態をさらしているのか・・・。 ＞左翼団体はこれについてもっとアイヌに関しての知識を国民に知らせる ＞義務ってもんがあるだろうに、なぜそれをお抱えの放送機関でもっとやらんのかね・・・。 ＞こうした知識はほとんどの人は知らないでいるだろうし、だから「フリーアイヌ」 ＞といわれても信憑性にかける、チベットと同じ状態が実在したなど90パーセントの日本人 ＞しか居ないこの国で一体誰が信じるものだろうか・・・・。 ＞「ほぼ単一な日本民族という意識で生きてる人が住む国」、それが結果とした答えかだったわけか・・・・。 ＞そして、ありがとう小林・・・・お前さんを信じていた日々はどこか楽しかったよ・・・。 ＞貴方からいただいたその傲慢精神を忘れずに、俺は俺でがんばってゆきます・・・。 31 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:10:48 ID:5lXwml79] ＞432 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/03/24(火) 00:05:02 ID:FGWymEyr ＞つづき ＞＞つまりは独立ってことでしょ？　独立すると困難になるよ？って言っているんでしょ？ ＞＞これから言えるように民族性と国家体制を直結させているから、そこに確かにいるアイヌがアイヌだと ＞＞沖縄人が沖縄人だといえば「国が分断される！」と見えない敵に脅えるのでは？ ＞これは十分現実的な見える脅威とは思わない? ＞そもそも、そうした民族問題と国家、政治の関係性を批判してるのが沖縄論なんだし。 ＞独立はできない、だから民族は容認されるべきというのは分からなくもないけど ＞要するに権力を行使する政府や国が悪い、だから俺達は正しいというスタンスだよね？ ＞見える敵である日本政府が悪くないとは言わないし中国なんて確実に悪いだろう。 ＞でも、その見える敵である日本政府や各党の議員達が、自分らの利益のためにアイヌや琉球を ＞民族として容認しようとしている、と言う事は考えたことない? ＞＞アイヌは吹けば消し飛ぶ時代の徒花？ ＞＞沖縄人は見える人にしか見えない妖精か何か？ ＞そうだとはいわないけど、実にそれに近い状態というか結局 ＞”自称民族”という人しか居ないような気がするんだけど。 ＞だから俺にはあなたが沖縄人はヤマトゥンチュとは違う、琉球民族なんだということが ＞やりたいと言うだけにしか聞こえないし、それじゃ右翼の大和民族主義者と変わらない。 ＞それが結果的に欧米的な文化人類学的民族主義理念とあい重なって正しいのだとしても ＞”自分達は○○民族だ！”といったものだけが民族になれるというのって、どこかおかしくない？ ＞アイヌや琉球が民族として容認されるということは、本当に正しいことなのかな？ 32 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:12:21 ID:5lXwml79] ＞541 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/01(水) 21:56:49 ID:uWQSwwN3 ＞>>538 ＞欧米中心文化人類学民族至上主義者は氏ねよ。 ＞悪いがお前らの好きにはさせないからな、ｸｿｯﾀﾚ！ ＞>>537 ＞わからないのか？それこそお前の勘違い。 ＞そういう風に刷り込まれてるか、土着根性で勝手に勘違いしてる内向きな単一琉球民族信奉者。 ＞本土の田舎者人間も同じように勝手に「自分達は大和民族」と勘違いしてる人と同じ。 ＞特に小林よしのりは九州人らしい古臭い大和民族観をもってると最近正直おもった。 ＞むしろ近代における大和民族というのは、九州が発端じゃないかとすら思う。 ＞アイヌの子孫だってもはや例外じゃない、1部のかれらも同様にそういう民族デフレーションに落ちてる。 ＞これは良くない、無駄な誤解を生むだけ。 ＞俺は前から言ってるけど、和人の近代化における民族併合の罪としての償いを ＞行うという意味で、ある程度の民族の容認は必要だとおもうし当然されるべきだろうとおもう。 ＞しかし、限度ってもんがある。 ＞君の様な人はいずれ和人を、ヤマトンチュを敵に回す要因や要員になる。 ＞こうして70年代の活動家連中はまんまと国内民族問題をよみがえらせることに成功し ＞大いに自分らの反権力活動に従事できるようになるわけだ。 33 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 17:13:20 ID:/K5f8X/t] DOF・・・・ もう過去の自分に用は無い・・・ だが、オレの復活をさせてくれたのはアイヌの民族自決の決断に他無い！ アイヌよ､感謝する！ 34 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:16:33 ID:5lXwml79] ＞666 ："日本"民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 03:13:15 ID:vTkvfcTL ＞それから、中孝介でもうひとつ・・・・。 ＞かれ、経歴で沖縄の大学で人類学専攻してるんですね・・・。 ＞佐藤同様に両親が沖縄出身の方なのかな？ ＞それで自のルーツの沖縄という文化が気になって人類学を学び・・・。 ＞たぶん、アイヌで民族活動してる多くの若い子達もそういう経歴だと ＞思うんですが、芸能界とかで活躍される方と言うのはやはり左翼的に ＞利用されやすい人が多いのでしょうか？ ＞ということは、アイヌ民族が容認された今、数年以内に”アイヌ民族” ＞という肩書きで芸能活動に従事する人が必ず出てくるとおもうんです。 ＞俺は、こうした事は非常になんというかまずいと言うか、これされると ＞もうアイヌ民族を否定できない状態が国内で固まっていってしまうとおもうんです。 ＞また、>>665氏の言うように ＞「アイヌのおばあさんたちは「差別されてる」って言われると、 ＞つい自分たちの境遇に重ね合わせてしまうだろうし。」 ＞「まあ、一般の道民自体、そういうの詳しくないもんな。」 ＞たとえば、在日でも差別利権に深く信仰しているのは、実はおばあさんなど ＞の戦後の苦しみを味わった年配世代がおおくて、それに準じておばあさん思いの ＞孫世代がこうした民族活動をしていると言うパターンの方も多いはずです。 ＞そして、最後にとどめを刺すのが道民含めた本州和人系の人々の無知さ。 ＞我々はもう、本気でアイヌ民族というのがいて、弾圧してきたんだと言う状況を ＞信じざる得なくなり、否定すればするほどなお深みにはまり、さらにチベット問題を ＞扱う人々とも連動して、もうだれもアイヌ民族にたいして否定的な意見を言える状態 ＞なくなっていってしまう。 ＞こうして悪循環な民族擁護レジュームができあがり、確実にアイヌ系子孫や沖縄人が ＞日本人と言う枠組みから異質と見はなされ、切り払われていってしまう気がします。 ＞世間ではこれを「差別」とは言わないので、もうどうしようもありません。 35 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:18:23 ID:5lXwml79] ＞673 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 10:11:32 ID:vTkvfcTL ＞ただひとつ、この民族利権に結構賛同するアイヌが居る可能性があるという意外は。 ＞しかし、まことにうまい話だ。 ＞先住民族と少数民族では、それぞれに抱くブランドイメージが ＞大変大きく変わるからだ。 ＞少数民族とした場合、どこかまだマイノリティとしての不平等感、不安感 ＞といった「まだ弾圧されてる感」という感があったりする。 ＞しかし、先住民族はどうだろうか? ＞先住民族といわれると、どこかこううれしくはないだろうか？ ＞地に足が着いたような、「先住民族!（ｷﾗﾘﾝ）」という感覚にならないだろうか? ＞自分達はようやくふるさとを取り戻し、そこにどうどうと先住できるような感覚に。 ＞おれは、反日平和左翼の戦後のこうした情報的扇動が非常にうまく働いていると思う。 ＞それを効果的に引き出すための自虐史観教育でもあり、共闘世代による北海道の ＞全体主義化な自虐ﾏｿﾞ洗脳や迫害風潮をうまく利用し、形成した。 ＞沖縄、長崎、広島････が特に目立つが、そしてアイヌもまたそうなのかもしれん。 ＞だからたぶん、被害者意識をもって育ってる子や洗脳された若い子なんて「少数民族」では ＞心理学的に不満だと感じると思う･･･。 ＞こうした反応や展開はすべて計算されており、若い子達はこの構造にある裏の背景をうかがい知る ＞事も無く見事に扇動されていく。 ＞アイヌ系子孫や沖縄人にも、人類学や平和主義思想に扇動されない土着根性で真っ向から批判し、 ＞かつプライドもちゃんとあるような若い子達がいてくれると良いが･･･。 ＞もし、なにかわからない事があれば小林に直接手紙を出して見ると良いし、アイヌ子孫であれば ＞もしかしたら会って話してくれるかもしれない。（漫画に出てくるアシスタントのおねーちゃんとかがあってくれるかもしれん） ＞俺はやはり、この歯車をとめられる可能性が極めて難しいと感じるし、むしろもう最終段階の末期だ。 ＞一体どうすればよいのか･････。 36 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:22:32 ID:5lXwml79] 今度はアイヌ問題てｗｗｗ　小林終わってるな mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1225/12254/1225431666.html ＞240 ：永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/04(水) 23:05:16 ID:ZJpkX6Br ＞>231 ＞まるで在日利権のようになってきてるんなら、悲しいことだ。 ＞>>232 ＞ペテン師の才能だのは皮肉として受け取るが、 ＞民族をもっともらしく語るのは、哲学とか思想的な見地ではないですか? ＞民俗学や人類学を勉強してる人からすればふざけた話かもしれんが ＞こうした民族という問題を大抵の大衆に届けるのは学問ではなくマスメディアや ＞こうした言論だ。 ＞小林よしのりのこうした民族問題も、そういう哲学的というか、思想的なものだ。 ＞ちゃんと学問してる人には、少々残酷なものかもしれんがたとえば ＞映画批評でコラムニストや評論家がもっともらしいことを言うのとあれと同じだ。 ＞こういうのが最終的に思想の暴走になって、征韓論のようなことになったり ＞小林の活動のせいで呉越同舟氏の懸念するとおりもしかしたらｱｲﾇ沖縄差別が ＞よみがえる危険性があるかもしれない。 ＞だがこうした理解を深めること自体、何が悪いというんだ? ＞誤解を誤解のまま放置するほうが俺は嫌だし怖い。 37 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:24:17 ID:5lXwml79] ＞318 ：現代日本民族回帰論 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/22(水) 10:34:22 ID:3Z5SSFvp ＞そもそも、民族などと言う考えは現代人はしない。 ＞それどころか、偽善的な平和思想的な行為や、概念に非常に弱く ＞どこかアイヌと琉球は「保護してあげるべき」という非常に舐めた甘い ＞虚栄の価値観が支配する・・・・情けない事だ。 ＞そして、さらに人類学的な「民族」の定義と、歴史から読まれる状況において ＞の「民族」を一緒に考えてしまう人々も多いだろう。 ＞こうしたさまざまな憶測や勘違い、偽善意識、罪悪感、日本悪逆史観、人類学、 ＞歴史といったすべてがかさなりあい、大衆的な陽動をへて「我々は彼らを先住 ＞民族にしなくてはならない」というような、実に他人任せな、大儀任せな方向へと進んでしまう。 ＞さらに、「単一民族」「アイヌを忘れるな！」というワイドショー、ﾏｽｺﾐﾒﾃﾞｨｱでの大きな宣伝も ＞またこうした事情を複雑にしている。 ＞いつまでも国民を舐めた、ﾒﾃﾞｨｱに操られた愚民しか政治に参加できない衆愚政治は何とかならないもだろうか････。 38 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:29:22 ID:5lXwml79] クロード・レヴィ・ストロースを「西洋中心主義」と一蹴する回帰流構造主義とは？ 俺にはカビの生えた進化主義・自文化中心主義への”回帰”にしか見えないが。 ＞872 ：日本民族 ◆XB7AjTRRiE ：2009/06/13(土) 05:13:19 ID:H0uO/LQ4 ＞＞Fate君は“時の流れ”が頭の中には入っていないようだな。 ＞植民地支配の世が終わり、世界は共和制国家が常となり、過去のこと ＞も含めてあらゆる情報が行き交い、国際社会がかつて無いほど盛ん ＞になりながらも、いまだこの世界には太古のはるか昔から一向に変更 ＞されない、見直されようとしない構造がある・・・。 ＞ようするに戦勝者など権利者による歴史感の制定、つまり神話という奴だ。 ＞ほかには聖書なんかでもいい・・・・、天子と悪魔の対立であるグノーシスは今でも変わらない。 ＞そしてそれを維持して伝えてゆくための権威というものが作られ、やがてそれが宗教になる事例は多い。 ＞これら神話や聖典、伝承、伝説は権威によって作られた世界最古の”データ”といえるだろう。 ＞そしてそこにいかなる真実があろうとも、弱者＝敗者は亡き者とされる不平な構造は今も変わらない。 ＞アイヌが消えるか、真実が消えるか天秤にかけどちらを後世に伝えるかは結局争奪による戦いでしかないのかもな。 ＞そうした意味では韓国、朝鮮のすごさというのが分かる。 39 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:30:30 ID:5lXwml79] ＞874 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/06/13(土) 17:40:58 ID:uHIj5kwE ＞クロード・レヴィ＝ストロース ＞ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%EF%BC%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9 ＞＞レヴィ＝ストロースは『野生の思考（パンセ・ソバージュ）』（1962年）などにおいて、 ＞＞従来の「野蛮（混沌）」から洗練された秩序が形作られたとする西洋中心主義に対し、 ＞＞混沌の象徴と結びつけられた「未開社会」においても一定の秩序・ ＞＞構造が見いだせると主張しオリエンタリズム的見方に一石を投じた。 ＞＞彼の問題意識はサルトルの実存主義という主体偏重を批判し、西洋社会における、 ＞＞西洋中心主義に対する批判的意識から出発している。前者に対しては、 ＞＞主体ではなく、主体間の構造こそが重要だと主張し ＞＞（主体が使う言語は共同体社会によって生み出された構造主義的なものなので、 ＞＞絶対的な主体ではありえない）、後者に対しては、 ＞＞どのような民族においてもその民族独自の構造を持つもので、 ＞＞西洋側の構造でその他の構造に対して優劣をつけることなど無意味だと主張した。 ＞構造主義 ＞ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%BB%E7%BE%A9 ＞やる夫で学ぶ西洋哲学★２ ＞www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1206437194/ 40 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 17:31:11 ID:5lXwml79] ＞875 ：日本民族 ◆XB7AjTRRiE ：2009/06/13(土) 23:50:09 ID:cQO4L5eX ＞>>874 ＞おまえもついに俺のように無意味な哲学を語り始めたとは。 ＞おたまじゃくしが降るわけだ。 ＞俺から言わせればそれも西洋中心主義でしかない。 41 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/09/23(水) 17:32:55 ID:5lXwml79] >>28 ＞日本から独立しようともしないアイヌは、ヤマト以下の存在 俺がいつそんなこと書いた？証拠のコピペ貼れ。 42 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 17:57:18 ID:/K5f8X/t] 昔のオレは愚かだった・・・・冷酷なるサヨクたちによるアイヌとの対立的分断の防止 こそ正しいとおもっていたのだからな・・・だがそれは夢だった・・・・・ そういう恐れを抱いた和人の飽くなき夢・・・願望の正当化を視野に入れた無理なユメだったのだ・・・・・ しかしアイヌよ！ オレは今ではおまえたちを列記とした民族と認めている！ おまえたちが蝦夷であり、”異”であっての大和が存在してるという超歴史的現実と道理の線が オレの脳細胞の隙間をしっかりと貫き通ったのだ!! オレが和人である事を思い出させてくれたアイヌよ！感謝するぞおおおおおお！! 43 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 18:19:46 ID:/K5f8X/t] >>38 ＞クロード・レヴィ・ストロースを「西洋中心主義」と一蹴する回帰流構造主義とは？ ＞俺にはカビの生えた進化主義・自文化中心主義への”回帰”にしか見えないが。 それは断じて違うぞ、DOF！ 確かに昔のオレの考えは、そうしたようにゴーマニズム宣言にも見られるような”日本中心主義観”であった。 だがもはや、そのような考えはそれを超越し西洋中心主義の沿線上に位置する現在の世界と かつてそれを拒否した日本という立場の視点で民族を考えている！ そして、それは今の我々が戦後アメリカに追いつけ追い越そうとし、あるいは新しい文化に 敏感な民族性が捨てさせてしまった物で、同時にアイヌが日本へ同化するときにも捨てられた物であった・・・・。 44 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 18:21:27 ID:/K5f8X/t] ×敏感な民族性が捨てさせてしまった物で、 ◎敏感な民族性が捨てさせてしまった物でもあり、 45 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 18:50:21 ID:kX6zW6f0] 知床の端っこにアイヌ自治区作ればいいじゃん！！！！！！！！！！！！！ 46 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 19:00:20 ID:gEgxgv9H] >>41 前スレ >>272 >アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて差別を正当化しようったって、そうはいかないぞ。 >>406 >わざと独立論と絡めてアイヌを分離主義者に仕立て上げようったってそうは行かない。 >>445 >アイヌを分離主義者に仕立て上げて、差別を正当化しようったってそうは行かない。 >>730 >おっと、アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて、差別を正当化しようったってそうはいかない。 日本はアメリカに国防を丸投げにしている情けない存在だとはここの>>13であんたが言っている。 で、いじょうにアイヌは独立を望んではいないとアンタは言っている。 ようは、民族の防衛を日本やアメリカに丸投げしているんだろ？ 最低の日本の更に下をいく最低だよな？　それとも、おなじことをしていてもアイヌは真っ当で和人は最低なのか？ 47 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 19:02:41 ID:gEgxgv9H] >>13 >「ネイティヴアメリカンやハワイ人はアメリカに寄生している」 言っておくが、アメリカの原住民は自分らの要望がとおらないので、土地の返却とそれにつらなる独立を要求している。 連邦法を盾にされて西側各州はガクガクものだし、連邦政府は聞こえていないふりを通している。 チベットも、高度な自治を政治的に掲げている。 高度な自治というのは、 中共に納税はしないし、自治に口出しはさせないし、チベットの文化にも資源にも手出しさせないというものだ。 つまり、支援も受けないし誰に攻め込まれようがほっておいてくれといっている。 さて、これを寄生というのか？ アイヌは独立はしたくない。行政支援はドンドンしてくれ。 でもうちのやることにはいっさい口を出すなっていうんだから、寄生いがいのなにものでもない。 民族自決なら、その行動原理が民族あるのなら、民族であることの主張が通らなければ独立くらい主張してみせろ。 それでも、日本政府に世話になっている、日本政府に寄らなければ生きていけそうにない、ということが脳裡を少しでもかすめるのならば、すこしは謙虚になれ。 和人はアイヌに寄るところはない。北海道という土地に魅力はあれどアイヌ人じたいにはその他和人と同じだけの魅力しか感じてはいない。 ようは、土地さえあれば、その血にアイヌ人がいようがいまいが、独立していようがいまいが関心事ではない。 アイヌ語さえ捨てたアイヌ人にアイヌ語を根拠に他民族だと主張されることじたいが心外だがな。 9割のアイヌ人がネイティブでアイヌ語を理解してから言ってほしいものだ。 >>45 >知床の端っこにアイヌ自治区作れば そんなものつくってもいみがない。アイヌ人はドンドン都市部に流出する。ようは、日本各地にみられる“過疎化”というヤツだな。 それだけアイヌ人と和人は流動化している。この流動化を一般に○○という。 48 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/09/23(水) 19:59:06 ID:5lXwml79] >>46 ＞ようは、民族の防衛を日本やアメリカに丸投げしているんだろ？ ＞最低の日本の更に下をいく最低だよな？　それとも、おなじことをしていてもアイヌは真っ当で和人は最低なのか？ 詭弁だな。日本国は独立国家だがアイヌは日本国内の少数民族。 比べる土俵が違う。そしてアイヌを日本国民に組み込んだ以上、 日本国民としてのアイヌを保護するのは日本国の義務。 49 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/09/23(水) 20:17:34 ID:5lXwml79] >>47 ＞言っておくが、アメリカの原住民は自分らの要望がとおらないので、 ＞土地の返却とそれにつらなる独立を要求している。 ラコタ族以外でどこの民族が独立を要求している？チェロキー族は？ アパッチ族は？プエブロ族は？ナバホ族は？ハワイ人は？ イロクォイ連邦のように最高度の自治を認められて納得している所もあるしな。 ＞チベットも、高度な自治を政治的に掲げている。 アイヌも、高度な自治を政治的に掲げている。 ＞高度な自治というのは、 中共に納税はしないし、自治に口出しはさせないし、 ＞チベットの文化にも資源にも手出しさせないというものだ。 ＞つまり、支援も受けないし誰に攻め込まれようがほっておいてくれといっている。 どこがだよ中共の支援無しに自分達だけではやっていけないなんてチベット族も百も承知だろが。 全チベット民族が名実共に自治を享受するための草案 ダライ・ラマ法王特使による中国統一戦線工作部提出資料 MEMORANDUM ON GENUINE AUTONOMY FOR THE TIBETAN PEOPLE www.tibethouse.jp/cta/autonomy081116.html#04-7 50 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 20:27:43 ID:5lXwml79] ＞多民族国家である中華人民共和国の一部分として共存することで、 ＞チベット人にとっては、著しく発展しつつある国内経済や科学技術の恩恵を享受することができるのであり、 ＞我々はこの発展過程に参画し、統一結束することを望んでいる。 ＞同時にチベット民族の有する固有性、文化、本質を失わないようにする必要があり、 ＞古来チベット民族が集落を形成してきた失われやすいチベット高原の自然環境を危機的状況に陥らせぬ対策を施すことを望んでいる。 ＞したがって、チベット人自身が互いに助けあい、自らの発展を自己責任にて行い、 ＞自治行政運営を行うべき部分と、中央政府・省・区の側から、 ＞チベットに対して利益をもたらす支援や指導を行う部分とに、 ＞均衡なバランスを構築することが重要である。 ＞民族区域自治を行う基本的な目的は、少数民族の文化を保護するためにある。 ＞そのために、中華人民共和国憲法第22条、第417条、第119条、 ＞ならびに民族区域自治法第38条では、文化を保護するべきことが定められている。 ＞チベット人の文化とは、チベット人の宗教、伝統、言語、民族と密接に関係しているのであり、 ＞現状ではその文化は様々な形で重大な危機に瀕している。 ＞チベット人は多くの人口を抱える中華人民共和国と共存しているのであるからこそ、 ＞憲法に定められるものに相応しい形で、チベット人の固有の文化が保護されなければならない。 　＞中央政府教育部と連携し、チベット人自身の教育制度を構築する必要と、 ＞それを運営する必要がある。このチベット人の要求は、 ＞憲法に定められた教育に関する主旨に裏付けされている。科学技術の発展のためにも、 ＞協働参画する必要性についても、また同様である。現代の国際社会における科学の発展に対して、 ＞仏教における精神分析哲学や理論、宇宙観、認知論などが大いに貢献することは徐々に広く認知されており、 ＞我々も同様に考えている。 ＞憲法第19条では、国民に教育を与える援助の責務を国家が果たすべきこと、 ＞また第119条では民族自治地域機関が当該地域の教育方針を自主的に決定しなければならないことが定められている。 ＞民族地域自治法第36条でも同主旨である。 51 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 20:28:22 ID:IrvuCPh7] 大和民族回帰という人、典型的なおバカさんなのか…。 52 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 20:30:48 ID:5lXwml79] ＞7、経済発展ならびに商取引 　＞チベットの特定地域の経済発展は確実に必要である。 ＞経済面でチベット地域は中華人民共和国の中で最も後進している一地域となっている。 　＞憲法では、自治地域において地方の特性と需要に適した経済発展がなされるべきことを重視すべき見解が確認されている。 ＞（憲法第118条、民族区域自治法第25条）同様に、通貨規制や保護をもなすべき自治の考え方も認定されている。 ＞（憲法第117条、地域区域自治法第32条）それ以外には、特定の自治地域の発展を促進するために、 ＞国家による財政支援と援助を行う必要があることも確認している。 ＞（憲法第117条、民族地域自治法第22条） 　 ＞同様に民族地域自治法第311条では、チベットのような他の国家に隣接している自治地域は、 ＞外国との交易や、国境を商用で往来可能であることが明記されている。 ＞他の国家と文化、宗教、民族、経済の面で共通した特質を有しているチベット人にとって、 ＞この考え方は極めて重要なものである。 　 ＞中央政府およびいくつかの省の支援が行われることは暫定的には有益であるが、 ＞長期的にみると、チベット民族単独では生活できず他者に依存しなくてはならないことになる。 ＞そうなればその欠点は大きなものとなる。よって、チベット民族が自分自身で生活できるようにすることも、 ＞自治の重要な目的である。 53 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 20:32:21 ID:IrvuCPh7] こんなアンポンタンに構造主義を否定できる程の頭脳は無いよねｗ 54 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/23(水) 20:33:32 ID:5lXwml79] ＞8、公衆衛生 　＞憲法では、保健ならび医療に関する医療施設の整備を国家が担うべきことが示されている。 ＞（憲法第21条）憲法第119条では、それは自治地域機関にその責任が付与されている。 ＞民族地域自治法（第40条）では、地域民族自治の自治体は、自らの決定権によって、 ＞当該地域の保健ならびに医療に関する計画、ならびにその発展を行う計画を作成することについて、 ＞現代医療ならびに民族の伝統的な医療を発展させるべき権利を確認している。 　 ＞上記の法令の主旨のもと、地域自治体の行政府には、 ＞チベット人すべての健康に関する要求を満たす施設と能力が必要である。 ＞同時に伝統を混在させるのではなく、 ＞伝統的なチベット医学および暦学の実践を普及し発展させ得る権利を有していることが必要なのである。 ＞9、治安維持 　＞民衆の治安に関しての重要な決議ならびに治安維持は、 ＞当該地域の伝統ならびに風習に通じている者をより多く配備することを尊重することが極めて重要である。 　＞自治ならびに自治行政運営を行う者の重要な務めとして、 ＞民衆に施行される条令ならびに自治区の安全を考慮しなくてはならない。 ＞憲法第120条および民族区域自治法第24条で「民族自治地方の自治機関は、 ＞国家の軍事制度ならびに当該地域の実際の需要に照らし合わせて、 ＞国務院の批准を経て、当該地域の社会治安を維持する公安部隊を組織できる」 ＞と自治区域の治安維持を行うための権限ならびにその部分的行使の重要性を確認している。 55 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/23(水) 20:33:58 ID:/K5f8X/t] 変な話だが、日本も最高度の自治をアメリカに認められてるようなもんだよなー 56 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 21:09:56 ID:wwT95Mqj] チベットとウイグルは独立するべきだ。 朝鮮から新羅と百済と任那は分離独立するべきだ。 さらに中国は魏・呉・蜀の三国に分離するべきだ。 57 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/23(水) 22:27:56 ID:gEgxgv9H] >>56 いいね。 大陸国家が分裂すれば日本の安全はずいぶんと確保しやすくなる。 問題は、統一したがって戦争ばっかしてるんじゃないかと、状況的にまたぞろ日中戦争の時みたいに巻き込まれるんじゃないかってことだね。 アイヌ？ まあいいよ。 金を出せと言いだしさえしなけりゃあ、言いなりにしとけばいい。 これまでがそうだったように、どうせ何もできはせんから。 そのじつやる気もないしね。 58 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/26(土) 14:56:01 ID:7sEfhVGq] 沖縄独立とか、マジで社会進歩主義+テロリスト乙 沖縄独立って、ロビイスト、独立利権狙いのファシスト利権屋が支持してるだけじゃん。 沖縄独立したら、沖縄防衛出費、財政赤字でしぬだろ。 原状、日本は沖縄買い支えてあげてるんだから、独立させたらかわいそう。 59 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/26(土) 20:58:48 ID:ghZaKfDB] >>58 仕方ないだろ､北海道と沖縄は大和民族の範囲には入らないんだから。 朝鮮と同じ。 60 名前：日本人は日本を売っているｗｗ [2009/09/26(土) 21:07:16 ID:9GlfksLl] 公明党 　　　　外国損参政権法案を次の国会で提出へ www.nhk.or.jp/news/t10015722211000.html ほら見ろｗｗｗｗ民主の売国奴が大勝してしまったせいで、この法案が可決されるのも時間の問題だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ もしかしたら今週中に日本終了するぞ 【韓国】世界の韓人政治家がソウルに集合、コリアンの権益拡大を討議。日本から白眞勲(民主党)議員も参加 [09/24] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253959110/101-200 ↑これが売国奴って言うんだよ。こんな奴が日本の国会に大量にいるんだぞｗｗｗ なんでこんなやつに日本人は投票するの？？？？ああ、日本人は馬鹿だからか！ 自分の生活を苦しめてるのは、政治家が悪いんじゃなくて、悪い政治家を選挙で当選させる日本人自身なんだぞｗｗｗ死ねよ お前らの無知と傲慢が日本を貶しめてるんだよ、もういい加減に気づけ、もう日本は消滅します 　　いいか、もう一度言う、選挙で売国奴を当選させてるのはお前ら日本人、つまり日本人は日本を売ることに賛成しているということ 61 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/09/27(日) 02:13:06 ID:TsMar4MY] >>60 ＞もしかしたら今週中に日本終了するぞ 週明けて終了しなかったね。 62 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/27(日) 12:01:16 ID:p2kEJl3N] 公明党の山口代表は２６日、静岡市内で記者団に、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を １０月中下旬にも開かれる臨時国会に提出する方針を明らかにした。 公明党は１９９８年以降、与党時代も含めて、たびたび同法案を提出してきた。 しかし、連立を組んでいた自民党内に慎重論が強く、２００５年の衆院選後に 提出した法案を含め、すべて廃案になっている。 同法案を巡っては、民主党の小沢幹事長が１９日、李相得(イサンドゥク)・韓日議員連盟会長に 次期通常国会への提出に前向きな姿勢を明らかにした。同法案成立に向けて「共闘」が成立すれば、 公明党が野党に転落して以降、初めて民主党と連携する機会となる。 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00802.htm 「民・公連立」はじまったな 63 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:24:13 ID:NEtM6Faj] >>58 かわいそう以前に、沖縄住民の９９％は独立など望んでいない。 