- 1 名前：スレ主に代わってスレ立てました [2009/08/26(水) 00:02:30 ID:ZHLUzMKq]
- 日本の死刑執行に遺憾表明 ＥＵ 2009.7.31
sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm
> 欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、
> 日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
> 声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」
> と日本政府を批判した上で
>「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）
内政干渉だろ
死刑制度廃止は断固反対です
- 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:00:21 ID:eGraX2Xr]
- それにしても、抑止力については根強い妄信があるようだ。ちょっと論理的に整理してみよう。
（尻津文系は高校の数学からおさらいしようね、お馬鹿さん♪）
そもそも、「抑止力がある」と「抑止力がない」が独立背反事象で、
かつ、「死刑存置」と「死刑廃止」も独立背反事象であると仮定すれば、
命題：「抑止力がない」ならば「死刑廃止」 が真ならば、
対偶：「死刑存置」ならば「抑止力がある」 も真となる。
お馬鹿さんたちのために平たく言い換えると、
命題：抑止力がないから死刑廃止すべし
対偶：死刑存置だから抑止力になる
ということ。つまり両者とも論理的説得力については全く等しいという事。
だから、問題は抑止力の有無の一点に収斂する訳で、これがわかれば決着付いちゃう。
要は、死刑廃止した国々で、従来だったら死刑相当の重罪の件数が（かなり）増加したという
データが無ければ、死刑に抑止力があるとはとても言えんわな。
- 184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:14:42 ID:eGraX2Xr]
- とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
証明責任とは、何かの問題について、その存在、有効性などの有無について争う場合、
一般に、積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
（参考：ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E）
死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
- 185 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:18:02 ID:eriN4jIF]
- 飯塚事件をみたがひどすぎる。
これだけの事件を起こして関係者に何の責任追求もされてないこの国って・・・
取り調べの可視化が内外から強く求められるわけだ。
- 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:56:35 ID:eGraX2Xr]
- 〜ちょっと一服〜
どっかの新聞社が法務大臣を“死神”呼ばわりして、非難囂々だったって話あるじゃん。
この国の国民、頭おかしくね？“死神”は全然普通の感覚だと思うけどね。
グリム童話ってあんだろ？中世ヨーロッパの。何百という童話の中で、中世という“無知蒙昧な時代”
だけあって、出てくる悪人出てくる悪人、これでもかって首チョンパされちゃんだけどさ（恐）、
そういう時代背景の中で、死神が登場する話の場合、死神はどうやって獲物を獲得するかというと大体、
悪い香具師に苛められてる小市民を助け、悪人を処刑台に導いていって、結果的に俺ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ってのが多いんだよ。
つまり「助ける振りして善人をたぶらかして、結果的に悪人の命をうばう水先案内人させる」的なモチーフが。
死神にまつわる童話は、こういう話の展開が実に多い。これこそが死神の原初のイメージなのだ。
だから、死神（・A・）ｲｸﾅｲ!!とか何言ってんのかと思っちゃうよ。むしろ記事垂れ流したの記者はかなり教養がある。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:10:38 ID:nPtL68Nz]
- >>184
再犯は確実に増えるだろうし、コストも増えるんだから、仮に殺人が増えないとしたって、わざわざ廃止するメリットにはなりえないのに(廃止して殺人が減るってんならまだしもね)、んな事言われてもねぇ？
その上で、死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、可能性として危険視するだけの根拠はある。世界的には、
絶対には無くても良い。抑止力のある無しで語れば、『無い』なら廃止も存置も変わらない、『有るかもしれない』なら存置の方が安全、『有る』なら絶対に存置。
別に、存置派は絶対が必要な訳じゃないからね。『絶対殺人は増えない』で、殺人抑止力に関してはようやくイーブンって具合だし。
- 188 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 15:05:49 ID:ZU5bKox/]
- >>186
グリム童話コワ〜。親の言うことをきかなでいたずらばかりする子供が、
生き埋めにされたり。
ドイツの古城にまつわる話しでも、壁の中に若い女性が生きながら埋められ、死ぬまで叫び声がコダマしてたとか。以来、古城は遠慮するようになった。
でも有名なのはキリストだろ。死刑を煽る庶民の前でキリストに死刑がくだされ、
キリストが冤罪なのに拷問（楔やら）されたり十字架にかけられる道程を映画でみた。
