- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/05(火) 19:25:54 ID:UBkj2GUI]
- ＼/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : ｌ: : : ヽ} ＼
/: /: : : /: / : : : : ::／/:／/: :∧ : : : :|: : : : | 〉
ｌ: |: : : |: /: : : : :／ ／" /: :／ ＼: : :.|: : : : | ／
|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :| ２１世紀にもなって今どき天皇陛下万歳なんて
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :| 恥ずかしくねーですか？
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | 天皇なんて国民から税金を搾取してるだけですぅ
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: |
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: | おめぇらは明治以降の皇民化教育に洗脳されてるのですぅ
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::| 北の将軍様を崇めてる奴らと同類ですぅ
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::| 早く天皇制なんか廃止しちゃえですぅ！
: / | / | ／⌒/L｢＼. | ./ / | |
- 97 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:54:41 ID:9wNxRAai]
- >>87
そこまで「象徴」にこだわる意味がわからん。
憲法原理主義者？
GHQもここまで狂信的な信者が出るとは想定外
- 98 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 22:56:27 ID:h7/cfYK+]
- 天皇は搾取と弾圧と階級的差別と人民迫害の「象徴」 人肉喰い天皇死ね！
素晴らしき日本の伝統・文化
↓↓↓↓
大多数の百姓と下層町人が臭い小屋か長屋に住んでた「文化」ね
搾取された民衆の立場から考えれば「伝統的文化」には憎悪しか感じない
- 99 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:27 ID:WIkvjHhG]
- 天皇廃止派はこん奴ばっか。 ↓
天皇は搾取と弾圧と階級的差別と人民迫害の「象徴」 人肉喰い天皇死ね！
- 100 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:35 ID:0EjtRhGm]
- 君が代は
千尋の底の
さざれいしの
鵜のいる磯と
あらわるるまで
みよの栄えを
ほぎたてまつる
- 101 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:01:26 ID:PDIk5bYh]
- >>84
おそらくお前はそんな価値を理解できていない。
制度と混同して考えてるようだから。
象徴天皇制なんて制度に文化的価値があるわけじゃないだろう。
- 102 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:02:06 ID:AFSlzdbQ]
- >>99
そんなこと無いよ。良く読んでね。
- 103 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:05:07 ID:h7/cfYK+]
- 馬鹿にも分かるように言えば、革命とは貧農・下層町人など（近世以降は労働者も）が
武力や詐術で彼らを支配し、搾取し、『上』に立っている支配者に復讐することであるから、
過激で当然。
支配者らは彼らの侵略的な搾取の報いを受ける。
民衆を苦しめた搾取者にも遂に逃れられない運命がやってきた
彼らは激怒した貧民どもの手によって路上に引き出され、八裂きにされ、吊るされるのである……
↑↑↑↑↑
これが真の革命
天皇主義者が搾取・弾圧・武力支配・非民主的制度による貧富および階級問題
の犠牲者の正当な報復を解決できない限り、革命の流れは止められない
- 104 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:05:43 ID:W1/GZP3A]
- >>59
崇拝が嵩じて妄想となっちゃったか。
- 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:09:18 ID:un5PQsEC]
- >>86
まあ、影響は影響でも悪影響のほうが多かったけどね・・・
- 106 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:10:22 ID:WIkvjHhG]
- >103
天皇廃止派って革命家と被るだな。ｗ
- 107 名前：７５ mailto:sage [2009/05/06(水) 23:11:37 ID:me4K0YGx]
- >77
うし、読んできた。
面白い、なかなかいいできだ。
ただ実現に当たって経済の自立はむりがあるな。
バチカンはキリスト教圏のトップとしての価値、また欧州イタリアの中という地理的好条件から経済的自立が可能と私は思う。
場所を離島すればなお経済的自立は難しかろう。
俺は神道が国教でもかまわないと思っているし、憲法の例外があろうと皇室が先にあるのだから後付の憲法に例外があることに