独立叫んでいた奴が知事選に出たが、得票率は１％以下だったのが証拠。 64 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/09/27(日) 17:51:59 ID:p2kEJl3N] >>63 ２ちゃんで荒らしてる沖縄のキチガイ独立派と話したことがあるんだが 琉球民族と大和民族は違うんだと。 沖縄も彼らなりにアイヌのようなアイデンティティーが無いわけじゃないと思ったよ。 中国が支援すれば確実に沖縄は琉球に戻る。 65 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:18:48 ID:xME4yLny] あのよ、民族は政治なのよｗ民族分離した段階で終わりに向かう。 裏では既にパワーバランスが働いてる。 66 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/28(月) 03:26:38 ID:BP9YFZH4] アイデンティティーって言葉は日本人にいちばん縁のない言葉だろうね。 おぎゃ〜と生まれたら、それだけで自分が成ったと思っている、無意識に日本人たらしめちゃってるのが幸なのか不幸なのか。 大和とは民族が違うんだとわめき散らしているような人は、外国に行ってもアイヌ人琉球人でいられるか見ものだ。 一部のイタリア人なんか、外国に行っても俺はイタリア人じゃないトスカーナ人だ、とかナポリ人だとか言うらしいが、アイヌの連中にはそれを期待できんだろうなぁ。 67 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/09/28(月) 03:33:59 ID:Jsqg8mD3] まず、新宿区と足立区が分離独立、 韓国への編入をはたす。 ついで、本命の対馬だな。 68 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:44:34 ID:xME4yLny] 半島なんて利用されてる雑魚だよｗ 69 名前：名無しさん＠３周年 [2009/09/29(火) 09:26:29 ID:X5781BR/] 　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´ 　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ 　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ 　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj 　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ 　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´ 　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´ 　　沖縄を中国に譲渡するために署名運動を！ 　　　　　　必ず実現させましょう。 　　　　黒い沖縄の日本からの切り離し。 70 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/09/30(水) 16:14:58 ID:jrIqOM6a] >>65 ＞あのよ、民族は政治なのよｗ ＞裏では既にパワーバランスが働いてる。 このスレを見ている限り、 日本語の崩壊によって日本人は既に内部から崩壊が始まっている。 標準語が制定され、方言札が強要され、 標準語を介した全国ネットの放送によって方言差は縮み、 日本人はどんどん均質化されていく傾向にあるだろうと今までなら言われてきた。 しかし俺は今まさに、バベルの塔の如く言語が分かれ、 民族が分かれていく事態に直面している。 日本人同士同じ日本語で話しているはずなのに、 会話がかみ合わなくなってきている。 意思の疎通ができなくなってきている。 このままでは日本語は標準語と琉球語のように、 日本語と朝鮮語のように互いに通じなくなっていくだろう。 そしてこのスレに来ている自称アイヌの人は実際、 片言の日本語しか書けていない。 これには先住民族の権利に関する国連宣言もアイヌ先住民族認定も関係ない。 日本はめちゃめちゃにホロン部。 71 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/03(土) 22:08:23 ID:1Uh8nfEv] Ainu, First People of Japan, The Original & First Japanese www.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg Japan - The Despised Ainu People www.youtube.com/watch?v=fYEhubSOtcI 72 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/03(土) 22:12:10 ID:Y/Q1rd8g] 朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして 日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！ 過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。 朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。 国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！ 朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。 朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を 対外的には痛めつけているように見えるからだろうか？ 日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。 チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて 自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。 中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。 もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を 朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。 日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて 中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。 中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。 だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。 その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。 お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。 だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。 日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけにあおられたからである。 ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。 嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。 73 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/06(火) 07:07:05 ID:mBWfiy6N] >>70 キチガイめ、ぜってぇぶっ潰してやるからな。 74 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 07:15:00 ID:qvGxz5vh] アイヌは同和と同じで単なる利権の為の詐欺だから、 沖縄とはちょっと違う。 75 名前：つちのでんれい [2009/10/06(火) 15:33:16 ID:x0T0RZHe] 在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして 日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！ 過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。 朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。 国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！ 朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。 朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を 痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？ 日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。 チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて 自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。 中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。 もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を 朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。 日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて 神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。 そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。 だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。 その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。 お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。 だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。 日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。 ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。 うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。 76 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/06(火) 17:40:20 ID:mvCn7GPL] >>74 沖縄は違う？？ 77 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/06(火) 21:12:54 ID:zD7T9Da6] アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。 生活水準を下げて独立するか、 日本の保護国としてアイヌ国とするか、 どちらかしかない。 もっとも前者を選ぶような気概はないだろう。 口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。 日本といっしょにヤっていけないのではなく、ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。 理由が見当たらない。 保護国といっても、地方分権をした場合の各自治区ほどに力があるかといえば疑わしい。 78 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/06(火) 22:27:13 ID:YpxcOmoa] >>77 ＞アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。 ＞生活水準を下げて独立するか、 ＞日本の保護国としてアイヌ国とするか、 ＞どちらかしかない。 「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。 ＞口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。 ネット弁慶のおまいらよりははるかにマトモだがな。（ｗ ＞日本といっしょにヤっていけないのではなく、 ＞ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。 で、その「ただ闇雲に独立したいだけ」ってのは具体的にどこのことなんだ？ はっきり答えろや。大阪府などは「地域主権（自治権拡大？）」とは言っても 「独立」とは言ってないし。 ＞理由が見当たらない。 このスレの存在理由は不毛な言い争いを果てしなく続けること、 ただそれだけ。建設的な議論など何一つ生まれることがない。 79 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:31:07 ID:iEGO8MN9] なぜ、ｱｲﾇ沖縄の独立の話題にこだわるのだ？（爆笑 ↓ >>1 日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら、 日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが 中国人、朝鮮半島人。 （分子人類学上、明らか） 【理由詳細】 日本人の特徴は、日本列島全般にわたって広い範囲で、縄文人（アイヌは、その直系子孫） の男系遺伝子（DNAでのY染色体のDE-D2）の分布が見られること。それが「大和」の民の 日本人の特徴。 だが、その我等、日本人の祖先の縄文人（アイヌの直系祖先）の遺伝子であるY染色体のDE-D2が、 中国大陸、朝鮮半島では見られない。 つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、 絶滅させていた。 だから、日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。同祖でさえないのだ。 いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。 80 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:33:40 ID:iEGO8MN9] そもそも、琉球人（DNA、Y染色体FR-2bが最も濃厚）、日本人、ベトナム人、朝鮮半島人にも 「百越人（稲作を伝えた長江文明人）の遺伝子（DNA、Y染色体FR-2b）が多く見られるが、 現代の、中国では殆ど見られない。 つまり中国人（漢族）は、縄文人と百越人を中国本土で絶滅させた、中華思想、民族浄化文化。 中華思想、小中華思想では、中華人、朝鮮半島人以外は「禽獣」として人間とみなしていない。 軍事力のバランスが欠ければ中華思想人は何をするかわからない。 我ら日本人の祖先である「大和人」は、縄文人、百越人、南方ミクロネシア文化海洋民族、漢族を 人種差別で絶滅させるようなことをせず、混血を繰り返した「大和」の文化の民だ。 日本人は根本的に、中華思想の中国人、小中華思想の朝鮮半島人の民族浄化文化とは、他民族の 生命に対する対応文化が異なる。 「大和」の国の相続者・日本人は、我らの祖先を皆殺しにした現代漢族の中国人や朝鮮半島人とは、 根本的に、他人の生命に対する反応の源となる遺伝子（本能的気質）が異なるのだ。 81 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:02:56 ID:iEGO8MN9] ・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という 国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。 よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。 ・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む 人類が単一民族だったという証拠はない。ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して 世界に散らばっていた、考えられている。 ・現在の「中国人」には古モンゴロイド族である縄文人の遺伝子が見つからない。 つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である 古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは いえない。 ・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら 漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから 漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。 まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って 言えば「同祖の一面がある」というだけの話。 だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。 よって↓こいつの言うことはまったくの妄想とこじつけ、嘘だらけ。 >>75 ：つちのでんれい：2009/10/06(火) 15:33:16 ID:x0T0RZHe 82 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa] >>79-80 ＞日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが ＞中国人、朝鮮半島人。 根拠出せ。 ＞（分子人類学上、明らか） ”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ。 ＞つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、 ＞絶滅させていた。 いいから根拠出せ。 ＞いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。 地球上の全人類は父系では六万年前までさかのぼればY染色体アダムに、 20万年前までさかのぼればミトコンドリア・イヴにたどり着くことが分子生物学上、 明らか。地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。 悔しかったらアフリカ単一起源説を否定する論文の一つでも出してみろ。 だから、「日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。 同祖でさえないのだ」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。 さらに止めを刺しておこうか。 『ちなみに、ナチズムに対する反省からユネスコは1951年に人類学者を招請して 「人種と人種差別に関する本質」を発表。その中で 「純粋な人種が存在するという証拠はない」と明言している。』 （「わしズム」28号19ページ4コマ目） 83 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:14:20 ID:iEGO8MN9] ◎（中華人民共和国共産党・人民解放軍の）「太平洋西域全般への侵略計画、覇権主義」は「いがみ合い」ではない。 （侵略計画は侵略計画、覇権主義は覇権主義でしかない。） ◎日本国の、国連憲章１条の「自決の原則」にもとづいた自衛権の保持は「いがみ合い」ではない。 （主権の主張、自衛権の保持は自衛権の保持でしかない。） 米国上院議会委員会で米司令官、中国海軍高官からの「太平洋の米中分割管理」“密約提案”を暴露 www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AOpvGWC9HdE sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm 日本の領域を侵略する計画をもってる中国に対して警戒をすることは国連憲章で 保障された「人民の同権」の権原、自衛権の範疇であって「いがみ合う」でない。 それは国際法上も憲法上も倫理道義上も正当な「外患（外国の侵略計画）に対する 正当防衛権発動の備え」である。 ↓中国の「太平洋分割管理計画」は「ほとけ」とどういう関係があるんだよ？ ↓寝言は寝てから言え ↓マルチスレ・粘着マルチコピペの中国か韓国（民潭）の工作員野郎、ウザ杉 ↓ >>75 ＞だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。 ＞日本人が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。 ●外国の明白な侵略計画に対して、正当な「自衛権」の発動準備体制をとることを 「いがみ合う」というのが自虐史観の反日売国・民主党議員団 ●「侵略計画」というとんでもない国際法違反の不法行為を「いがみ合う」と美化、正当化するのが 詭弁が常套手段の中国人、朝鮮半島人 84 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:19:27 ID:iEGO8MN9] ＞日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら>>79 をなぜ隠す？ 反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。 ↓詭弁を弄するな。 82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa 85 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:25:35 ID:iEGO8MN9] 「分子人類学」も無知な低脳・知性低レベルの分際で、他人に聞くならそれなりの 言葉使いと礼儀をわきまえろ。言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、 ↓ ＞82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa ＞”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ 86 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:33:42 ID:iEGO8MN9] >>75は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史のマルチコピペ。 強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、 絶対に「元同胞」たりえない。 日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。 よって↓こいつは詭弁。「同祖」と「同胞」は違う。「同祖」と「祖先」も意味が違うのだ。 >>75 ＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。 ＞中国人が日本人の祖先である。 87 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/06(火) 23:38:53 ID:YpxcOmoa] >>81 ＞・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という ＞国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。 ＞よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。 詭弁。1万2000年以上前には”中国”人はいなかったが中国人の祖先は明らかに存在した。 逆に言えばここ1万2000年の間のいずれかの時期に、 中国人の祖先となる種が何も無い所から突如発生したという証拠は何一つ無い。 ＞・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む ＞人類が単一民族だったという証拠はない。 単一”民族”だったという証拠は無くても単一”人種” だったという証拠なら腐るほどある。（Y染色体アダム、ミトコンドリア・イヴetc） 「人種」という生物学上の概念を「民族」という文化上の概念に言い換えるから話がおかしくなる。 ＞ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して ＞世界に散らばっていた、考えられている。 ちょっと違う。ホモ・サピエンスは約20万年前には既にアフリカで誕生していたが、 世界に散らばったのはここ六万年程度。 88 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/06(火) 23:39:51 ID:YpxcOmoa] >>81 ＞つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である ＞古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは ＞いえない。 日本人の個々人の遺伝子も中国人の個々人の遺伝子も違うが、 それぞれY染色体をさかのぼっていけば、 六万年前のアフリカのY染色体アダムという共通祖先にたどり着くので 「元同胞」と言える。 ＞・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら ＞漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから ＞漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。 漢族も日本人も共に本流ルーツの祖先は、ミトコンドリアでは西南アフリカのサン族、 Y染色体ではサン族及びタンザニアのハザ族。 ＞まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って ＞言えば「同祖の一面がある」というだけの話。 ＞だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない ＞ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。 つまり、現代中国人と現代日本人は同祖だということだ。 89 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/06(火) 23:46:11 ID:YpxcOmoa] >>86は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史の書き込み。 強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえ、 十分に「元同胞」たりえる。 日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。 よって↓こいつは詭弁。 >>86 ＞強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、 ＞絶対に「元同胞」たりえない。 ＞日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。 90 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/06(火) 23:48:56 ID:YpxcOmoa] >>85 なるほど。君の言う「分子人類学」とは「無知な低脳・知性低レベルの分際で、 他人に聞くならそれなりの言葉使いと礼儀をわきまえろ。 言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、 」なのか。 そりゃ確かにおまいらそのものだ。（ｗ 91 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa] >>84 ＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。 反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。 ↓詭弁を弄するな。 84 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:19:27 ID:iEGO8MN9 92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:53:03 ID:iEGO8MN9] ・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。 ・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない ・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元 でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。 （>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上 の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という 意味で言ったのだ。） ・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、 ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。 論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑 ↓ >>82 ＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。 93 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:55:53 ID:iEGO8MN9] 議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない ＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa ＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。 ＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・ ＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。 94 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/06(火) 23:56:18 ID:ew+VdPhw] >>78 >「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。 =寄生 95 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 00:03:51 ID:d3z1A/cg] >>93 >Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw の主張。 １．アイヌは別民族である。 ２．別民族ったら別民族なのである。 ３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！ いじょう。 アイヌや琉球が独立することに意味があるのか。 独立してやっていけるのか。 そもそも、連中がなにを要求しているのか。 これらについてまったく言及しないコイツがここにいることが不思議。 うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。 そして、 一桁の人間しかネイティブで話せなくなっているアイヌ語を根拠に別民族だと言い続ける。 漢民族がかつては少数民族であり、周囲のまったく違う血族を“漢民族化していった”ということをまったく理解できていない。 だから、民族の話をするときに、平気で遺伝子の話をすることができる。 96 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:06:52 ID:IVyg4Pqb] 現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」 『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後） まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』 と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。 ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。 てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。 >>92 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:53:03 ID:iEGO8MN9 ＞・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。 ＞・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない ＞・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元 ＞でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。 ＞（>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上 ＞の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という ＞意味で言ったのだ。） ＞・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、 ＞ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。 ＞論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑 ＞↓ ＞>>82 ＞＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。 97 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 00:17:14 ID:IVyg4Pqb] >>95 ＞１．アイヌは別民族である。 ＞２．別民族ったら別民族なのである。 これは俺一人が言ってるんじゃなくて日本政府の公式見解でもある。 そこに一握りの基地外が食って掛かってるだけ。 ＞３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！ そうかい別民族だから差別・民族浄化するってのがおまいら大和民族主義者なのかい。 ＞うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。 日本の総体を変化させるものではないなら、 おまいらがギャーギャー騒ぐ理由も無いな。 98 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:24:06 ID:IVyg4Pqb] このスレは結局こうしてまともに議論しようとしても 「議論にならない」と逃げられてしまうのがオチであった。 >>93 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:55:53 ID:iEGO8MN9 ＞議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない ＞＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa ＞＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。 ＞＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・ ＞＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。 99 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:26:24 ID:6+i/fP67] 論理のすりかえで、因縁つけてるだけ。 ↓ ＞87 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw >>75は ◎＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。 　　　＞もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を 　　　＞朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。 ◎＞日本人は元々は中国に住んでいたが と言った。>>75は「中国、朝鮮、日本」という国名という地政学上の分類だから、 根本的に、人類学でしか判断できないはずの「同胞」「祖先」には適さない詭弁。 だから俺は「分子人類学（簡単にいうと遺伝子という分子レベルで分類する手法の 人類学）」（知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう） に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。 >>75の「元元は中国に住んでいた」は東アジアに限定しての話だからだ。 「元元は中国に住んでいた」の、つまりは人種（民族）次元の話を、 おまえは、知ったかエエカッコウシー因縁つけるために、更にアフリカ類人猿の 次元に余計に遡っただけ。 ↓ 88 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:39:51 ID:YpxcOmoa 90 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:48:56 ID:YpxcOmoa 100 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:28:00 ID:6+i/fP67] ↓根拠ゼロ。詭弁 >>89 ＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。 101 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:30:19 ID:6+i/fP67] ↓全部自作自演だろうが 96 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:06:52 ID:IVyg4Pqb 現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」 『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後） まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』 と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。 ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。 てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。 102 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:30:29 ID:IVyg4Pqb] 初代スレでは自称ノーベル賞受賞者まで現れて楽しかったな。 mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1216/12160/1216013083.html ＞913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx ＞>>911 ＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、 ＞>国境なんて必要なくなるな。 ＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。 ＞大陸では絶滅させられた。 ＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？ ＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない ＞半島人らしい理性、科学心だ。 103 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:33:04 ID:IVyg4Pqb] >>99 ＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。 何だ、君も二次元の話が好きなのか。 104 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:35:43 ID:6+i/fP67] >102 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ぐだぐだ、マスターベーションレスやってないで、中国大陸や朝鮮半島で 「縄文人の遺伝子、DNAのY染色体DE-D2」が見つかるなら、それを、 さっさと示せ。 「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。 それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:37:54 ID:6+i/fP67] わけのわからない日本語使って、街のチンピラみたいにトグロまいてんじゃないよ。 ↓さっさと半島に帰れ。 103 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:33:04 ID:IVyg4Pqb >>99 ＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。 何だ、君も二次元の話が好きなのか。 106 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:41:39 ID:6+i/fP67] >>84「なぜ隠す」の質問に、早く答えろ。 ↓ Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 107 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:42:06 ID:IVyg4Pqb] >>104 ＞「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。 ＞それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑 逆。俺は日本語ネイティヴスピーカーだから君の書く日本語でない文章の意味が分からない。 >>99 ＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう 108 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:42:29 ID:6+i/fP67] ↓まったく立証されてない >>89 ＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。 109 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:44:23 ID:6+i/fP67] 早く,>>84の質問に答えろ ↓ 107 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:42:06 ID:IVyg4Pqb >>104 110 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb] 日本語勉強中のID:6+i/fP67は、 日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、 街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。 111 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:50:11 ID:6+i/fP67] おまえの断定はすべて証明されてない ↓さっさと証明しろ。 >>89 ＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。 110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb 日本語勉強中のID:6+i/fP67は、 日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、 街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。 112 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:51:26 ID:6+i/fP67] ↓民主党に多い、論理的説明がない権威主義型ファシズム。 110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb 日本語勉強中のID:6+i/fP67は、 日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、 街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。 113 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 00:58:26 ID:d3z1A/cg] >>102 ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。 アイヌが独立を望んでいないという君が、ここで発言することに意味はありません。 さっさとお引き取りください。 政府までが別民族だと認めていて、国内がこの体勢なら、これから先ずーっと国の体勢は変わらない。 文句はなかろう。 民族浄化などと大袈裟なこというが、民族浄化というのはな、いわゆるコロホーストのようなことをさすのだ。 アイヌ人がゾクゾクと和人と結婚してその文化習慣が失われることではない。 それを危惧するなら、和人をアイヌが取り込んでいけばすむことだ。 それをしないのもアイヌのもまた総意のひとつであるし、まして和人である君がアイヌに強要することでもない。 アイヌ人が和人と結婚することまで和人の陰謀などとは言うまい？ アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。 114 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 01:00:57 ID:IVyg4Pqb] 論理的説明どころか文章にすらなっていない無内容な文字列。 ここに熱湯浴の頭の悪さが集約されている。 ↓ >>99 ＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう 115 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:04:26 ID:d3z1A/cg] >>114 おまえ、人の文章能力のことばかり言ってるが、おまえに肝心の読解力があるのか？ ここは、アイヌの独立分離の是非について語るところだとタイトルに掲げられているぞ？ アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？ 116 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:09:32 ID:d3z1A/cg] >>91 >反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・ >イヴにたどり着かないことを証明しろ。 ねえ、なんで民族の話をしているらしいのに、遺伝子の話をしているの？ 117 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:14:40 ID:IVyg4Pqb] >>113 ＞ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。 >>99によると、ここは「ぐだぐだずネット」らしい。 ＞アイヌが独立を望んでいないという君が、 ＞ここで発言することに意味はありません。 アイヌの独立を望んでいようといまいと、 俺も君もここで発言すること自体が意味が無い。 ＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、 ＞まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。 君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。 アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。 118 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:17:58 ID:HvM9odTA] >>117 「同胞」の意味もわかってないナリスマシ日本人、ウザイよ 119 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:19:30 ID:d3z1A/cg] >>117 >君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。 きみ、本当に読解力がある？ おれは、アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。法律条令の中で好きにすればいいと言っている。 改訂させることにも興味も意義も感じない。 >アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。 げんに衰退していっていますが、いかがいたしましょう？ もうほとんど博物館の領域ですが。文化を残すというのは、ビデオに撮影して誰にでも閲覧できるようにすることでも、イーオンにいってアイヌ語を理解することでもありませんよ？ 120 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:20:08 ID:HvM9odTA] いまどき、「分子人類学」の言葉の意味もわかってない奴が偉そうに 遺伝子について講釈してるんだよな。在日、ウザ杉 121 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:20:26 ID:IVyg4Pqb] >>115 おまえ、人の読解力のことを言ってるが、おまえに肝心の文章能力があるのか？ ここは、不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？ ＞アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？ 実際、アイヌ協会はそう主張している。 アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。 >>116 結局アフリカ単一起源説は否定できないんだな。 122 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:21:22 ID:d3z1A/cg] >>121 >不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？ おまえがそう書いているだけだろ？ このスレッドのタイトルは？ 123 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:26:57 ID:d3z1A/cg] >>121 >アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。 こういうのをすり替えというのかい？ 君が「アイヌは独立を望んでいない」と言っているから、ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。 アイヌが独立を口にしていないらしいのは聞いている。 なんかよく判らんが、とっくに政府も先住民族だと認めているのに、自分たちは先住民族だと言い続けているということしかあとは聞いていない。 そもそも、連中がなにを根拠になにを要求しているのかもよー知らん。 が、ここは、 連中が独立分離をするつもりがあろうがなかろうが、した場合、しようとした場合についてのことについての是非を書き込むスレッドなんだが？ 124 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:28:09 ID:IVyg4Pqb] 日本語が不自由な人だらけのスレでは議論が成り立つはずも無い。 >>119 ＞アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。 ----------------------------------------------- >>120 日本語が不自由なID:6+i/fP67やID:d3z1A/cgはそれ以前の問題。 125 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:29:47 ID:d3z1A/cg] >>124 で、なにをしにきているんだ？ ただ、アイヌをダシにして他人を貶すことだけが目的なのか？ 126 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:30:12 ID:HvM9odTA] ＞116 それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。 つまりDNAという遺伝子を調べて分類する。DNA分類は分子レベルの分類だ から一般的に「分子人類学」と呼ばれるが、最近はその手法は普通なんだ。 ただ、↓こいつはその「分子人類学ってなんだ？」とかって因縁つけたからおかしい。 Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw フツフ鬱陵島「それこそのOKMAEMO OMKAENO 127 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 01:30:58 ID:IVyg4Pqb] このスレはでたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のようだ。 >>123 ＞ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。 128 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:34:06 ID:d3z1A/cg] >>124 もうひとつ。 おれの?>>119に対するコメントが、 >>議論が成り立つはずも無い。 だというのは、どういう意味だ？　他人の持ち物を当人がどう扱おうと外野が騒ぐことではない。 それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？ 129 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:35:01 ID:d3z1A/cg] >>127 >でたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のよう 返事に窮しているの？ 130 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:36:02 ID:HvM9odTA] ＞Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw こいつは誰とでも喧嘩になる奴だな 「大和」の文化じゃない。 131 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:37:39 ID:HvM9odTA] >>127 で、おまえ「同胞」の意味、まーだわかってないようだな？ 132 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 01:37:43 ID:IVyg4Pqb] >>126 ＞それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。 今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・ サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。 最近はその手法は普通なんだ。 133 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:40:58 ID:HvM9odTA] >>132 ＞今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・ ＞サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。 ＞最近はその手法は普通なんだ。 それはおえの出た学校での話。 おまえの知ってる大学だけが人類学やってるんじゃない。 134 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:42:30 ID:d3z1A/cg] >>126 >最先端の手法。 突っかかるつもりはないから誤解してほしくないんだけど、 そうすると俺の知るかぎり ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？ 俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、 でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、 赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、 書道は二段、 なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。 専門的には、どうなの？ 135 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:43:41 ID:IVyg4Pqb] >>128 ＞それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？ >>113で「アイヌに対して」「アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら」 「倭人と結婚することを禁止することだ」と勝手に命令しているのは君だぞ。 >>130 なぜならば、ここはもはや誰と誰がそれぞれ何のために戦っているのかすら分からないスレだからな。 136 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:47:42 ID:d3z1A/cg] >>135 >することだ」と勝手に命令しているのは君 本当に読解力のかけらもないな。 ＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、 と前置きがしてあるだろう？　俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？ たのむぞ、おい。 137 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:49:27 ID:IVyg4Pqb] >>133 ＞それはおえの出た学校での話。 君も学校でゲロ吐いたことあるのか。 >>134 ＞俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、 ＞でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、 ＞赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、 ＞書道は二段、 ＞なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。 ＞専門的には、どうなの？ その人自身がどう思っているかによる。 138 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 01:51:08 ID:IVyg4Pqb] >>136 ＞俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？ 君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、俺は漫画家ではない。 たのむぞ、おい。 139 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:53:49 ID:HvM9odTA] >>134 「最先端」というのは、遺伝子レベルでの分析、解析等が最近の科学技術の進歩で 可能になった、ということ。やっぱコンピューターなどの発達によるとこが大きい と思うけどな。 これは、人類学だけの話じゃないけどさ。 他の分野では分析、解析どころか「遺伝子組換」なんかあるわけだから。 ＞ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？ これは、質問の意味がよくわからん 140 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:54:45 ID:d3z1A/cg] >>137 >君も学校でゲロ吐いたことあるのか。 返事に窮してるの？　日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。 日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。 >その人自身がどう思っているかによる。 京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。 141 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 01:58:57 ID:d3z1A/cg] >>139 >質問の意味がよくわからん ことにユダヤ民族はそうだけど、黄、白、黒人種が入り交じってる。 名古屋弁の彼がどういう扱いになるのか？　という疑問もそこにある。 >>138 >君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、 mazekkaesukotoshikadekinakerya,hikkomeyo. 142 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:03:24 ID:HvM9odTA] 「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」 っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、 「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」 っていうだけのことじゃないんか？ そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる んじゃないの？ 143 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:07:11 ID:HvM9odTA] 分類と差別の混同は、学問の自由という基本的人権を抑圧して「愚民化」を もたらしています。「言葉狩」のように。 144 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:16:17 ID:d3z1A/cg] >>142 >っていうだけのことじゃないんか？ なにやら、脇道にそれてる？ アイヌ人はアイヌ人でしかない。そこに和人との差異がありはするが、和人同士でも福岡と青森にも差異がある。 さて、では違いさえすれば民族が違うのかということになると、福岡、青森などというレベルでなくても一山越えれば、川を跨げばすでに違う。 では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。 血筋だのDNAなどということを基準にしようにも、例外がでまくってきてしまうように思える。 気分の問題ではないのか、というのも解らないでもないが、それはそれでパラドクスがでてきてしまうと思える。 イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。 この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？ 145 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:18:38 ID:d3z1A/cg] >>143 >もたらしています。「言葉狩」のように。 いわゆるプロ市民の行動範疇ですな。面倒くさいことですな。 146 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:22:53 ID:HvM9odTA] だけど、分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。 社会の高度化というのは決め細か（高次元）になること。 4ビットコンピューターから８，１6、32、64ビットとなるように。 モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。 大分類「人種」の数種類だけの分類で終わるわけない。 147 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:29:44 ID:HvM9odTA] 別な事情もあるんだよな。 分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで いってない、という面もある。 