｢正論｣｢諸君｣｢WiLL｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿 9

1 名前：名無しさん＠３周年 [2009/01/29(木) 01:06:45 ID:7PkcRFSD] 前スレ ｢正論｣｢諸君｣｢WiLL｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿 9 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232212017/ 過去スレ： Part1 money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147315606/ Part2 money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158982933/ Part3 money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190317444/ Part4 money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209912506/ Part5 money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219169902/ Part6 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221161112/ Part7 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227425638/ Part8 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230207375/ ■凡例 ◎「ネット右翼」の定義がしばしば求められるため、本スレでは「対中韓朝レイシスト」であることが「ネット右翼」であることの必要条件とする。 ◎差別の基準が提示され何スレにも渡って異論が出ていない。 したがって本スレでは「選択できない属性を蔑視するのは差別」とする。 ◎レイシズムは対話拒否を意味している。ゆえに「思想」でなくただの犯罪であると本スレではみなされる。 ■本スレに立ち入るネット右翼＝嫌韓厨＝レイシストたちへの警告： 【１】 話を朝鮮人全体に広げて（中国人でもB型でも女でも同じ）非難（のふりして罵倒）するのはレイシズム。レイシストに生きる値打ちなし。 【２】 ネトウヨ＝嫌韓厨＝レイシストが日本人vs.朝鮮人（または中国人）図式を持ち出して勝手に日本国を代表するな。 他の日本人はお前に反対している。 【３】ネトウヨの知識ハデタラメだから意見も間違っているが、仮に自分の知識が正しいと思っても【１】【２】を守れ。 例))) 在日認定が出たらそいつはレイシスト。そいつの話すことは全部価値を失う。そいつの記録は抹消される。 対処法))) (1)レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味してはならない。なぜならば「レイシストの発言」だから。 (2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。言うまでもなくヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権はなし。 357 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:52:18 ID:R9/OA9VV] >>353 戦争犯罪の事実を認めると反日で、 インチキデータを持ち出して日本の戦争犯罪を正当化すると愛国者な訳？ 俺は、過ちは素直に認め、二度と同じ事を繰り返さないように努力する人間こそ愛国者だと思うが？ 事実を捻じ曲げて戦争犯罪正当化論を展開している右翼こそ、日本という国の価値を不当に貶めている元凶だと思うけどね。 何故かそう言う人間程、愛国心とか武士道とか名誉とか言う言葉に異常にこだわるんだよな。 358 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/24(火) 22:57:33 ID:RgQj3FAf] >>356 昨日のレス読めよな アホウヨの理屈がその時々で変わるんだよ 359 名前：ラサ ◆rFLHASaFso [2009/02/24(火) 22:58:08 ID:bQY3P3Xl] >>357 濡れ衣も認めてベトナム戦争やイラク戦争を誘発した責任とかは省みないと 360 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/24(火) 23:01:04 ID:XBl7LAfI] 石原莞爾って満州国だけで、帝國陸軍内でも、非主流派だろ？ 361 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/24(火) 23:03:54 ID:XBl7LAfI] 帰化朝鮮人すべて国籍剥奪、在日含めて 日本から出て行ってもらおう 362 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/24(火) 23:31:39 ID:csK27fPH] >>296 親米左翼＝統一協会 363 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/24(火) 23:42:11 ID:BBJ1zlB6] >>334 違いません。お前のは言葉遊び。 364 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:50:18 ID:eOjwhQug] >>303 反論したいのはわかるが、その発言はリアルがいじごっこだな 365 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:02:47 ID:csK27fPH] >>363 【保護国（ほごこく、英：protectorate）】 本来主権の一部である外交権や国防権など、特に対外主権を自国で行使せず、 他国にその権限を譲与あるいは奪われている状態にある国家のこと。 