- 1 名前：スレ主に代わってスレ立てました [2009/08/26(水) 00:02:30 ID:ZHLUzMKq]
- 日本の死刑執行に遺憾表明 ＥＵ 2009.7.31
sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm
> 欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、
> 日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
> 声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」
> と日本政府を批判した上で
>「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）
内政干渉だろ
死刑制度廃止は断固反対です
- 2 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2009/08/26(水) 00:06:04 ID:rjTbQnlF]
- 死刑が廃止されたら自民党の国会議員全員が殺されるよ
- 3 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 00:16:32 ID:HLYxoDGZ]
- >>1
スレ立て人さん、感謝してます。ありがとう。
前スレ
ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249032161
- 4 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 00:25:47 ID:yCpWry3H]
- ＞１
乙。でももう少し手広く構えたスレタイにして欲しいな･･･
- 5 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 00:35:08 ID:HLYxoDGZ]
- >>4
あなたはなるべくスルーしろと言われてるが今回はいいか。
このスレは本番は民主党政権が出来て、ＥＵが協議を持ちかけてきた後が本番。
広く捉えると、死刑制廃止派団体が民主党政権を利用、あるいは結託して廃止を企てること。
その時こそがこのスレが本当に意味を持つ時だから。
- 6 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 06:55:14 ID:aqrzKI5m]
- 国連も死刑制廃止を求めてきている――完璧に内政干渉
「死刑廃止、日本は検討を」 国連規約人権委が勧告 08年10月31日 朝日新聞
国連規約人権委員会は３０日、日本の人権状況に関して問題の改善勧告を含む
「最終見解」を公表した。日本政府に対し、死刑制度については「（国内の）
世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告。
対日審査・最終見解は９８年の前回以来１０年ぶり。
最終見解は、死刑制度について日本政府が存続の根拠として「世論の支持」を
主張し続けていることに対し「政府は国民に廃止が望ましいことを知らせる
べきだ」と指摘した。死刑制度に関しては前回の最終見解でも廃止に向けた
勧告が出たが、国際的な死刑廃止機運の高まりを受けて表現は厳しさを増した。
死刑制度や慰安婦問題に関して日本政府は、審査段階の質疑で国内状況を
説明して理解を求めたが、委員らには従来の立場の繰り返しで説得力に欠けたとみられる。
同委員会は全加盟国の「市民的、政治的権利に関する国際規約（人権Ｂ規約）」
の実施状況を一定期間ごとに審査する。対日審査は５回目。勧告に法的拘束力はない。
www.asahi.com/international/update/1031/TKY200810310113.html
- 7 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:00:56 ID:aqrzKI5m]
- 【国連/日本】「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」など日本の死刑制度に批判的な意見相次ぐ [10/18]
国連 日本の死刑制度に批判
各国の人権の状況を審査する国連の委員会で日本の死刑制度について取り上げられ、
日本政府が「厳格な手続きを経ている」として理解を求めたのに対し、委員の間からは
「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。
スイスのジュネーブにある国連の自由権規約委員会は、国際人権規約に基づいて
各国の人権の状況について審査しており、１６日までの２日間日本の実情について
取り上げました。このうち、委員会が１０年前日本政府に廃止に向けた措置を
とるよう勧告した死刑制度をめぐっては、外務省の上田秀明人権人道担当大使が
「日本では厳格な手続きを経たうえで最も重大な犯罪に死刑判決を出している。
国民世論の多数も、きわめて凶悪な犯罪には死刑もやむをえないと考えている」と述べ、理解を求めました。
これに対して、１７人いる委員の間からは「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」
とか「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」などといった批判的な意見が相次ぎました。
死刑制度をめぐっては、人権団体などが、世界的に廃止の動きが広がっているなかで日本ではむしろ
死刑執行のペースが早まる傾向にあると批判しています。委員会では、死刑制度を含む日本の人権
状況について、今月末に見解を取りまとめることにしています。 10月17日 6時34分
www.nhk.or.jp/news/k10014783671000.html
- 8 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:05:53 ID:aqrzKI5m]
- 民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９
www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
※政策議論の０９年７月１７日時点での到達点を、民主党がまとめ、党公式サイトにＵＰしたもの
※この「政策ＩＮＤＥＸ２００９」はマニフェストの原案であり、採用されれば党の正式な政策となった、
いわば民主党の影のマニフェスト、民主党議員や支持団体が強く実現を求めている政策集です
※その政策ＩＮＤＥＸ２００９の中で、死刑制度について、触れているのです
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９ 法務
「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。
死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続していきます。
公訴時効のあり方については、法定刑に死刑が含まれる重罪事案のうち特に犯情悪質な事案について、
検察官の請求によって裁判所が公訴時効の中断を認める制度を検討します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
- 9 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:14:12 ID:aqrzKI5m]
- （民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９を）よく読めばわかると思いますが、
＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかりま
＞す。
と冒頭にまずあって、議論をするだけと受け取れる内容ですが、その直後にすぐに
＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑
＞廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく
とあります。
この記述の仕方は明らかに死刑廃止派の立場に立ったものですし、
本音が死刑制度の廃止にある事は明らかでしょう。
もし中立的な議論を行うだけであれば、このような書き方はしませんから。
また、この文章は「国際的な動向にも注視」と言っているので、
外国や国際機関の類から求められれば応じると読む事も可能ですが、
実は国連とＥＵが、日本に対し死刑制度の廃止を求めていたりします。
- 10 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:24:55 ID:hUkpQV9F]
- 民主党のネクスト法務大臣ですが、死刑制廃止論者の細川律夫議員（弁護士出身）です。
政権獲得が確実なこの時期、法務大臣に死刑廃止論者を据えるという事は、
民主党が、党として、死刑制度に反対する意思のあらわれとも受け取れます。
また、民主党の党法務部会は、死刑制廃止に傾倒していると言われていますね。
政策集INDEX2009というものも、民主党のマニフェストの原案なんです。
内容は民主党議員と支援団体が強く実現を求める政策を網羅したものとなっています。
実際にあの中から選ばれた政策が、そのまま27日に出されたマニフェストに入っています。
民主党議員、特にリベラル派は、もともと死刑制廃止派が多いんです。
例の被害者の遺族に対する問題発言をした平岡民主党議員はリベラル派ですから。
また、民主党の保守派は、通常の保守でなく、保守リベラルが多い為、
党全体としてみた場合でも、廃止派が多数派とみて良いでしょう。
おまけに、国連とＥＵが死刑制廃止を日本に求めてきており、
国内の死刑廃止を唱える勢力も、外圧を利用する形で活気づいています。
ネクスト法務大臣が死刑廃止論者で、マニフェストの原案に死刑制議論を盛り込み、
かつ民主党自体が廃止派が多く、国連ＥＵアムネスティが廃止を求めているとくれば、
民主党が死刑制廃止を狙っている事については、疑う余地はありません。
- 11 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:34:15 ID:hUkpQV9F]
- >野党だから「廃止！廃止！」って言ってるんでしょ。政権とったら現状維持が関の山だよ
（民主党政権の）法務大臣が死刑制廃止論者である以上、刑の執行停止は確実に仕掛けてきますよ。
そして政府・党・人権団体がタッグ組んで本格的な死刑廃止キャンペーンを貼る。
マスコミに総動員を掛ける事は確実で、報道番組やワイドショーでも頻繁に取り上げられるだろうし、
死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性すらあります。
なにせテレビ局と主要政党、タレント政治家は非常に密接な繋がりを持っていますからね。
ネット上でも、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させるでしょう。
死刑制廃止議論の盛り上げに失敗してきた人権団体が、国連から死刑制廃止圧力が掛かっており、
廃止に前向きな議員の多い民主党政権という好機を逃すはずありませんから。
民主党政権が出来れば、死刑制が廃止される危険性は、相当高まると言っていいでしょう。
だから民主党政権が出来たなら、徹底的に監視しておかしな動きを封じ込めないと駄目です。
民主党は、国民の圧倒的多数が死刑制廃止を求めていない事を承知で、
マニフェストの原案である政策集INDEX2009にこの問題を取り上げたのですから。
特に、バックについている人権団体や、彼らと連携している民主党議員には、警戒が必要です。
死刑制存続を求める側は、本格的な対策を練らないとまずい状況にあります。
- 12 名前：テンプレ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:39:56 ID:hUkpQV9F]
- 死刑制廃止議論は、民主党のマニフェストには記載がなくても、政策集index2009にはあります。
現実に、政策集index2009には記載があるが、マニフェストには記載がない国立追悼施設建設問題は、
民主政権発足後に有識者懇を設置し、実現に踏み出すと鳩山代表が発言しています。
＞靖国に代わる国立追悼施設建設へ 民主政権発足後に有識者懇を設置 2009.8.13 23:57
＞sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm
＞民主党は追悼施設の建設について、７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、
＞「特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます」としたものの、
＞衆院選マニフェスト（政権公約）では触れていなかった。しかし、鳩山由紀夫代表は１２日、
＞同党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる
＞国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明。１３日の岡田氏の発言により、
＞建設実現に向けてさらに一歩踏み出したことになる。
この問題から見えてくる事は、国民の反発を招きそうな政策は、あえてマニフェストから外したという事です。
つまり政策集index2009に記載のある政策は、優先順序も高く、民主党政権で行われる可能性が高いのです。
マニフェストに死刑制廃止が載ってないから廃止しない、というのは事実に反します。
また、連立パートナーとされる社民党は、明確な死刑制度廃止派の政党です。
＞（１３）被疑者・受刑者
＞ いわゆる代用監獄制度の廃止など、被疑者・受刑者の人権確立に取り組みます。
＞ さらに国際潮流を踏まえ、死刑の廃止を含めた刑罰制度の見直しを行います。
＞ 拷問禁止条約が遵守されるよう政府を監視します。
社民党の政策 ９つの約束 VIII．〈人権〉２−（１３）
www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html
＞有名な安田弁護士も社民党系と聞いた事がある。基本的に人権派弁護士は社民系か民主系。
- 13 名前：テンプレのまとめ １ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:46:03 ID:hUkpQV9F]
-
１．国連とＥＵが日本に対し、死刑制度を廃止しろと圧力をかけてきた
２．国際人権団体のアムネスティーも、死刑制度を廃止しろと唱えている
３．日本国内では、死刑制度を支持する国民が圧倒的(八割以上)で、廃止議論は盛り上がらない
４．死刑制廃止を唱える人権団体や法曹関係者は力もあり多いものの、国内では圧倒的少数派
５．民主党の支援団体に、廃止を唱える人権団体がついている疑惑がある（濃厚）
６．民主党は、政策集INDEX2009に死刑制廃止についての記述を載せている（５の根拠）
７．連立パートナーの社民党は死刑制廃止を過去公約として載せた廃止派政党
８．同じく連立パートナーの国民新党の亀井静香議員は有力な死刑制廃止派議員の一人
以上、現時点での事実の列挙
- 14 名前：テンプレのまとめ ２ mailto:sage [2009/08/26(水) 07:52:39 ID:hUkpQV9F]
- 以下、今後現実に起きうる事態の予測
９．ＥＵ、ソース通り、民主党連立政権に対し、死刑制廃止問題の協議を持ちかける
１０．国連も廃止圧力を強め、アムネスティ、国内外の人権団体も便乗し、廃止圧力を政府に加える
１１．死刑制廃止派勢力が、民主党政権に働きかけ、死刑制廃止議論を政府主導で行わせる
１２．マスコミに総動員が掛けられ、報道番組やワイドショーで同問題が廃止派の立場から頻繁に取り上げられる
１３．死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性なども考えられる
１４．ネット上で、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させる（ネット工作）
１５．廃止派による世論工作・世論操縦の徹底により、死刑制廃止に賛成の国民が三割程度まで増加し、
存置派が五割程度まで減少したところで、廃止を強行（選挙のない時期を見計らえば現実的に可能）
内政干渉とそれに乗じた国内死刑制廃止派勢力との共謀により、死刑制が廃止される恐れがあります。
- 15 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 07:58:40 ID:hUkpQV9F]
- 前スレが埋まったんでこっちに書きます。
キリスト教と死刑制が無関係だというレスが最後の方であったので、
それに関連する前スレにあったレスを貼り付けておきます。
529 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:46:54 ID:HdKDotYh
>>527
宗教分野も含めた人文系の知識があれば、「南米はカトリックだから
死刑廃止になった」と出てくるのはほとんど常識のようなもの。
あなたは宗教分野の知識がなかったから、それを納得できていないだけでは？
国によっては犯罪発生率も凶悪犯罪発生率も、その社会的背景だって違う。
なのに一律的に死刑廃止となるのは、なにか強力な共通項があるからとしか
考えられない。で、その共通項がキリスト教的価値観だ、と言ってるだけ。
違うのなら、その根拠を示してよ。
535 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:11:52 ID:HdKDotYh
>>531
俺が言ってるのは「主張」ではなく「事実」なんだが。
それを違うということは、あなたは、
南米諸国が死刑廃止した理由は、キリスト教的価値観に基づくものではない。
と主張したことになる。
俺はその主張の根拠を求めてる。
- 16 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 08:01:26 ID:hUkpQV9F]
- 541 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:41:26 ID:HdKDotYh
>>539 は？
俺は確かに「南米諸国の死刑廃止はキリスト教のせいだ」とは言ったよ。
でもそれに「違う、そんな理由ではない」と言ってるのはあなたでしょ。
だから俺は「あなたが理由と思うことを述べてくれ」と言ってるだけ。
545 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:02:57 ID:HdKDotYh
>>541
南米社会はキリスト教の影響を強く受けており、その影響がまったくないと
考える方が非常識。
以上を踏まえた上で、以下の事例を挙げる。
チリの死刑廃止は２００１年。その当時の連立与党にはキリスト教民主党が
含まれる。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:50:25 ID:HdKDotYh
>>557
各州ごとの事例をみれば？
そもそも合衆国は、民衆の武装を認めている以上、治安維持のために
死刑廃止できない面もあるわけで。
ことわっておくが俺は、キリスト教的価値観があれば必ず死刑廃止になる、
と言ったわけじゃないからな。それよりも深刻な問題があれば、判断も変わってくる。
けど、他に深刻な事情がなければ、キリスト教的価値観を最大の根拠に死刑廃止にも
なりうる。南米がその例。
そこで俺は、南米の死刑廃止の最大の根拠こそカトリックだ、と認識してる。
この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。