メルギブソン監督でアムル語をキリスト役のジムカビーゼルが話す程、聖書に忠実につくられた映画だ。
人間はあそこまで酷いことが出来るのかと感じたよ。
ジャンヌダルクもあんな若いのに、可哀相に…。
キリストが法律を嫌ってた理由がわかる。
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 15:19:35 ID:sXcRHMin]
- 抑止効果よりは罪と罰のバランスが取れているかどうかが重要。刑務所も年々
居心地がよくなっているとかだし病気になりゃ医者に診てもらえるし、刑務所に
入りたくて犯罪犯すやつが現れるご時世だからなあ。終身刑を導入しても罪と罰の
バランスが取れるわけないよ。
- 190 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 18:24:39 ID:9FtiaJUd]
- >157 こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
言い得て妙だな
> これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
いや放置はいかんでしょマジレスすると。ケアしないと
>161 お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。
いやそこ書き間違えた。正しくはこう→いつものように「矛盾しているね」の根拠がない
> 決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ
お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？その割には言ってることが全然論理的でないんだが
> 要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態
その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
>上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。
俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。その為に>32リンクを散々アピッてんだけど
> 俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
> だから誰だってお前を理解できるのさ。
ごめん、全然説得力無い
- 191 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 18:25:44 ID:9FtiaJUd]
- > 俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
ごめん、さっぱり理屈が分からない
> 俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね
「理解」じゃなくて「妄想」だね
> コレでは言葉遊びにすらならない。
でも答えになってる。お前が答えを導き出せるかどうかは分からんけど
>162 例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。
弁護士の仕事、というのを誤解してるね
>165 もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です
一部だけだよ。殆どの弁護士は真面目
>166 この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”
全くその通り
>169 勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う
中にはいるんだよ。存置派の一部に。それが”ソンチ”
>177
>32リンク読んだ？
- 192 名前：存置派 [2009/08/28(金) 18:27:13 ID:7TEsWLVT]
- >>183
…在日？
お前のそれは数学的…というより数学風というべきかな。
…確率の違うだろう事象を等価に置く時点で、実際の数学とは言えんし。
ま、数学風に考えるのが好きなら、「期待値」って概念をいれて考えてみ。
- 193 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:23:08 ID:0J5t6LHr]
- 在日認定でますた
- 194 名前：存置派 [2009/08/28(金) 20:20:49 ID:7TEsWLVT]
- >>186
あ、ついでに。
伝奇マニアとしちゃ日本と西洋の死の概念の違いを無視した死神論は無視できん。
日本の場合、多くで死は「穢れ」に近い概念となる。
何せ創造神に近い代物の片割れまで、悪鬼に落とすぐらいだし
仏教と結びついてからはさらに激しくなったし。
逆に、西洋の土着信仰の場合、自然な死は敬遠すべきもんじゃない。
環境のせいか、死後の世界をヴァルハラのように、むしろ間口の広い極楽に近い考えでいた。
キリスト教になっても「神の国」行きだしね。
だからこそ西洋の死神は秩序の執行者として物語に書かれるわけでね
ただ予定にない死を運ぶもの、神や摂理にない死をもたらすものは忌み嫌われた。
某記者のあれは単なる殺人者としての死神扱い。
西洋で言うなら、バンシーやレイブンの同列扱い、
海外なら「ゴシップ紙じゃあるまいに」と言われる行為だよ
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:29:37 ID:GGfEgmpg]
- 廃止派左翼はネット工作を絶対にやめないんですね。
157 2009/08/28 00:28:21 ID:eGraX2Xr
163 2009/08/28 00:49:35 ID:eGraX2Xr
166 2009/08/28 01:02:50 ID:eGraX2Xr