植民地の一種と見なされることが多い。 宗主国の主権が直接及ぶ直轄植民地と違い、制限付きながら国家主権は認められている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%9B%BD 【植民地（しょくみんち）】 国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。殖民地とも表記する。 古くは古代ギリシアや古代ローマなどにも見られるが、以下では15世紀に始まる大航海 時代以降ヨーロッパ各国が侵略によって獲得した海外領土を主として扱う。 近現代においては、本国政府の憲法や諸法令が原則として施行されず、本国と異なる 法的地位にあり、本国に従属する領土を植民地という。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0 366 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 00:10:48 ID:ly92k8jK] >>353 ロムってるんだから早く質問に答えろよ それとも、また大ウソついちゃったの？ もういい加減、慣れたけど 特にこれ ＞ついでに、 ID:pTgmGQPgは人口5千人のオトボール村に ＞どうやって2万人のユダヤ人が逃げ込めたのかも説明してくれよ さっさと回答汁 367 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 00:37:28 ID:klZR3l7Q] 　　　 　　○ 　　　　　 |├───-─┐ 　　　　　 |││　/ 　／ │ 　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│ 　　　　　 |│朝　） ──│ 　　　　　 |├────-┘ 　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 （-@∀@）＜　 論座が休刊、、本社も赤字、、、 　　φ⊂　 朝　）　 |　 どうしよう、、よし差別主義者を攻撃だ。 　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 （_＿）＿） 368 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 00:51:14 ID:sMUgw8xc] >>348 えらそうなことを言う前に、 ＞反日のお前が何が何でも否定したい気持ちは全然理解出来ないが、 まともな日本語を綴ってくれませんか。 こんな文章を綴ってるやつがなんで人に反日とか言えるのか、本当に理解できない。 369 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 00:57:35 ID:sMUgw8xc] >>365 Wikipediaかよｗｗｗ まあ、解説しておいてやるか。 まずですね、「植民地」の定義なんか揺らぎまくっているわけです。 日本語の「しょくみんち」には基本的に「正しい定義などない」と思ってください。 【ネトウヨの発想】 「植民地」という言葉の定義がある。 　　　　↓ 日本の支配に当てはめてみる。 　　　　↓ ちょっと違和感がある。 　　　　↓ 日本は植民地支配していなかった！＼(^o^)／ 【日本の歴史「学会」における考え方】 「日本の植民地支配」というものがあると考える。 　　　　↓ それはどのような支配であったかを精査・モデル化する。 　　　　↓ 欧州列強の植民地支配と違っていれば、何がどのように違っていたかを精査し、両方に相通じるものから再モデル化する。←いまココ。 　　　　↓ 再モデル化した上で「植民地」という言葉が不適切かどうかが議論になる可能性はある。 ただし、現在のところ「植民地」モデルが不適切であると唱える者は日本近現代史研究者には存在しない。 　　　　 370 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 01:03:27 ID:ly92k8jK] >>369 よくわかった 371 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:07:38 ID:32y+VIzg] ID:pTgmGQPgはもう来ないだろ 気に入らない意見は反日扱いみたいだし、意見の多様性を認められない人は 誠実な話し合いをするよりもレッテリングの方が楽しいのだろう。 例えば348では出会い頭に反日認定しておるし、 文面を見ても、事実認識に意見した程度で反日とはわけわかめ また、353では350-352のレスを反日と一蹴り、話し合おうって態度が無いみたいだ。 つまり彼はレッテリングしたいだけなんだよ。 そしてレッテリングを楽しむのならば、反撃されるよりもされない方が愉快なわけで、 そうして考えたとき、ID:pTgmGQPgは怖気づいて近寄って来れないだろうなｗ 372 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 01:24:59 ID:klZR3l7Q] マスコミのスポンサーは朝鮮玉入れパチンコ、貸し金業者。 在日本大韓民国民団は民主党を支援。 マスコミは真実を報道しない。 