現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。 148 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:34:33 ID:HvM9odTA] アイヌ（縄文人系）にしたって、琉球（百越系）にしたって「血の濃さが違う」 っていうだけで、他の日本人はその混血。 だから、「血の濃さが違うから独立」っていう話はおかしいよ。 「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題だろうが。 149 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:53:32 ID:HvM9odTA] >>144 ＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。 ＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？ そこだけで言うなら「言える」、のよ。 だから民族関係とか人種関係で会話や議論するときは「民族」とか「同胞」という 言葉の語義を、どういった意味で言ってるかの意識は大切なんだよ。 民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？ １、形質（生物学的特質、最近では遺伝子によるのも台頭。俗に言う文字どうりの肉体的に同じ胞からの意味）が同じ場合 ２、国籍が同じ場合 ３、文化が同じ場合 ４、住んでる場所が同じ場合 このどの意味で言ってるかを明白にするのが、会話、議論とかで必要だよ。 だが、それをゴチャマゼにして語義を変えて「はじめから結論ありき」に導くやつがいる。 そいつは指摘してやらなきゃいけない。「語義」を勝手に話の途中で換える わけだから。（競走してる最中にルールを変える奴） 150 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 02:58:58 ID:d3z1A/cg] >>148 うーむ。やっぱり難しいことは判んないや。 訊いといてスマンね。 俺は、自分の環境のせいでこのてのことは考えることが多いんだよね。 >「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題 おれもそうだと思う。 アイヌ人を見ていれば、そして話をすれば余計にそう思う(とはいえ、四人ほどなんだが)。 いわゆる和人と言われるわれわれとの違いを指摘されても、いまいち民族が違うと言うほどによそ者だとは思えない。一ヶ月べったり張り付いても、アイヌ人だと告白されにゃあ判らんと思う。 民族というのは離合集散をくり返してきたわけで、そのように（口ではなんといおうとも）彼らは和人への同化、こう言ってよければ和人のアイヌ化を望んでいる。 仮にかつては別の民族だったとしても、少なくとも日本国土内にいるアイヌは大和民族なり日本民族なんだ。 151 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:02:09 ID:HvM9odTA] あと、言っておくけどね。 中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」 っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、 海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。 最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。 152 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:03:37 ID:d3z1A/cg] >>149 >民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？ そうねぇ。 １、において名古屋弁の彼は“大和民族”とは言いきれんということにもなるのかもな。 ただ、プロレスラーみたいにマスクを被ってれば、本当に区別がつかないんだよね。 153 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:09:44 ID:d3z1A/cg] >>151 >南から来た南方海洋民族 アイヌのデザインセンスは“寒冷地仕様”ではない、という指摘をする人がいるってのは聞いたことがあるね。 いいっぱなしで悪いけど、まあ寝ます。 では。 (^^)/~~~~~~~~ 154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:11:27 ID:IqInhlLY] 民族センズリは国家としての力がいるんだよｗ強い国にならな。 つけ込まれてるぞ超大国連中に。 155 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:12:32 ID:HvM9odTA] 「国」がないときなのに、「国」の語義で「同胞」って話してるからインチキ詭弁 ↓ >>72 156 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:21:22 ID:HvM9odTA] 普通、「祖先」っていうのは形質（血統、遺伝子）の範疇だよ。 ↓こいつは「国」の語義で始まって「祖先」と「血統、遺伝子」の語義にすりかえてる。 >>72 157 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/07(水) 03:25:50 ID:IVyg4Pqb] >>140 ＞日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。 ＞日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。 日本人と日本語で議論がしたければ、 まずは君達が正しい日本語を身につけることだ。 ＞京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」 ＞と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、 ＞ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。 世界的に民族の帰属を自己申告にゆだねている例は珍しくない。 ただしアイヌの場合は北海道及びアイヌ協会が定義を定めている。 君達が日本語を理解できようとできまいと、俺は何度でも書きつづける。 www.ainu-assn.or.jp/about03.html ＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、 ＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、 ＞自らが表明する人のみを調査対象とした。 158 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:26:26 ID:hVegCFZv] >>155 ことに中国にいたっては、この時のいわゆる中国人と今の中国人に繋がりがあるのかは怪しい。 “元”や“清”などあきらかに違う人種が建てた国まで中国史に組み込むんだから……。 漢民族が建てた国は意外と少ないらしいね。 国ができてから 、支配されている漢民族に支配民族が染まったパターンは多いらしい。 159 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 03:27:40 ID:IVyg4Pqb] >>142 ＞「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」 ＞っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、 ＞「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」 ＞っていうだけのことじゃないんか？ 否。それ以上細分化することは「生物学的に意味が無いから」っていうだけの事。 ＞そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる ＞んじゃないの？ 「学問の自由」は「学問の何でもあり」ではない。 学術的に根拠がなければ学問とは認められない。 160 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 03:28:25 ID:IVyg4Pqb] >>144 ＞では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。 アメリカやロシア、中国のような本格的な多民族国家ではないだけで、 少なくとも単一民族国家ではない。 ＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。 ＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？ ベニスの人間とローマの人間…エトノス（前近代の民族） 同じイタリア人だとは認識してはいる…ネイション（近代以降の民族） 違う種類の人間かと言えば、少なくとも生物学的な意味では正しくない。 >>146 <=（´∀｀）＜分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。 　　　　　　＜モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。 >>147 ＞分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで ＞いってない、という面もある。 ＞現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。 何か段々ナチスのアーリア人種論のような疑似科学臭くなってきたな。 >>148 民族文化を守るにしても独立するにしても、 少なくともアイヌに関して言えば血の濃さを基準に民族を語っている時点で既におかしい。 チェロキー族のようにネイティヴアメリカンには実際に血の濃さを基準にしている民族もあるにせよ。 161 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:32:02 ID:hVegCFZv] >>157 ↑ 相手のミスタイプを指摘したくらいで勝った気になっているらしい？ 香ばしいですな。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ここにあることから察するに、アイヌというのは随分と排他的な人種らしいな。 162 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:32:54 ID:UyloT0KN] ＜＜　署名テレビ　＞＞ 【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します 只今、署名、絶賛受付中！！！ 163 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:33:07 ID:hVegCFZv] 上京してきたばかりの地方の人間をバカにしてるヤツと大差ナシ。 164 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:36:27 ID:hVegCFZv] >>160 ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが 認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。 頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？ 165 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 03:37:26 ID:IVyg4Pqb] やっぱりだめだこりゃこいつは。「縄文人」という単一民族を想定して、 どこか一方向からまとめて入ってきたとしか考えられないのかよ。 樺太なり朝鮮半島なり南西諸島なりから別々の集団がそれぞれ断続的に入ってきて、 日本列島で縄文文化を形成していったんだろうが。 >>151 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/07(水) 03:02:09 ID:HvM9odTA ＞あと、言っておくけどね。 ＞中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」 ＞っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、 ＞海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。 ＞最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。 166 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:42:19 ID:hVegCFZv] >>165 んなこたぁ言ってねえぞ。 日本人が来たのは半島や大陸からばかりではない、と言ってるだけだ。 お前が>>165で言ってることと同じようなもんだ。 だからよお、全部読め。 167 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 03:44:32 ID:IVyg4Pqb] >>164 ＞ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが ＞認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。 バラバラの事柄に対してそれぞれ個別に説明していればそうならざるを得ない。 ＞頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？ 俺がいくらバカにもわかるように説明したところで、 それを理解できるかはバカである君達自身の問題だ。 168 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:49:19 ID:hVegCFZv] >>167 ようは、説明能力ゼロですか。 ーーーーーーーーーーーーーーー 俺は今からアイヌ人になる。 ウタリがどうだのと知ったこっちゃないね。 つーか、でもアイヌ人だって言ったところで、なんの得があるのやら。 「見てみて〜。わたし、希少絶滅危惧種よ〜。って言ってるだけの一部アイヌといっしょにされてもねぇ。 169 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 03:52:35 ID:hVegCFZv] >>160 ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて 皆無 ですから。 170 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/07(水) 04:01:39 ID:IVyg4Pqb] >>169 ＞ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて ＞皆無 ＞ですから。 そうだね。 171 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/07(水) 15:35:57 ID:we5g4NnG] 外国人に選挙権は与えちゃあいかんでしょう。責任ある投票ができない。 選挙で政治に参加したけりゃ、帰化すればよろし。 でも、被選挙権はあたえてもいいかも。 日本人の見識だけで固まった意見に一石を投じてくれる可能性がある。 そん代わり、自由には帰国できなくなるが。 172 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/08(木) 01:10:26 ID:oeIEWNWm] >>171 外国人が帰化するともれなく民族枠がついてくるよ。 それが民主などの夢見る多民族国家。 帰化じゃなくて同化が必要で、同化しないんなら帰化させないで 在日外国人として永遠にこの国に滞在する覚悟を決めるべきだろう。 173 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/08(木) 21:46:21 ID:JBdn1MwE] えー当ｽﾚは事実上、前ｽﾚ「なぜﾈﾄｳﾖはアイヌ沖縄を〜」の後継ｽﾚではありますが、 >>1での説明にもありますように前ｽﾚの議題ではもう現状の「アイヌ問題」などに対応が できなくなってしまったため、「なぜﾈﾄｳﾖは分離独立を支援しないのか？」という 視点ではなく、>>113氏のおっしゃられましたとおり「アイヌ沖縄の分離独立を」 という方向で、その可能性の是非について議論するというものであります。 改めて、本ｽﾚの議題の仕切り直しをお願いします。 174 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/09(金) 01:04:00 ID:kIgsAdGh] 回帰はわざと対立煽って面白がってるだけだから乗せられるなよ。 さて、>>79が言い出した分子人類学について調べてみたが、 アフリカ単一起源説を否定するどころか肯定し、 俺が書いてきた自然人類学の内容とは矛盾せず、79が説く、 ナチスのアーリア人種論を焼きなおしたかのような疑似科学とは、 似ても似つかないどころか対極ですらあることが明らかになった。 www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm ＞「ネイチャー」1987年1月1日号に、カリフォルニア大学バークレー校のレベッカ・ ＞キャン、アラン・ウィルソンらの分子人類学グループが提唱した新説で、 ＞「現世人類の祖先ホモ・サピエンスは２０万年前のアフリカに居た、 ＞たった一人のアフリカ人女性から派生した。」というもの。 ＞世界中の現代人のミトコンドリアＤＮＡの違いは、 ＞熱帯アフリカのチンパンジーの個体群間に見られる違いの十分の一しかない。 ＞これは起源がかなり新しいことを意味する。 ＞またアフリカ人集団が最も大きな遺伝的多様性を有することは、 ＞それだけ集団の起源が古いことを物語る。 　＞さらにウィルソンは４千人以上の非アフリカ系のミトコンドリアＤＮＡを調べたが、 ＞アフリカよりも古いものは一例も見つからなかった。これは現在でもそうである。 ＞他の研究者たちの結果も同様であり、宝来聰（総合研究大学院大） ＞は１４万３千年前と出した。核内ＤＮＡのデータも同じ結果を示し、根井正利 ＞（ペンシルヴェニア州立大）も単一起源を推定させるデータを出した。 175 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/09(金) 01:37:47 ID:kIgsAdGh] 前スレでの日本語が不自由な自称アイヌは母語が日本語じゃないならしょうがないが、 こいつらは単に日本語が不勉強というより、文体から察するに、 精神年齢も相当低いことがうかがえる。 言葉のおぼつかない子供なのか、あるいは知能に障害でもあるのか…、 精神年齢が低いがゆえに、面白がって人種差別をしてしまうのだろう。 頼りないガキ大将の回帰に率いられて。 >>99 ＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう >>133 ＞それはおえの出た学校での話。 176 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/09(金) 01:46:36 ID:kIgsAdGh] 自分よりはるかに精神年齢の低い相手に対し、 いい歳した大人である俺が冷静になだめていると、すぐこうして付け上がる。 時には厳しくしつけてやるのも大人の責務なのかもしれない。 >>129 ＞返事に窮しているの？ >>140 ＞返事に窮してるの？ 177 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/09(金) 17:06:08 ID:AFm+Q6RO] 大和言葉喋れねぇでなにが日本語の説教だよｗ 178 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/09(金) 22:18:47 ID:+LgRXLUG] ミスタイプのひとつやふたつも読み取らないで（読み取れないで）鬼の首を捕ったように「日本語がおかしい」だからな。 まして、しゃべり言葉をそのまま文章にしたことを、稚拙な日本語とのたまうのだから始末が悪い。 たいていの日本人が文法の通りに話してなどいない。 それを気付いていない。 というよりも、返答に困ったときにだけそのように指摘し、その日本語がどのようにおかしいのかについては明確にしないのだから失笑するしかない。 それは「自分で気付かせて厳しく気付かせる大人になる」気なのかどうなのか。 そういうのは人間としての渋みや深みが発てきてからできることだし、そんなものは対面で成立すること。まさに“背中で語る”ことなんだがな。 179 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/09(金) 22:44:39 ID:zGNfwEdH] なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？ 彼らは明らかに中国とは別民族だし、 同化されることを望んではいない 180 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/10(土) 01:33:01 ID:i+tYsNWC] >>178 よいこはもうねるじかんですよ。「はなしことば」と 「かきことば」はおなじではありません。インターネットをするなら 「2ちゃんねる」はこわいところだから、「ぐだぐだずネット」であそんでらっしゃい。 がっこうで「おえ」がでそうになったら、せんせいに 「ほけんしつにいってきます」というのですよ。 >>179 ＞なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？ ネット空間のいたるところで既に散々議論されてんじゃん。 ＞彼らは明らかに中国とは別民族だし、 ＞同化されることを望んではいない アイヌは明らかに和人とは別民族だし、 同化されることを望んではいない。 181 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/10(土) 02:49:14 ID:RJt8CtM5] >>180 >同化されることを望んではいない。 は？　何人のアイヌ人にきいた？　そもそもおまえはアイヌ人なのか？ 偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？ 政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？　ってことなんだよ。 で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？ アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？ アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。 182 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/10(土) 02:50:13 ID:RJt8CtM5] >>181 >聞いてだけだろ？ さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。 183 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/10(土) 02:51:43 ID:RJt8CtM5] >Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw それからアイヌ人と和人の違いを述べよ。 184 名前：やは [2009/10/10(土) 03:04:48 ID:RJt8CtM5] つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。 奇異に思われて、気象生物みたいに扱われることだって考えられる。 一番バカらしいのは、 まるで自分はアイヌの保護者だとイワンばかりに歯なのアナをふくらませているヤツがいること。 ひとにぎりのアイヌとすらも面識がないのに、会ったように代弁しているつもりになってること。 アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。 185 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/10(土) 04:10:56 ID:i+tYsNWC] またなんか一人芝居を始めたぞ。 ＞181 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:49:14 ID:RJt8CtM5 ＞>>180 ＞>同化されることを望んではいない。 ＞は？　何人のアイヌ人にきいた？　そもそもおまえはアイヌ人なのか？ ＞偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？ ＞政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？　ってことなんだよ。 ＞で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？ ＞アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？ ＞アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。 ＞182 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:50:13 ID:RJt8CtM5 ＞>>181 ＞>聞いてだけだろ？ ＞さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。 186 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/10(土) 04:28:13 ID:i+tYsNWC] >>183 アイヌ…歴史的に北海道、南樺太、千島列島、東北地方に定住してきて、 アイヌ語を話してきた。 和人…歴史的に本州、四国、九州及び周辺島嶼に定住してきて、 日本語を母語としている。 >>184 ＞つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。 つーか「別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。」 なんて主張してもなんのメリットもない。 ＞アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。 同じく。彼ら大和民族主義者は、 自分達が弱者だと決め付けてナメてかかってきたアイヌが自己主張し、 認められるようになってくると、 びびってすぐ過剰反応に出てしまうのだろう。9.11後のアメリカのように。 187 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/10(土) 09:31:57 ID:eZrxuW0B] それじゃあDOFさんは二風谷辺りに「アイヌ民族自治区」を作るという事に関しては 特に問題は無いと言う事でよろしいですかねw >>179 そういやあ、前スレは中国におけるチベット・ウィグル問題と 日本国内におけるアイヌ･沖縄問題との対比だったね。 188 名前：へぇ [2009/10/10(土) 22:36:58 ID:N7mUjkN1] 明治以前のアイヌって定住してたんだ 狩猟民族だから アザラシとか追って北から南下をしたり 反対にロシアに渡ったりだと 思ってました 189 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:08:17 ID:kY5zYqoh] みんな、もうちょっと アイヌについて調べてから 議論しよう！　な？ 190 名前：百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/11(日) 02:54:39 ID:7cwwfxo1] >>189 何調べりゃいい？ 191 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/11(日) 05:25:45 ID:ZyDTkZVp] アイヌは普通に定住民だったろ。チセという家を建てて、 遊牧民みたいなテント暮らしはしてなかった。 狩猟採集の印象が強いけどどっちかと言うと交易が主体の民族だったし、 簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。 192 名前：百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/11(日) 08:46:29 ID:9Ou6KPrJ] ＞簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。 最初に和人が来た､ファーストコンタクトは何時であったと捉えれば良い訳？ 193 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/11(日) 21:17:56 ID:vWWIQq6n] 元々のアイヌがどうあれ、 さてさて、今のアイヌがどういう生活を送っているのでしょうか。 そして、今のアイヌを別民族だと設定するとアイヌにどんなメリットがるのでしょう。 そして、同一民族だと設定するとどんなデメリットがるのでしょう。 別民族だと、アイヌは免税でもされるんですかねぇ。 別民族だと、アイヌは生活保護でも受けることができるんですかねぇ。 194 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/11(日) 21:24:32 ID:vWWIQq6n] >>187 >「アイヌ民族自治区」 なるほど。そういうのをつくってもいいんでないかい？ でもなぁ、独立を望んでいるわけでもない連中にそんな入れ物をつくってやっても宝の持ち腐れなんだろうけど。 どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。 195 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/11(日) 23:31:57 ID:ZyDTkZVp] >>194 ＞どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。 何か問題が？アイヌを隔離したいわけ？ 196 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 02:23:44 ID:hW63sdiq] >>195 >何か問題が？ 全文を読もうな。 問題があるなどとはひとことも言っていないでしょ？ むしろ、日本に税金をチャランチャランとおとしていってくれるんだから有り難い話です。 アイヌが独立自治区をつくろうが、なにひとつ変わらないと言っているだけ。 民族が違うことをことさらに主張することがどういう意味を持つのか判らない一部の目立ったアイヌに嘆息するという意味でもある。 自分たちをよそ者におくことで、極限状態において疎遠にされる、差別される、敵視される（かもしれない）ということを考えられない頭の構造を疑うということだ。 まあ、単純脳の人間は反射的に「差別する方が悪いんだ」と言って、すっぱり切り捨てたつもりになって得意になるくらいで終わるんだろうけど、そんなことでは済まされない。非難さえすれば、蔑ろにされたことがチャラになるわけではないということだ。 裁判で勝訴であっても、裁判という手間をかけてしまっていると言うことだ。 「アタシ保険に入っているから、交通事故にあっても平気」と得意げになって、横断歩道で左右確認もしないで渡るバカがいるわけだが、この女がどれくらいバカなのか理解できるか？ 「金が入ってきて治療費が負担にならなくても、痛い思いをするのはあんただろう！」ということなんだ。 アイヌの先人はそのへんをちゃんと理解していた。 だから現在ですら混血が進んでいるということなんだ。 アイヌの和人でないという主張は、盛岡の人間が「俺たちと秋田人は違う」と主張していることとはまるで様相を異にする。 和人とは違うという主張は「俺たちは日本人ではない」という印象になるからだ。 法的にはたしかに日本人でしかないが、心情というのはそうはいかない。 で、こういうことになるわけだ。クラスの中で「俺はおまえ達とは違う」と主張し続けていれば、そいつは距離をとられるか、祭り上げられるかのどちらかでしかない。 そこで「だから日本人は！」としたり顔になって否定しようがそういうモンなんだからしようがない。人間誰しも、自分に近しい人から大切にする。 恋人に食事をおごっても、好きでもない女とは飯を一緒に食いに行くことすらしまい。差別の遠因とはそういったものだ。 197 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:25:51 ID:l24gmtno] ●在日韓国人の方々へ祖国の同胞からメッセージが届いております。 ● timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本 　　　　　　　　　　　人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下. timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら 　　　　　　　　　　　ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの 　　　　　　　　　　　が恥ずかしい. jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って 　　　　　　　　いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね. timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか 　　　　　　　　　　　しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ. 　　　　　　　　　　　日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す 　　　　　　　　　　　ぐ皆殺しでもさせたい 198 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 02:26:12 ID:hW63sdiq] ただ、ここで大前提がある。 別の民族だと認めさせることで、アイヌに絶大なる利益がもたらされるというのならば話は別だ。 一生働かなくても左うちわで生活していけるだけの補助を国から引き出せるとか、そこまでいかなくても一等地に一軒家を国に建ててもらえるとかな。 そのようなメリットがあれば、前述のデメリットと天秤にかけるだけの価値もあるだろう。 実は別民族だと主張することは第一段階で、最終的には「ロマンチにも五稜郭を本丸に独立国をつくる用意がある」というのならば別民族だと主張することも理解はできる。 独立する気が皆無にもかかわらず、別の民族だと主張せねばならないほど現状のアイヌと和人にすれ違っている場所はない。 ドイツ人がフランスのレストランでジャガイモを潰していて食べていたからスパイだとばれたとか、 朝の洗顔後にタオルで顔を拭く様をみられて国民党兵に日本人スパイだとばれてしまった、 などというほどの違いがアイヌと和人にはない。アイヌが倭人の前でアイヌらしくしようとしたら、着慣れてもいない民族服をむりやり着るくらいしかない状態だ。 無意識におこなってしまう和人とは違う習慣。しかもそれを禁止されることが負担になってしまう、というほどのことであれば主張するくらいで終わらせるべきではない。 甘いことを行っていてはいずれアイヌは滅びる。間違いなく。ちゃんと独立を掲げるべきだ。相容れないんだからな。 滅ぼされないいじょう滅びない、なんてバカなことを思ってはいまい？ 199 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:26:18 ID:6IaWREgL] なぜ、アイヌ沖縄の分離独立を論じなけりゃならんのよ？ 何時、どこでアイヌ沖縄人が「分離独立したい」とかって言ったのだ？ 200 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:32:46 ID:6IaWREgL] チベット人：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」 東トルキスタン：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」 台湾：「20世紀になって中国国民党軍に武力侵攻され植民地支配され、さらに中国共産党の威圧を受け続けている。 本当は独立したい。南北朝鮮は別個に国連に加盟しているのに、どうして台湾は国連加盟できないのだ？」 アイヌ沖縄：「・・・・・・・」 201 名前：大秦民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/12(月) 02:41:12 ID:i8a5mJm4] >>199 え、結構独立論じゃいるそうだよ。 沖縄は少数だけど、アイヌの独立論者は多数って言ってもいいんじゃないか？ 202 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 02:42:49 ID:6IaWREgL] ↓具体的に、ソース出して言え。 ＞え、結構独立論じゃいるそうだよ。 203 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 02:45:22 ID:6IaWREgL] ソースは、分離独立を言ってるのがアイヌ、沖縄（琉球人）である とい証明付で示せ。 韓国KCIAや在日や中国共産党の工作員でなくだ。 204 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 02:56:14 ID:hW63sdiq] >>199 >「分離独立したい」とかって言ったのだ？ 言っちゃあおらんが、別の民族だと主張するならそれくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。 異民族のかたまりとはいえアメリカみたいに霜降りの状態で、アングロ･サクソン人がせいぜい一番多いねというていどならはなしはべつ。 別民族だと主張するだけ、でもたいした問題ではない。 が、日本では圧倒的多数の和人がいる。これは中国と同じような状態で、圧倒的多数の漢民族に対する少数民族と同じような状態なわけだ。 国はもちろんのこと、民族が別れるというのはけっきょく思想信条や習慣が違うからだが、中国の少数民族が漢民族に同化しない、できないのはそういうことだ。 で、かつてのアイヌならとにかく、現状のアイヌはどうなんだ？　というだけのこと。そこまで和人と相容れないか？　ということだ。 国を分けるつもりの布石で別民族だと主張するのは戦略的にありだと思うが、そういったこともない、そのうえ同化もしていて、自分がアイヌだと小学校に入学するくらいまで知らないなんて子供だっている。アイヌと和人の混血すらすすんでいる。 この状態で別民族だと主張するデメリットはあっても、メリットなぞ無いと言っているだけ。 205 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 04:53:55 ID:cc9xmY0z] >>204 自己中心な言葉、観念的用語の羅列で、それこそ意味がない 誰が、何時、どこでこのような主張したのだ ↓ ＞別の民族だと主張するなら 日本語として意味不明だ ↓ ＞それくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。 206 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 10:21:52 ID:hW63sdiq] >>205 そんなに難しいことは言っていないぞ。 合理的にせよと言っているだけだ。 勝てもしない戦いをするなとも言っていない。 勝って得たものとその時に失うもの、それらを天秤にかけて考えてみろといているだけだ。 チベットは、独立しようとして満身創痍になっても信仰を守れる。 では、 アイヌは別の民族だと認めさせることで、なにを得られる？ 207 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:05:48 ID:KSKKIxWp] >ID: hW63sdiq 観念的な主張お疲れ様。 一連の主張は圧倒的多数が存在する場合に 「少数派なんか無視しろ」「少数派は主張するな」といっているに等しい。 北海道旧土人保護法が平成9年に廃止になるまで 彼らがどれ程不当に扱われてきたのか知ってるかい？ 一度、平取や阿寒湖畔のコタンに取材に行く事を強くお勧めするよ。 それと、アイヌ＝日本人ではないよ 樺太千島も文化圏だったし、今も少数がサハリンに住んでるからね。 208 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 13:33:50 ID:2deVy2pB] 正直、何が問題なのかがわからない。 わからないから具体的に対応のしようがない。 それを「日本は何もしていない」と言われてもどうしようもない。 もう歴史でも政治でもなく、心理学の対象じゃないかな。 209 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 18:06:21 ID:dQ7RQ8tv] エミシ や クマソ の立場は？ 210 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 18:16:54 ID:/3sOGj4F] 俺は多分土蜘蛛の子孫だよ。 アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。 土蜘蛛の証拠？ それは自己申告でいいんだろ？ 俺が土蜘蛛と思えば土蜘蛛なんだ。 俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。 そうだろ？同和の皆さん、アイヌの皆さん。 211 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 18:30:22 ID:/3sOGj4F] ×：ノイジーマジョリティ ○：ノイジーマイノリティ 212 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/12(月) 18:42:16 ID:loxbi1CU] 分離独立できるほど、人数がいないだろう。 日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。 それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。 アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。 民族が違っていても、全く変わりない。 彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？ 日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。 213 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/13(火) 07:07:15 ID:RZ0XF4r4] >>212 ＞分離独立できるほど、人数がいないだろう。 ＞日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。 ＞それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。 ＞アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。 ＞民族が違っていても、全く変わりない。 で、現にアイヌは独立してないし独立主張もしてないだろ？ 何か不満が？ ＞彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？ 自分でアイヌに聞いてこいよ。 ＞日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。 疲れない人がアイヌ語保存していけばいい。 和人にもそういう物好きは少なからず存在する。 >>210 ＞アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。 何なら試しに騒いでみれば？ ＞俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。 具体的に土蜘蛛としてどんな差別を受けている？ >>209 末裔を名乗っている人達はいるけど、民族として活動してないから知らん。 214 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/13(火) 07:26:20 ID:RZ0XF4r4] >>205 そもそもこのスレ自体が意味が無い。大和民族主義者達が 「アイヌが先住民族なんて嫌だ嫌だ」って駄々捏ねて、 それを我々大人が冷静になだめているだけ。対立煽って、 陰で観戦して面白がってるのがスレ立て人の回帰。 >>206 アイヌは別の民族だと認めさせることで、 おまいら大和民族主義者はなにを失う？ アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、 数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？ >>207 ＞それと、アイヌ＝日本人ではないよ 日本人（日本国民）の一部ではあると思う。 チベット族やウイグル族が中国人の一部であり、 ネイティヴアメリカンやハワイ人がアメリカ人の一部であるように。 >>208 このスレは論理学の対象だ。 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:35:06 ID:hsLTMSmv] >>214 207だけどさ、 アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。 なんでもかんでも噛みつくのは「目くそ鼻くそを笑う」だよ。 216 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/13(火) 14:28:46 ID:RZ0XF4r4] >>215 ＞アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく ＞ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。 んなこたぁわかっている。ただ、 民族と国民の違いははっきりさせておかないと、 「アイヌから日本国籍を剥奪しろってのか？」 とかすぐ曲解して食って掛かってくるのがこのスレのバカ住民だし、民族・ 国民・人種を何もかも混同している小林よしのりなどは、今更 ”自称アイヌ”が日本国籍を持っていることを知ったくらいで鬼の首を取ったように騒ぎ出す始末。 217 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/13(火) 18:33:17 ID:ZHIzgSOP] >>214 ヤマトはなんも失わない。 ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。 ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。 アイヌとて和人とて、 「天使のように振る舞いたいと欲しながら獣のように振舞う」 ものだ。 100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。 アイヌも和人も極めて柔軟にできているからな。 極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。 そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。 人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。 恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。 218 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/13(火) 18:49:52 ID:Q22sLxA2] ＞そもそもこのスレ自体が意味が無い。 それは違うな。 自分で言ってて気づいてないんだろうけど、このｽﾚに意味が無いというならアイヌ民族や琉球民族にも意味なんてないよ。 このｽﾚは分離独立という共通の目的を持った人々にとってはとても意義のあるｽﾚなんだから。 このｽﾚに意味がないというのならそれは各自民族の自立性を否定する、異なる民族の分離独立を否定する大和民族の 同化主義者と同類か、あるいは目的は違えど同じような理念を抱いている人ということになるわけで。 ＞アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？ 少なくとも我々も多くを失ってきたでしょうよ。 そして失うことで結果成立してきたと言えるし。 だからアイヌも大和民族とある意味いえるし、日本列島の住人の歴史にとって分離不可能なまでに主に北海道という地域に融合してる人々でしょう？ その分離やあるいは独立を右左で議論するのがこのｽﾚの意義であって、実に中立的なスレッドだと思うけどねｗ そもそも、「何を失ったか？」と問うが大和民族なんてのは実はとっくの昔に滅び去ってるんだけど、国家主義者たちはナショナリズムの統合意を 示したい人種なので「大和民族」として代替的に呼んでいるに過ぎない。 そこが矛盾であって、そして左翼的思考を持つ部類の人々の感にさわる。 「日本は大和民族で単一民族」ではないのは間違いないが、「日本は日本民族で単一民族」であるのならば特に問題はないよ。 アイヌは北海道の１地方人でしか存在しえないわけで、それが近代国家や民族の規約、ルールだよ。 むしろいまさらアイヌだということを持ち出して自分達から大和を差別化して、排除しようと分離したがってるのは一部の声の大きいアイヌ・沖縄の人々や外国勢じゃないか。 アイヌ民族や琉球の独自性を重要視されるのなら、いずれにせよこのｽﾚに意味がないなどとは言ってはいけないよ。 民族というその意義を問うためにもね。 219 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/14(水) 00:38:08 ID:+02PpGOF] >>217 ＞ヤマトはなんも失わない。 何も失わないならアイヌ先住民族認定に反対する理由は無いな。 ＞ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。 極言？流言と言いたいのか？ ＞ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。 ネットがどれだけ普及しても07年初めの納豆騒動で、 日本人のメディアリテラシーは石油危機の頃から何も変わっていないことが露呈したしな。 ＞100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。 100年まえと今日の和人の習慣はまるで変わっている。 220 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/14(水) 00:39:37 ID:+02PpGOF] >>217 ＞情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。 脳内が十年くらい前で止まってる人？実際に情報化が加速してみて､ 日本はバラバラになっていく一方じゃん。 ＞極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、 ＞逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、 ＞むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。 ＞そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。 言いたいことがよく分からんけど、 アイヌは既に別の民族だから心配すんな。 ＞人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。 ＞恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。 はいはい友愛友愛。 221 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:12:16 ID:F8RUMKqW] 東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 www.chosunonline.com/article/20070604000018 公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。 百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」 とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」 と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、 「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。 「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、 中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が 太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。 冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、 この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、 太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。 222 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:13:10 ID:F8RUMKqW] 高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。 高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。 そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。 高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。 朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。 何しろ、文明が継承されてないんだもの。 満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。 高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。 百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。 223 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:13:51 ID:F8RUMKqW] 韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。 百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。 ウィキペディア-朝鮮民族 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F 歴史 朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。 高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。 一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。 ウィキペディア-新羅 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85 脚註 ^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。 しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、 高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。 224 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:14:41 ID:F8RUMKqW] 朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族 「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史） 前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？ 戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。 前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。 前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。 前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。 2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。 3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。 4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。 7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。 918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。 ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。 225 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:15:33 ID:F8RUMKqW] 朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人 それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな ※ 広辞苑より 【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。 また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。 【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。 中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。 都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。 【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。 靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を 併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。 【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である 粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。 【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。 五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を 建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。 一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。 馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。 なので 百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族 226 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:16:56 ID:F8RUMKqW] なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie? www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88 www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE ■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧 ・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること ・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること ・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること ・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと ・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在） ・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在） ・常に某かの国の属国として歩んできた歴史 ・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること ・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている） ・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ） ・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること 227 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:18:56 ID:F8RUMKqW] 長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され 朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国) 近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事 南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との 混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました 血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報 韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人 japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828 "韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報 news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html 韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報 www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html 顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報 japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400 もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって 日本人が似ているのではないのです 朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、 今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです 国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報 japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400 韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上） www.chosunonline.com/news/20090623000056 228 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:22:56 ID:wBR9+j3w] 【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』 【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は 古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が 現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。 　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、 一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。 　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。 高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。 　