178 2009/08/28 02:21:08 ID:eGraX2Xr
182 2009/08/28 10:21:06 ID:eGraX2Xr
183 2009/08/28 11:00:21 ID:eGraX2Xr
184 2009/08/28 11:14:42 ID:eGraX2Xr
186 2009/08/28 11:56:35 ID:eGraX2Xr
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:40:43 ID:GGfEgmpg]
- >>175
死刑制が廃止された場合について考えた場合、
絶対的終身刑が導入されるものの、あなたが言うように支持されないでしょう。
その際には、死刑制復活か、相対的終身刑（＝無期懲役ですね）を最高刑とする形に改めるか、
この二つになるでしょうが、仮に後者になった場合、出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、
多くの人命が奪われて死刑制復活論が強まるという流れになるんじゃないでしょうか。
そう考えると本当に不毛な議論だと思いますよ。
実際に、死刑制廃止で出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、犠牲者が出てからでは遅いんです。
>>176
今までの量刑と比較して重かった事実が抜けていますよ。
あと裁判員裁判では判決を決める際に裁判官も入るんですよね？
そういう点も無関係とは言えないと思います。
死刑判決が必要なケースなら確実に出ると思います。
あと、
>やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
躊躇いがある事と、出せない事とは全く別ですので。
それを言うなら裁判官でも死刑判決を出す際には躊躇うわけでしょう。
しかし躊躇いがあっても必要な時には出しているわけですから。
- 197 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:46:03 ID:GGfEgmpg]
- 死刑制存置派は別に抑止力だけを根拠にしているわけではないんですがね。
もっとも冤罪問題では全く根拠がないとばれている廃止派が突ける部分は少ないのでしょうけど。
>死刑制度の犯罪抑止効果
> また、個別の事件を見ると、
> 闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、
> 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
> 死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E6.8A.91.E6.AD.A2.E5.8A.B9.E6.9E.9C
だそうです。
どうやらこの事件に関しては抑止力があったようですね。
きちかと調べれば、同じようなケースは沢山出てくるものと思われますが。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 20:55:04 ID:GGfEgmpg]
- あなたがただの廃止派ネット工作員だとわかった以上、相手にする気はないのですが。
>>184
>死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
>ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
>別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
>死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
廃止派はその言葉を無視して「冤罪があるから廃止しなければならない」と繰り返してましたが。
壊れた蓄音機という表現はまさにこういう事を指すのだろうなと深く実感しましたよ。
>とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
自分で自分にとどめをさしてしまいましたね。
- 199 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 21:01:24 ID:9FtiaJUd]
- >182 抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ
そうそう。軍事力を云々言うなら、警察権力を言わないとね
>184 早い話が、廃止派は存置派に対して
> ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
まあそういうことだな
結局>32リンクでは誰一人、「抑止力の証明」はできなかったよ。当たり前だけど
>187 (廃止して殺人が減るってんならまだしもね)
廃止した方が殺人は減る。特に最近急増中の「死刑になりたくて誰でも良かった」殺人が
> 死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、
ソースをどうぞ
>195 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
>32リンクに一言くらい反論してから言いましょう
>197 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり
それは当初の報道。NewsZeroの取材で、「死刑が怖くて自首したわけではないのであしからず！」と手紙で言ってたよ
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 21:55:19 ID:pvxNQJAx]
- >>199
後日の手紙では何とでも言えますよ。
- 201 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:07:08 ID:pvxNQJAx]
- というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あんな凶悪事件で死刑出さなかったら駄目ですし、
また廃止論のおかしさが際立つのもこういう時なんですよね。
廃止論者は、センセーショナルな報道がいけない、
そのような報道が世論が偏向しているのだとか言いますが、
そもそもその凶悪事件の報道すら、事件全体から見れば、
まだまだごく一部に過ぎないんですよ。
仮に全事件を報道してしまえば、
多くの人が凶悪事件が一年に山のように発生している事を知り、
廃止論は、廃れるどころか、消えてなくなるでしょう。
廃止論者の都合に合わせて報道が行われるわけではありませんので。
世の中には死刑以外に選択肢のない事件というものもあるんです。
加害者の人権が第一の似非人権主義者には理解不能でしょうけど。
- 202 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:09:06 ID:61pCby7D]
- 犯罪が巨悪であればあるほど再犯率が高くなる。極悪な強姦殺人者は人では無い。
ただの獣だ。ただの獣を生かして放せば、又罪無き悲惨な犠牲者が出るのだ。新
たな罪無き犠牲者が出るのを承知で獣を放つことが人権思想に適うのか！
- 203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:15:30 ID:eGraX2Xr]
- >>202
ただの獣なら人間世界の法律適用しちゃマズイでしょ。
ヒグマが人を襲っても処刑されないように。
- 204 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！ [2009/08/28(金) 22:21:27 ID:+xAL6YgF]
- 死刑が大好きで、冤罪でもドンドン殺せとやってきた、自公がもうすぐ死刑台だねw
因果は巡るかw
- 205 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:22:03 ID:pvxNQJAx]
- >>202
自称人権派の加害者人権第一主義の廃止論者なら、
加害者は獣ではない、更生可能だ、改心したら刑務所から出すべきだ、
と言うでしょうね。
そして再び凶行に及んで新たな犠牲者が出ても知らぬ存ぜぬ。
それどころか、如何にして詭弁を並べ立てて責任を回避するか、
廃止論者の立場を防衛するにはどのような論理展開をするのが最適か、
存置派を封じ込める策は何か、などと知恵を絞る始末ですから。
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 22:24:33 ID:pvxNQJAx]
- >>204
民主党をはじめとする野党支持者も圧倒的多数が存置派である事を忘れないように。
あなた方廃止派は極めて少数派ですから。
- 207 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 22:59:10 ID:eGraX2Xr]
- >>198
＞面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
面白いわけない。だって、お前俺の言った事の意味全然理解してないもん。
＞死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
＞積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
＞実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
くそ頭悪ぃ猿真似しかできないんだな。よく聞けよ。
「ない」と唱えることは、積極事実を唱えることではないぞ。
「ある」と唱えることが、積極的事実を唱えることんだ。要するに、迷惑千万な騒がせ者だな。
「ある」と言って世間を騒がせているんだから、だったら証拠を出してご覧なさいという話。
「ない」と言ってる奴には当てはまらないんだよ。
- 208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:10:11 ID:eGraX2Xr]
- 「死刑に抑止効果がある」というのを、「この山には雪男がいる」と言い換えてご覧、お馬鹿さん。
死刑に抑止効果があるか否か、この山には雪男がいるかどうか、今の所誰にもわからないとする。
抑止効果があるのかもしれないが、ないのかもしれない、雪男がいるのかもしれないが、いないのかもしれない。
「いる」と唱えてる奴が、積極的事実を唱えており、
「いない」と唱えてる奴は、積極的事実を唱えていない。
雪男がいることになれば、村中が大騒ぎになる。それだけに「いる」と唱える奴の責任は大きい。
雪男がとりあえず目の前に居ないのだから、暫定的に「いない」としておくのは、全く迷惑ではない。
そして、この山に
「雪男が１匹でもいること」を証明するのと、
「どこを探しても１匹もいないこと」を証明するのでは
圧倒的に後者の方が難しく、そもそもそんなことを証明してやる必要など無いのだから、
いるいる大騒ぎしてる馬鹿に、だったら雪男の１匹でも捕まえてこいよというだけの話だ。
おわかり？w
- 209 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:15:30 ID:RvCIQhSI]
- いまだに死刑の威嚇力や抑止力に疑問を提示する
時代遅れのエセ廃止論をまだ唱えてるのか・・
相当なバカだな・・・
さすが、ボクのアタマでは抑止力が理解できませんとホザくだけある・・
日本語がデキナイ、アタマも弱い、で、次は何？
論を系統だててカキコできるやついないのか・・
そもそもスレチと何回も書き込まれても、日本語がわからず、
まして、キチンと廃止論を語れるわけでもなし・・・
ボクはこんなにバカです、皆突っ込んでね っていう釣りを繰り返す・・
救いがたいザンネン君だな