問題を感じないので、メリットの大半はメリットとは思わなかったが、自分には無かった発想が新鮮だったよ。
- 108 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:14:37 ID:uh2Fvnh9]
- >まあ、影響は影響でも悪影響のほうが多かったけどね・・・
プラスもあるしマイナスもある。歴史上の重要な存在である以上、
日本の歴史や文化に大きな影響を持っていた事実は覆せない。
まあ、それが日本のこれからの統治機構の制度として存置させうる
根拠になるかどうかとは別な議論だからな。文化・伝統による価値ならば
象徴などではなく無形文化財が相応しい。
- 109 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:21:49 ID:h7/cfYK+]
- 「天皇」は人民にとって文化でも伝統でもない
バカウヨが「伝統」と言い張る物が民衆にあったとでも？？
人民が貧乏で無学で無権利状態だったことは明白だ
どこに「伝統」と「文化」があるのか
少なくともバカウヨが言うような物ではないな
もっと粗雑で野卑で屈辱的な物であっただろう
その貧困・無学・無権利を「伝統」だと言うのなら分かるがｗ
伝統＆文化が大好きな馬鹿ウヨクは、
都会ではボロい長屋に、田舎では百姓小屋に住むべき
そして収入の半分を税、残りのさらに半分を小作料として納めなさい
それでこそ真の伝統的生活をする保守派
- 110 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:25:34 ID:uh2Fvnh9]
- >>107
>面白い、なかなかいいできだ。
おお、そうか。
>ただ実現に当たって経済の自立はむりがあるな。
どうして？
日本の現在の天皇制に掛かる費用は年間およそ２７０億円。これは予算規模では
バチカンの歳費とほぼ同じ。独立したからといって大きな予算が必要なワケじゃない。
また、キリスト教圏といっても、大半は貧しいカソリックの人々が支援している。
日本の経済力と皇室の歴史・文化的価値を含めて考慮すれば不可能じゃない。
>場所を離島すればなお経済的自立は難しかろう。
離島といっても伊勢湾の離島で伊豆七島より利便性は高い。しかも島であるコトは
一種の要塞だから治安維持の観点からも法案上都合が良い。
>俺は神道が国教でもかまわないと思っているし、
まあ、政教分離の観点からして無理だな。
>憲法の例外があろうと皇室が先にあるのだから
後先は関係ない。憲法は単なる国法ではなく、授権規範と制限規範を持つ、
立憲主義の要素を満たすモノで、天皇の存在の有無とはある意味で無関係。
- 111 名前：84 [2009/05/06(水) 23:26:07 ID:mDrAM5pV]
- >>101
皇室維持派の人には、
そういう混同が多いのではないか？
それをさけるためには伝統芸能としての皇室制度と考えたほうが、
問題が少なくて済むような気がする。
- 112 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:26:45 ID:uh2Fvnh9]
- 訂正
×法案上都合が良い。
○保安上都合が良い。
- 113 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:27:11 ID:0EjtRhGm]
- それで今、イスラエルの神、主よ。あなたのしもべ、私の父ダビデに約束して、
『あなたがわたしの前に歩ん だように、もしあなたの子孫がその道を守り、
わたしの前に歩みさえするなら、あなたには、イスラエルの王 座に着く人が、
わたしの前から断たれない。』と仰せられたことを、ダビデのために守ってください。
- 114 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:27:51 ID:SXDxQfVk]
- 室町時代から寺子屋がありました。
そして、伊勢信仰は、民衆の草の根にしみこんでおりました。
- 115 名前：91 [2009/05/06(水) 23:30:43 ID:mDrAM5pV]
- >>89
>>91
ソースは宮内庁のHPのところに、出ているね。
- 116 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:32:12 ID:h7/cfYK+]
- 「天皇」は人民にとって文化でも伝統でもない
バカウヨが「伝統」と言い張る物が民衆にあったとでも？？
人民が貧乏で無学で無権利状態だったことは明白だ
どこに「伝統」と「文化」があるのか
少なくともバカウヨが言うような物ではないな
もっと粗雑で野卑で屈辱的な物であっただろう
その貧困・無学・無権利を「伝統」だと言うのなら分かるがｗ
伝統＆文化が大好きな馬鹿ウヨクは、
都会ではボロい長屋に、田舎では百姓小屋に住むべき
そして収入の半分を税、残りのさらに半分を小作料として納めなさい
それでこそ真の伝統的生活をする保守派
- 117 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:28 ID:WIkvjHhG]
- >>110
>まあ、政教分離の観点からして無理だな。
憲法規範の範疇で可能です。
- 118 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:38:52 ID:h7/cfYK+]
- 天皇は搾取と弾圧と階級的差別と人民迫害の「象徴」 人肉喰い天皇死ね！
素晴らしき日本の伝統・文化
↓↓↓↓
大多数の百姓と下層町人が臭い小屋か長屋に住んでた「文化」ね
搾取された民衆の立場から考えれば「伝統的文化」には憎悪しか感じない
- 119 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:39:42 ID:4AKYtK2G]