- 17 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 08:08:31 ID:hUkpQV9F]
- もうひとつ。
ちなみに218は「我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい」
「君、かなり頭キテるでしょ？」と散々罵倒するだけして、
ご飯以外の部分については一切答えず＝ただの因縁で114は大筋では合ってる。
114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:52:03 ID:Rv0lB8F0
>>110
死刑制度は世界の時流に遅れているという３の主張は真っ赤な嘘です。
死刑制度の世界各国における状況
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
青：死刑廃止 緑：原則死刑廃止 橙：死刑制維持 赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
www.boredstop.com/atlasfaith.htm
見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
つまり死刑制廃止運動というのはキリスト教と深く結びついているわけです。
死刑制度の問題はれっきとした文化摩擦なんですよ。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:13:09 ID:bpzVJb0M
>>216
我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい。
>>211
＞たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。
あほ。
俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。
君、かなり頭キテるでしょ？
234 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:06:51 ID:bpzVJb0M
あほ。変態。偏執病。
バカの一つ覚えで、どうしてもキリスト教のせいにしたいみたいだな。
- 18 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 08:10:47 ID:hUkpQV9F]
- というわけでキリスト教と死刑制廃止運動を切り離すのは不可能です。
捕鯨問題と同じく欧州と日本との文化摩擦が死刑制廃止問題の本質。
- 19 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:16:44 ID:L3bR/iyB]
- テンプレなのに内容個人的すぎるな……
- 20 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 17:53:47 ID:yCpWry3H]
- >7 「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。
寧ろ重篤な犯罪は死刑があることによって起きてる
ってことに存置派は一日も早く気付くべき
>11
そこまでして死刑を廃止したがらない理由はナニ？
>16 この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。
科学的に「死刑に抑止力がないこと」「死刑に犯罪を誘発する効果があること」が証明されたから、だよ
>18 というわけでキリスト教と死刑制廃止運動を切り離すのは不可能です
中世魔女狩りの火炙りはどう説明するの？
- 21 名前：kikuri [2009/08/26(水) 18:25:22 ID:fLokJFcd]
- ２０さん ＞７ ＞１６のご意見の証明をお願いしてもよろしいですか？
- 22 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 18:26:18 ID:yCpWry3H]
- 前スレ>945この理論でいけば、廃止に賛同しない人間は須らく廃止の意見を理解していないことになり
ああごめん。説明不足だった。理解の度合いをきちんと説明してなかったな
以下数字は存置派の廃止論に対する理解度
１０％･･･殆ど理解してない。多くのソンチーズ（教養のない存置派）がこれ。反論できないので野次ったり妄想するしかない。感情論者
３０％･･･やや理解してるがまだ不十分。存置派の多くがこれ。反論できても論理的でない。感情的になりがち
５０％･･･半分理解してる。廃止か存置か迷ってる状態
７０％･･･充分理解してる。廃止論者の多くがこれ。理解してない３０％について論理的に反論できる
９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
ざっとこんなもんだ。すぐ妄想に逃げるお前は理解度20％くらいかな
- 23 名前：kikuri [2009/08/26(水) 18:30:09 ID:fLokJFcd]
- ここって廃止か存置かしか決められない処なんですか？
- 24 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 18:44:38 ID:ki6soDwL]
- >>19
現実に死刑制廃止に傾斜しているとされる民主党の政権が誕生目前で、
連立パートナーの社民党は廃止派政党、亀井静香氏という有力な廃止派議員までいます。
ＥＵが「総選挙後に発足する日本の新政権とこの問題で協議を持ちたい」と言っている。
おまけに国連までもが廃止圧力を掛けてきているわけです。
このＥＵの内政干渉(+文化摩擦)問題は、存置派としては、死刑制廃止と直結する大問題なんです。
到底黙って見過ごせない事態ですし、気が気でない日々が続く事になります。
民主党政権下で死刑制を護り抜く厳しく危機的な闘いを迫られるわけですから。
それを考慮して頂ければ、このスレがアンチ民主党スレでないとご理解いただけるでしょう。
ＥＵが「協議」相手とする「日本の新政権」が民主党となる事が濃厚である以上、
同問題を論じる上で関係ある民主党の件は避けて通れません。
- 25 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 18:45:49 ID:vxEPA/pW]
- >>23
スレ主に言ってください
- 26 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 18:49:15 ID:ki6soDwL]
- >>23
どうも、kikuriさん。
このスレには内政干渉問題だけでなく死刑制存廃議論も含まれますので大丈夫ですよ。
また、絶対的終身刑については、死刑と無期懲役との間を埋めるものでもありますので、
kikuriさんの立場は存置派と廃止派の丁度中間に当たるものと認識しています。
- 27 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 18:50:57 ID:ki6soDwL]
- >>25
いや、スレ主に聞くまでもないでしょう。
大体ここのスレ主って立てるだけ立てて何も書かないし。
- 28 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 19:24:07 ID:4dm6l4DA]
- そもそも内政干渉でハナシは終わり
スレチなのにキチガイみたいな廃止狂の粘着が頑張ってるだけ
みんなマトモに相手しすぎ・・
死刑廃止？国民の意見を無視して強行するなら、
死刑廃止派に、犯罪行政の全責任を取らせることにすればイイ
自身タップリの間違いない施策なら、責任を負えるはず
もし死刑廃止して、治安が現時点よりも、少しでも悪化した場合の責任は、
莫大な賠償金に変換するとかして、絶対に取らせる
たとえ、死刑廃止派の本人が自殺しても、遺族や子孫に
必ず犯罪被害者の遺族などに賠償させる
（尚、この場合、詳しい因果関係の証明の有無を言わず、
治安が悪化した全責任は全部死刑廃止の為と考える）
死刑廃止狂って想像力のカケラも無いバカしかいないから、
それでもやりたいって言うかもしれんが・・
言っとくけど、他国のロビイストであろうと、帰国も亡命も許さんよ
保護観察処分に近いものにして、30年は海外旅行は禁止
ぐらいなら黙って廃止を見過ごしてやってもいい
そもそも金出してやってる国連から、なんで文句たれられないといけないのか・・・
くだらん事言うなら、国連の運営費を出し渋ればイイ
常任理事国の中国とアメリカに先に言え
アムネスティとか気にする必要は、全く無い。まさにキチガイ団体
一般の人権団体ではなく、囚人の人権団体。無視してなんの問題も無い
EUは武器の輸出をやめろ。日本や死刑に文句つけるのは一億年早い
以上で、ハナシは終了
- 29 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:53:14 ID:L3bR/iyB]
- EUはいい加減、自国に溢れかえってる死刑復活派をなんとかしないと足元すくわれるぞ。
存置派みたいな保守的な人間じゃないんだから、キチンと対象しないと、せっかく演出した死刑廃止の潮流が根っこから崩れさる事になる。
- 30 名前：kikuri [2009/08/26(水) 20:22:25 ID:fLokJFcd]
- 「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」
と言った、青島君の様な立場の私の心の中にすんなりと入ってこない事を何度も
繰り返してまで、どうしてそんなに死刑廃止のみ主張できるのか、訳が解らない
のですが。
- 31 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 20:53:08 ID:ovPTPdAF]
- >>30
廃止派は被害者や遺族に関心のない人が多いですから。
前スレにもありましたが、死刑制を国家による国民の殺害行為と捉え、
反対する古めかしい左翼的な主張を繰り返してみたり、
或いは被告（＝加害者）と国家との関係を弱者と強者と規定して、
国家による（人権）侵害から被告（＝加害者）を守るべきだと唱え、
それで廃止論を主張してみたり、
つまり基本線は「人 対 国家」の線から生ずるものなんです。
廃止派は人権というものを強調していますが、
その実、人を見ているわけではないという事です。
もし人を見ているなら被害者遺族に暴言なんて吐けませんから。
もっと単純に言ってしまえば、
廃止派は机上の空論を振りかざしているだけなんです。
学者達が積み上げてきた理論なり思想なりを頭の中に叩き込んで、
その理論、理屈の上で死刑制は廃止すべしと言っているわけです。
廃止派の言葉に現実感覚が乏しい事はそこに起因しています。
冤罪の問題に対する廃止派の姿勢もそこから理解できると思いますよ。
廃止派が冤罪問題すら死刑制廃止の為の手駒として扱えるのも、
頭の中で理屈を組み立ててただ是非を論ずるその姿勢が元凶です。
- 32 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 21:24:27 ID:yCpWry3H]
- >21
証明はこれ↓です
■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part12
society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/71-73
>23
いいえ。そんなことないですよ
>28 もし死刑廃止して、治安が現時点よりも、少しでも悪化した場合
「廃止したら悪化する」の論拠を書いてみて
> 死刑廃止狂って想像力のカケラも無いバカしかいないから、
人は自分が理解できない者をキチガイとかバカとか言いたがるもんだよ
そういう自分自身の心理くらいは、自覚あるんだろ？
>31 廃止派は机上の空論を振りかざしているだけなんです
「机上の空論レベルの廃止論しか、学習したことがない」と言ってるようなもんだ
- 33 名前：存置派 [2009/08/26(水) 21:27:09 ID:/fUon3t4]
- >>22
自分に賛同する人間以外を「理解していない」としか処理できないお前の思考は
自分自身に都合のいいだけのもので、進歩の可能性がないよ…と言われて、さらに
>７０％･･･充分理解してる。廃止論者の多くがこれ。
>９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
と同じことを繰り返すとは恐れ入った。
…通例「相手の言っていることを理解していない」とはこういうことを差すのだが。
自分の発言内容を完全に理解された上で、さらに否定されるという状況の存在を認めない限り、それは議論とならない。
議論を経ずに「自分の信念は確実に正しい」とするのを、狂信と言う。
廃止論者が得てして狂信者と言われるのは、お前のような人間が比較的多いからだろうね。
- 34 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:33:08 ID:L3bR/iyB]
- >>29
今見たら対処が対象になってらｗ
- 35 名前：存置派 [2009/08/26(水) 21:35:40 ID:/fUon3t4]
- >>28
廃止派に責任を取らせるってのは無理だと思うなぁ。
法的にってのもそうだが、道義上ですら責任取らんぞ、多分。
共産主義を礼賛し、ソ連を次代のリーダーみたいに言ってた連中が、ソ連崩壊後、口をつぐんだ？
主体思想を崇拝し、北朝鮮へ在日朝鮮人を帰しちゃった奴らが、悔恨の涙を少しでも流した？
中華人民共和国を理想国家のように言ってた人たちは、あの国の人権無視を非難した？
…基本的に、廃止論者って、あいつらの親戚じゃぜ。
>>29
どうだろうねぇ。フランスなんかは廃止を主張し続けることが
ＥＵ内でのパワーバランスや、自国の所業のカモフラージュとして国益になり得るから、
日本の現状とは少々状況が違うと思われる。
- 36 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 22:23:20 ID:4dm6l4DA]
- >>35
あくまで仮のハナシ
・・・・ぐらいなら黙って廃止を見過ごしてやってもいい
と書いたまで
それにホントに無理かな・・・・個人的には可能と思う
なにも噛み付くわけじゃないけど、
法案にするなら、
委員会も出来るだろうし、議決に誰が加わったかも分かるハズ
それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ、
そういう事態が起きた場合に被害者や遺族に対して、
廃止派が個人的に賠償するという誓約を書けば済む
なにも、ソ連が崩壊するような出来事が起こらなくてもイイ
もともと死刑に抑止力がないとか証拠も無いのに
くだらんこと言うバカorロビイストなのは分かってる
ゴミクズがキチガイみたいに無根拠なハナシを言うなら責任取らすまで
別に自分が死刑廃止か存置を決めるわけじゃない
ただ結果責任を問うって至極当然のハナシ
- 37 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:27:46 ID:EdhMxelj]
- 死刑制度があるのにオウム真理教の事件はおきたよ。
だけど死刑制度を支持する人達は誰も責任とってないじゃん。
- 38 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 22:33:53 ID:ovPTPdAF]
- >>37
そういう馬鹿な事を書くから廃止派は信用を失うんです。
- 39 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:43:18 ID:EdhMxelj]
- >>38
>>37が馬鹿なことだというなら、>>36の
＞法案にするなら、
委員会も出来るだろうし、議決に誰が加わったかも分かるハズ
それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ、
そういう事態が起きた場合に被害者や遺族に対して、
廃止派が個人的に賠償するという誓約を書けば済む
これも同じくらい馬鹿なことだよ。
- 40 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:47:35 ID:EdhMxelj]
- それに、死刑制度に抑止力なんかないのは>>37のでも明らかじゃん。
死刑制度に抑止力があるって主張するなら、なんで死刑制度はオウム事件を抑止できなかったのか、それを説明してよ。
- 41 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 22:52:55 ID:ovPTPdAF]
- >>39
36さんはそれだけ廃止させたくないって事だと思いますよ。
前スレでも書きましたが、このスレには色んな方が来ますから。
どうしてああいう書き方をされるか察すべきかと。
あと、廃止派も自分達の言葉に責任が持てない、信念が持てないなら、
考え方を改めるべきでは？
責任取れと言われて即それはおかしいと反応するという事は、
廃止派の主張に対して自分自身でも半信半疑という事ですから。
- 42 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 22:57:59 ID:ovPTPdAF]
- >>40
私は馬鹿ですと自己紹介して楽しいですか？
また、前スレの時みたいに粘着をして、嫌がらせのレスをつけ続けて、
わざと激怒させて怒ったレスをつけたら、脅迫だと喚くんですか（笑）。
手口が陰湿でカルトチックなんですよね、あなた方廃止派は。
暴力団が因縁つけて金を巻き上げるやり口と似てます。
- 43 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:00:01 ID:EdhMxelj]
- >>42
質問の回答になってないよ。
- 44 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 23:04:12 ID:yCpWry3H]
- >33 と同じことを繰り返すとは恐れ入った。
同じこと、ではないだろう。お前は少なくとも「２０％は理解している」と言ってるんだから
> 自分の発言内容を完全に理解された
お前は２０％しか俺の主張を理解してないよ。その証拠に何の「論理的反証」もない
> 議論を経ずに「自分の信念は確実に正しい」とするのを、狂信と言う。
まさにお前のことだよ。俺は未だにお前に反論の余地を与えてる
だがお前が議論を経ようとしない。立証責任すら理解してないんだからしょうがないけど
>36 それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
> 死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ
そんなのはとっくに結果出てる。ちゃんと勉強したら分かること
まぁそのうち日本もイギリスみたいに5年間の限定立法して、な〜んも変わらないって結果になって永久廃止するから
- 45 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 23:04:32 ID:ovPTPdAF]
- >>43
これが質問なんですか（笑）
てっきり私は「廃止派は因縁つけるの大好き言論ヤクザです」という自己紹介かと。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 22:47:35 ID:EdhMxelj
それに、死刑制度に抑止力なんかないのは>>37のでも明らかじゃん。