373 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 02:17:10 ID:0XSlkzXz] >>346 >>350 >>351 >>352 >>366 >>371 From 1933-1935, he was commander of the IJA 41st Infantry Regiment, and from 1935-1937 served as Chief of staff of the IJA 3rd Division. He was sent to Germany as part of a military delegation in 1937. As a major general and the commander of the Harbin Special Branch in 1938, he allowed approximately 20,000 Jewish refugees who had fled Nazi Germany to cross the border from the Soviet Union to Manchukuo. One of his subordinates, Colonel Norihiro Yasue, was responsible for feeding the refugees, settling them in Harbin or Shanghai, or arranging for exit visas. これは英語版のウィキの記述だが、英語でも二万人だがね。 スペイン語。韓国語も二万人だが。 確かアメリカのホロコースト記念館も二万人だったと思ったが、捏造だと思うんだったら抗議したらどうだい？ 374 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 02:40:51 ID:ly92k8jK] >>373 それは根拠じゃないよね 日本語わかる？ 375 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 02:55:44 ID:b8eDTH+Y] サヨクって批判ばっかりでスレ読んでてだんだん飽きてきた。 じゃ、バイバイ。 376 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 03:44:15 ID:sMUgw8xc] ２ちゃんねる型掲示板では議論はできませんよね。 匿名であることはチクリとチラ裏と妄想デムパ放出には向いていても有益な議論にはさっぱり向いてないですよね。 自分なんかは「王様の耳はロバの耳」のような妄想デムパやら一発ネタやらをつい書き込んでしまうのですが、 匿名にしたいのはそういう自分の発言に自信のないときだけですよね。 ちなみに２ちゃんでネウヨに散々罵詈雑言を書いてやったら、 連中は巧妙な言い方で「お願いだからもう叩かないでくれ」を表現するんですね。 そのうちのひとつに「健全な議論をしようとしているのにネットサヨクが妨害する」というのがあるんですね。 ２ちゃんのような所で「健全な議論」をしようとしていることに驚かされるのですが、できると思う人もいるようなんですね。 でも、それって無理ですよね。 そもそも1日限りのIDしかでない匿名掲示板システムでは、 ほかの方が指摘されてるような「なりすまし」は防ぎようがないですよね。 態度をはっきりと表明しない場合、軽くジャブをいれて反応を見るしかないですよね？ でもこの疑心暗鬼に根ざした行動自体、本来不毛ですよね。 そんなところでもID:pTgmGQPgは怖気づいて近寄って来れないわけですがｗ 377 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [2009/02/25(水) 06:26:42 ID:e7EXuRD5] >>373 既にツッコミが入っているが・・・ おいｗ それは「ついでに、 ID:pTgmGQPgは人口5千人のオトボール村に どうやって2万人のユダヤ人が逃げ込めたのかも説明してくれよ」の 説明にはないってないだろうｗ　オレが要求しているのは根拠であって、 他に同様の内容があるかどうかじゃない。 オマイには良いことを教えてやろう。 ウィキペディアは運営自身が、基本的に誰でも編集できるため、 「記載内容が正しいかどうかは確証できない」としている。 >確かアメリカのホロコースト記念館も二万人だったと思ったが、 何故同じ人数かって？ それは出所が一緒だからだよｗ で、人口5千人のオトボール村にどうやって2万人のユダヤ人が逃げ込めたのか 説明してくれよ。 378 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:08:56 ID:9sJkLMTH] >>369 【植民地】 植民地（しょくみんち）とは、呼んで字の如く人民を植えるための土地である。農地に準ずる。 概要 　植民地は、地面を耕した後に、人民の膝から下を土に植え、日光と肥料と灌漑に拠る水とにより、 生育させるための土地である。 このため日照量に乏しい緯度の高い地域よりも、より赤道に近い温暖な地域が好まれる。 　かつてヨーロッパの白人は、自分たちの土地の日照量不足からより日当たりの良い植民地を 渇望していた。 このため大航海時代にはアフリカや東南アジアなどにこぞって進出して植民地を獲得、大規模 プランテーションによる人民の栽培を行った。 　この際、現地の人間を人民を植える労働力として雇用する上で、言葉の壁によりうまく人民の栽培 方法が伝えられなかったと言う教訓から、現地に学校などの施設を建築、現地人の子弟を受け入れて 植民地としての便宜を図った。 しかしこの教育は後に現地文化を衰退させる一因ともなったため、20世紀に入っては現地文化振興の 機運もあって、植民地政策は否定されていくこととなる。 　この植民地の存廃に絡み、かつては国と言う概念に乏しかったことから国家としての行政システムを 宗主国に依存していた植民地地域は、独自政治システムの発足と共に、国家として独立していった。 しかし植民地時代に植えられた人民が雑草となって地域に根付いてしまったため、人種的には 旧宗主国に属する人民が現地に一部残っている。 ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0 379 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:13:17 ID:9sJkLMTH] >>369 保護：この国「日本」は、米国によって保護されています。 