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが 女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する 『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、 この『後金国』が清国へと発展していきます。 229 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:23:49 ID:wBR9+j3w] 高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。 〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕 　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、 韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ 満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。 　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、 野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。 　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、 韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し 歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は 最初から別種なのだ。 230 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:24:31 ID:wBR9+j3w] 百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう） 新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族） 高句麗→ツングース系女真人 高麗→ツングース系女真人 渤海→ツングース系女真人 渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、 新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。 何度も日本に朝貢している。 渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。 中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。 朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。 日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。 231 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:25:12 ID:wBR9+j3w] 高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」） 高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」） という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる 扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、 民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。 但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」 （臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。 なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。 wiki より 上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。 232 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:27:24 ID:RvlAiAce] 　　　 　 　 　 /＼ 　　　 　 　 ／　大＼ 　　　　　 /　／￣＼ ＼ 　　　　／清|へノ⌒|国/＼ 　　　　＼　 ＼＿／／　　.＼ 　　　　　 ＼属　. / 　　　　　＼ 　　　　　　　＼／ 　 　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼ 　　　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧ 　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧ 　　　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´> 　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ 　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ 　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！ 昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた 最古の太極旗の絵が発見 www.chosunonline.com/article/20040126000072 file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg 韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか 233 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:28:45 ID:RvlAiAce] 中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」 スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が 「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。 「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略） 「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」（略） japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213 blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129 世界の教科書 ◎　ドイツの教科書 「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、 日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」 ◎　フィリピンの教科書 「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。 日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」 ◎　インドネシアの教科書 朝鮮を中国の属国として記した。 「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」 「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」 「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」 ◎　タイの教科書 「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」 ◎　ポーランドの教科書 「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」 ◎　アメリカの教科書 「朝鮮は中国の従属国」 ◎　カナダの教科書 「朝鮮は、数百年間中国の属国」 「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」 ◎　イギリスの教科書 「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」 234 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:29:29 ID:RvlAiAce] 朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱 「朝鮮、属国史」の始まり 918年　高麗建国 10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。 12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。 13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。 14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。 17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。 19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国） 1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。 1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。 1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。 1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　 1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。 現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。 235 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:33:35 ID:RvlAiAce] ＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット) 1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化） 1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化） 12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化） 1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡 　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化) 1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化) 1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化) 　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化) 1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化) 　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化) 1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化) 1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化) 1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。 　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。 1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理) 1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。 　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化） 1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。 　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化） 「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定 tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/ 韓国マイナー観光 www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm 236 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:34:33 ID:RvlAiAce] 宗主国をかさに、高麗や朝鮮国王にゆすりたかりを働き、一族の利益を図るのが、 朝鮮 半島の鉄則のようなものだ。千余年来、たいてい同じようなことを繰り返したのであった。 だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が 兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。 　ではなぜ戦後になると韓国知識人の歴史歪曲が、日を追ってますます神話まがいのものまでに 変化していったかというと、それはどの民族も自存自衛のために欠かせない民族の自尊心にある。 韓国は壬辰倭乱（豊臣秀吉公の朝鮮征伐のこと）で焦土と化した。だから三百年もへても立ち 直れなかった。いやがうえにも倭乱のひどさを強調した いという気持ちはわからないでもない。 しかし、考えてもみると、一回の大乱だけで三百年も立ち直れない民族は、世界中のどこにいるのか。 もしあるとす れば、もっと恥を知るべきであろう。戦後、焦土化した日本は半世紀もたたずに 再び経済大国になったではないか。千回も侵略され、すべての侵略者を撃退 したという自慢話と、 三百年も立ち直れないでいるという論理を矛盾することもなく主張することに自己撞着はないのであろうか。 　韓国知識人はつねにこのような歴史歪曲で「反日」を正当化する。 　　　　　　　　　　　　　　韓国人の反日台湾人の親日　　黄文雄　光文社 237 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:39:12 ID:I/ye5N/s] 日本人　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」 韓国人　＝　捏造だ。 日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。 新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。 韓国人　＝　捏造だ。 中国人　＝　満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。 韓国人　＝　捏造だ。 中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。 韓国人　＝　捏造だ。 中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。 韓国人　＝　捏造だ。 中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。 百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。 日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？ 韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。 中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？ 韓国人　＝　そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。 日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。 日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？ 中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で 「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。 日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、 「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。 日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。 韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！ 韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」 韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」 238 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:40:42 ID:I/ye5N/s] ■『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』 『三田渡碑』丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に９回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。 それに刻まれている文章を要約すると ★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』 ★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』 ★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』 ★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』 ★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』 ★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』 ★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』 ★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』 さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、 ★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと ★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと　 ★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること　 ★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること　 ★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること ★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること　 ★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること　 ★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること　 ★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること　 ★清からの逃亡者を隠してはいけない　 ★日本との交流を許すこと 『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。 ▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」 　←　ここ重要 239 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:41:30 ID:I/ye5N/s] アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」 s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743 ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871 240 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/14(水) 06:43:15 ID:I/ye5N/s] 朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、 「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、 遠くの人々を懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。 朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。 アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ 朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。 朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。 www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。 チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。 チャンソン zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg 241 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/10/14(水) 08:46:48 ID:+02PpGOF] >>221-240 まぁそう怒りなさんな。 242 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/14(水) 13:58:05 ID:CCE+jX2N] うちなーんちゅにもアイヌにも関係ないな。 243 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:29:37 ID:6Yq2K3XS] 去年出版された「甦る海上の道・日本と琉球」（著者：谷川健一）での折口信夫説によると 琉球王朝は熊本の名和氏の残党によって建てられた王朝なんだそうですよ。 折口信夫によると、肥後八代の古麓に城をかまえ、八代の近くの佐敷城も根拠地としたこともある名和氏は、 南北朝の対立が南朝方の敗北となって終焉を見た後、次第に海賊化し、南下して沖縄本島にわたり、 東南海岸のヤマトバンタに上陸、肥後の佐敷にあやかって、その地を佐敷（沖縄県南城市佐敷）と称したという。 134頁より 琉球に関しては磐井の乱や南北朝の敗残者が辿り着いた島 だと聞いております。 琉球の古書、おもろ草紙にそのような記録があるそうですよ。 琉球は倭人の国です。 倭人の活動範囲の広さを誇りに思います。 244 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/20(火) 16:16:58 ID:gYz57gCE] >>243 熊本の氏族による建国と言ったって、被支配民が同じ倭人ということにはならんでしょ。プトレマイオス朝のように、ギリシャ人によるエジプト人支配というものもあるわけだし。 それから、倭というくくりそのものは国とか民族というくくりとは違うでしょ。それこそ、アイヌというふうに一括りにできないのにいっしょくたにしているのと同じ。 ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。 私も。琉球はまだしも、アイヌは私生活において区別つかない。 外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、この人アイヌかな？ というのが十代目の三河人ってこともあるからね。 245 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/20(火) 19:30:33 ID:GRx2oylu] >>244 ＞ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。 琉球はともかくアイヌは日本民族ではない。 ＞外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、 じゃ、イタリア人とチュニジア人は区別付くか？ ドイツ人とポーランド人は区別付くか？ 246 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/20(火) 19:39:38 ID:0ReKfajF] 楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る 配信停止しようと思っても、停止できないように 大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる 直接電話しようと思っても、電話番号がない 楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:47:19 ID:nY4uxgAs] >>243-244 学術論文に採用されることが無い説を広めるのは止めて下さいよ。 もう、この手の学術を装うヤマトにはウンザリです。 248 名前：大海人民族回帰 ◆XB7AjTRRiE mailto:sage [2009/10/21(水) 11:51:06 ID:/hUnFPkJ] >>247 だれだよｗ 249 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/21(水) 16:16:05 ID:/hUnFPkJ] www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/ 沖縄独立を掲げるかりゆし倶楽部 行き過ぎた地域主権が、そこにある 250 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/21(水) 21:24:16 ID:XmetywJx] 血筋が違うことが民族が異なることの根拠にしたがるヤツがけっこういるんだね。 今のアイヌ人なんか、日本語でものを考えているのにね。 251 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/21(水) 21:25:26 ID:XmetywJx] かつての神に対する信仰なんか無くなっているうえに、神社に初詣に行ったりするし。 252 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/21(水) 22:13:34 ID:erp4SmpO] 古今東西、民族主義ってのは排他的になるもんだ。 かつて、ナチ党がユダヤ人をソ連領に追放しようとしたようにね。 お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？ 253 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/22(木) 07:24:47 ID:h85YcbsC] >>250 もうすべて両親が日本人らしいんですがね、社会的にマイノリティ な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう ような傾向がどうしてもあるようです。（在日も） 韓国とかの日系人では同じ状態にになるのかは分かりませんが、ここで 働いてる心理は「自分は日本人ではない」「自分は日本人ではなく○○人だ」 という葛藤。 もしかすると自虐教育とか国家の国際的な立場も関係してるのかもしれない。 （アメリカに敗戦、戦争責任、日本は帝国主義の侵略者国といったような意識 ＝アイヌの子孫だから自分は被害者では？というような） >>252 どうなんでしょうね。 「お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？」というのは 同化主義とでも言うんでしょうかね？ 排他か同化かの違いでやってる事は同じなんでしょうが、排他するのと 同化するのとでは大きく違うともいえますね。 254 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/10/22(木) 09:22:52 ID:v26IbJB5] 単に、メリットデメリット秤にかけて 同化か排他か選んでるだけなんだから同じでしょう。 また、同化と排他、一見両極端に見えても 物心両面で自ずとそうなっていくような同化と、共存のための排他（住み分け）は同じかもしれないし 強制的な制度による同化と、強制的な措置による排他は同じかもしれない。 結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら 「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。 255 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/22(木) 10:20:35 ID:jV/9Ked3] >>254 ＞結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら ＞「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。 なるほどね。 256 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/23(金) 06:35:55 ID:pt9OlSts] まあただ、ﾈﾄｳﾖの言うように日本とアイヌや沖縄が同類というのなら 別にアイヌや沖縄の民族性を認めて日本の中でどんどん暮らして もらって、人口増えていってもかわまないということなんだけどね。 ようは民族という帰属をを伏せてるか伏せてないかの問題で、もし アイヌ民族というのなら過去150年の間のすべてのアイヌ沖縄の 血統の人らを割り出して民族認定するべきだろうね。 べつに在日朝鮮人や中国人や欧米人がどんどん増えるわけじゃないんだから、 沖縄人やアイヌ人を認めるのは問題ないこと。 257 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/23(金) 16:14:05 ID:Ds5oJrrF] こういうことを平気で言い出す回帰にはアイヌの民族意識なんて一生分かるまい。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1255324477/121n ＞121 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/10/23(金) 04:36:39 ID:q0yF12X3 ＞とりあえず、アメリカはそろそろ日本と韓国を併合して領土拡大するべきだろう。 ＞なんか危ない時代が来てる気がするから、我々日本人もアメリカ人として生きる ＞ことを前向きに考えなくてはならない。 ＞日本アメリカ韓国オーストラリアイギリスカナダは統合され同一化されるべき。 ＞アメリカは太平洋全領海を掌握し、不沈超国を目指すべきである。 258 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/25(日) 10:41:58 ID:Oz147Y6w] >>253 >社会的にマイノリティ >な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう >ような傾向がどうしてもあるようです。 言われるまで気付かなかったけど、なるほどね、という指摘だけね。 日本人でいるというのは、世界レベルでひじょうに有利なんだよ。もと犯罪者でもビザがおりるのは日本人くらいものもんだ。 国内においては、マイノリティであると仄めかせば絶滅危惧種のように扱ってもらえるから得だということになる。 