- 210 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:15:48 ID:aPLbOvCQ]
- 何の関係も無い人々を巻き添えにした、アキバの犯人。彼の苦しみは解るけれ
ど、同じ遺族としてあの遺族の方々に対し、彼はかわいそうな人生をおくった
人だから許しましょうなんて死んでも言えません。
- 211 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:18:28 ID:pvxNQJAx]
- >>210
普通はそうですよね。
- 212 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:22:04 ID:aPLbOvCQ]
- ２０８さん 私の犯罪を（殺人を）しない抑止効果のなかに、死刑になりたく
ないと言う理由もありますよ。皆さんの中にもあるのではないですか？
- 213 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2009/08/28(金) 23:23:00 ID:9FtiaJUd]
- >198 実証する責務を追うべきだと言う考えだ。
>32読んで反証して
> そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
冤罪は廃止の根拠になるでしょ普通に。ならないって筋道どこ？
>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あれってどれ
･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
>202 ただの獣を生かして放せば、
獣？それ自己投影だよ。お前自身の精神に獣な部分が残ってる。それが犯罪者を鏡として垣間見えるということ
>208
そこまで丁寧に説明するなんて、お前････いい奴だな
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:32:04 ID:RvCIQhSI]
- 死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み
他に脳タリン廃止狂の雪男のいない理由は何？
ザンネン祭りはいつまでやるの？
もう夏休みも終わりだよ
- 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:36:50 ID:eGraX2Xr]
- >>213
そぅ、俺は根はいい椰子なんです。ただ、口は悪いかな・・。
>>214
君、IQカナ〜り低いでしょ？駄文から頭の悪さが臭い立っておるぞ。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:37:46 ID:pvxNQJAx]
- 観念くんは相手にしてはいけないらしいけど、
>>213
>>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
>何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
>あれってどれ
>･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
もともとのレスにはこう書いてありますよね。
>というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
>被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
>あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
>死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
「あれ」が「被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態」を指すのは普通わかることです。
ところがあなたは意図的に書いていないかのような印象操作を行った。
廃止派って本当にあなたみたいな人が多いんですよね。
- 217 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:38:53 ID:aPLbOvCQ]
- 事実体験しているものには勝てませんよ。
- 218 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:40:42 ID:RvCIQhSI]
- >>215
ザンネン君はマトモに反論できなくて、IQのおハナシがしたいのかな？
駄文競争なら、ザンネン君の圧勝だけど？
- 219 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:47:35 ID:z2Qi3DJS]
- 自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる。
- 220 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/28(金) 23:49:34 ID:pvxNQJAx]
- >>217
廃止派は聞く耳がない人達ですので、あまり気になさらないようにして下さいね。
法律的な観点のみから思考する癖がついているのが特徴ですので。
被害者や遺族の感情という項目がすっぽりと抜け落ちているのです。
まともに言葉を受け取るといらいらがつのるだけですから。
精神衛生上好ましくないです。
あと、私なら、やはり捕まるような事はしたくないという気持ちがありますね。
刑罰による抑止効果は普通にあると思いますよ。
それが外れてしまう人達が犯罪者になっているわけですから。
- 221 名前：名無しさん＠3周年 [2009/08/28(金) 23:51:45 ID:NF689E66]
- もはや、
EUは、ユダヤの手に落ちたってことか