- >>97
君も同類かい？
憲法を勉強したと公言しておられるカワイイは、憲法第一条の『象徴』の概念を全く理解していなかった事には俺も驚いた訳だが。
憲法勉強している奴は、これ程までに言葉の概念に無頓着なのかと思ったよ。
単に解釈云々で言葉遊びしているだけかってね。
- 120 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:40:16 ID:uh2Fvnh9]
- >憲法規範の範疇で可能です。
いや、無理だと思うよ。
日本が米仏と同じくらい政教分離規定を厳しくしているのは、戦前にあった
国家神道によって思想信条の自由が弾圧を受けたから。それを回帰的に緩めるのは
戦後日本が積み上げたリベラルデモクラシーの後退を意味する。明らかな違憲。
- 121 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:40:19 ID:WIkvjHhG]
-
何が日本人にとって、伝統や文化なのかは、今生きている我々が考える事であって、
当時の状況は、それを決める上での参考情報に過ぎません。
日本以外でも、伝統と呼ばれるものは、歴史を振り返れば、貴族文化に類するものが多く、
庶民文化と呼べるような物では無かったのが殆どです。
- 122 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:40:59 ID:h7/cfYK+]
- 馬鹿にも分かるように言えば、革命とは貧農・下層町人など（近世以降は労働者も）が
武力や詐術で彼らを支配し、搾取し、『上』に立っている支配者に復讐することであるから、
過激で当然。
支配者らは彼らの侵略的な搾取の報いを受ける。
民衆を苦しめた搾取者にも遂に逃れられない運命がやってきた
彼らは激怒した貧民どもの手によって路上に引き出され、八裂きにされ、吊るされるのである……
↑↑↑↑↑
これが真の革命
天皇主義者が搾取・弾圧・武力支配・非民主的制度による貧富および階級問題
の犠牲者の正当な報復を解決できない限り、革命の流れは止められない
- 123 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:44:22 ID:WIkvjHhG]
- >>120
無理じゃないよ。
憲法規範は、改正する余地も認めてるだから、改正すれば可能。
- 124 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:47:59 ID:h7/cfYK+]
- 武力による階級的搾取・人民弾圧の亡霊、天皇制に断固反対を表明する！！
労働者＝貧民 という状況が戻りつつある今、人民による革命政党は流行るだろう
そもそも今の階級は、武力による搾取体制からの続きに過ぎない
財産と権力を握っているのは旧支配層の相続人共だ
武力による支配・搾取には報復するべき。
人民による新秩序に向かって前進せよ
- 125 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:48:05 ID:OeslDjrI]
- >>123
横レス失礼。
問題は日本人がそれを受け入れるかどうかかと。
そもそも宗教観が薄い今の日本人にわざわざ国教を指定する意味ってあるのかな？
- 126 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:49:32 ID:uh2Fvnh9]
- >憲法規範は、改正する余地も認めてるだから、
いや、無理。
改正限界説が通説。
- 127 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:50:43 ID:WIkvjHhG]
-
>問題は日本人がそれを受け入れるかどうかかと。
そのような前提があるなら、なんでサルでも天皇に据える事ができると言ってるんだ？
おかしいじゃないか。
- 128 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:51:28 ID:h7/cfYK+]
- 武力による階級的搾取・人民弾圧の亡霊、天皇制に断固反対を表明する！！
労働者＝貧民 という状況が戻りつつある今、人民による革命政党は流行るだろう
そもそも今の階級は、武力による搾取体制からの続きに過ぎない
財産と権力を握っているのは旧支配層の相続人共だ
武力による支配・搾取には報復するべき。
人民による新秩序に向かって前進せよ
- 129 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:16 ID:WIkvjHhG]
-
>改正限界説が通説。
通説は、憲法判断における有力な仮説に過ぎず、
”無理”と呼べるような、絶対的な確証じゃない。
- 130 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:54:31 ID:QEMnExcD]
- >>109
天皇制支持してる人も昔の身分制度を肯定してるから
支持してるのではなく、今のみんな平等な世の中であることを
肯定しているが天皇家は特別例外だという前提を理解している上で支持している。
今天皇は権限ないし皇室が今も存在することで天皇の権限により昔の身分制度に
戻そうというような動きが起こることはありえないし問題ない。
日本にはいろんな時代があった。それでも天皇は途切れることなく残ってるんだよ。
そういうことは価値があるんだよ。
- 131 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:56:53 ID:OeslDjrI]
- >>127
＞そのような前提があるなら、なんでサルでも天皇に据える事ができると言ってるんだ？
What's?