まぁ、おいしいところどりをしようという腹なんだろいうというのは、隣で見ていてよくわかるはなし。 明らかに違う生活習慣がアイヌとヤマトを隔てるのだというなら、明らかに違う生活習慣を送っているという現状であるべきなのだが、それがないんだよね。 アイヌ語をあやつれる人間はアイヌ全体の中で一桁％。そのうえ、話せるアイヌ人も、日本語で考えてからアイヌ語に変換して喋るという状態だから、な。 白山江の戦いのあとに多くの百済人が日本列島に渡ってきているが、彼らは大和民族になっている。 民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。 259 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/25(日) 12:36:35 ID:kuAhUMqN] >>258 ＞民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。 その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、 アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、 自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。 260 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/25(日) 13:20:49 ID:Oz147Y6w] >>259 >全く無意味 “行間を読め” （コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが） 皮肉や洒落が通じんとは、な。 261 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/25(日) 13:52:09 ID:kuAhUMqN] >>260 ＞（コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが） ＞皮肉や洒落が通じんとは、な。 わりぃわりぃ、ここは君も言う通り、議論すること自体が「全く無意味」 なスレだったな。つれづれなるままに、日ぐらしディスプレイに向かいて、 心にうつりゆく電波長文や文章未満の無内容な文字列をそこはかとなく書き付けて遊ぶスレ。 262 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/25(日) 16:14:13 ID:9NI6ErJV] >>261 返答に困ると話をそらすタイプ？ ましてや、>>260はそんな議論がどうこう言っていないと思うが。 ところで、アイヌに10〜20人の知り合いがいるの？ 263 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [2009/10/25(日) 16:47:10 ID:kuAhUMqN] >>262 ＞返答に困ると話をそらすタイプ？ 俺は何ら困っていない。 低レヴェルなおまいらを適当にあしらって遊んでやってるだけだ。 いかんせんここは学術的な議論が出来ない、 まともに相手しようとすればするほど馬鹿を見るスレだからな。 ＞ところで、アイヌに10〜20人の知り合いがいるの？ いないけどどうした？ 264 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/26(月) 11:23:46 ID:vB/EuSrD] >>263 見下ろすような言い方しかできなければこないでいいよ。 議論というのは低レベルであれ何であれ、同列に立っておこなうものだから。 相手が低いと思うなら、その位地までさがるというのが上位にいる人間の礼儀というものだ。 議論というのはウサはらしにおこなうものではないというコトだ。 記録にしか残っていない文化を根拠にしても、意味がない。 言語についてもそうだ。仕方なしに日本語を使い、ネイディブでアイヌ語を話しているという状況で言語が健在であるとするべきだ。 今のアイヌ人の言語野は日本語でしめられている。 265 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/26(月) 12:05:49 ID:SvOvOO+G] >>259 ＞その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、 ＞アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、 おいおい、厨狂の真似なんかしてねーよ。 むしろ「中国の民族政策はすばらしい！」と賛美してたのは昔のアイヌ協会なんだけどな？ 266 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/26(月) 12:09:17 ID:SvOvOO+G] >>259 ＞自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。 アイヌはかなりの点で縄文人の末裔だということが言えるんだがな。。。。。 ここを無視すると、歴史事実においてかなりの矛盾をはらむ事になる。 267 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/10/26(月) 13:37:47 ID:SvOvOO+G] >>258 違う違う、そういうことじゃない。（まあ半分はあってるが） 例えば母親がアイヌで、父親がイギリス人だという人が居るとする、かれは 外見的にも白人的でどっちかといえばハーフの日本人であるという感が強い。 おかしくないか？あれだけマイノリティで危機的にアイデンティティが 　「　　」のに、父親がイギリス人だとその法則は通用しなくなるんだよ。 日本にはイギリスのユダヤ系クオーターの神社の巫女さんがいるそうだが 彼女は日本人として生きてるほうが強い。 要するに、単純に「アイヌ観」や「日本人観」に当てはまるか当てはまらないか という、そういう迷信的なことでしかない。 ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの固着は生まれ育ちの国がもっとも強いけど、伝統文化をついでる ような家系なら、おのずと自分の民族を選ぶんだよ。 「自分は在日だけど、顔が朝鮮っぽいから韓国籍を取る」というそういうことは 論外で、日本人になれば良いのに、ならない人が出てきてしまう。 今の不況だから利権金目当てにアイヌ出自を表に出す傾向も強いという。 ここにあるのはいずれも「日本人でいるのは嫌だ」って心理とか不純なものだよ。 別にさ、「私はアイヌ人であるべきなんだろう」っておもってアイヌ人を 選んで、人生をかけるのなら良いよ。 でもそれってすごく辛い事でもあるわけよ。 これは日本人でも同じだけど、俺は大和民族とかで生きる事はできないわ。 大体こういう運動してる奴は、日本人以外の人と結ばれた家族である事が多い。 で、彼らが日本に「民族を返せ、土地かえせ」って言ってるわけで、連中は外国系だから 国際色豊かな国連が活動の場にもなる。 アメリカ系中国人やだって、むこうじゃチャイニーズだしマイノリティだ。 同じアメリカ系中国人でも漢族とその他の少数民族系統のハーフ人ではまた価値観も扱いも違う。 多くの場合外国系アイヌ人や沖縄人が主張してるわけで、日本系となったアイヌ人や 純粋に近いアイヌ人の意見ってのはほとんど無いんだよ。 268 名前：名無しさん＠３周年 [2009/10/27(火) 12:48:13 ID:ip4d3NxH] >>267 ようは、『日本人』というのにはブランド力がないから一緒くたにされたら困る、ということか。 けっきょく自虐史観からの教育の弊害というやつだな。 人格形成前に、それも反抗期の子供に自虐史観は無い、わな。たしかに。 アイヌは旧モンゴロイドである。そして旧モンゴロイドは縄文人であるっていうのはあたりだろうね。 ただし、和人は新旧モンゴロイドの混同だ。 政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。 和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。 可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。 いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、 「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。真実はどうあれ。 269 名前：花 [2009/10/29(木) 07:31:26 ID:XbTgqBCo] アイヌ人支配は江戸幕府時代、過酷を極めた akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/207.html 人口は幕末時には半減していた。 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:39:47 ID:WT5WGK9C] 北海道で過酷な差別を受けていた世代は民族を嫌でも意識させられていたから 和人へのわだかまりはあるだろう だが独立したいとまで思ってないでしょ 和人ではないけど日本人だし 特に若い世代はアイヌか和人かなんて気にしていないよ 差別や戦争は過去の歴史位の認識だと思う しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない 差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う 本州の和人を美化しすぎかもしれないが なんで独立云々になるのか理解に苦しむ 271 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw [2009/11/03(火) 12:07:35 ID:Rg0q3auX] >>270 ＞しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない ＞差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う ＞本州の和人を美化しすぎかもしれないが うん、本州の和人を美化しすぎ。アイヌ幻想やチベット幻想があるように、 和人幻想、本州人幻想なんてのもあるもんだねぇ。もちろん、 多くのまともな本州人が別にアイヌを差別なんてしてないことは、 アイヌ先住民族認定に一向に目立った反発が見られない事から明らかだが、 残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。 あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。 272 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/03(火) 12:45:13 ID:Rg0q3auX] >>268 ＞政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。 アイヌにひがんでんのかよ。（w 人の揚げ足取ってる暇があったら、アイヌ以外にも先住民族にふさわしいと思う民族が認められるよう、 政府に働きかけてみろよ。 ＞和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。 へぇー、君は「旧モンゴロイド」民族なるものを立ち上げて、 アイヌに対抗する気なのか。動機がアイヌ憎しじゃあね。 ＞可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。 仮定の話をいくらしたって意味がない。 アイヌが侵略者だってんならアイヌが侵略してきた証拠をまず出せ。 ＞いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、 ＞「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。 同じに見えるのは君の頭がおかしいからだ。 ＞真実はどうあれ。 はいはいこのスレはでたらめ書きなぐって遊ぶ落書き帳でしたね。 ネタスレにマジレスした俺が悪うございました。 273 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/04(水) 03:52:50 ID:fpVEsmj6] 構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！ 274 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/06(金) 00:12:26 ID:wlFacSns] ＞残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。 キチガイで悪かったなw 本当のことを言ってるまでだよ。 まあ、確かに日本中心主義に対する反感というのも分からなくないが､白人に 先住民族にされた人々とアイヌはちょっと違う。 ＞あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。 じゃあ何だ､アイヌも部落と同じだとでも言いたいのか？ ＞構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！ おまえが追悼するような人だ､どうせろくでもないアナーキスト学者なんだろうさ。 275 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/06(金) 00:20:24 ID:wlFacSns] >>268 あと、アイヌ＝旧モンゴロイドと言う話があるけど本当はアイヌは 「旧モンゴロイドではない」のかもしれない。 確かに旧モンゴロイドの人はいるんだが・・・・どうみても「モンゴロイドではない」 だろう人が嫌に多すぎる。 例えば和人でも平居堅と言う人がいるが､ああいった人はアイヌも含めて モンゴロイドとはちょっと違うんじゃないかと思う。 いずれにせよ､あの毛深くどこかアジア人ではないような「アイヌ人」というのは 先住民族としてみるには真実の探求が必要だろう。 要するに､アイヌが確実に最初から最後まで先住民族であるという事実関係､これが無いとダメだ。 間違っても蝦夷の末裔であったりしたらその時点で決して先住民族とは呼べない。 276 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/06(金) 12:35:31 ID:3fl4J1Wj] 北海道に先についていた、というレベルでは連中には違いなかろうが、 アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。 北海道限定ならまだしも。 いちおう歴史書という位置づけになっている日本書紀に順ずれば、日本全体が大和に対して先住なわけだしな。 そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。 俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。 277 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/06(金) 12:40:56 ID:3fl4J1Wj] アイヌ人の家に遊びに行ったわけでもなく、 彼らの『よそ行き』の格好をしてアイヌと大和と隔絶していると言い切れる感覚も理解しきれん。 うちではけんかばかりしている夫婦も外では鴛鴦でとおっていたり、その逆もあったり、 外ではきれいな滑降していても、家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。 278 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw [2009/11/07(土) 04:47:28 ID:a9jMA932] 正直、レヴィ・ストロースの訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。 一部の専門板を除いて構造主義とか文化人類学とは一番縁なさそうな連中ばっかだと思ってたのにな。 【訃報】「悲しき熱帯」レビストロース氏死去　「構造主義の父」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257266684/ 【フランス】「構造主義の父」人類学者レビストロース氏死去　100歳［09/11/04］ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1257322445/ レヴィ・ストロースが死んだらしい academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1257265929/ レヴィ＝ストロースが死んだのにお前ら２ｃｈか sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257282418/ レヴィ・ストロースが死んだ mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1257/12573/1257334628.html 「まだ生きてたのかよ」とつっこまれる偉人の代表格だったレヴィ=ストロース氏が死去、100歳 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257280259/ クロード・レヴィ＝ストロース、死去 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1257267028/ レヴィストロースが死んだってまじ？ mimizun.com/log/2ch/liveplus/yutori7.2ch.net/liveplus/kako/1257/12572/1257266088.html レヴィ・ストロース死亡 mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1257/12572/1257269678.html レヴィストロース死亡 mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1257/12572/1257266961.html レヴィ・ストロース死去 享年100歳 mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/dubai.2ch.net/morningcoffee/kako/1257/12572/1257267040.html 【速報】クロード・レヴィ＝ストロース死去 mimizun.com/log/2ch/poverty/1257266806 レヴィ・ストロースが死去 mimizun.com/log/2ch/campus/yutori7.2ch.net/campus/kako/1257/12573/1257305984.html 279 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw [2009/11/07(土) 05:06:00 ID:a9jMA932] >>277 ＞外ではきれいな滑降していても、 ＞家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。 そりゃそうだバカ。あのゴツいスキーウェアはな、 寒い雪山でスキーを滑るために着るもんなんだよ。 どんなに滑降が上手くても四六時中着るものではない。TPOというものを知りなさい。 >>276 ＞アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、 ＞千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。 確実に言えるのは、君が常軌を逸しているという事だ。 ＞そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、 ＞アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、 ＞盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。 そういう場合、「失笑」ではなく「余裕を装う作り笑い」と言う。 強がってるだけじゃアイヌ先住民族認定はいつまで経っても撤回されないぞ。 280 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw [2009/11/07(土) 05:12:12 ID:a9jMA932] >>276 ＞俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。 へぇ！凄いね！ …って言われたいの？ 281 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/07(土) 05:32:34 ID:2Padsx/Y] >>278 おい、このウィキペディアのこの絵は何だw 有名な絵なのか？ 282 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/07(土) 05:41:40 ID:2Padsx/Y] というか、>>278のお前のそのはしゃぎっぷりは何なんだ？ 見ててものすごく腹が立つわ､何が「正直、レヴィ・ストロース の訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。」だよ。 うぜー 283 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/07(土) 10:35:26 ID:0KYhsyRG] >>280 >へぇ！凄いね！ あいかわらず話をそらそうとするんだよな。 今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。 それも、ほんの数人だけ。アイヌ語の存在すら知らないアイヌすらいるってのに。 284 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/07(土) 10:38:29 ID:lk16VttG] 沖縄について語るスレだと思ってスレ開いたのになんで延々アイヌの話してんねん 冷めたわ 285 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/07(土) 22:25:05 ID:a9jMA932] >>283 ＞今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。 例え話にそらして、相変わらず真面目に議論する気ないようだな。 >>284 そのアイヌについても何一つ価値的な議論がなされていないのがこのスレクォリティ。 延々不毛な言い争いに終始しているだけ。 見るだけ無駄だと思ったらこのスレには来ない方がいい。 286 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/08(日) 01:17:33 ID:HCBW9t37] ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。 秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、県の数×３は日本に民族がいることになるな。 廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、 兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、 そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。 口先で主張さえすればなんにでもなれるのであれば、この世は火星人だらけになるし、日本にいながらにして韓国人になって被害者を装ってワガママ言いたい放題にもできるんだろう。 協調性ってものをすこしは理解し考えなければ、総スカンを食らうということも理解できないんだろう。 難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。 ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？ それとも図書館の本で知ったか？ そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？ 外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。 アングロサクソンであるにもかかわらず、アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。 すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。 287 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/08(日) 01:22:05 ID:HCBW9t37] それから、議論にならないと茶化し、議論がそんなに大事だと主張するならおまえこそが来るな。 それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。 程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。 288 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/08(日) 02:16:50 ID:sBNizwU4] >>287 ＞議論がそんなに大事だと主張するなら 誰が主張している？ ＞おまえこそが来るな。 俺がこのスレに来るのは俺の勝手だ。 ＞それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、 ＞というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。 俺は理解力の低い人間ではなく、 また逃げているのもむしろ俺に「来るな」と言っている君の方なので、 「理解力の低い人間の逃げ口上」は俺には当てはまらず覚えておく必要は無い。 ＞程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、 ＞本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。 だから俺は根気よく低次元のおまいらに付き合ってやってんじゃん。 おまいらは勝手にビビッて逃げ回ってるけど。 289 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/08(日) 03:19:37 ID:sBNizwU4] >>286 ＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。 アイヌ語のことなら今でも使われつづけているぞ。 ＞秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、 その番組は観てないから知らない。 ＞県の数×３は日本に民族がいることになるな。 ここにその135前後に上るであろう民族の一つ一つを列挙してみ？ 君は番組観たから知ってんだろ？ ＞廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、 ＞兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、 ＞現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、 うん、いきなり君の脳内での廃藩置県当時の四国や兵庫県についての議論に飛ばれても、 他の人にはまるで意味が分からない。それと「せざる」と「えなくなった」をつなぐのは普通の 「お」じゃなくてくっつきの「を」だぞ。 ＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。 大変らしいね。 www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm 290 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/08(日) 03:23:42 ID:sBNizwU4] >>286 ＞この世は火星人だらけになるし、 今度は火星人の話が出てきたぞ。>>92は60億年前のホモ・ サピエンスの話を一人で勝手に始めて自分で突っ込みいれてたけど、 ほんと面白いスレだね、ここは。 ＞難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。 ＞アングロサクソンであるにもかかわらず、 ＞アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。 日本語でお願いします。 ＞ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？ ＞それとも図書館の本で知ったか？ ＞そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？ 確かに俺の知識は薄っぺらいが、知識皆無のおまいらよりはずっと物を言う資格がある。 ＞外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。 日本国籍持ってるからだろバカ。 ＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。 いいけど費用は君が全額負担しろよ？ 291 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:45:25 ID:HCBW9t37] アイヌってなんなんだろうな。 日本人と同化しようと必死で真似して通婚までして、その結果に境界が曖昧になってくると騒ぎ出す。 維新後に押し寄せた西洋文明に対して江戸回帰ブームがおこった前例がある。 いってい以上の変化がおこると、過去を取り戻そうとするもんだが（今の若い者は）ということだな。 とはいえ、現状の一部アイヌがやってるのってちょっと違うよな。 先祖が違うから俺たちは違はずなんだ。だから一緒にするのはやめろ。 だもんな。 俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。 アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。 292 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/08(日) 18:16:57 ID:8GU53C6V] ヒント つプロレタリアート思想 293 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/08(日) 18:28:12 ID:sBNizwU4] >>291 ＞アイヌってなんなんだろうな。 ＞（中略）＞アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。 アイヌ・ネノアン・アイヌ（アイヌらしいアイヌ）とは同時に「人間らしい人間」でもある。 人間が人間らしく生きるとはどういうことなのか、果たして今の世の中は人間が人間らしく生きていると言えるかどうか…、 突き詰めていけば自ずと君にもアイヌの何たるかが少しは分かるようになってくるかもしれない。 294 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/09(月) 00:49:10 ID:CO3MC430] >>286 ＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。 言語が示す通り､アイヌ人は沖縄人とは違い本来なら日本族の一員であるかというのは ものすごく微妙な位置にある。 彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので １固体の独立した民族であるかという主張はそうそう間違いじゃない。 彼らは江戸時代にはすでに和人に半同化してたから、そういう理由でしか同化の正当性 をあげる事はできないだろう。 アイヌと沖縄人が違うのは、そこの部分。 ＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。 それはどういうことですか？ ＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。 たしかに、「アイヌ民族」「琉球民族」などというからには日本のことは 外国に暮らしてるような感覚でなければならないだろう。 ２ちゃんねるにいる沖縄の民族主義者は日本人と沖縄人は人種と民族が違い 薩摩に侵略され明治にはじめて日本に編入されたと豪語してる。 ２ちゃんの琉球民族主義者は日本を内地だといい､完全に外国扱いしてる。 295 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/09(月) 00:50:43 ID:CO3MC430] ＞彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので 人種じゃ誤解を招きそうだから民族のほうがいいか。 296 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/09(月) 01:09:52 ID:OHNkpN2F] 沖縄が植民地であるのは明白。 上手く統合出来たもんだ。 297 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/09(月) 01:18:07 ID:KHcKKxFH] アイヌや沖縄が独立したいんだったら独立したら良いと思うが そんなパワーあるんかね？ 298 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/09(月) 04:59:10 ID:0hf/1fjY] いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ 回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？ 