- 222 名前：kikuri [2009/08/28(金) 23:55:15 ID:aPLbOvCQ]
- ＞２１７さん イライラはしていないので大丈夫ですよ。
冷静にものを考えるいい訓練になります。
- 223 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 00:14:34 ID:bSv//CSy]
- >>222
kikuriさん、レスアンカが間違ってますよ。
私もよく間違えますんで、あまりkikuriさんに言える立場じゃないですが・・・・。
あと、なるべく、廃止派の挑発レスは軽く受け流すようにしてくださいね。
どうも廃止派はわざと煽ってストレスを溜めさせようとしているようですから。
まともに相手をするとつけこんでくる人達ですから。
- 224 名前：kikuri [2009/08/29(土) 00:22:58 ID:f6Buo9ov]
- ２２３さん ご指摘有難うございます。
あと私は、ここである訓練をしている部分もあるので、よろしくお願いします。
- 225 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 00:42:37 ID:bSv//CSy]
- >>224
訓練、ですか。やはり死刑制存廃論の議論の特訓でしょうか。
私の場合、この問題に興味を持ってこのスレに辿り着いたのですが、
法律的な知識についてはあやふやなままです。
ただし、法律の勉強を齧った事もあるので、全くのズブの素人ではありません。
死刑制度を残す戦いに少しでも役に立てればと思っているのですが。
結局、廃止派というのは、口だけは立つ人達なんですよ。
弁護士や法学者が廃止論者には多いですので、彼らには法律の知識では勝てません。
また、生半可に法律の知識を齧れば、法律知識の潤沢な廃止派の思う壺です。
知識を総動員して罠に嵌め、言い包めるくらいの事はして来ますから。
事実、このスレで多数派工作をしている廃止派は、
俗に言うオルグと呼ばれる活動に酷似した動きをここで見せていますし。
舌先三寸で言い負かし、うまく言い繕って廃止陣営に引き込もうとしてる感じです。
だから法律の知識勝負のような形は取らない方がいいと思います。
kikuriさんは当事者ですので、当事者の立場から、率直な言葉を話されること。
これが一番効くと思います。感情をまじえず理屈だけで喋る相手には。
こうは書きましたが、純粋に議論する力をつけるだけなら、悪くはないかもしれませんね。
口先だけで生きているような人達ですので、彼らの苦し紛れの詭弁をつくのも。
でも、悪口雑言が十八番の人達なので、激怒したり精神面でマイナスになった時は、
必ず撤退して気持ちを静めるようにしてください。まともな人達じゃありませんので。
- 226 名前：存置派 [2009/08/29(土) 02:30:10 ID:HgnXXzBc]
- >>190
全編に渡り、誤読がひどいなぁ。
…理解していないことに反論しようとすると、ここまで間抜けになるものか。
>お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？
>その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
よく読め。「仮に１００％理解した上で論理的に反論してくる存在がいたと仮想した場合、
お前はそれを『論理的に反論されている』と認識できないんだよ」と言っているんだよ。
>ごめん、さっぱり理屈が分からない
よく読め。俺のお前への理解度が８０％→俺の妄想の的中率が８０％→お前は８割型ただのバカ。
俺のお前への理解度が２０％→俺の妄想の的中率が２０％→お前はただのバカである部分は２０％程度 ってわけさ。
しかしまぁ「さっぱり理屈がわからない」割に
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
と、何故か「０％と言い張るとこいつの妄想的認識を裏付けることになる！」と確信しちゃったわけだ。
>じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
赤ん坊はともかく、バカの方はどうにかなるかも。…だってお前、そこらのヤンキーよりバカっぽいし。
>でも答えになってる
普通になってないんだがね…
題意を間違えた単純な誤答だと理解した上で、意地悪としてこの言葉を送ろう。
「答えになっているつもりなら、答えに相応しい形に直して、再提出してごらん」
さて。
>俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。
問題はそれをお前が「論理的」と思うかどうかなんだけどな。
上記のようにひたすら誤読をした挙句「言ってることが全然論理的でない」と言い張ってしまうのがお前なんだが。
…ふむ、まず、どの部分から欠陥と間違いを指摘して欲しい？
どこでも切り取ってきたまえ。お前の自慢のアレはほぼ全ての部分に間違いが含まれる稀有な文章だからね。
- 227 名前：存置派 [2009/08/29(土) 02:43:30 ID:HgnXXzBc]
- >>208
言葉遊びの領域だな。
言い換えてしまえば
「死刑に抑止効果がある」→「死刑を恐れて犯罪を思い止まらない人間がいないとは言えない」
「死刑に抑止効果がない」→「犯罪を望む全ての人間が、死刑を恐れていない人間ばかりだ」となる。
積極的事実とやらは簡単に入れ替わってしまうな。
それともう一つ、今度はこちらからの言葉遊びだ。
今、「雪男がいる」ということを前提とし、雪男のための対策を行っている村があるとする。
そこに「雪男はいないから対策を中止せよ！」と言い出す男がでてきた。
さて、「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
もちろん、死刑と終身刑の差額を反映し、「雪男対策は取るに足らないコストしか消費していない」と仮定するよ。
- 228 名前：kikuri [2009/08/29(土) 02:51:28 ID:f6Buo9ov]