死刑制度に抑止力があるって主張するなら、なんで死刑制度はオウム事件を抑止できなかったのか、それを説明してよ。
- 46 名前：kikuri [2009/08/26(水) 23:08:27 ID:fLokJFcd]
- 死刑制度があるから全ての犯罪を抑止するとは、誰も言ってないですよ。
- 47 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 23:08:51 ID:4dm6l4DA]
- ビョウキは相手しない方がイイよ
ボクちゃん抑止力がわかりません。だから無いと思いますってだけの事だから
- 48 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:09:12 ID:EdhMxelj]
- >>45
わたしにとっては質問です。
- 49 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 23:10:04 ID:ovPTPdAF]
- >>46
どうやら廃止派は
死刑制度のある社会では凶悪事件が一件も起きてはならない
と言いたいようです。
ただのアホですよね。
- 50 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 23:11:24 ID:ovPTPdAF]
- >>47
そう思う事にしましょう。その方がよさそうですから。
- 51 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:25:04 ID:EdhMxelj]
- 馬鹿の質問に>>47みたいなこと言って、はぐらかししか帰ってこないとは思わなかった。
あんまり深く考えないんだね。
- 52 名前：存置派 [2009/08/26(水) 23:44:51 ID:/fUon3t4]
- >>40
「○○があるのに××が一件起きたら、○○に××に対する抑止力は一つもない」とするなら
懲役刑があっても窃盗はなくならない→懲役刑に抑止力はない
道交法があっても交通違反はなくならない→道交法に抑止力はない、となるね。
現実は、飲酒運転の厳罰化の影響に見られるように、抑止力が観察される。
…多分、誰かの繰り返しになるが、これでいいかな？
- 53 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/26(水) 23:46:42 ID:yCpWry3H]
- >42
せめて「そもそも事を起こした人について抑止にならなかったというのは結果論」くらい言ったらどうだ
>45 これが質問なんですか（笑）
少なくとも「説明を求めてる」
>47
抑止力があると思うなら>32リンクに反論をどうぞ
>51 あんまり深く考えないんだね。
その通り。ソンチーズは得てして「思慮が浅い」
- 54 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:48:08 ID:vxEPA/pW]
- 死刑存置派はぜひともEU議会で演説かましてきてほしいな。カタワ英語でw
こんな島国で吠えてないでさ。そんなに死刑が正しいと思ってるなら
世界中に訴えかければいいじゃん。女々しい連中だ。
まさか、日本にだけ死刑があればいいなんて都合のいい発想してないよね？
そこのオマエだよ、m9（・Д・）オマエ
- 55 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:55:12 ID:L3bR/iyB]
- >>54
何でわざわざ他国に内政干渉なんてしなきゃならんのかね？どっかの恥知らずじゃあるまいしさ。
- 56 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/26(水) 23:55:34 ID:4dm6l4DA]
- 脳ミソが足りないのがもう一匹か・・・
論理として
ボクは余所の国が核を持ったら持つべきだと思います。
隣の家では、コズカイがいくらだから、
ウチの家でもコズカイが同じくらい欲しいですってレベルだなｗ
- 57 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:59:41 ID:vxEPA/pW]
- 内政干渉とか言いながら、国内の廃止派に対しては、
「国家と個人の関係でしか考えてない」とか抜かしやがる。
だったら、国の問題じゃないなら、内政干渉とか言うなよ。馬鹿タレが。
ポアされた奴なんか知らん。未だに国と個人の区別も付いてないのか。
これだから日本人は。ダメダこりゃ(￣Д￣)＝３
- 58 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:04:01 ID:4dm6l4DA]
- 日本人じゃないからニホンゴがワカラナイのか・・・
さっさと国に帰ったらイイんじゃないか？
- 59 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:04:36 ID:VvshtUJ7]
- これはまた随分と精神年齢の低そうな絵文字ですね。
廃止論に染まるような人は所詮その程度なのでしょうけど。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 23:48:08 ID:vxEPA/pW
死刑存置派はぜひともEU議会で演説かましてきてほしいな。カタワ英語でw
こんな島国で吠えてないでさ。そんなに死刑が正しいと思ってるなら
世界中に訴えかければいいじゃん。女々しい連中だ。
まさか、日本にだけ死刑があればいいなんて都合のいい発想してないよね？
そこのオマエだよ、m9（・Д・）オマエ
57 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 23:59:41 ID:vxEPA/pW
内政干渉とか言いながら、国内の廃止派に対しては、
「国家と個人の関係でしか考えてない」とか抜かしやがる。
だったら、国の問題じゃないなら、内政干渉とか言うなよ。馬鹿タレが。
ポアされた奴なんか知らん。未だに国と個人の区別も付いてないのか。
これだから日本人は。ダメダこりゃ(￣Д￣)＝３
- 60 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:06:45 ID:VvshtUJ7]
- ま、廃止派は内政干渉の意味すら知らないと発覚したわけですが。
よくこんなレベルで議論なんか出来ますね。
あ、議論として成立してなかったか（笑）
- 61 名前：存置派 [2009/08/27(木) 00:10:51 ID:nV1GZsYQ]
- >>44
「相手が自分に賛同するか否か」を「相手が自分の意見を理解しているか否か」のバロメーターにすること自体が、
結局は、誰にどんな辛辣な言葉を言われても「あいつは俺の意見を理解していない」という逃げ口を用意するのと同じなんだが。
論理的反証ねぇ…適当な造語はともかく、言葉遊びをするならば、
もし仮にお前の意見を完全に理解した上で、お前の意見を否定する人間がどこかにいたとする。
しかし、お前はその男を「自分の意見を理解している」とは認識できない。何故なら、男はお前に賛同してくれないから。
お前の認識と現実が矛盾を起こさないためには、上記に仮想される男は存在してはいけない。
つまり「自分の意見を理解された上で、否定されることはありえない」と仮定しなければいけない。
この仮定を通例「狂信」という。
まぁ、その仮定に沈むのは別に個人の自由なんだが…進歩は生まれないわな。
進歩があるとした場合、進歩の余地、つまり不完全な箇所があることを認めることになる。
自分の意見の無謬性を自ら否定すると「自分の意見を理解された上で否定されることはありえない」という仮定はなくなってしまう。
この仮定を生かすために、お前は進歩を自ら捨てることになってしまう。
…と、まぁ、それなりに段階を踏んで、言葉遊びをしてみた。
中学生程度の学力なら、最初と最後だけでわかるだろうけど、そこは相手に合わせたということだ。
さて、お前が、自分の思ってる程度の知能を持っているならそれなりの文章での反論があるはずなんだが…
…それは期待しないでおくか。
- 62 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:13:30 ID:ZYMOBAqr]
- >>60
あほ。
国政を個人的な復讐の場にするな。君の家族なんて誰も興味ないから。もぅいいから。
ところで君、やっぱかなり頭キテるでしょ？
- 63 名前：存置派 [2009/08/27(木) 00:18:48 ID:nV1GZsYQ]
- >>54
その国の国民が「諸々の問題点を許容してでも、犯罪者を生かしておきたい！」
「犯罪者を生かすために、皆でお金を払おう！」と決定したなら
別にそれはそれでかまわない…ってのが民主主義の基本的なルールなんだがね。
まぁ、日本に例えばフランスを人権で糾弾するメリットがあるなら、死刑を求める意味もあるだろうが…
…日本の国内での格差の少なさ、差別等の小ささ、東アジアでの存在感などを考えると、他国のネガキャンをする意味はないよ。
そもそもあの国を糾弾するなら、死刑を口実にしないでもイラク絡みで幾らでもネタが集まるし。
国と個人の区別を…云々ってのとはまた別問題なのさ。
…というか、前スレで時代遅れの遺物扱いしちゃったがそんなに不愉快だったか？
すまんな。傷つけるつもりはなかったのだが。
- 64 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:19:08 ID:VvshtUJ7]
- 廃止派はレスに対応した応答する能力すらないらしい。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:06:45 ID:VvshtUJ7
ま、廃止派は内政干渉の意味すら知らないと発覚したわけですが。
よくこんなレベルで議論なんか出来ますね。
あ、議論として成立してなかったか（笑）
62 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:13:30 ID:ZYMOBAqr
>>60
あほ。
国政を個人的な復讐の場にするな。君の家族なんて誰も興味ないから。もぅいいから。
ところで君、やっぱかなり頭キテるでしょ？
- 65 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:20:55 ID:VvshtUJ7]
- そういえば「ドラえもん」のＹ田弁護士が廃止派の著名人だっけ。
こういう人のお仲間なんだからまともだと思わない方がいいのか。
- 66 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:25:15 ID:yXAe3aQY]
- >>57
馬鹿は君だよ。
内政干渉ってのは、日本がフランスやアメリカの政治に対してとやかく言うこと。フランスがアメリカや日本の政治にとやかく言うこと。
要するに、外国の政治に権利もねえのに口を挟む事を言うんだよ。
俺は、日本人として日本の政治には口を挟むけど、他国の自主性を尊重するって言ってんの。OK？
- 67 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:30:17 ID:ZYMOBAqr]
- >>66
あほ。
もっともらしい事言ってる気になってるのかもしれんが、
そういう鎖国島国根性は国際社会では通用しませーん。
- 68 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:32:19 ID:i/PhfBUP]
- 死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張
「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」
判決の要旨 （一部）
「 被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である 」
「 山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい 」
判決全文
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm
自分の信念に反する死刑を回避する為なら、こんな嘘でも平気で吐くのが死刑制廃止派ですからね。
こんな話を聞かされて被害者の遺族がどんな気持ちになるのかすら全く考えない。
挙句、廃止派は、被害者の遺族感情など裁判の持ち込むなと声高に叫んでいる。
廃止派って人の心がないんですか？
- 69 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:34:17 ID:ZYMOBAqr]
- >>68
無い。そんなものは持ってても邪魔になるだけだ。捨てちまえ。
- 70 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:37:01 ID:i/PhfBUP]
- >>69
人の生き死にがかかってる死刑制議論でそういうふざけた態度はどうなんですかね。
取れる事自体、どこかに問題があるとしか言いようがありません。
あなたの発言を当事者（被害者や遺族）が読んでどう感じるか考えたらどうですか？
- 71 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:38:43 ID:yXAe3aQY]
- >>67
あーあ。
内政不干渉こそが、国際社会のルールなんだよ。
何で家に鍵があるか解る？
外に出るからだよ。他人と付き合うからだよ。
家に籠もりっきりなら、んなもん必要ない。
他国と対等に付き合う為に、他国の言いなりになるのは、痴呆のする事だ。
国際の文字に釣られて、自分の領分も守れない馬鹿が、社会を語るなって話だ。
他人の家に入って我が物顔するのが、お前の言う社会かよ。呆れて物も言えんな。
相手の領分を認める、自分の領分はキチンと守る。それが社会ってもん。
- 72 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:40:40 ID:ZYMOBAqr]
- >>70
うるさい。
それよりお前は、常日頃からこういうウザネタをストックしてんの？
ドラえもんの四次元ポケットのように、ポンポン出してくるね。
- 73 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:43:55 ID:ZYMOBAqr]
- >>71
クジラやイルカや犯人を〆る権利を国際社会で主張して、
何のメリットがある。反抗期の厨房の着眼点なんだよ。
- 74 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:50:42 ID:Xy8TiLOC]
- まだキリスト教とか言ってるのか…
人間は産まれながらに、実際は平等じゃないだろ
弱肉強食、盛者必衰、諸行無常だ
全部、嘘っぱちだ
それを、人は産まれながら平等な権利を有する
そんな、初めからこの世界には存在しないものを、
存在するって宣言して、定義してるんだよ
しかもそれは、永久に変わらず、破棄出来ない権利と言ってる
ここ重要、国民主権と言えどもだ。
よーするに、重力が無い世界で、
重力が無いと、すべての人は幸せに住めない
だからそれを含めた、物理理論を作るみたいな話だ。
んでその権利の保障を、神がしてただけ
大日本帝国憲法では天皇がしてたけど、そこが少し問題だった
- 75 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:50:59 ID:yXAe3aQY]
- >>73
別に？
国際社会で主張してる訳じゃないよ。
我が家のルールを他人の家に強要する趣味は無いよ。ただ、あちらさんがそういう趣味なだけでしょ。
でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。
相手の内政干渉のせいで、互いの国のルールがぼやけてるだけ。
勝手に国の政治を国際社会に引っ張り上げないでくれるかね？
家のルールを、町内で話し合うような恥知らずは欧州だけで十分だよ。
- 76 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 00:53:03 ID:Xy8TiLOC]
- 死刑の廃止は、
時代によって変化する人間の善悪は、信頼出来ない
だから、犯罪行為の最大刑の死刑は危険なので止めましょう
特攻→嫌だ→死刑
とか見れば分かるだろ
国家反逆罪→死刑
長い時代でも安全に運営できる、理想的な論理にしましょうってだけ
日本人の大半の国民が死刑を望むなら、まだ殺すべき
欧州市場の経済的利益の享受を得るとかの理由なら、
強引に廃止する利益もまぁ、あるけどね
- 77 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:59:06 ID:ZYMOBAqr]
- >>75
お宅が家でガキを虐待してたら、地域社会や行政権力が
何としてでも介入してくるよ。逮捕時にインタビューされて
＞でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。
なんて馬鹿な妄言吐いてみろ。日本中からバッシングされるぞ。
日本が国内で囚人に酷い処刑してたら、国際社会や国連が
何としてでも介入してくるよ。国連総会でインタビューされて
＞でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。
なんて馬鹿な妄言吐いてみろ。世界中からバッシングされるぞ（もぅされてる）。
こんな単純なアナロジーもわからねぇか？勘弁してよ、ほんとにもぅ。
- 78 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:03:03 ID:yXAe3aQY]
- >>76
簡単な話、善悪じゃない。自分を危険に晒してまで、殺人犯を尊重する義務なんて誰にも無い。
他人を殺してまで、自分が尊重される権利もまたね。
人の命を奪って置いて、自分が同じ代償を求められただけだろ？
自分が他人に押し付けたものが自分に押し付けられてるだけで、それのどこに不条理を差し挟む余地があるとでも？
実際、そのバランスが崩れてから言いなよ、そういう事はね。
バランスが崩れる余地なんて、すべての刑罰に起こり得る。まだ、軽々しい気持ちで執行できる他の刑罰の方が、その危険値は遥かに高いくらいだ。
そこで無策に死刑を廃止するなんて脆弱な事をやればどうなるか、今のEUが良く物語ってるだろ？殺人犯の増加に、現場射殺の横行。
まさに、善悪の暴走だ。
どこに、安全で理想的な理論があるとでも？
- 79 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:07:53 ID:OBLvP55n]
- >今のEUが良く物語ってるだろ？殺人犯の増加に、現場射殺の横行。
ソース希望といっておこうかな
- 80 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:10:51 ID:YSmBYuj0]
- 完全なアホだな
なにが世界の潮流で、国際社会なんだか・・
イスラムの棄教は死刑、国連やEUがどんなモノサシで見てるのか知らないが
くだらない押し付けは、反発を買うだけ、
国連の癖に、国際社会の対立を煽ってどうする？
盲目的にヨーロッパが進んでて正しいなんて
頭が足りてない証拠。
さすが、内政干渉がわからないだけの脳ミソの持ち主
- 81 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:12:42 ID:Xy8TiLOC]
- 実際、そのバランスが崩れてから言いなよ、そういう事はね。