俺がいつそんなこと言ったんだ？
- 132 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/06(水) 23:58:38 ID:x3JWxo05]
- 途切れることなく続いてきたことに価値があるというなら
ハンセン氏病患者や被差別部落に対する差別とかにも価値があるのかね？
- 133 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:58:44 ID:WIkvjHhG]
- >俺がいつそんなこと言ったんだ？
ヨコから出てきた、あなたじゃない。
俺はカワイイが考えてる状況に沿った上で、答えてるだけだ。
- 134 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/06(水) 23:59:35 ID:uh2Fvnh9]
- >通説は、憲法判断における有力な仮説に過ぎず、
通説は有力説よりも遙かに揺るぎないモノであるし、
仮に国教制度の憲法改正発議があったとした場合、
違憲審査によって間違いなく退けられる。
- 135 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:00:26 ID:vHYASBa2]
- >>130
貴族支配時代は搾取体制の頂点、武士支配時代はその権威権力の源泉だった天皇は
人民搾取迫害・貧困・差別の全責任を負う存在
よって断固反対し、叩くね
- 136 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:02:05 ID:wUDDS1bw]
- 今の皇室は欧米の生活様式を取り入れた欧米式の文化だな？伝統芸能や伝統文化をどこに見つけるか？三島氏の突きつけた課題だと思うが？
- 137 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:03:01 ID:h7/cfYK+]
- >>132
そこが、天皇信者アホ伝統マニアが必死に逃げるポイントだよｗ
ハンセン氏病弾圧なんて天皇制よりずっと古い
ある種の奴隷制度も卑弥呼時代からあって江戸末期まで残ってる
これも価値があるからちゃんと支持しろよなｗ
- 138 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:20 ID:WIkvjHhG]
- >>134
>仮に国教制度の憲法改正発議があったとした場合、
>違憲審査によって間違いなく退けられる。
間違いなくとするのは、あなたの予断に過ぎない。
無限界説が憲法論議の中に認められる以上、
可能性の存在は否定できない。
- 139 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:04:35 ID:YThjCRnT]
-
>三島氏の突きつけた課題だと思うが？
統治制度上における形式。
- 140 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:07:59 ID:vHYASBa2]
-
自国民300万人殺してのうのうと余生を全うした昭和天皇ヒロヒトは、
負の象徴だなｗ
琉球民族は本土の盾にされ敗戦濃厚になると強制自決、処刑され
アメリカに売り渡された
天皇に対する憎悪は計り知れない
- 141 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:09:18 ID:ae/vXKz3]
- >間違いなくとするのは、あなたの予断に過ぎない。
いや、違うよｗ
学説と運用、裁判規範を総合的したゆるぎない学説が通説である以上、
憲法の規範が瓦解しない限り政教分離規定について大きな逸脱が
現実になるコトはあり得ない。国教となれば解釈運用の範囲ではなく、
憲法規範の限界を超える。クーデターでも起こすつもりか？
- 142 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:10:59 ID:vHYASBa2]
-
自国民300万人殺してのうのうと余生を全うした昭和天皇ヒロヒトは、
負の象徴だなｗ
琉球民族は本土の盾にされ敗戦濃厚になると強制自決、処刑され
アメリカに売り渡された
天皇に対する憎悪は計り知れない
- 143 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:12:59 ID:vHYASBa2]
-
貴族支配時代は搾取体制の頂点、武士支配時代はその権威権力の源泉だった天皇は
人民搾取迫害・貧困・差別の全責任を負う存在
よって断固反対し、叩くね
- 144 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:15:09 ID:YThjCRnT]
- 憲法規範とは、一体どのような物かについて、様々に解釈する余地を認めていない訳では無い。
そのうちの一つが無限界説。
よって、無限界説に従って、政教一致の憲法改正に行き付く可能性は常に存在します。
- 145 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:15:48 ID:ae/vXKz3]
- 日本国憲法
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
どうやってこのこの条項に抵触せずに神道国教化が可能なのか、
むしろ教えて欲しいよｗ どれだけ曲解を用いても不可能だから。