国民が合意を形成した後に、保護の解除を依頼してください。 ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC 380 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:20:43 ID:yzd96z9j] >>359 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/02/24(火) 22:58:08 ID:bQY3P3Xl >>>>357 >>濡れ衣も認めてベトナム戦争やイラク戦争を誘発した責任とかは省みないと 意味不明。 藻前の言う濡れ衣とは、何と何の事を指すん？ で、何が原因でベトナム戦争やイラク戦争を誘発したとか言ってる訳？ ラサの文章は普段から短文の連続で、何が言いたいのかも不明瞭だし。 まぁとりあえず、独裁者に憧れてるって事と、テロを容認している事と、 日本軍は悪くない、悪いのは欧米列強と言う部分だけはラサのスタンスとして理解しているが。 381 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 13:14:40 ID:sMUgw8xc] >>378 お前が何をわめこうが、どのように屁理屈をこねようが 「日本の朝鮮台湾支配は植民地という言葉で呼ぶのにふさわしくない」 「植民地の語を用いていてはその支配構造は説明できない」 と論じている研究者を連れてこないかぎり相手にされない。 ネット右翼の特殊嫌韓理論なぞ、 「植民地だなんて聞こえが悪いよ〜〜」などという ネトウヨ的動機で作り上げられたものにすぎない。 政治アピールにすぎないものを、どのように粉飾しても 値打ちがないことには変わりない。 文句があるなら学位をとって然るべきところで然るべく発表しつづけて 歴史学者の間で合意事項になるまで頑張りなさい。 382 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 13:21:26 ID:zIdkaiyy] >>381 ネット右翼＝統一協会 383 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:01:33 ID:yzd96z9j] ネトウヨの言葉遊びは、全滅を玉砕と、撤退を転進と言い直した旧日本軍部と構造的に同じ。 384 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:03:29 ID:hA+c/jAo] >>381 植民地の定義をどうするのかは、微妙だと思うが。 例えば、ハワイやアラスカは、アメリカの植民地か否か？とか。 両方ともアメリカが合法的に獲得した地であるが、元々いた住民の意向は半ば無視しているし。 これは大日本帝国の、朝鮮・台湾獲得にも同じ事が言えるわけで。 わかっているのは、勝ち組のまま現在に至ったアメリカと、そうじゃない日本の違いだな。 勝てば官軍、それが正義なんだと俺は思うね。 385 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:52:59 ID:ao+iB9nn] >>384 アメリカはハワイ併合に不法があったとして謝罪してるよ 386 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:19:34 ID:hA+c/jAo] 初耳だが、ソースは？ 387 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:23:05 ID:sMUgw8xc] >>384 そういうところに話が入ると、また別の話題になりそうな。 個人的には、 「帝国主義的拡大*期*に政治的従属下におかれた地域」とざっくり広く括ったうえで、 パターン分類するしかないのかなという予感がある。 植民地と呼ばれるものが歴史的に果たした「役割」を説明するためには、 「帝国主義的拡大」と「時期」に注目するしかないだろうと思う。 この場合、どういう支配であったか・どういう経緯であったかというポイントの重要度は落ちる。 どっちにしても朝鮮と台湾しか知らないネット右翼の植民地定義なんかお話にならないということに変わりはないよね。 ほんと、>>334とか「日本は植民地支配していない、なぜなら善政を敷いたから」とか滅茶苦茶なことを言うやつが出現したのにはあきれるしかないが、それに飛びつくやつが何人もいることには驚くばかりだ。 388 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:45:46 ID:ao+iB9nn] >>386 ホノルルの地に対するこのような武力示威は明らかな戦争行為だった 　1893年712月18日　クローバー・クリーブランド アメリカは1893年1月17日、アメリカ工作員と市民をしてハワイ王国を転覆させ、 ハワイ原住民の自決権を剥奪した。 議会は、アメリカを代表し、（このような誤った諸事に対し）ハワイ原住民に謝罪した 　1993年11月23日　ウィリアム・クリントン 389 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:58:21 ID:ao+iB9nn] おかしな年月日にorz　 訂正します申し訳ない ＞ 　1893年712月18日　クローバー・クリーブランド 　　　↓ 1893年12月18日　クローバー・クリーブランド 390 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:33:00 ID:sMUgw8xc] >>384 ＞勝ち組のまま現在に至ったアメリカと、そうじゃない日本の違いだな。 ＞勝てば官軍、それが正義なんだと俺は思うね。 これを言う人にはひとつ釘をさしたくなる。 日本は、日中戦争において中国に（も）負けた。 アメリカに負けて、それ以前に中国に負けたことを直視しないと何回でも負け続けるんじゃないかなあ。 ところで、「勝てば官軍」という言葉を、 もしかして暗に「日本は悪くないんだ」と言わんがために言ってるなら感心しない。 