バランスが崩れる余地なんて、すべての刑罰に起こり得る
↑非常に日本人らしい考え方
欧州と米は、今テロ戦争中だし
日本は９条があり、状況が違うから、
犯罪者に論点が集中する
- 82 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:18:53 ID:yXAe3aQY]
- >>77
出来ない出来ない。馬鹿言っちゃいけない。
日本では、日本のルールを国民は受け入れた上で日本人として成立している。だから、日本人には日本のルールを守る義務がある。
だが残念、国際社会において、その国連は「絶対」では無いのだな。国の主権ってのは、キチンと配慮されるのよ。
その中で、こちらは正当な日本の権利を主張してるだけ。
そもそも、その国際世論だって、全体の総意でもなんでも無いだろ？それこそ、力のある国がただ猛威を振るうだけの虐待だ。
>>79
そうだな。まずパッと思いつくのが、イギリスではテロリストと間違われ一般人が誤射で死亡した事件。フランスでもサッカーサポーターの暴動事件で、二人が撃たれ、一人が死んだとかあったな。
一般人や暴動、このレベルですら射殺が認められ、警官には罪も無い。如何に腐りきってるか解るだろ。
- 83 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:27:36 ID:ZYMOBAqr]
- >>82
日本のルールはそもそも欧州からパクリ物なの、知ってる？
イスラム教なんて比較に出すなよ、あんなの。
イスラムがどんなに人権侵害してるかは、例えば、フランス語で言う所の
mariage force（マリアージュ・フォルセ＝強制結婚）などを見れば分かる。
女は、物。フランスでも毎週のようにニュースになっている。
こんな下卑た悪習も含めて文化だと強弁するなら、もういいから。思考停止野郎。
- 84 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:29:34 ID:ZYMOBAqr]
- あ、イスラム書いたのは君じゃないか。スマソ。
IDコロコロ変えるスレ主（学名：フンコロガシ）がいるからさ。悪いね。
- 85 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:33:42 ID:i/PhfBUP]
- カキコが増えてると思ってみてみたら。
>>84
だから勝手にスレ主にするなと言ってるでしょうが。
あと不都合な相手にレッテルを貼るのはネット工作員の特徴ですので。
自演に多数派工作にレッテル貼りにネガキャン、
ま、ドラえもん弁護士のお仲間ならそれくらいやって当然か。
- 86 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:36:53 ID:YSmBYuj0]
- 完全なる脳タリンだな
内政干渉して国際社会の対立を煽ってどうする？
ヨーロッパの死刑廃止の何が優れてるんだ？
日本より犯罪発生率がずば抜けて高い所か？
何のハナシをしてるのかもワカラナイのか・・・カワイソウだな
- 87 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:38:10 ID:i/PhfBUP]
- 手口が違うから気づきませんでしたが、
ID:ZYMOBAqrは毎度お馴染みの卑劣屋廃止派左翼さんですか。
自演、多数派工作、粘着嫌がらせ、脅迫、印象操作、何でも御座れの。
ドラえもん弁護士のお仲間ならこのくらい屁でもないんでしょうね。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 01:29:34 ID:ZYMOBAqr
あ、イスラム書いたのは君じゃないか。スマソ。
IDコロコロ変えるスレ主（学名：フンコロガシ）がいるからさ。悪いね。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:40:40 ID:ZYMOBAqr
>>70
うるさい。
それよりお前は、常日頃からこういうウザネタをストックしてんの？
ドラえもんの四次元ポケットのように、ポンポン出してくるね。
- 88 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:38:10 ID:OBLvP55n]
- >>82
>そうだな。まずパッと思いつくのが、イギリスではテロリストと間違われ一般人が誤射で死亡した事件。フランスでもサッカーサポーターの暴動事件で、二人が撃たれ、一人が死んだとかあったな。
>一般人や暴動、このレベルですら射殺が認められ、警官には罪も無い。如何に腐りきってるか解るだろ。
全然わかりません
そんな与太話では他人様は説得できないよ
- 89 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:40:37 ID:i/PhfBUP]
- >>88
死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張
「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」
判決の要旨 （一部）
「 被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である 」
「 山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい 」
判決全文
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm
こんな事までして死刑回避を狙う人と同じ思考様式の廃止派なんて誰も説得できませんよ。
- 90 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:40:45 ID:ZYMOBAqr]
- >>85
だれも君の事スレ主だって言ってないのに・・
なにも自分からカミングアウトしに湧いてこなくても・・
>>86
ハンムラビ法典大好きの話だろ。わかってますがな〜w
- 91 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:44:11 ID:i/PhfBUP]
- >>90
相変わらずですね。
挑発しても私が乗らなければ廃止派の立場が益々悪くなるだけですから。
今後はドラえもん弁護士と同じ思考の人だと思って相手します。
- 92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:46:05 ID:yXAe3aQY]
- >>88
キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？
- 93 名前：注意！ [2009/08/27(木) 01:47:10 ID:i/PhfBUP]
- 廃止派は、粘着して嫌がらせと誹謗中傷、暴言を浴びせてきます。
存置派にストレスを溜めさせ、切れたところで怖い人物だと扱き下ろす為です。
自分の嫌がらせ、誹謗中傷、暴言は全て棚上げ、なかった事にして攻撃します。
手口が左翼暴力団と同じですので、どうぞご用心下さい。
- 94 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:48:24 ID:YSmBYuj0]
- ビョウキか・・・
大好き？ なにか妄想好きのようだな
- 95 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:48:46 ID:ZYMOBAqr]
- >>91
スレ主さん、御機嫌よう。
先程はボコボコッと湧いてきて下さって、この場合
「ありがとう」と言うべきだったのかな？
あんたもコテにすればいーじゃん。なぜそうしない？
- 96 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:49:03 ID:OBLvP55n]
- >>89
安っぽいコピペ御苦労さん
事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
そういうことをするから信用できないんだよ
その安田弁護士の弁護方針は正直どうかと思うが
光市事件についても死刑賛成の立場には立てないわ
警察・検察・裁判所までがグルになって
安田弁護士を不当につぶそうとしてきたことは有名な話だし
ちなみに光市事件は最高裁判例集には載らない
後世に残し範とする価値のある判例ではないということ
- 97 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:50:45 ID:i/PhfBUP]
- >>96
ではもう一度貼りましょう。
死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張
「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」
判決の要旨 （一部）
「 被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である 」
「 山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい 」
判決全文
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm
- 98 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:51:41 ID:ZYMOBAqr]
- >>94
君が死刑賛成なのは、別にコチトラ何とも思わんが、
俺がさっきから成敗してるのはリアル基地外だぞ。
だから退治している。過去スレを参照されたし。
- 99 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:52:40 ID:OBLvP55n]
- >>92
>キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？
ＥＵ・死刑で検索してもそれらしきものは出てこない
- 100 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:53:16 ID:i/PhfBUP]
- それにしても凄いですね。
>事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
>そういうことをするから信用できないんだよ
「事件の一部を切り取って印象操作」ですか。
あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
姑息なのはどっちなんだか。信用されないのはあなた方廃止派の方です。
- 101 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:54:51 ID:ZYMOBAqr]
- あ、俺の事ビョ〜キって言ったのかw 何だと（怒）！？
てのは冗談で、リアル基地外に実際関わってみると、
最初のうちは基地外でない方が基地外に思えてしまいがちだ。
これは精神病の事例ではよくある話であって、
とにかく過去スレを見ればわかる。どちらがリアル基地外かは。
- 102 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:56:50 ID:i/PhfBUP]
- >>94
ID:ZYMOBAqrの過去レス。
多数派工作がばれて精神病とレッテルしてる人なんで。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:00:40 ID:Lntw58/a
基地外クンへ
パラノイアって調べてみろ。お前の為にあるような病名だから。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:03:57 ID:ZrLcwlGd
>>716
こいつは恐らくパラノイアだから、何言っても無駄だよ。
こういう発言まで、自分に対する陰謀だと思っちゃう（失笑）
939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:43:36 ID:VnzBd8TJ
>>936
まあ↑こういう特徴的で異常な書き込みするからなんとなく区別できてる。
943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:48:03 ID:vxEPA/pW
>>942
お前、頼むから入院してくれ。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:53:36 ID:vxEPA/pW
>>946
俺がざっと診断しただけでもお前は
パラノイアと統合失調症と躁鬱病入ってるから。
認めたくないのは分かるが、まずは事実を受け入れような。
- 103 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:57:22 ID:ZYMOBAqr]
- >>100
おまえとりあえずコテにしろよ。卑怯者め。
おまえがコテにしない限り、お前の「卑怯者」呼ばわりは
虚しく響く音節の羅列でしかないぞ。
俺もコテにしてもいいぞよ。
- 104 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 01:58:31 ID:i/PhfBUP]
- >>101
あなたの多数派工作と自演が発覚するだけですよ。
大体、あれを見てあなたに同調するレスを投下してる人いません。
あなたが自演で書き込んだか工作仲間に書かせたレス以外はね。
- 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:01:15 ID:ZYMOBAqr]
- >>104
もーいいから。とりあえずコテにして。話はそれからだ。
- 106 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:02:09 ID:YSmBYuj0]
- 成敗・・・・
で、お前はリアル廃止狂キチガイ？
＞盲目的にヨーロッパが進んでて正しいなんて
＞頭が足りてない証拠。
＞さすが、内政干渉がわからないだけの脳ミソの持ち主
に絡んできたけど、おっしゃるとおりですってことかな
意味ワカラン
- 107 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:06:22 ID:ZYMOBAqr]
- >>106
盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
それと、日本が他国に誇れるような内政やってるか？
恥を知れ。
- 108 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:08:36 ID:YSmBYuj0]
- ハナシを摩り替えるなよ
ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
他国に誇れる政策なの？
恥って何？
ビョーキか？
- 109 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:12:31 ID:i/PhfBUP]
- >>103、105
いいえ、御免蒙りますよ。冗談じゃないです。
あなたのようなプロのネット工作員が常駐しているスレですからね。
コテを名乗ったら、どんな卑劣な罠を張られるかわかったものじゃないですし。
毎日、私が病気でも何でもない事を承知で、ただ怒らせて失言を取る目的で、
精神病だ、パラノイアだ、基地外だ、と複数の罵倒レスを書き続け、
それでも精神を病む事もなければ、良心が傷む事もない。
あれだけやれば、ノイローゼを相手が起こす危険性もあるわけで、
それを承知でやってしまうメンタリティー。物凄い強烈な憎悪ですよね。
やはりドラえもん弁護士のお仲間なんだなあと痛感する次第です。
存置派なら自分の攻撃で精神を病んでも構わない、
存置派をただの敵だと思い、人だと全く思っていない。
人権派や死刑廃止論者の正体とはそういうものなんですね。
そういえば、冤罪を理由とする廃止論が柱でしたっけ。
あなたは人権感覚が欠如した人だから、当然そうなりますよね。
- 110 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:12:59 ID:OBLvP55n]
- >>100
>あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
>姑息なのはどっちなんだか。
安田弁護士がそうした弁護方針を採用した事実を否定はしないが。
きみは、過去の判例のルールに照らす限り
光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、
ということを知ってるか？
判例を変更するなら、その手続を踏まなければならないが、
最高裁は姑息にもその手続を無視した。
法を適用する裁判所が法を捻じ曲げた。
光市事件は加害者の残虐性ばかりが強調され、
こうした事実をメディアは報じようとしない。
だから一部のイメージを切り取った印象操作だと述べた
ＢＰＯも報道の不公正を指摘していたな
- 111 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:16:19 ID:Xy8TiLOC]
- 白人から見ると、
９条で、戦争行為による合法的殺人をする権利は保障しません
とかいうありえない現実に挑戦するような宣言をしているのに、
犯罪者は殺します
つまり例えば、アラブ人を戦争で殺したら、テロにあって
こいつを死刑にします
みたいな刑法になってる状態が理解できないんじゃない？
答えは、論理法則が分かって無いので、死刑にします
- 112 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:24:36 ID:YSmBYuj0]
- >>111
発言内容がよくワカラン
107に答えを聞いたのだが・・
お前が以下の発言内容の真意に答えてくれるの？
＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
ちなみに刑法解釈や憲法解釈議論なんかする気ないよ
アホくさい
死刑がある時期は残虐な刑罰に当たらなくて、
ある時期にとたんに残虐な刑罰に当たるとか言い出すのが、
正しくて立派な法律のあり方とか言い出すってこと？
それが盲目的でない理由？
日本人がダブルスタンダード気味で、
論理的って事にこだわりが少ないのは認めるが、
国民のためにどうあるかが、誇れる行政や法律じゃねーの？
説明が足りないので、何言ってるかよくワカラン
白人がどうとかイミフ・・
- 113 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:24:41 ID:ZYMOBAqr]
- >>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？
テキトーなこと書いてんじゃねーぞ？オメェ
＞ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
＞他国に誇れる政策なの？
なのですかだろ、アホ。テメー、フランス語ぐらい読めんだろうな？
自分で調べろカス
- 114 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:29:36 ID:ZYMOBAqr]
- 全く、一度も外国に住んだ事もねぇんだろこのカスは。
自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。
P.S.