- 146 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:16:24 ID:YThjCRnT]
-
>どうやってこのこの条項に抵触せずに神道国教化が可能なのか、
>むしろ教えて欲しいよｗ どれだけ曲解を用いても不可能だから。
抵触する部分を、削除や改正すればいい。
- 147 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:16:36 ID:hwqE+j9f]
- >>135
過去はそうであっても現代はそんなことはなく罪は無い。
不当ないいがかりをつけて天皇を罪人に仕立て上げ伝統文化を
潰そうとするのは反社会的行動だ。
>>132>>137
だから身分制度を否定した上で天皇制の伝統の部分に価値を置いて
支持しているのだから被差別部落に対する差別を肯定するわけない。
- 148 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:16:40 ID:vHYASBa2]
- 「天皇」は人民にとって文化でも伝統でもない
バカウヨが「伝統」と言い張る物が民衆にあったとでも？？
人民が貧乏で無学で無権利状態だったことは明白だ
どこに「伝統」と「文化」があるのか
少なくともバカウヨが言うような物ではないな
もっと粗雑で野卑で屈辱的な物であっただろう
その貧困・無学・無権利を「伝統」だと言うのなら分かるがｗ
伝統＆文化が大好きな馬鹿ウヨクは、
都会ではボロい長屋に、田舎では百姓小屋に住むべき
そして収入の半分を税、残りのさらに半分を小作料として納めなさい
それでこそ真の伝統的生活をする保守派
- 149 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:18:39 ID:ae/vXKz3]
- >無限界説に従って、政教一致の憲法改正に行き付く可能性は常に存在します。
あのさｗ
それって憲法規範の範囲で収まると本気で思ってるワケ？
それを実現させるなら憲法停止以外不可能だから。
オレに憲法話を振るならもう少し勉強してから出直せ。
- 150 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:19:28 ID:YThjCRnT]
-
>それって憲法規範の範囲で収まると本気で思ってるワケ？
無限解説に従えば、収まります。
- 151 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:20:51 ID:ae/vXKz3]
- >抵触する部分を、削除や改正すればいい。
↓
そうした発議は違憲審査請求の対象となるって既に指摘してるだろう。
無理なんだよｗ
- 152 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:21:25 ID:vHYASBa2]
- >>147
Ａさんが死にました
Ａさんには1000万円の預金と、1億円の借金がありました
Ａさんの息子は預金1000万円は受け取りましたが、借金1億円はスルーしました
↑
両方相続するか、相続放棄するか、しかできないでしょ
天皇支持者は「天皇は昔からある伝統！文化！」と言い張るなら、負の遺産も甘んじてうけましょうね
- 153 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:21:31 ID:YThjCRnT]
- >>149
可能性の存在も否定するようでは、あなた方が勉強し直した方が良い。
- 154 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:21:40 ID:bi041CA2]
- 江戸時代以前と明治以降ではやはり断絶しているんだと思う。個人的感想なのでなんだが？
- 155 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:23:37 ID:ae/vXKz3]
- まあ、机上の空論だけじゃなく、現実としてもそんな発議がなされる
可能性は限りなく低いけどな。よもやで発議されたとしても違憲審査に
引っかかってお終い。どっちみち無理。
- 156 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:55 ID:YThjCRnT]
- >違憲審査
だから、違憲審査で弾かれるとするのは、あなた自身が通説に従って予測してるだけで、
無限界説に従って、弾かれない可能性が無い事を証明している訳ではない。
- 157 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:24:55 ID:ae/vXKz3]
- >可能性の存在も否定するようでは、
普通に憲法が分かっていれば無理なコトは理解できる。
憲法は憲法の自殺を受け入れない。
- 158 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:24:59 ID:YThjCRnT]
- >>155
サルやバチカンも、俺の言わせれば似たような物だ。
- 159 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:25:57 ID:ae/vXKz3]
- >あなた自身が通説に従って予測してるだけで、
硬性憲法の意味を知っていれば、こんな間抜けな発言はできない。
- 160 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:28:09 ID:ae/vXKz3]