299 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/09(月) 05:14:48 ID:CO3MC430] よろしければ、もっと色々意見頂けますとありがたいです。 ＞いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ 火元はゴー宣板から始まりました。 私もDOFもゴー宣板の住人で、小林よしのりの言論について言い争っていました。 ＞回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ ＞ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり 自分は確かにバカですけど、DOFのような薄情な考えはしません。 彼は自分の中で論理がしっかり完成されてるようですが、自分は未だ未完成で ありますので日々進歩しております。 ＞これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？ それは無いのでご安心下さいw DOFという方は社民党の論調をとってる方で､部落や在日､そしてアイヌや沖縄の マイノリティイズムを尊重されてる方で､私はこれを絶対に認めることはできないと 言う立場を取らせてもらっています。 300 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/09(月) 12:50:26 ID:ryIwmsHy] >>297 そんなものはないし、そのつもりもない。 そのうえで、マイノリティ＝被害者という構図をゆるりと示し、同情を買いたいだけ。 もっともそれはほんの一部だし、大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。 そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。 何代か前の先祖が違うだけで、現状では枠がなくなっているという認識に近い。 >俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。 仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、 「少数民族であるアイヌを保護しなければ」 という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。 >>294 >彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので それって、血筋の話でしょ？　 血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。北海道アイヌですらも二〜三くらいに分かれるはずだ。 もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。 いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。 >>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。 一部の企業名、商品名にも英語が使われてはいるが、だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。 penを日本人はペンとしか理解しない。 アイヌ語を話せる現状のアイヌ人は、カムイを神や地祇と理解はしても、カムイとは理解していない。 301 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/09(月) 17:02:05 ID:CO3MC430] ＞それって、血筋の話でしょ？　 ＞血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。 ＞北海道アイヌですらも二〜三くらいに分かれるはずだ。 ＞もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。 ＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言える ＞と思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。 ＞>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。 勘違いされるといけないので言っておくが､そこは自分も重々承知しているし明治に同化政策 を取ったということは、アイヌがすでに「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」になっていたからに他ならない。 そしてそれが今の日本人の定義というか､枠組みであるからだ。 このＶＴＲを見れば分かると思うが、配信者の意図とは裏腹に実に滑稽なものであると思う。 www.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg 連中はそれが明白に分かりきっているのにも､アイヌ語や歴史を理由にアイヌをまるで日本におけるインディアン のように扱い着実に和人の被害者としてのイメージを広げ､歴史教育にまで影響し今のようなアイヌ逆差別状態 を生み出してしまった。 プロ市民のマイノリティ優位主義者やＫＫＫの白人主義者たちこそが本当に怖い冷酷な差別主義者達である。 302 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/10(火) 01:03:08 ID:wnr26J30] >>300 ＞大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。 アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。 なお、日本国民の大半はアイヌが独立した民族であることに大した疑問は無い。 アイヌ先住民族認定には一向に目立った反発が見られないからだ。 ＞そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。 アイヌが先住民族であると提示されて、 ヒステリックになってるおなじみの顔触れならいるけどな。（ｗ ＞現状では枠がなくなっているという認識に近い。 誰がかってにそう”認識”してるのか知らないが、 「アイヌ」という枠は厳然として存在している。 行政がアイヌはアイヌとしてきちんと統計取ってるからだ。 www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm 303 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/10(火) 01:07:12 ID:wnr26J30] >>300 ＞仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、 ＞「少数民族であるアイヌを保護しなければ」 ＞という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。 思い込みで話進めるのも大概にせえよ。そういうことは”仮に””違いない” じゃなくて実際にアメリカに戦争で勝って（？）、「少数民族であるアイヌを保護しなければ」という発言を国会議員がして、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてみてから言えよ。 ＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、 ＞アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。 語族レヴェルで違う言語や独自の神話を持つアイヌを 「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」と切り捨ててしまうのは、「和人」 というものを大きく見過ぎ。その論法では日本人も「中国人（orインド人） のなかの文化の斑に埋没するレベル」とも言えてしまう。 ＞だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。 同様に、日本語もまたアイヌ民族の言語ではないということ。 304 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/10(火) 03:36:33 ID:TTmhHKm+] ＞アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。 統計じゃないけど､少なくとも先住民族主張してる奴らは自分らが”和人”である事に 何ら違和感は無いみたいｗ 先住民族を主張してる人でこれだ､そうじゃない人はもっと和人である事に違和感なんて無いだろw ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_560840.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_568060.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/n630433155_2492793_7602955.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_526981.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_523724.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_517230.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/moblog_504396.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/081005_1824.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/n630433155_1127253_8098.jpg ttp://blog.ainupride.com/images/n630433155_1127255_8696.jpg 305 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/10(火) 12:08:10 ID:ZfhmQ022] 実際に口に出して言うことと思っていること、そして実状のみっつには大きな隔 たりがある。 ことに、実状と他のふたつにはいわば因果がない場合もある。 思っていればそのとおり、 口に出したことが全て、 となっちまえば、みんな王様や大臣、アイドルタレントになってしまう。そして、周囲世 間がそのように扱ってくれないことに火病ることが正当なことになる（アイヌに ファビョンはないけどね）。 傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな い。 306 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/10(火) 21:39:48 ID:wnr26J30] >>305 ＞傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ ＞たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな ＞い。 その理屈に当てはめると、『傍から見て日本人のようにしか生活していない者が 「俺は在日朝鮮人だ」と言ったところで、その人間の血縁上の祖父母両親が朝鮮人でも、 日本人でしかない』という事になってしまうな。血縁上の祖父母両親がアボリジニ？ 例え日本国籍を持っていたって大半の日本人からは見た目で「外人」「黒人」 としか思われねーよ。 307 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/11(水) 12:13:45 ID:GZu8qKDR] >>306 >その理屈に当てはめると、 その通りだよ。 ただし、日本人ではなく日本民族だがな。 現状の在日も一部は日本民族だ。ウヨ連中はいやがるだろうがな。 もっとも、日本民族化しているようなヤツはとっくに日本に帰化して元在 日ということになっているだろうけど。 それにしてもおまえの目の玉はすごいな。 日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん だから。 俺本人がインドやウラジオストクの人間と見間違われるくらい、日本人っ てのは様々な人種の混合体なのに。 308 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/11(水) 20:00:18 ID:GHgcMRo7] >>307 ＞ただし、日本人ではなく日本民族だがな。 論点すりかえんな。君は>>305ではっきり「日本人のようにしか生活していない者」 「日本人でしかない」と”日本人”を語っているぞ。 ＞ウヨ連中はいやがるだろうがな。 君もその”ウヨ連中”の一人のくせに笑わせやがる。（ｗ ＞それにしてもおまえの目の玉はすごいな。 ＞日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん ＞だから。 生活習慣を見て日本人か否かを判断する君が変わっているだけ。 俺の目の玉が凄いからではない。君以外のおそらくほとんどの日本人は、 まず容姿を見てモンゴロイドか”外人”かを判断し、 モンゴロイドの容姿であれば次に言葉を聞いて日本語が流暢であれば日本人と、 たどたどしければ中国人や朝鮮人などのその他東洋人と判断するだろう。 309 名前：DOF ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/11(水) 20:03:43 ID:GHgcMRo7] >>307 もちろん俺も知識としてはアボリジニがDNA的にヨーロッパ人やアフリカ人よりは日本人に近いことぐらい知っているし、 国籍が日本だと聞かされればアボリジニ系日本人だと理解するが、実際、 日本人とおそらくはアフリカ系との混血で、 漢字一文字姓＋漢字三文字名の日本風氏名を名乗る日本国民なのに周りからは 「外人さん」と呼ばれている人をリアルで見てきたし、 アメリカ大統領ですらスコットランド人やアイルランド人、 チェロキー族などの血も引いているにもかかわらずパッと見で「黒人」にくくられている始末。 君以外の人は残酷なまでに人を見た目で判断するものだ。 ついでにアボリジニってこんな人たちだぞ。 極東板では熱湯浴が中朝韓と一緒のアジアなんて嫌だから日本もオセアニアに入れろとかほざいていたが、 やっぱ日本ってどこまで行っても東アジアの一員だわ…。 images.google.co.jp/images?rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&hl=ja&source=hp&fkt=22438&fsdt=29293&q=Aborigine&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&um=1&sa=1&q=%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=&start=0 310 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [2009/11/11(水) 20:55:32 ID:Wu/NfMuf] さ〜面白くなってまいりましたw 311 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/11(水) 20:59:44 ID:CobwUbwI] 特定アジアとは境界が必要なほど相反する民族であることは 歴史が証明している 312 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/12(木) 02:30:20 ID:tXTmrb2P] 民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない 人が人らしく生きる条件に父祖から受け継いだ風俗習慣を干渉されないことがあるのなら、 別に無理にアイヌを和人の枠にあてはめる必要もない 現に大日本帝国は不完全ながらも多民族国家としてやっていけていた できる範囲でアイヌの顔を立てていけばいいだけのこと あいかわらず回帰は国家と民族の違いがわかってないな 313 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/12(木) 03:59:20 ID:Ffnct7Jz] >>312 その通り。回帰一派って素直に「日本国民」って言えばいいところを、 変に民族にこだわってわざわざ「日本民族」とか「大和民族」と言い換えてる。 中共が中国国民を「中華民族」と言い換えるのと一緒。 ただし、中国は昔から一貫して多民族国家を自認してきたし、 先住民族の権利に関する国連宣言も支持してはいるが。 314 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/12(木) 07:48:48 ID:tXTmrb2P] >>313 そうだね。中国の少数民族も決して形だけの民族政策に満足しているわけではない。 名前だけの自治、不十分な民族教育、部分的な優遇とそれに対する漢族の反撥心、 一向になくならない差別感情。55の少数民族は常にひそひそとぐちっている。 それでも公的に存在を認めているぶんやらないよりはまし、 というだけの効果はある。中国政府にとってはポーズだけでも政府主導で優遇しないと 外国の分離工作に付け込まれる、という危機感があるからだが。当然国連にもいい顔はする。 315 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/12(木) 12:14:21 ID:4H3zWwYT] >>308 >論点すりかえんな。 別人なんだが？ ということもあるが、>>305はそれをいっていると思うぞ。だから同調もしたんだがな。 それから生活習慣だけでなくて、価値観もそうだ。 外見だけで判断しようっていうなら、アイヌなんぞ和人とどこが違うというんだ？ ヒゲが濃いだのほりが深いだの四肢が長いだのとありきたりのことでも言うか？ アイヌ顔、アイヌ体型の人間なんか掃いて捨てるほど和人の中にいるが気付いているか？　おれがアイヌはおろかインド人と間違えられるようにな。 300人のアイヌとまるで関わりのない和人を集め、それをふせて「この中に10人アイヌがいるからピックアップせよ』とおまえに聞けば、なんの疑問も抱きはせんだろうよ。 最終的に大和朝廷が支配王朝になって日本を形成しただけで、その支配下にアイヌと同じ血統種がいるんだからそんなもんだ。 で、そのうえで生活習慣のなにが違う？ 言語も根拠にしているようだが、アイヌ語をまったく話せないアイヌ血統者はアイヌ人じゃないということだな？ 滋賀出身者で両親が生粋の和人でも、日本語を忘れてアイヌ語を話すようになればアイヌなのか？ 316 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/12(木) 12:51:37 ID:4H3zWwYT] >>312 >民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない。 そりゃあもっともだが、だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。 孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり、実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。 だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。 伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、ましてや法的に義務化されてもいない。 一般生活においてアイヌ語が重要なファクターを持ちそうだというのならともかく、それもない。 各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。 そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。 いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。 317 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/12(木) 14:18:47 ID:tXTmrb2P] > だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、 >アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。 ああ意味不明だｗ　国民としての主義主張っていう所が曖昧模糊。 > 孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり その比喩ならオカマは「私は女よ」と主張していなけらばならない。戸籍上男なのだから。 > 無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。 それらの選択肢のうち無視だけはどうしようもなくまずいのだよ。 国連で訴えられ反日リスクを倍増させるだけ、諸外国に付け入る口実を与える。 その3つを一緒くたにするのは無知無神経もいいとこ。国際世論と諸外国政府の動向を見る限り、 そんな時代錯誤の選択肢はないと言っていい。 > 連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが 出典と前後の字句の引用頼むわ。どの程度の運用を具体的に希望していたかも含めてな。 道路の交通表示の二言語併記程度のものならいくらもかからない。スコットランドやアイルランドの ゲール語くらいの事をすれば民族の自尊心も少しは満足するっていうこと。「少しは満足」っていうのは 形容矛盾だが、それを承知でやるのが少数民族政策ってやつなのだ。 > 伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし させられないし、その必要もない、っていうことだろ。国語教育の毛筆授業だけで書道家になれるものはいない。 それでも国民教育の形式は保っているだろ。それと同じ程度でいいってことだ。 ホンネの話をいくら熱弁しても意味はない。建前を演出するぐらいの賢さを持てっていうこと。 単一民族を演出して日本が得になる事なんて今どき何もないってことぐらいいいかげんわかれよ。 318 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/13(金) 03:00:50 ID:wXxamdqS] >>316 ＞アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。 許される。なぜならば、憲法21条には「集会、結社及び言論、 出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、 かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」 などとは書かれていないからだ。君は前々スレあたりに来ていた、 言論の自由そのものに反対している人か？ いずれにせよ改憲しない限りはここでいくら駄々を捏ねてたって無駄だ。 constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm ＞孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが ＞「私は男よ」と言っているレベルであり、 ＞実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、 ＞譲歩しておこうが無害。 無害なら何も言うこと無いじゃん。 本音は自公政権が決めたアイヌ先住民族認定が政権交代しても一向に撤回される気配がなく、 悔しくて地団太を踏んでいるんだろうがな。（ｗ ＞だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、 ＞国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。 君もアイヌの足を引っ張ることに執心している暇があったら、 前向きに日本語を公用語に制定する運動でも始めてみろよ。 ＞アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。 日本語教育はとっくに義務教育に組み込まれてるけど何か文句あっか？ 319 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/13(金) 03:01:34 ID:wXxamdqS] >>316 ＞伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、 ＞学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、 ＞ましてや法的に義務化されてもいない。 ＞各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。 ここで愚痴ってたって何にも始まらないぞ？ ＞そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、 ＞自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。 どーだまいったか！ ＞いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。 前スレで明らかに言語野が日本語ではない自称アイヌが、 片言の日本語で何か訴えてた。 320 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/13(金) 12:48:07 ID:J7Nzd1c9] アイヌが好きにやりたければやればいい。ただし、それば自費でやるうちはだ。結社の自由と言うのはそういうものだ。（当然周囲に危害うをくわえんだろうが） 血税をさいてまで、自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。 実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”に、アイヌであるという理由だけで金を割く気が満々ならな。 321 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/13(金) 13:32:35 ID:uXEiHupM] さ 322 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/13(金) 15:57:42 ID:wXxamdqS] >>320 ＞アイヌが好きにやりたければやればいい。 ＞結社の自由と言うのはそういうものだ。 ＞まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、 ＞北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。 だったら静観してろよ。言っておくが「静観する」というのは毎日2chに 「さぁ静観するぞ、静観するぞ、静観するぞ、徹底的に静観するぞ」 って書き込みつづけることじゃないからな。 今まで俺こそここでアイヌが先住民族だなんて嫌だ嫌だって駄々捏ねるおまいらに、 呆れながらも付き合ってやってきたが。 ＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。 要約すると「アイヌのくせに生意気だぞ」ということでよろしいな？ 君が一人の人間として凄いわけでもなく、”強い大和民族” ということだけが心の支え。少数民族のアイヌを見下すことによって、 情けない己のちっぽけな自尊心を満たしている。 今まで散々弱い弱いと見下してきた相手に、 ちょっとでも反撃されるとすぐ過剰反応。何度も書いてきたけど、 9.11直後のアメリカそのものなんだよ。 323 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/13(金) 20:57:34 ID:DbcjsIEn] >>322 >だったら静観してろよ。 >>320は北海道の相異（総意？）ならと言ってるぞ。 国策としてじゃない。ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。 >>少数民族のアイヌを見下す アイヌも大和民族だと言ってないか？　別民族だと言い続けているのはおまえだろう？ 別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？ ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？ 先祖がヤマトに侵略されてればアイヌなのか？ 北海道に住んでいればアイヌか？ で、そのアイヌ文化とやらはどこにあるんだ？ ヤマトとの違いはなんなんだ？ 324 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/14(土) 01:45:56 ID:E24qP9jQ] >>323 ＞ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。 だから本人もわざわざそう宣言している通り、静観してればいいじゃん。 いつまでここでウジウジ愚痴垂れてる気？ ＞アイヌも大和民族だと言ってないか？ >>320はこのように明らかにアイヌを見下し、蔑んでいる。 ＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。 ＞実像のない幽霊のようなアイヌ”民族” 325 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/14(土) 01:46:39 ID:E24qP9jQ] >>323 ＞別民族だと言い続けているのはおまえだろう？ そのとおりだが何か？ ＞別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？ 言っている。それに対する反論も既に>>318に書いた。 ＞憲法21条には「集会、結社及び言論、 ＞出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、 ＞かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」 ＞などとは書かれていないからだ。 326 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw mailto:sage [2009/11/14(土) 01:47:35 ID:E24qP9jQ] >>323 ＞ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？ スレを無限ループに持ち込むためにわざと聞いてるだろ？ まぁおまいらが日本語を理解できようとできまいと、 俺は何度でも書き続けるがな。 www.ainu-assn.or.jp/about03.html ＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、 ＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、 ＞自らが表明する人のみを調査対象とした。 327 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/14(土) 12:49:21 ID:e4z1zXlE] 口で言っただけ、それも”思われる”なんてレベルなら、日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。 見苦しい格好して歩いていても「俺の先祖は九条藤原氏だ！　どうだ、スゲェだろ」と言っているようなもん。 じっさいにＤＮＡの連続性があることはみとめるが、内実が伴わなけりゃ、内実の伴っていた先祖に反って失礼と言うもんだ。 民族というのは離合集散を繰り返しながら変化をしていくものだ。 朝から晩まで一緒にいればお互いに名乗りを上げなくても、 君はアイヌと和人を、犬猿を選別するくらいたやすくできるのだろうが、ほかの人間はヒヨコの雌雄を判断するくらいむずかしい。 そういった現象をを同化と言うんだが、実際はヒヨコの雌雄ほども違いはしないだろう。 どうしても和人と区別をしてほしいのなら、意識的にでも和人らしくしないことだ。 アイヌでもないお前に言ってもせんなきことだが。 328 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/14(土) 16:37:02 ID:o37RpF0c] 沖縄の人は日本にたかる朝鮮人みたいだね。 カネカネカネカネカネカネ 329 名前：名無しさん＠３周年 [2009/11/14(土) 19:31:59 ID:G8QGN+Lc] 実際、道民というくくりならわかるな。 寒いなかストーブをガンガンたいて半袖短パン、その格好でアイスキャンディーを食べるというのはほかの県ではありえんからな。面食らった。 あと、甘納豆を赤飯に入れるというのは伝え聞きではあるが聞いたことがある。甲府でも一部そうらしいけど。 そう考えると、アイヌと他道民の差異より道内外の違いの方がおおきいだろうな。 それとも、これら道内の習慣はもともとアイヌのもんなのかな。なら道内の人間は和人というよりはアイヌに同化していると言えるんだろうが。 少なくとも、道内ではアイヌと非アイヌの区別なんかつかんよ。 他の地域のアイヌはどうだか知らんけど。 >>328 そりゃあ、国内の誰でも一緒だよ。 すべての倫理はやっかみから生じる。by ゲーテ

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