スレ主には次レスで。。
- 115 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:30:56 ID:i/PhfBUP]
- >>110
>光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、ということを知ってるか？
どんな理屈でそうなるのかここに書きましょうね。
- 116 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:32:23 ID:i/PhfBUP]
- >>ID:ZYMOBAqr
あなたのレスはいりません。
>スレ主には次レスで
嘘でも言い続ければ本当になるんですか。まるでナチスだな。
- 117 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:35:42 ID:YSmBYuj0]
- >>113
因縁つける→ハナシをすり替える→自分で調べろ・・・
まさにビョーキだな
会話のできないゴミクズとしか言えない・・
- 118 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:39:00 ID:YSmBYuj0]
- >>114
ボクちゃんは外国住んだことあるからエライのか
良かったなエライエライ
そっくりそのまま反す
自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。
- 119 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:39:31 ID:ZYMOBAqr]
- スレ主へ＜“注意！”へのお返し＞
あんたは臆病者だ。いろいろリベンジしたい事もあるんだろうが、
それをしたけりゃあんたが自分の手を汚してするしかないんだよ。
国に代わりに仕返ししてもらおうなんて、ヘタレウヨの発想だぞ。
甘ったれるな。きれいごと言ってるんじゃないよ。
あんたの臆病精神は、コテハンにしないところにも垣間見える。
つまり、あんたは自分を匿名化したままで自分の思想を実現したい。
そんな態度で、自分の思想がに誰かに響くと思ってやがるのか？
きれいごと言ってるんじゃないよ。
Y弁護士だって、少なくとも実名で活動してるんだぞ？あんたは臆病者だ。
しかも小ズルい臆病者だ。なるべくしてそうなったんだよ、あんたは（プ
- 120 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:42:22 ID:ZYMOBAqr]
- >>118
君と俺とでは戦闘力が違いすぎる。
みっともないことになるから、去った方がいいよ？君。
- 121 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:44:38 ID:YSmBYuj0]
- >>118
だから何？
＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
>>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？
自分の発言に責任を持ちましょう
脳は足りてますか？
- 122 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:46:12 ID:YSmBYuj0]
- アンカミス
121は
ID:ZYMOBAqr向け
- 123 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:46:23 ID:i/PhfBUP]
- >>119
>ヘタレウヨの発想
やっぱりあのドラえもん弁護士のお仲間ですか。
そうそう、コテつけるとネット工作の時のレス抽出が楽になるんでしょ？
つまり特定キーワードでネットを監視してると告白するようなもの。
IDがころころ変わるようではIDで特定できませんからね。
アホだな。自分からネット工作してますと告白するなんて。
挑発してもっともらしくコテつけさせようとしても無駄。
- 124 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 02:52:22 ID:i/PhfBUP]
- これでID:ZYMOBAqrがネット工作員で、
このスレがネット工作員の監視対象になってるのはわかったが、
ID:ZYMOBAqrは民主党のネット工作員とみてよさそうですね。
つくづくやってる事が最低だな。
ネガキャンスレじゃないといっても監視し続けるなら勝手にしろ。
どのみち民主党が死刑制廃止に動き出せばこっちも完全に敵方だし、
前哨戦の現段階で敵視して叩き潰す卑怯な真似するならそういう輩と思うのみ。
- 125 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:56:00 ID:yXAe3aQY]
- >>99
イギリス 誤射
フランス サポーター 射殺
辺りが狙い目じゃない？超が付くほど下手くそだねぇ。
- 126 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 03:00:20 ID:i/PhfBUP]
- 結局、前スレ626は本格的なネット監視を行っている自白レスでＯＫなんですね？
>626 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:57:55 ID:BQLqSN2/
>>>624
>スレ主の方は毎日監視してまつ
>ミンスのネガキャンもしてまつ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249032161
- 127 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 03:08:12 ID:i/PhfBUP]
- ネット監視してるなら、私がスレ主でない事は調べ上げている事でしょうし、
やはり、理解した上で、スレ主であると嘘を吐き続けて嫌がらせを行い、
このスレが民主党のネガキャンスレだとロム専に思わせようとしたんですね？
そして精神病だとかパラノイアだとか病院に行けとか言ってたんですか。
本当によくやるわ。民主党も廃止派もどうかしてる。
- 128 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/27(木) 18:01:00 ID:HgzMtXxI]
- >61 「相手が自分に賛同するか否か」を
違うな。「どれほど論理的に反論するか否か」だよ
> お前はその男を「自分の意見を理解している」とは認識できない
その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
> つまり「自分の意見を理解された上で、否定されることはありえない」と仮定しなければいけない。
仮に１００％理解していても否定することはあり得る。別の観点を示せばいいのだから。自分で自分を否定することくらい子供でもできる
> この仮定を通例「狂信」という。
これを「人は鏡」という
> …と、まぁ、それなりに段階を踏んで、言葉遊びをしてみた。
ああ良かった。遊びで。本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ
>68 こんな嘘でも平気で吐くのが死刑制廃止派ですからね。
荒唐無稽であることは事実だろうが、それが「嘘かどうか」は、被告人にしか分からない
嘘だろうか本当だろうが、被告の弁護をするのが弁護士の仕事
- 129 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 18:05:41 ID:2UMOwYqw]
- EUとか無神論のサヨク集団だろうが！
日本やアメリカはれっきとした信条をもってる国家
だから死刑も存続させる！
- 130 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 18:22:01 ID:yXAe3aQY]
- 民主党が政権取ったら、もう良い悪いの話じゃなく廃止なんだろうね。
まあ、仕方ないかなー。
- 131 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 18:46:37 ID:5vTuI4Ka]
- >>130
廃止派にとっては吉報なんでしょうね。
議論を通じた多数派形成で廃止を目指すのは不可能ですし、
その不可能な死刑制廃止を民主党が世論を無視してやってくれるんですから。
ＥＵや国連からの圧力を根拠にして。
日本の政党であるなら、そのような内政干渉には断固として戦って欲しい。
死刑制度の問題は、国内で議論して結論を出すべき問題であり、
ＥＵや国連から押し付けられて決めるような問題ではありませんから。
民主党内にも存置派の議員さんは沢山いるのだから、頑張って欲しいものです。
- 132 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 18:54:17 ID:5vTuI4Ka]
- 超党派の「死刑廃止を推進する議員連盟（死刑廃止議連）」ですが。
現在、１２２名の衆参両院議員が参加しているそうですね。
全国会議員の１６％程度のようです。
不思議な事に、検索しても、メンバーの一覧が見つかりません。
名前を挙げて批判しようと思ったのですが。
ウィキペディアにも、議連の項目こそありますが、メンバーは書き途中。
つまりメンバーに連ねていると批判を浴びせられるという事で、
積極的に名前を出したくはないという事なのでしょう。
廃止派は本当に卑怯ですね。
- 133 名前：kikuri [2009/08/27(木) 19:44:54 ID:TLDAlwl9]
- まず個人対個人、人レベルと言うか人心のレベルで論議してからでないと、
上のレベルでの話し合いは出来ませんよね。
- 134 名前：kikuri [2009/08/27(木) 19:47:28 ID:TLDAlwl9]
- ‘きちんとまとめてから,wを入れるの忘れてました。
- 135 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 19:54:20 ID:bQV5QrWN]
- 宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。
ＥＵはＥＵ、日本は日本だ。
- 136 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 19:59:49 ID:WQUcBzPn]
- 民主党の廃止論はただ単に先進国ではアメリカと日本だけだ、という理由しか
ないので廃止の根拠としては甚だミーハー杉。ＥＵが世界中に武器を輸出して
その武器が善良な市民の命を奪っていることにはホッカムリ。こういうのを
偽善者と言う。なので、廃止論に有効な根拠など存在しない。民主が政権とっても
廃止は無理。民主のマニフェストは大半が絵に描いた餅。しかし、自民のマニフェストも
めくそはなくそ。なので、今回は民主でリフレッシュ。
- 137 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:06:55 ID:pXXjBAJN]
- 被害者や遺族に死刑を拒否する意見を述べる権利を与えてもいいと思う。
死刑廃止論者の被害者や遺族は、できるだけ軽い刑罰を望むはずだし．．．．
- 138 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:08:03 ID:5vTuI4Ka]
- 頑張ってネット検索して名前を拾い集めてきましたよ。
■廃止派議連
亀井静香（国民新） 浜四津敏子（公明党 弁護士） 金田誠一（社会党→民主党）
保坂展人（社民党） 仙石由人（社会党→民主党 弁護士） 枝野幸男（民主党 リベラル派 弁護士）
赤松広隆（社会党→民主党） 横路孝弘（社会党→民主党 弁護士） 加藤紘一（自民党）
江田五月（社民連→民主党 元判事補） 柏村武昭（自民党） 穀田恵二（共産党）
小宮山洋子（民主党 石井紘基後継） 井上哲士（共産党） 照屋寛徳（社民党 弁護士）
上田勇（公明党） 川田龍平（無所属） 福島瑞穂（社民党 弁護士） 辻元清美（社民党）
中川秀直（自民党） 御法川信英（自民党） 仁比聡平(共産党 弁護士) 荒井広幸（改革ク）
河村建夫（自民党） 桜田義孝（自民党） 吉田六左エ門（自民党） 坂口力（公明党）
家西悟（民主党 リベラル派） 石井一（民主党） 梁瀬進（民主党 弁護士）
■過去に属した議員
原陽子（社民党） 大脇雅子（社民党 弁護士）田嶋陽子（社民党）
木島日出夫（共産党） 河村たかし（民主党） 水島広子（民主党）
栗原博久（自民党） 佐藤静雄（自民党） 松岡利勝（自民党）
海江田万里（民主党） 楢崎欣弥（父は「国会の爆弾男」こと社民連の楢崎弥之助）
山花郁夫（父は社会党委員長の山花貞夫） 松本善明（共産党 弁護士）
中川智子（社民党） 大島令子（社民党） 川田悦子（無所属 共産党系）
例の舌下事件の平岡秀夫議員（民主党）については、何故か名前が出てきませんでしたね。
間違いなく加盟しているでしょうけど。
- 139 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:13:07 ID:5vTuI4Ka]
- あと、ご覧の通り、民主党でも社会党系の議員さん、
弁護士さん、社民党、共産党、公明党の議員さんが非常に目立ちます。
社民党と共産党は死刑制は廃止の姿勢だそうなので、
所属議員は原則廃止派で、議連にも恐らく加わっているなのでしょう。
公明党も、調べてみると、廃止を唱えているそうなので、同じ状況でしょうね。
民主党については、やはり社会党系や社民連系のリベラル派が目立ちますね。
リベラル派の議員は、かなりの割合で議連に加盟していると見ていいでしょう。
また弁護士資格を持っている議員さんもその可能性が高そうです。
- 140 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:16:43 ID:WQUcBzPn]
- 善良な独居老人に十分な介護も出来てないというのにどうして凶悪犯に手厚い扱いを
施して天寿を全うさせてやらなきゃならないんだよ？
- 141 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:23:16 ID:5vTuI4Ka]
- >>133-134
それを廃止派の人に求めるのは難しいでしょうね。
あの人達の多くは、廃止したいだけで、その為に言葉を弄しているだけですから。
廃止派が全く支持されない最大の原因もそこにあるのだろうと思います。
また、やはりという感じですが、廃止派はマスコミ動員を狙っているようですね。
日本弁護士連合会主催 「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」 報告
homepage2.nifty.com/shihai/report/030524nichibenren/report.html
>2003年5月24日(土)に東京の弁護士会館2階の講堂クレオにて、
>日弁連主催で「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」と題して、
>映画の上映とシンポジウムが行われた。
>
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％〜65%ぐらいという結論がでております。
>これも設問の仕方によっていろいろ回答が違ってくるのではないかと思います。
>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>実践的な意味においても思います。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
亀井さんですら議論して多数派形成するつもりがないというのは意外であると同時に残念でした。
それから「ｗ」は無理に使われなくても大丈夫ですよ。
変にネット空間に慣れる必要はないと思いますから。
- 142 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:34:36 ID:WQUcBzPn]
- ｗｗｗｗｗは愛嬌。気にするのは「神経質」または「変なプライド」。ネット空間に
なれたほうがいいんじゃね？２ちゃんでｗｗｗを気にしても仕方ないことくらいわかるだろ
バカじゃなけりゃ。
- 143 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 20:57:48 ID:YSmBYuj0]
- 北朝鮮と仲が良い社民党（北朝鮮ロビィ）、中国と仲が良い共産党（チャイナロビィ）、
名称だけリベラルの平等主義者
セイジカではなく、文句しか言わずに政治をやってる気になってるセイジヤ
ロクなのいないな・・・
まぁコイツらが統計を読めず、簡単な数字で騙される政治家ってことは間違いない
近年元気が無いのは、光市の事件などで、
死刑廃止論がいかにインチキ臭いものか暴かれた
国民の大多数が圧倒的に死刑支持
遺族感情をナイガシロにしすぎると不利益
などがハッキリしてきたからじゃないかな
多分、ホントに死刑廃止しようとしたら、
光市の事件よりも大騒動になるのは見えてるし・・
日本の人権擁護の意見として、EUの武器輸出に抗議する政治家も出てきて欲しいが、
エセ人権派は度胸も根性も無いから無理だろうな・・
- 144 名前：存置派 [2009/08/27(木) 21:58:20 ID:YIP8OdA8]
- >>128
>仮に１００％理解していても否定することはあり得る。
と、>>22の
>９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
という指標は矛盾しているね。
また
>７０％･･･（中略）理解してない３０％について論理的に反論できる
で論理的に反論している部分を結局は「理解していない」としたのと
>その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
という部分も、「理解」の定義が矛盾する。
>自分で自分を否定することくらい子供でもできる
ま、簡単だな。上記でお前がきちんと行っている。
ただお前が行えたのは「自分の都合の悪い自分」を否定したこと。
「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。
>本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ
いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。
高い自尊心と低い実力のギャップを埋めるために、奇特に走り、孤立する自分を慰めるために
「９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人」という世界観に逃げ込んだ人間…といったあたりだ。
お前の自己評価からすれば、これが２割も当たっていては大変だろう？ ０％と言い張りたまえ。
言い終えたか？ なら、言葉遊びを続けようか。
>これを「人は鏡」という
俺は、自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。
むしろ逆に、理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。
ある意見を理解しなければ、その意見は否定できないと、感じているからね。
さぁ、こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？ きちんと言葉で示しなよ。
- 145 名前：存置派 [2009/08/27(木) 22:05:17 ID:YIP8OdA8]
- >>143
人権や戦争というのを本気で調べるほど、
誰かを一方的に非難できるような状態になれなくなるからなぁ。
大国間の戦争が消えつつあるのは、愛や平和を訴える団体のおかげではなく、
科学技術の発達のせいで兵器群が高コストになり過ぎたせい。
地雷処理用具の一番のメーカーは地雷製造業者。
労働者の人権を手厚く保護するある国の財源は、武器輸出産業からの税金。
日本だって、自動車会社を筆頭に兵器の一部をつくっている会社は多い。
（転用ではなく、純粋に「そのためのパーツ」としてつくってる）
結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。
…いや、それでも、某国が日本を非難すると「お前が言うな」って政治家に返して欲しい瞬間はあるがｗ
- 146 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/27(木) 23:14:12 ID:YSmBYuj0]
- >>145
まさにおっしゃるとおりで、同感です。
＞結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
＞ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。
これ自体がまさに、そのまんま廃止派のエゴでしかないと思っています。
ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから、終身刑の問題も話したがらないし、
冤罪問題も死刑のみしか目がイカナイ・・
結局、廃止運動そのものが、
廃止派の無知がもたらすイデオロギーの自己満足でしかないと思います。
- 147 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/27(木) 23:52:20 ID:HgzMtXxI]