- そもそも通説を覆せるだけの理論展開も示していないのに、
希望的推測だけで「可能」なんて言い切れる根拠は一つもねえじゃんｗ
- 161 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:28:38 ID:vHYASBa2]
-
つーか天皇自体が奇形の猿だからね
いまさら猿の例えはナンセンス
- 162 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:28:52 ID:qAeFSHEJ]
- >>136
つまり古典芸能、伝統芸能、伝統文化だから、
その部分に関してのネガティブな批判はまずいんだろうね。
ただ、古典芸能、伝統芸能、伝統文化なら、
その様式とかいわゆる芸の訓練とか言う問題は、
あまり見えてこないという問題があるね。
- 163 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:29:10 ID:YThjCRnT]
-
>>157
>硬性憲法の意味を知っていれば、こんな間抜けな発言はできない。
手続上の仕切りの高さは、関係ない。
手続きにおける解釈の余地について、その可能性を認めるべきでね。
- 164 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:29:50 ID:YThjCRnT]
-
>希望的推測だけで「可能」なんて言い切れる根拠は一つもねえじゃんｗ
無限界説に従って。
- 165 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:33:51 ID:ae/vXKz3]
- >手続上の仕切りの高さは、関係ない。
ほら、やっぱり分かってないｗ
憲法の硬性性は多重にフィルターを設けるコトで、時局に左右される可能性を消し
憲法の規範を常に認識した上での改正を必要要件とするからに他ならない。
２０条の意味を覆す国教制度はリベラルデモクラシーに基礎を置く憲法規範を
根底から覆す。だから、重層的なフィルタリングで消される。先ずは発議があれば
違憲審査請求の対象として司法に葬られる。
- 166 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:36:12 ID:vHYASBa2]
-
自国民300万人、反戦派への処刑・迫害、餓死、徴用、その他民衆弾圧の責任を取って
天皇死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
- 167 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:39:14 ID:YThjCRnT]
-
>憲法の規範を常に認識した上
だからその憲法規範自体が、改正限界なのか無限界なのか少なくとも論議がある。
認識以前に、そのような可能性が存在する以上、否定できません。
あなたの認識は、飽くまでも改正限界説の認識よって憲法規範が解釈された前提で、
話を進めてるだけです。
- 168 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:40:33 ID:vHYASBa2]
-
日本の貧民が市街地で、戦場で、疎開先で大量に死んだうえに、
21世紀にもなって戦犯国扱いされるのは、
全て天皇・貴族・皇族・財閥・富農・役人・マスコミ・金持ち等の
「搾取者・侵略主義者」の犯罪者集団だ
敗戦後にこいつらが利権防衛のために「国民全体」に罪を擦り付けた
戦後さっさとこいつらを処刑拷問し吊るして財産没収してればこんなことには
ならなかったぜ
- 169 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:41:33 ID:7JqcoShX]
- それよりもなによりも、国民が『国教』なるものを望む展開が想像できないな。
もっとも国教としたところで、それを強制するものでなければ「別にいいか」で済みそうな気もするが。
- 170 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:41:45 ID:ae/vXKz3]
- >無限界説に従って。
それじゃ答えになってねえだろう。
これまで積み上げてきた政教分離の通説はどうやって覆すんだよ。
また、国教制度によって国民の自由意志が受ける制限や権利の
享有はどこで担保される？そこがクリアできないんだから無理。
- 171 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:44:14 ID:zfiWYcpI]
- ほら、一度決めたら止められないのが日本人だから。
戦争であれだけやられても路線変更できなかったもんね。
これは習性というか、病んでる感じだろうな。
ちょんまげと刀持ち歩くのはやめたけど、頭の中身は
あんまり変わってないもん。
- 172 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:45:49 ID:vHYASBa2]
-
日本の貧民が市街地で、戦場で、疎開先で大量に死んだうえに、
21世紀にもなって戦犯国扱いされるのは、
全て天皇・貴族・皇族・財閥・富農・役人・マスコミ・金持ち等の
「搾取者・侵略主義者」の犯罪者集団だ
敗戦後にこいつらが利権防衛のために「国民全体」に罪を擦り付けた
戦後さっさとこいつらを処刑拷問し吊るして財産没収してればこんなことには
ならなかったぜ