- ２２５さん ご教授有難うございます。
実は今現在、血の繋がりのある人間なのにウチの子達の立場も考えず、自分達
の身勝手な主張ばかりしている人達と争っている最中で、あちらは法律カウン
セラーらしき人を雇っているらしいのですが、私は一人で戦っているのでいか
にその人たちと対峙するかの訓練をさせていただいているという処もあるのです。
そんな事を経験している私ですから、すべて解っておりますよ。
法律を駆使して、エゴがまかり通るようでは困りますよね。
法がある前に人があり人心があるのではないでしょうか。その人心を無視しては
それこそ落とし穴があるはずだと、私は思うのですが。
- 229 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/08/29(土) 03:00:22 ID:x3QrNTCB]
- >>227
人権保障の原則の下においては、生命の保障が原則であり、生命の剥奪＝死刑は例外。
例外を主張する側が、例外が合理化される理由を主張立証する責任がある。
死刑が抑止力のあるものとして合理化されるためには、ある人を死刑にすることで、
どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
死刑が正当化されるなら、無実の人間を死刑にすることさえ正当化され得る。
>「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
当然「いる」と主張する方。
物事が「ない」ことの証明は不可能を強いるもので（悪魔の証明）
物事が「ある」ことを主張する側に立証責任が課される。裁判の基本原則。
- 230 名前：kikuri [2009/08/29(土) 03:10:55 ID:f6Buo9ov]
- 私は全ての死刑執行された人達を鑑みて、人殺しはしないという気持ちでおります。
- 231 名前：存置派 [2009/08/29(土) 03:41:30 ID:HgnXXzBc]
- >>229
おーい、落ち着けー。
まず、人権という文脈で死刑を生命の剥奪とするのであれば
懲役も身体の自由の制限、罰金も所有権の侵害となってしまうな。
別に死刑だけが例外ではないじゃないよ。
次に、具体的な証明を求めるのであれば
「少年の間は何をやっても死刑にならないから」と
犯行に及んだ少年たちがごろごろいたな。
海外の例では、死刑廃止直後、例えばイギリスではＩＲＡのテロが急増した。
とりあえず「雪男」候補を何匹か差し出してみたが。
第三に、抑止ってのは「あるラインを守らなければ不利益をもたらすぞ」というものだ。
犯罪という部分でラインを引くならば、無実の人間を死刑にすることは正当化されないさ。
といっても…死刑絡みになると理解力が堕ちるのであれば…
ふむ、「止まらんと撃つぞ！」という文句が効果を出すような相手でも
「止まらなくても撃つぞ！」と続けてしまったら、拳銃威嚇の抑止力は台無しになってしまう、といえばわかるかな？
最後に、刑罰の導入・廃止は裁判より政策に近い部類だと思うがね。
仮に「いない」として、雪男の被害が出てしまった場合を考える。
「被害」は、例えばこの場合、犯罪の増加と無辜の人間の命がそれに当たるな。
仮に「いる」として、雪男対策を続けたとする。
この場合「雪男対策で失われるもの」は、凶悪犯罪者の命がそれに当たる。
リスクとリターンの差は「悪魔の証明だから」という言葉だけで埋まるものかな？
さぁ、繰り返し問おう。「いる」「いない」を立証しなければいけないのはどちらかな？
- 232 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 09:56:54 ID:4Ynakoca]
- ザンネン君はIQが高すぎて日本語が理解できない
ザンネン君の言いたい事は
ボクはIQが高いつもりアタマも良いつもりで、最高にハッピーです
このボクに解かるように抑止力を説明できないと、
勝手に抑止力がないことにしちゃいます。
だってそう考えたらアタマの中が大ハッピー！！！
ザンネン君の論法講座
XXが必要な理由をボクに解かるように説明しないと、
XXがある理由が理解できない
拠って、論理飛躍を起こし、XXがある理由はない。
拠って、更に論理飛躍を起こし、XXは必要ない
たとえ、みんなが必要だと言っても無視、
ちなみにボクは日本語を理解しない
都合の悪いハナシには返事もしない
さぁ納得させてみろっ！
だからボクは立証責任という言葉が大好き
だって誰もボクを納得させられることはデキナイからｗｗ
みんなもザンネン祭りに参加してねっ！！ってことでおｋ？
- 233 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 10:19:58 ID:4Ynakoca]
- ＞どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
どこの誰とかカンケーねえし、具体的に誰とか知りたいのはビョウキ
「死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み 」
に対する反論のつもり？
＞「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
逆、誰も思いとどまるハズはないって、どうやったら考えられるんだ
刑罰ってどういう仕組みで抑止が働いてるか判ってる？
厳罰化って言葉や厳罰化の仕組みって考えた事ある？
お前の考え方の方がサイコーに不自然なのを理解しないな
立証責任とか負う必要ないし、お前の脳ミソが異常なら立証もクソもない
そもそもハナシも理解できないだろ
- 234 名前：名無しさん＠３周年 [2009/08/29(土) 12:09:07 ID:z7YSxje6]
- >>231
雪男対策が対策として有効か無効かそれとも逆効果かわからないにも関わらず、
毎年ひとり村人を生贄にし続けているーーみたいな感じじゃないでしょうか。
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