- >135 宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。
その程度で起きるわけがない。日本人をバカにし過ぎ
>138
彼らのhp等で彼らの主張の理由を少しは勉強した方がいいよ、存置派は
>144 という指標は矛盾しているね。
いつものように「矛盾がないね」の根拠がないね
「ほぼ同意見」でも反論点は十分あり得るだろ。残り１０％は理解してないんだから
> >その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
> という部分も、「理解」の定義が矛盾する。
「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ。お前の考えは二元論。白か黒しかない
だから程度問題を理解できない
> 「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。
二元論的発想しかできないとこうなるよ、という典型↑
> いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
０％の理解度だと意見することすらできない。「相手の言うことが全く理解できない」からね
お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ
- 148 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:53:42 ID:ZYMOBAqr]
- 欧米人は幼い頃から他人に働きかけるように訓練されてるんだよ。
自分が正しいと思った事であれば、他人にフランクに働きかける。
この近代精神が分からない奴が、よく“エゴ”とか勘違いするんですよ。
街中でも見知らぬ他人に話しかけられる事が非常に良くあるよ。
純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw
- 149 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/27(木) 23:54:48 ID:HgzMtXxI]
- >いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
>何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。
え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
> ０％と言い張りたまえ。
お前が「ボクの理解度は０％でちゅ」と自己評価するのは自由だよ
> 自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。
俺も「１００％の理解者（≒自分自身）でも自分の意見を否定することはない』とは定義しない
> 理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。
うん、現にお前は全然「正確な否定」できてないしね
> こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？
>32の73のその１５読んでご覧
>146 ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから
人は鏡。もう10年くらいしたら、この意味が分かると思うよ
- 150 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:57:19 ID:ZYMOBAqr]
- フランスでもグレーヴ（スト）やマニフェスタシオン（デモ）は
毎週のようにあるが、死刑復活のだけは見た事無いです。
ジャングルで腰ミノ一つ槍かざしてウホウホ言ってろよ、お馬鹿さんw
- 151 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:59:33 ID:ZYMOBAqr]
- キメェよなぁ。こんなところで廃止派議員の名前垂れ流して
勝ち誇ったようにラリってやがる。やり口が陰険だ。
ほんとうに清々しいくらい女々しいオカマ野郎だw
- 152 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:06:52 ID:XTEDzCYX]
- 廃止派も煽ってスレを潰す以外に出来なくなったらおしまいだな。
- 153 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 00:11:42 ID:9FtiaJUd]
- >148
そう、オープンなんだよね。ちゃんと自己主張するし
最近の日本人はどうもお互いがお互いを信じてない
相手を説得させる自己表現も磨かないから感情表現やディベートも下手
さっきｔｖで見たが、読書感想文を宿題に出すなとか、アホかとｗ
あんなもん甘やかせてたら、思ったこと感じたことをきちんと文章に表現できないアホが増えるだけ
読書しないから論理的思考や想像力が養われず、「被害者だけに感情移入して満足するソンチ」が増える
- 154 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 00:15:49 ID:9FtiaJUd]
- というわけで未だに「死刑には抑止力がある」と思ってる存置派は>32リンクを読むこと
>32リンク先のソンチはもう誰も「死刑に抑止力がある」なんて主張してない（現に残ってるのは俺を無視し続けるしか能のないソンチだけ）
このスレのソンチはちと遅れてるよ
- 155 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:18:54 ID:RvCIQhSI]
- ＞純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw
こんな事書くのは在日か？どこの国？余所モンはだまってろカス
まともな反論も出来んゴミが
妄想ゴミ廃止狂だから議論に勝てない
そもそも論ではないのでバカにされる
くやしいので荒らしになる
ホントに単純なカスだな
- 156 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:24:37 ID:XTEDzCYX]
- >>155
廃止派は放置で。自爆街道まっしぐらですから。
- 157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:28:21 ID:eGraX2Xr]
- >>153
そぅそぅw
俺は、存置派は２種類に大別されると思うだよね〜。
１つ目は、リアルで殺人事件なんかに縁もゆかりも無い平和市民。
こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
自衛隊の動画とか見て、どんどんミサイル打っちまえ！とかはやし立ててる
厨二と同じ。ただ、こいつらは根はただのヘタレだから。その裏返で吠えてる。
というのは、裁判員制度あるでしょ。あれ、ほとんどの国民がやりたがらいって
いうじゃん。理由は「人を裁くなんて事自分はしたくないですぅ」みたいなw
実際に人に死刑を宣告する権限を与えられそうになったら、チビッちゃうみたいなW
２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
- 158 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:34:40 ID:ZU5bKox/]
- >>150
ワロター
俺も見たことない！賃上げや人権侵害みたいなデモだよな！
- 159 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:36:38 ID:RvCIQhSI]
- ついに観念がお友達かｗｗ
キチガイ同士仲良くやれよｗｗ
リアルで殺人に密接で詳しいキチガイ同士ｗｗ
ボクたち論理や議論がワカリマセン
ついでにニホンゴワカリマセンか？
- 160 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:42:30 ID:ZU5bKox/]
- >>159
？？？
- 161 名前：存置派 [2009/08/28(金) 00:43:16 ID:7ZG+hbU8]
- >>147
>「矛盾がないね」の根拠がないね
…ふむ。お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。同意できて何よりだ。
要はね、相手の反論は何から生まれるか、と言うのが問題なのさ。
>残り１０％は理解してないんだから
とあるように、お前の認識では、反論される残り１０％の部分は「理解していない部分」と定義される。
決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ。
>「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ
これが良い例だな。「完全に理解され、かつ意見者と同じ視点から、しかし完全に論理的に否定される」という現象、
要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態を、想像できないから生まれる言葉だ。
>男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
というのも「反論してくる部分のは男が理解していない部分」「理解している部分は男は同意する」という前提だ。
上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。
>お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ
では０というのはありえないな。俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
ごくありふれた、自尊心のわりに貧相な実力しかもてなかった人間だ。
十分な教育を受けられなかった人間によく観測される。だから誰だってお前を理解できるのさ。
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
逆だよ、逆。俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね。
>32の73のその１５読んでご覧
「正確な否定ができていない」というのは、こういうのを言うんだがね。
「〜という仮定の人間に『狂信』という表現をどう当てはめる？」と聞かれてコレでは言葉遊びにすらならない。
…ああ、それとも古典的だが、関係ないものを見せて「馬鹿が見る、豚のケツ」とでもいたかったのかな？
豚のケツの作者さん？
- 162 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:48:53 ID:XTEDzCYX]
- 意識的にあえて黙っていたんですが。
>“ヘタレ右翼”的マッチョ精神
日本の保守派と左派の割合は３：１程度で、
国民に占める左派の割合は概ね２５％くらいとされています。
それに対して、廃止派はたったの５％程度である上に、
保守派の廃止論者もいますので、左派ですら圧倒的多数派が存置派なんです。
本当に５％全て左派と計算しても、存置派２０％廃止派５％で４：１ですから。
つまり廃止派は普段は仲間である左派からすら白い目で見られているわけです。
例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。
>２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
>これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
自分以外の人間は誰であろうと「右翼」だとレッテルする、
被害者やその関係者を「基地外復讐の鬼」と平気で罵倒する、
こういう特殊な心性は、カルト臭がプンプンしてるんですけどね。
極左とか内ゲバで仲間を殺しまわってた危険な人達っぽい。
- 163 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 00:49:35 ID:eGraX2Xr]
- >>158
ぅんぅん。お前、話せる奴だな。よくぞ言った。
- 164 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 00:52:07 ID:XTEDzCYX]
- 訂正
162ですが、数字を間違えました。
日本の保守派と左派との割合は２：１程度です。
- 165 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:00:56 ID:RvCIQhSI]
- >>162
アメリカには、「どんな商品でも並べておけば、人口の５％は売れる」という
マーケティングのある結果がある。
これを利用すれば、どんな商品開発もムダじゃない。
というジョークがあるそうですよ
弁護士を勘違いしてはいけません
もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です。
なかには、マトモなヒトもいますけど、かなりアヤシイ人は多い
元殺人犯の人権派弁護士もいる
それに、普段から先生と呼ばれている人間は傲慢で尊大な誇大妄想タイプが多い
- 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:02:50 ID:eGraX2Xr]
- >>162
スレ主よ、お前はもう詰んでいるのだよ。悔しいのぅ。
日本国民の大多数が死刑賛成なのはその通り。しかーし、
日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。
こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。
「どこぞの犯人が死刑になるのは結構、でも自分が裁くのはまっぴら」
こんなのは「死刑廃止派だけど自分の身内が頃されたら死刑賛成」（いたねこんな基地外弁）
と同じくらい馬鹿げた話で、何の説得力も無いんだよ。
この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”だから、表面的な比率でしかない。
悔しいのぅ。
- 167 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:08:38 ID:ml4ZcaEW]
- ＥＵは日本のことより世界の死刑大国シナにでも廃止を求めていろ。
- 168 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:25:01 ID:ZU5bKox/]
- >>163
ｲｴｲｴ
中々、ユニークな切り口で、レス見て笑ってしまいました。
- 169 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:26:01 ID:RvCIQhSI]
- ＞日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。
こういう病的な事を書くのが廃止派の中のゴミ
死刑判決なんか出したくて出すわけじゃない
勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う
＞こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。
ちゃんとした司法知識や、実際の判例を勉強し判決を出した方がイイに決まってる
ワザワザ国民が仕事休んでまで、裁判官するのが納得いかないだけ
司法試験って何のためにあって、司法制度や裁判官の意味を問い直すなら、他にも方法はあるハズ
これぐらいの意見の想像もできない
現在の裁判官や過去の裁判官も出したくて出したみたいなゴミ詭弁
大多数の人間が納得しないことを、勝手に何も考えてないと決め付ける
妄想もタイガイにしろ
くだらん因縁つけるな
- 170 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:29:48 ID:GEHkN4HX]
- >>165
確かにあの数字では本当に廃止派がいるのかいないのか微妙ですね。
気分的な問題で廃止に賛成してるだけの可能性もありますし。
>>166
逆標識になってますね。スレ主連呼＝いつもの廃止派左翼。
>日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる
第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。
あなた方廃止派は裁判員制度を死刑制廃止に利用するつもりだったようですが、
明らかにその目論見は外れつつあります。
- 171 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 01:51:42 ID:GEHkN4HX]
- 今夜はこれで最後にします。
裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。
余程の事情がない限り被害者が一人なら死刑は出ない、
という例の永山基準も確実に見直しの対象になるでしょう。
元々国民感覚と判決との乖離を埋める事も期待されていましたし、
その点では裁判員制度は読み通りの効果があったという事でしょう。
- 172 名前：kikuri [2009/08/28(金) 01:56:05 ID:aPLbOvCQ]
- 亀井さんは終身刑の制定にも、力を入れているらしいですよ。
- 173 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 02:04:51 ID:GEHkN4HX]
- あ、レスが増えてた。前言撤回してこれで最後にします。
>>172
亀井さんは保守派の廃止論者であるだけでなく、やや特殊な部類ですね。
元警察官僚という立場から、純粋に冤罪を理由として反対してる人ですので。
絶対的終身刑導入後、加害者の人権を理由として廃止を持ち出す事はないと思います。
絶対的終身刑を求められるkikuriさんには一番近い議員さんでしょう。
ただ、マスコミを動員して廃止に持っていこうとする手法はいただけませんが。
- 174 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 02:06:30 ID:z2Qi3DJS]
- マスコミ支援あってこその死刑賛成の世論だと私は思いますが。
- 175 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 02:16:43 ID:RvCIQhSI]
- 横レスですが
絶対的終身刑は多分、根付かないと思いますよ・・
また、個人的には、刑務所の治安悪化に繋がるだけと思いますので反対です。
現在の廃止国の現状を見ても、相対的終身刑になってるようです。
死刑廃止派の掲げる「まずは終身刑」というのは目的を段階を踏むというだけで、
結局、減刑といったところでしょうか
現在の無期懲役も名称からすると、本来は相対的終身刑なのでしょうが・・
- 176 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 02:17:48 ID:Rtl4xxJR]
- >>170
>第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
>あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。
どうかねえ？
被害者遺族の希望→懲役20年
検察官求刑→懲役16年
裁判員の意見に基づく判決→懲役15年
「生命には生命をもって償うべし」という公平の理念からすれば
かなり甘い量刑判断だな、と思う
被害者遺族の感情なんて無視したに近いのではないか
犯行後に金をおろして競馬に行くなど情状もきわめて悪質なケースなのに
やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
というのが率直な印象
- 177 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 02:21:04 ID:wmZn4Rjp]
-
死刑制度があるから抑止力になってんだろ？
死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。
- 178 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 02:21:08 ID:eGraX2Xr]
- >>176
そぅいぅこと。
>>171
＞裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
＞従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。
ねーよwww
- 179 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 02:26:33 ID:Rtl4xxJR]
- >>177
>死刑制度があるから抑止力になってんだろ？
>死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。
死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には
抑止にならないということだよなあ
- 180 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 03:05:04 ID:dJJPZMzK]