- 173 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:46:19 ID:ae/vXKz3]
- >改正限界なのか無限界なのか少なくとも論議がある。
無いけど？
憲法を分かってない連中が無限界を言っているだけだから。
- 174 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:47:36 ID:YThjCRnT]
- >>170
>これまで積み上げてきた政教分離の通説はどうやって覆すんだよ。
通説は可能性を論じてるだけで、違憲審査において、それに縛られないといけないとする法律はありません。
よって無限界説に従って、審査結果が出れば覆るだけです。
- 175 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:49:11 ID:YThjCRnT]
-
>無いけど？
あるよ。
- 176 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 00:50:10 ID:ae/vXKz3]
- だいたい、学会や法曹界で議論があるなら通説にはならない。
- 177 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:54:09 ID:uerGTsGs]
- 私はあなた方とは違った観点で天皇制を廃止すべきと考えます。
天皇も人間であり、個人として、人間として自由な発想や発言・行動を取れて良いと思うのですが、現状では国政に影響を持つ問題に対する発言等を制限されている事は、人道的に問題があると感じているからです。
天皇は天皇であり、皇室は皇室であり、日本国民ではない。
皇室は人間の尊厳を国政に奪われているのではないでしょうか？
彼らを、彼女らを・・・
国政から開放してあげる必要があるのではないでしょうか？
雅子さんのしんどそうな顔を見ると、人として悲しくなります。
- 178 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 00:55:04 ID:7JqcoShX]
- 実際に国教を定めようという議論が起こったとして、焦点となるのは宗教分離を覆してもいいのかということになるだろう。
そうなったとき、議論されるのはなぜ宗教と政治は分離したほうがいいのか、ということ。
その観点から考えてみれば、学会の通説だとか憲法限界説だとかの机上の話じゃない、現実的な視点をもてるんじゃない？
- 179 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/05/07(木) 01:04:50 ID:ae/vXKz3]
- >議論されるのはなぜ宗教と政治は分離したほうがいいのか、
特定の思想を公的に用いれば、その思想とは違った思想の持ち主や
公的にする思想が好きではない内心の自由を侵害するからに決まってるだろう。
政教分離は宗教が国政に大きな影響を与え、反対意見を排斥した過去の歴史から、
学び取り功利的に求められた近代人の知恵だ。今更後退する理由は見いだせない。
- 180 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 01:10:54 ID:hwqE+j9f]
- >>177
本気でいってるの？
有名芸能人なども発言に影響力があって国政に影響を持つ問題に対する発言等は
やろうと思えばできるが実質的に制限されているが、（政府の意向に反したことを勝手に
言ったら社会問題になりうる。特に外国との歴史問題）人道的に問題があるのだろうか？
国政に影響を持つ問題に対する発言は政治家の行うこと。天皇は政治家ではない。
- 181 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 01:20:09 ID:uerGTsGs]
- >180
おまえbakadaze！
天皇と芸能赤坂ちんちん殿下と同じレベルで 日本を考えてるの？
悪いが笑わせてもらうよ ＾−＾
- 182 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 01:40:01 ID:uerGTsGs]
- >180
>天皇は政治家ではない。
だったら、TV出てる政治家じゃない人間は、天皇を見習って 国民や国政に対する発言をやめれ。
芸能人は芸能人らしく生きたほうがいいんじゃないの？
国民へ影響を及ぼす発言を自粛したほうがいいんじゃないの？芸能人は・・・
芸能人やアナウンサーは国政を担ってるわけじゃないんだから・・・
政治家は曲がりなりにも その時 国民の代表として選ばれたんだから尊重しようよ。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 02:58:04 ID:CAPEZDTs]
- みんなこんなところでウダウダ言ってないで、
｢共和党｣でも作ってウヨと対決して見ろよ。こえ〜ぞ
- 184 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 05:26:06 ID:EhPFZFGh]
- >>147
じゃあ伝統って具体的にどういう意味で支持してるの？
ただ長く続けば良いわけじゃないんだろ。
- 185 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 05:54:28 ID:FRMkkb3R]
- 天皇と宗教に関して。旧官幣大社等の大祭には現在も勅使が派遣される。ただし宮中三殿の掌典職は天皇家の私用人扱いで公務員ではない。仏教界でも大師と国師の叙任は今でも天皇が行う。
- 186 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 07:32:38 ID:snHr3Bse]
- >>168
その通りだね。天皇制を利用して暴利を貪っているやつらの方が巨悪だからね。皇族を監禁して自分達は巨万の富を得て、
やりたい放題のことをしているからね。やつらは自分達の暴利や富に対する庶民の恨みを、皇族に向けさせてのうのうと生
きているわけなんだからね。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 07:55:28 ID:bi041CA2]
- >>168要するに戦前の戦争責任を庶民がすべて背負ってしまって悪いのは日本国民の責任として中国などから批判されているからね。
- 188 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 07:57:50 ID:bi041CA2]
- >>186官僚と政治家だね。自転車で走り回る役人から高級官僚に至るまでそうなっていますね。
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 08:24:18 ID:oXHRu/ph]
- >>59
＞天皇制があることで、日本が他のアジア諸国とは違って一目置かれて諸外国から見られてい
ることを知らないのかな。
そんな事実どこにもありません。あなたの妄想です。保険証持って病院に行ってください。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 08:42:29 ID:bi041CA2]
- 日本がまがりなりにも経済大国になったからアジアで一目置かれていたが、今や巨大大国の中華帝国がアジアに影響を与えているからな。
- 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/05/07(木) 09:25:45 ID:3QFtMG5m]
- 洗脳された愚民が一目置かれてると錯覚しているのはともかく
官僚まで一目置かれてると錯覚しているやつがいるから始末が悪い
いちど異邦人と話してみな
- 192 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 09:51:39 ID:nQa0MLrO]
- >>190
世界のトラブル・メイカー支那は、実は世界で嫌われている。
奴等の辞書には規範と言う文字が無いらしい。
- 193 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 10:17:50 ID:qAeFSHEJ]
- >>192
シナ人は人数は多いけど、
個人としての本質というか本体というか、
実存性が希薄な気がするね。
個人的感想だけど。
- 194 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 10:19:41 ID:qAeFSHEJ]
- >>188
政治家とか財界とか、
高級官僚だけだろうね。
皇室制度の恩恵を受けているのは。
一般公務員や中級官僚クラスは、
皇室のために走り回ったりはしているが、
恩恵は少ないだろう？
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 10:24:30 ID:qAeFSHEJ]
- >>182
今朝も某テレビ局では、
政治記者とか言う人やコメンテーターやアナウンサーが、
政治に関する発言をしてて、
政府や自民党を批判しまくっていたが、
芸能人やアナウンサーや政治記者が、
えらそうにテレビで政治的発言をするのはよくないと思った。
とはいえ、まあ言論の自由というのがあるからね。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2009/05/07(木) 10:26:58 ID:nQa0MLrO]
- >>193
夜郎自大だからね。
- 197 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [2009/05/07(木) 10:29:49 ID:ae/vXKz3]
- 天皇パンダ論
本来的に天皇とは立憲君主とは相容れない。まずはこの基本原則を理解しろ。
明治維新を経て天皇の位置づけをどうするかとゆ〜コトを明治の元勲連中は
試行錯誤して考えた。王政復古なのだから天皇親政が適切だろうとか、開国
したのだから欧州の君主制を模したらどうかとか。で、紆余曲折をへて出た
結論がプロシャ型の君主とゆ〜立場を選んだ。現在の天皇の原型はここから
スタートしている。この段階で古来からの天皇とは違った存在になったワケ。
そして、戦争に負けると民主制に見合った存在にすべく考えられたのが現在
ある「象徴」としての天皇だ。この原型は英国型でありバジョットが唱えた
「権力と尊厳の分離」とするものだ。そこで当時の役人連中は考えた。英国
の王室ってどうしてるのか。見て分かったのはウンンザー公の国王離脱など
の変遷によって尊厳の対象としてではなく、「親しまれる理想的な家族像」
なる表出によって王室維持を図っているコトを。BBCによって王族の日常を
国民に伝え国民は王族の家族に憧れるとゆ〜図式の関係性だ。日本もそれを
取り入れた。それが「開かれた皇室路線」だ。
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