- 日本人ってなんで、
こーいう抽象擬似の論理法則を理解・構築するのが苦手なんだろうな
100年後と100年前で、唯の法治国家の状態では、
犯罪の定義がどれくらい変化するか
善悪つまり、
その時代に生きてる大衆の理想が、
どの程度変化するのか想像出来ないのかね
そしてその国民が選挙して議員を送って、立法して可決すんだよ
何の罪で死刑になるのか、今は非常に簡単だけど。
サウジアラビアから、石油の為だ、人を殺してくれって頼まれたアメリカが、
アラブ人やペルシャ系を殺して、その報復にテロにあって、
そいつを死刑にするのに、こいつは悪党だから殺せって叫ぶのか？
それとも、特攻隊しないから死刑にするか？
腐った政府に対して集団で反政府運動の暴動を起こしたら、
そいつらを死刑にするか？
挙句、そうなってから考えればいいとか言いやがって、
そうなってからじゃ遅いんだよ
もう、そんな時代じゃ簡単に死刑にされるだろうし、止められないよ
そのリスクを回避する為に、憲法やら人権宣言をして、
どんなに時代がたっても犯してはならない線を引いてるのに。
そんなに国家に、人を殺す権利の保障を簡単に与えたいか？
それでも、俺は日本人が死刑を望むなら、死刑にすべきだと思うよ
- 181 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 07:22:24 ID:qktPSVLM]
- >>179
｢死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には抑止にならないということだよなあ｣
それは死刑に限らない
刑務所行きになるのをわかった上で盗みを犯している人間には、抑止にならないということだよなあ
抑止力がなければ廃止すべしというなら、刑事訴訟制度そのものがいらない
抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる
- 182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 10:21:06 ID:eGraX2Xr]
- >>181
だから〜、近代法は抑止の為にあるんじゃないから。話を蒸し返すなよ。
＞抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる
↑どこの法学教授がこんなこと言ったの？トーシロが勝手に発明するなよ。
抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ。
日本人ってのは軍事も刑罰の区別も付かないのかよ。もぅやめてよ〜（涙
- 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:00:21 ID:eGraX2Xr]
- それにしても、抑止力については根強い妄信があるようだ。ちょっと論理的に整理してみよう。
（尻津文系は高校の数学からおさらいしようね、お馬鹿さん♪）
そもそも、「抑止力がある」と「抑止力がない」が独立背反事象で、
かつ、「死刑存置」と「死刑廃止」も独立背反事象であると仮定すれば、
命題：「抑止力がない」ならば「死刑廃止」 が真ならば、
対偶：「死刑存置」ならば「抑止力がある」 も真となる。
お馬鹿さんたちのために平たく言い換えると、
命題：抑止力がないから死刑廃止すべし
対偶：死刑存置だから抑止力になる
ということ。つまり両者とも論理的説得力については全く等しいという事。
だから、問題は抑止力の有無の一点に収斂する訳で、これがわかれば決着付いちゃう。
要は、死刑廃止した国々で、従来だったら死刑相当の重罪の件数が（かなり）増加したという
データが無ければ、死刑に抑止力があるとはとても言えんわな。
- 184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:14:42 ID:eGraX2Xr]
- とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
証明責任とは、何かの問題について、その存在、有効性などの有無について争う場合、
一般に、積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
（参考：ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E）
死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
- 185 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:18:02 ID:eriN4jIF]
- 飯塚事件をみたがひどすぎる。
これだけの事件を起こして関係者に何の責任追求もされてないこの国って・・・
取り調べの可視化が内外から強く求められるわけだ。
- 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:56:35 ID:eGraX2Xr]
- 〜ちょっと一服〜
どっかの新聞社が法務大臣を“死神”呼ばわりして、非難囂々だったって話あるじゃん。
この国の国民、頭おかしくね？“死神”は全然普通の感覚だと思うけどね。
グリム童話ってあんだろ？中世ヨーロッパの。何百という童話の中で、中世という“無知蒙昧な時代”
だけあって、出てくる悪人出てくる悪人、これでもかって首チョンパされちゃんだけどさ（恐）、
そういう時代背景の中で、死神が登場する話の場合、死神はどうやって獲物を獲得するかというと大体、
悪い香具師に苛められてる小市民を助け、悪人を処刑台に導いていって、結果的に俺ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ってのが多いんだよ。
つまり「助ける振りして善人をたぶらかして、結果的に悪人の命をうばう水先案内人させる」的なモチーフが。
死神にまつわる童話は、こういう話の展開が実に多い。これこそが死神の原初のイメージなのだ。
だから、死神（・A・）ｲｸﾅｲ!!とか何言ってんのかと思っちゃうよ。むしろ記事垂れ流したの記者はかなり教養がある。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:10:38 ID:nPtL68Nz]
- >>184
再犯は確実に増えるだろうし、コストも増えるんだから、仮に殺人が増えないとしたって、わざわざ廃止するメリットにはなりえないのに(廃止して殺人が減るってんならまだしもね)、んな事言われてもねぇ？
その上で、死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、可能性として危険視するだけの根拠はある。世界的には、
絶対には無くても良い。抑止力のある無しで語れば、『無い』なら廃止も存置も変わらない、『有るかもしれない』なら存置の方が安全、『有る』なら絶対に存置。
別に、存置派は絶対が必要な訳じゃないからね。『絶対殺人は増えない』で、殺人抑止力に関してはようやくイーブンって具合だし。
- 188 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 15:05:49 ID:ZU5bKox/]
- >>186
グリム童話コワ〜。親の言うことをきかなでいたずらばかりする子供が、
生き埋めにされたり。
ドイツの古城にまつわる話しでも、壁の中に若い女性が生きながら埋められ、死ぬまで叫び声がコダマしてたとか。以来、古城は遠慮するようになった。
でも有名なのはキリストだろ。死刑を煽る庶民の前でキリストに死刑がくだされ、
キリストが冤罪なのに拷問（楔やら）されたり十字架にかけられる道程を映画でみた。
メルギブソン監督でアムル語をキリスト役のジムカビーゼルが話す程、聖書に忠実につくられた映画だ。
人間はあそこまで酷いことが出来るのかと感じたよ。
ジャンヌダルクもあんな若いのに、可哀相に…。
キリストが法律を嫌ってた理由がわかる。
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 15:19:35 ID:sXcRHMin]
- 抑止効果よりは罪と罰のバランスが取れているかどうかが重要。刑務所も年々
居心地がよくなっているとかだし病気になりゃ医者に診てもらえるし、刑務所に
入りたくて犯罪犯すやつが現れるご時世だからなあ。終身刑を導入しても罪と罰の
バランスが取れるわけないよ。
- 190 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 18:24:39 ID:9FtiaJUd]
- >157 こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
言い得て妙だな
> これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
いや放置はいかんでしょマジレスすると。ケアしないと
>161 お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。
いやそこ書き間違えた。正しくはこう→いつものように「矛盾しているね」の根拠がない
> 決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ
お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？その割には言ってることが全然論理的でないんだが
> 要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態
その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
>上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。
俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。その為に>32リンクを散々アピッてんだけど
> 俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
> だから誰だってお前を理解できるのさ。
ごめん、全然説得力無い
- 191 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 18:25:44 ID:9FtiaJUd]
- > 俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
ごめん、さっぱり理屈が分からない
> 俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね
「理解」じゃなくて「妄想」だね
> コレでは言葉遊びにすらならない。
でも答えになってる。お前が答えを導き出せるかどうかは分からんけど
>162 例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。
弁護士の仕事、というのを誤解してるね
>165 もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です
一部だけだよ。殆どの弁護士は真面目
>166 この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”
全くその通り
>169 勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う
中にはいるんだよ。存置派の一部に。それが”ソンチ”
>177
>32リンク読んだ？
- 192 名前：存置派 [2009/08/28(金) 18:27:13 ID:7TEsWLVT]
- >>183
…在日？
お前のそれは数学的…というより数学風というべきかな。
…確率の違うだろう事象を等価に置く時点で、実際の数学とは言えんし。
ま、数学風に考えるのが好きなら、「期待値」って概念をいれて考えてみ。
- 193 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:23:08 ID:0J5t6LHr]
- 在日認定でますた
- 194 名前：存置派 [2009/08/28(金) 20:20:49 ID:7TEsWLVT]
- >>186
あ、ついでに。
伝奇マニアとしちゃ日本と西洋の死の概念の違いを無視した死神論は無視できん。
日本の場合、多くで死は「穢れ」に近い概念となる。
何せ創造神に近い代物の片割れまで、悪鬼に落とすぐらいだし
仏教と結びついてからはさらに激しくなったし。
逆に、西洋の土着信仰の場合、自然な死は敬遠すべきもんじゃない。
環境のせいか、死後の世界をヴァルハラのように、むしろ間口の広い極楽に近い考えでいた。
キリスト教になっても「神の国」行きだしね。
だからこそ西洋の死神は秩序の執行者として物語に書かれるわけでね
ただ予定にない死を運ぶもの、神や摂理にない死をもたらすものは忌み嫌われた。
某記者のあれは単なる殺人者としての死神扱い。
西洋で言うなら、バンシーやレイブンの同列扱い、
海外なら「ゴシップ紙じゃあるまいに」と言われる行為だよ
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:29:37 ID:GGfEgmpg]
- 廃止派左翼はネット工作を絶対にやめないんですね。
157 2009/08/28 00:28:21 ID:eGraX2Xr
163 2009/08/28 00:49:35 ID:eGraX2Xr
166 2009/08/28 01:02:50 ID:eGraX2Xr
178 2009/08/28 02:21:08 ID:eGraX2Xr
182 2009/08/28 10:21:06 ID:eGraX2Xr
183 2009/08/28 11:00:21 ID:eGraX2Xr
184 2009/08/28 11:14:42 ID:eGraX2Xr
186 2009/08/28 11:56:35 ID:eGraX2Xr
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:40:43 ID:GGfEgmpg]
- >>175
死刑制が廃止された場合について考えた場合、
絶対的終身刑が導入されるものの、あなたが言うように支持されないでしょう。
その際には、死刑制復活か、相対的終身刑（＝無期懲役ですね）を最高刑とする形に改めるか、
この二つになるでしょうが、仮に後者になった場合、出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、
多くの人命が奪われて死刑制復活論が強まるという流れになるんじゃないでしょうか。
そう考えると本当に不毛な議論だと思いますよ。
実際に、死刑制廃止で出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、犠牲者が出てからでは遅いんです。
>>176
今までの量刑と比較して重かった事実が抜けていますよ。
あと裁判員裁判では判決を決める際に裁判官も入るんですよね？
そういう点も無関係とは言えないと思います。
死刑判決が必要なケースなら確実に出ると思います。
あと、
>やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
躊躇いがある事と、出せない事とは全く別ですので。
それを言うなら裁判官でも死刑判決を出す際には躊躇うわけでしょう。
しかし躊躇いがあっても必要な時には出しているわけですから。
- 197 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:46:03 ID:GGfEgmpg]
- 死刑制存置派は別に抑止力だけを根拠にしているわけではないんですがね。
もっとも冤罪問題では全く根拠がないとばれている廃止派が突ける部分は少ないのでしょうけど。
>死刑制度の犯罪抑止効果
> また、個別の事件を見ると、
> 闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、
> 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
> 死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E6.8A.91.E6.AD.A2.E5.8A.B9.E6.9E.9C
だそうです。
どうやらこの事件に関しては抑止力があったようですね。
きちかと調べれば、同じようなケースは沢山出てくるものと思われますが。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:55:04 ID:GGfEgmpg]
- あなたがただの廃止派ネット工作員だとわかった以上、相手にする気はないのですが。
>>184
>死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
>ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
>別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
>死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
廃止派はその言葉を無視して「冤罪があるから廃止しなければならない」と繰り返してましたが。
壊れた蓄音機という表現はまさにこういう事を指すのだろうなと深く実感しましたよ。
>とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
自分で自分にとどめをさしてしまいましたね。
- 199 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 21:01:24 ID:9FtiaJUd]
- >182 抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ
そうそう。軍事力を云々言うなら、警察権力を言わないとね
>184 早い話が、廃止派は存置派に対して
> ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
まあそういうことだな
結局>32リンクでは誰一人、「抑止力の証明」はできなかったよ。当たり前だけど
>187 (廃止して殺人が減るってんならまだしもね)
廃止した方が殺人は減る。特に最近急増中の「死刑になりたくて誰でも良かった」殺人が
> 死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、
ソースをどうぞ
>195 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
>32リンクに一言くらい反論してから言いましょう
>197 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり
それは当初の報道。NewsZeroの取材で、「死刑が怖くて自首したわけではないのであしからず！」と手紙で言ってたよ
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 21:55:19 ID:pvxNQJAx]
- >>199
後日の手紙では何とでも言えますよ。
- 201 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:07:08 ID:pvxNQJAx]
- というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あんな凶悪事件で死刑出さなかったら駄目ですし、
また廃止論のおかしさが際立つのもこういう時なんですよね。
廃止論者は、センセーショナルな報道がいけない、
そのような報道が世論が偏向しているのだとか言いますが、
そもそもその凶悪事件の報道すら、事件全体から見れば、
まだまだごく一部に過ぎないんですよ。
仮に全事件を報道してしまえば、
多くの人が凶悪事件が一年に山のように発生している事を知り、
廃止論は、廃れるどころか、消えてなくなるでしょう。
廃止論者の都合に合わせて報道が行われるわけではありませんので。
世の中には死刑以外に選択肢のない事件というものもあるんです。
加害者の人権が第一の似非人権主義者には理解不能でしょうけど。
- 202 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:09:06 ID:61pCby7D]
- 犯罪が巨悪であればあるほど再犯率が高くなる。極悪な強姦殺人者は人では無い。
ただの獣だ。ただの獣を生かして放せば、又罪無き悲惨な犠牲者が出るのだ。新
たな罪無き犠牲者が出るのを承知で獣を放つことが人権思想に適うのか！
- 203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:15:30 ID:eGraX2Xr]
- >>202
ただの獣なら人間世界の法律適用しちゃマズイでしょ。
ヒグマが人を襲っても処刑されないように。
- 204 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！ [2009/08/28(金) 22:21:27 ID:+xAL6YgF]
- 死刑が大好きで、冤罪でもドンドン殺せとやってきた、自公がもうすぐ死刑台だねw
因果は巡るかw
- 205 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:22:03 ID:pvxNQJAx]
- >>202
自称人権派の加害者人権第一主義の廃止論者なら、
加害者は獣ではない、更生可能だ、改心したら刑務所から出すべきだ、
と言うでしょうね。
そして再び凶行に及んで新たな犠牲者が出ても知らぬ存ぜぬ。
それどころか、如何にして詭弁を並べ立てて責任を回避するか、
廃止論者の立場を防衛するにはどのような論理展開をするのが最適か、
存置派を封じ込める策は何か、などと知恵を絞る始末ですから。
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:24:33 ID:pvxNQJAx]
- >>204
民主党をはじめとする野党支持者も圧倒的多数が存置派である事を忘れないように。
あなた方廃止派は極めて少数派ですから。
- 207 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:59:10 ID:eGraX2Xr]
- >>198
＞面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
面白いわけない。だって、お前俺の言った事の意味全然理解してないもん。
＞死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
＞積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
＞実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
くそ頭悪ぃ猿真似しかできないんだな。よく聞けよ。
「ない」と唱えることは、積極事実を唱えることではないぞ。
「ある」と唱えることが、積極的事実を唱えることんだ。要するに、迷惑千万な騒がせ者だな。
「ある」と言って世間を騒がせているんだから、だったら証拠を出してご覧なさいという話。
「ない」と言ってる奴には当てはまらないんだよ。
- 208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:10:11 ID:eGraX2Xr]
- 「死刑に抑止効果がある」というのを、「この山には雪男がいる」と言い換えてご覧、お馬鹿さん。
死刑に抑止効果があるか否か、この山には雪男がいるかどうか、今の所誰にもわからないとする。
抑止効果があるのかもしれないが、ないのかもしれない、雪男がいるのかもしれないが、いないのかもしれない。
「いる」と唱えてる奴が、積極的事実を唱えており、
「いない」と唱えてる奴は、積極的事実を唱えていない。
雪男がいることになれば、村中が大騒ぎになる。それだけに「いる」と唱える奴の責任は大きい。
雪男がとりあえず目の前に居ないのだから、暫定的に「いない」としておくのは、全く迷惑ではない。
そして、この山に
「雪男が１匹でもいること」を証明するのと、
「どこを探しても１匹もいないこと」を証明するのでは
圧倒的に後者の方が難しく、そもそもそんなことを証明してやる必要など無いのだから、
いるいる大騒ぎしてる馬鹿に、だったら雪男の１匹でも捕まえてこいよというだけの話だ。
おわかり？w
- 209 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:15:30 ID:RvCIQhSI]
- いまだに死刑の威嚇力や抑止力に疑問を提示する
時代遅れのエセ廃止論をまだ唱えてるのか・・
相当なバカだな・・・
さすが、ボクのアタマでは抑止力が理解できませんとホザくだけある・・
日本語がデキナイ、アタマも弱い、で、次は何？
論を系統だててカキコできるやついないのか・・
そもそもスレチと何回も書き込まれても、日本語がわからず、
まして、キチンと廃止論を語れるわけでもなし・・・
ボクはこんなにバカです、皆突っ込んでね っていう釣りを繰り返す・・
救いがたいザンネン君だな
- 210 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:15:48 ID:aPLbOvCQ]
- 何の関係も無い人々を巻き添えにした、アキバの犯人。彼の苦しみは解るけれ
ど、同じ遺族としてあの遺族の方々に対し、彼はかわいそうな人生をおくった
人だから許しましょうなんて死んでも言えません。
- 211 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:18:28 ID:pvxNQJAx]
- >>210
普通はそうですよね。
- 212 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:22:04 ID:aPLbOvCQ]
- ２０８さん 私の犯罪を（殺人を）しない抑止効果のなかに、死刑になりたく
ないと言う理由もありますよ。皆さんの中にもあるのではないですか？
- 213 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 23:23:00 ID:9FtiaJUd]
- >198 実証する責務を追うべきだと言う考えだ。
>32読んで反証して
> そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
冤罪は廃止の根拠になるでしょ普通に。ならないって筋道どこ？
>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あれってどれ
･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
>202 ただの獣を生かして放せば、
獣？それ自己投影だよ。お前自身の精神に獣な部分が残ってる。それが犯罪者を鏡として垣間見えるということ
>208
そこまで丁寧に説明するなんて、お前････いい奴だな
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:32:04 ID:RvCIQhSI]
- 死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み
他に脳タリン廃止狂の雪男のいない理由は何？
ザンネン祭りはいつまでやるの？
もう夏休みも終わりだよ
- 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:36:50 ID:eGraX2Xr]
- >>213
そぅ、俺は根はいい椰子なんです。ただ、口は悪いかな・・。
>>214
君、IQカナ〜り低いでしょ？駄文から頭の悪さが臭い立っておるぞ。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:37:46 ID:pvxNQJAx]
- 観念くんは相手にしてはいけないらしいけど、
>>213
>>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
>何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
>あれってどれ
>･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
もともとのレスにはこう書いてありますよね。
>というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
>被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
>あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
>死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
「あれ」が「被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態」を指すのは普通わかることです。
ところがあなたは意図的に書いていないかのような印象操作を行った。
廃止派って本当にあなたみたいな人が多いんですよね。
- 217 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:38:53 ID:aPLbOvCQ]
- 事実体験しているものには勝てませんよ。
- 218 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:40:42 ID:RvCIQhSI]
- >>215
ザンネン君はマトモに反論できなくて、IQのおハナシがしたいのかな？
駄文競争なら、ザンネン君の圧勝だけど？
- 219 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:47:35 ID:z2Qi3DJS]
- 自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる。
- 220 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:49:34 ID:pvxNQJAx]
- >>217
廃止派は聞く耳がない人達ですので、あまり気になさらないようにして下さいね。
法律的な観点のみから思考する癖がついているのが特徴ですので。
被害者や遺族の感情という項目がすっぽりと抜け落ちているのです。
まともに言葉を受け取るといらいらがつのるだけですから。
精神衛生上好ましくないです。
あと、私なら、やはり捕まるような事はしたくないという気持ちがありますね。
刑罰による抑止効果は普通にあると思いますよ。
それが外れてしまう人達が犯罪者になっているわけですから。
- 221 名前：名無しさん＠3周年 [2009/08/28(金) 23:51:45 ID:NF689E66]
- もはや、
EUは、ユダヤの手に落ちたってことか
- 222 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:55:15 ID:aPLbOvCQ]
- ＞２１７さん イライラはしていないので大丈夫ですよ。
冷静にものを考えるいい訓練になります。
- 223 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 00:14:34 ID:bSv//CSy]
- >>222
kikuriさん、レスアンカが間違ってますよ。
私もよく間違えますんで、あまりkikuriさんに言える立場じゃないですが・・・・。
あと、なるべく、廃止派の挑発レスは軽く受け流すようにしてくださいね。
どうも廃止派はわざと煽ってストレスを溜めさせようとしているようですから。
まともに相手をするとつけこんでくる人達ですから。
- 224 名前：kikuri [2009/08/29(土) 00:22:58 ID:f6Buo9ov]
- ２２３さん ご指摘有難うございます。
あと私は、ここである訓練をしている部分もあるので、よろしくお願いします。
- 225 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 00:42:37 ID:bSv//CSy]
- >>224
訓練、ですか。やはり死刑制存廃論の議論の特訓でしょうか。
私の場合、この問題に興味を持ってこのスレに辿り着いたのですが、
法律的な知識についてはあやふやなままです。
ただし、法律の勉強を齧った事もあるので、全くのズブの素人ではありません。
死刑制度を残す戦いに少しでも役に立てればと思っているのですが。
結局、廃止派というのは、口だけは立つ人達なんですよ。
弁護士や法学者が廃止論者には多いですので、彼らには法律の知識では勝てません。
また、生半可に法律の知識を齧れば、法律知識の潤沢な廃止派の思う壺です。
知識を総動員して罠に嵌め、言い包めるくらいの事はして来ますから。
事実、このスレで多数派工作をしている廃止派は、
俗に言うオルグと呼ばれる活動に酷似した動きをここで見せていますし。
舌先三寸で言い負かし、うまく言い繕って廃止陣営に引き込もうとしてる感じです。
だから法律の知識勝負のような形は取らない方がいいと思います。
kikuriさんは当事者ですので、当事者の立場から、率直な言葉を話されること。
これが一番効くと思います。感情をまじえず理屈だけで喋る相手には。
こうは書きましたが、純粋に議論する力をつけるだけなら、悪くはないかもしれませんね。
口先だけで生きているような人達ですので、彼らの苦し紛れの詭弁をつくのも。
でも、悪口雑言が十八番の人達なので、激怒したり精神面でマイナスになった時は、
必ず撤退して気持ちを静めるようにしてください。まともな人達じゃありませんので。
- 226 名前：存置派 [2009/08/29(土) 02:30:10 ID:HgnXXzBc]
- >>190
全編に渡り、誤読がひどいなぁ。
…理解していないことに反論しようとすると、ここまで間抜けになるものか。
>お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？
>その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
よく読め。「仮に１００％理解した上で論理的に反論してくる存在がいたと仮想した場合、
お前はそれを『論理的に反論されている』と認識できないんだよ」と言っているんだよ。
>ごめん、さっぱり理屈が分からない
よく読め。俺のお前への理解度が８０％→俺の妄想の的中率が８０％→お前は８割型ただのバカ。
俺のお前への理解度が２０％→俺の妄想の的中率が２０％→お前はただのバカである部分は２０％程度 ってわけさ。
しかしまぁ「さっぱり理屈がわからない」割に
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
と、何故か「０％と言い張るとこいつの妄想的認識を裏付けることになる！」と確信しちゃったわけだ。
>じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
赤ん坊はともかく、バカの方はどうにかなるかも。…だってお前、そこらのヤンキーよりバカっぽいし。
>でも答えになってる
普通になってないんだがね…
題意を間違えた単純な誤答だと理解した上で、意地悪としてこの言葉を送ろう。
「答えになっているつもりなら、答えに相応しい形に直して、再提出してごらん」
さて。
>俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。
問題はそれをお前が「論理的」と思うかどうかなんだけどな。
上記のようにひたすら誤読をした挙句「言ってることが全然論理的でない」と言い張ってしまうのがお前なんだが。
…ふむ、まず、どの部分から欠陥と間違いを指摘して欲しい？
どこでも切り取ってきたまえ。お前の自慢のアレはほぼ全ての部分に間違いが含まれる稀有な文章だからね。
- 227 名前：存置派 [2009/08/29(土) 02:43:30 ID:HgnXXzBc]
- >>208
言葉遊びの領域だな。
言い換えてしまえば
「死刑に抑止効果がある」→「死刑を恐れて犯罪を思い止まらない人間がいないとは言えない」
「死刑に抑止効果がない」→「犯罪を望む全ての人間が、死刑を恐れていない人間ばかりだ」となる。
積極的事実とやらは簡単に入れ替わってしまうな。
それともう一つ、今度はこちらからの言葉遊びだ。
今、「雪男がいる」ということを前提とし、雪男のための対策を行っている村があるとする。
そこに「雪男はいないから対策を中止せよ！」と言い出す男がでてきた。
さて、「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
もちろん、死刑と終身刑の差額を反映し、「雪男対策は取るに足らないコストしか消費していない」と仮定するよ。
- 228 名前：kikuri [2009/08/29(土) 02:51:28 ID:f6Buo9ov]
- ２２５さん ご教授有難うございます。
実は今現在、血の繋がりのある人間なのにウチの子達の立場も考えず、自分達
の身勝手な主張ばかりしている人達と争っている最中で、あちらは法律カウン
セラーらしき人を雇っているらしいのですが、私は一人で戦っているのでいか
にその人たちと対峙するかの訓練をさせていただいているという処もあるのです。
そんな事を経験している私ですから、すべて解っておりますよ。
法律を駆使して、エゴがまかり通るようでは困りますよね。
法がある前に人があり人心があるのではないでしょうか。その人心を無視しては
それこそ落とし穴があるはずだと、私は思うのですが。
- 229 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/29(土) 03:00:22 ID:x3QrNTCB]
- >>227
人権保障の原則の下においては、生命の保障が原則であり、生命の剥奪＝死刑は例外。
例外を主張する側が、例外が合理化される理由を主張立証する責任がある。
死刑が抑止力のあるものとして合理化されるためには、ある人を死刑にすることで、
どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
死刑が正当化されるなら、無実の人間を死刑にすることさえ正当化され得る。
>「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
当然「いる」と主張する方。
物事が「ない」ことの証明は不可能を強いるもので（悪魔の証明）
物事が「ある」ことを主張する側に立証責任が課される。裁判の基本原則。
- 230 名前：kikuri [2009/08/29(土) 03:10:55 ID:f6Buo9ov]
- 私は全ての死刑執行された人達を鑑みて、人殺しはしないという気持ちでおります。
- 231 名前：存置派 [2009/08/29(土) 03:41:30 ID:HgnXXzBc]
- >>229
おーい、落ち着けー。
まず、人権という文脈で死刑を生命の剥奪とするのであれば
懲役も身体の自由の制限、罰金も所有権の侵害となってしまうな。
別に死刑だけが例外ではないじゃないよ。
次に、具体的な証明を求めるのであれば
「少年の間は何をやっても死刑にならないから」と
犯行に及んだ少年たちがごろごろいたな。
海外の例では、死刑廃止直後、例えばイギリスではＩＲＡのテロが急増した。
とりあえず「雪男」候補を何匹か差し出してみたが。
第三に、抑止ってのは「あるラインを守らなければ不利益をもたらすぞ」というものだ。
犯罪という部分でラインを引くならば、無実の人間を死刑にすることは正当化されないさ。
といっても…死刑絡みになると理解力が堕ちるのであれば…
ふむ、「止まらんと撃つぞ！」という文句が効果を出すような相手でも
「止まらなくても撃つぞ！」と続けてしまったら、拳銃威嚇の抑止力は台無しになってしまう、といえばわかるかな？
最後に、刑罰の導入・廃止は裁判より政策に近い部類だと思うがね。
仮に「いない」として、雪男の被害が出てしまった場合を考える。
「被害」は、例えばこの場合、犯罪の増加と無辜の人間の命がそれに当たるな。
仮に「いる」として、雪男対策を続けたとする。
この場合「雪男対策で失われるもの」は、凶悪犯罪者の命がそれに当たる。
リスクとリターンの差は「悪魔の証明だから」という言葉だけで埋まるものかな？
さぁ、繰り返し問おう。「いる」「いない」を立証しなければいけないのはどちらかな？
- 232 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 09:56:54 ID:4Ynakoca]
- ザンネン君はIQが高すぎて日本語が理解できない
ザンネン君の言いたい事は
ボクはIQが高いつもりアタマも良いつもりで、最高にハッピーです
このボクに解かるように抑止力を説明できないと、
勝手に抑止力がないことにしちゃいます。
だってそう考えたらアタマの中が大ハッピー！！！
ザンネン君の論法講座
XXが必要な理由をボクに解かるように説明しないと、
XXがある理由が理解できない
拠って、論理飛躍を起こし、XXがある理由はない。
拠って、更に論理飛躍を起こし、XXは必要ない
たとえ、みんなが必要だと言っても無視、
ちなみにボクは日本語を理解しない
都合の悪いハナシには返事もしない
さぁ納得させてみろっ！
だからボクは立証責任という言葉が大好き
だって誰もボクを納得させられることはデキナイからｗｗ
みんなもザンネン祭りに参加してねっ！！ってことでおｋ？
- 233 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 10:19:58 ID:4Ynakoca]
- ＞どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
どこの誰とかカンケーねえし、具体的に誰とか知りたいのはビョウキ
「死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み 」
に対する反論のつもり？
＞「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
逆、誰も思いとどまるハズはないって、どうやったら考えられるんだ
刑罰ってどういう仕組みで抑止が働いてるか判ってる？
厳罰化って言葉や厳罰化の仕組みって考えた事ある？
お前の考え方の方がサイコーに不自然なのを理解しないな
立証責任とか負う必要ないし、お前の脳ミソが異常なら立証もクソもない
そもそもハナシも理解できないだろ
- 234 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 12:09:07 ID:z7YSxje6]
- >>231
雪男対策が対策として有効か無効かそれとも逆効果かわからないにも関わらず、
毎年ひとり村人を生贄にし続けているーーみたいな感じじゃないでしょうか。
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