第二次大戦まで日本も「勝てば官軍」式に好き放題やっていたわけだから、 いまさら「勝った奴が正義なんだろ、ケッ」みたいな態度をとるのは自家撞着も甚だしい。 君は（アメリカにも）負けない努力・運動をするか、 踏みにじられた世界中の敗者の立場に思いを馳せるか、 どちらかでなければならないと思う。 391 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:08:48 ID:hA+c/jAo] >>388 サンクス、一応ハワイには謝罪したみたいだね。 アラスカはまだみたいだけど。 というか、アメリカの場合、東部１３州以外は植民地みたいなものだと、個人的には思っている。 それが正しいことか悪いことか、言及はしないが。 >>390 負けない努力をすることだろうね。 結局、国際社会だけに限らず世の中なんて、最終的には勝った奴が正義だから。 敗者は勝者の言うことを聞くしかない。 そういった力の論理に異議を唱える、右翼も左翼も俺はアホだと思っている。 392 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:11:30 ID:yzd96z9j] 勝てば官軍が正義ではないのと同様に、 負けたからと言って可哀想な被害者かと言うとそう言う訳でも無い。 軍国主義者は、この二つの面を自分達に有利な様に語るのが得意。 軍国主義者の大日本帝国軍正当化論の用例 アメリカ　＝　勝者だが、勝者が正しいとは限らない、現に列強も植民地支配を行った、アメリカは謀略で日本を陥れた 日本　　　＝　アメリカに追い詰められて仕方なく戦争を始めた悲劇の国家、アメリカの茶番劇裁判で有罪にされた戦犯は、 　　　　　　　実は無罪 393 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:55:32 ID:9sJkLMTH] >>390 　中華人民共和国に負けた覚えは無いんだが？ 394 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 22:04:27 ID:0XSlkzXz] >>391 >そういった力の論理に異議を唱える、右翼も左翼も俺はアホだと思っている。 詰まりは幾ら国際法違反しても、勝てば不問に付される訳だ。 国際法の意味が無いな。 395 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/25(水) 22:56:06 ID:ly92k8jK] >>393 戦勝国の席に中国は座っていたんだから君の覚えは必要ないわな 396 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:32:30 ID:BPyhAg/7] >>394 まあ、実際そうだしな。 国際法なんて、自国にとって都合のいい時だけ守っているだけだし。 例えば、ナチスはソ連との条約を一方的に破って侵攻したし、そのソ連も日本との条約を一方的に破って侵攻。 前者は世界中から非難されているけど、後者は日本以外で非難されいるってのは聞いたことない。 違いは、ナチスは負けて、ソ連は勝ったってことだけ。 もしもナチスが勝っていれば、たぶん不問にされていたと思う。 397 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:32:53 ID:pMFYe8ns] >>393 Chinaが戦勝国だったというだけじゃなくて、 日本軍は国共合作以降の反撃に負けています。 アメリカに負ける前に、中国に負けたと言うべき。 アメリカに勝てない戦争を仕掛けただけじゃなくて、 中国大陸に勝算もないまま戦争しに行って泥沼にはまっているわけです。 中華民国でも中華人民共和国でも同じ。 それはアレですよ、Ｃｈｉｎａの席（具体的には常任理事国の席）に誰が座るかについてアメリカ・ソ連を中心にが合意して決めたことなんで、日本の勝敗には関係ない話だわな。 398 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:19:48 ID:pMFYe8ns] しかし、それにもかかわらず、 国際法は定着させ進化させるべきですよ。 もちろんネトウヨ相手にそんな議論をする必要はない。 ネトウヨは「勝てば官軍、日本は負けたスミマセン」路線を行くか、 日本の悪を隠蔽せずに正義を追及する路線を行くか、 どちらかしか選択できない。 399 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:58:28 ID:bqVt5D4q] 「しかしながら、もし、力の要素を無視することがユートピア的であるならば、 およそ世界秩序における道義の要素を無視することは 現実主義の非現実的なものである。 ちょうど、国内において、すべての政府は、　その道義の基盤として力を必要とするが、 同時にまた被治者の同意という道義的基礎をも必要とするように、 国際秩序も、力にのみ基づくものではあり得ない。 これは、人類は結局むき出しの力には必ず反抗するという簡明な理由による。 」 （E.H.Carr 危機の20年） 別に道義と現実は二者択一でもないし、どちらかの極論が採用されてるわけでもない。 あちらでも、さんざん議論されてるんだけどな。 400 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/26(木) 18:47:25 ID:NOtSFzKi] >>390 中国には勝ってます。 確かにアメリカには完敗だったがな。 401 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:12:37 ID:4nfRxfXt] 器が小さいと、負けを直視できないんだよね。 402 名前：常識 [2009/02/26(木) 21:18:37 ID:APgnrwxW] やくざ・右翼は人間のクズ！！ やくざ・右翼は人間のクズ！！ やくざ・右翼は人間のクズ！！ 403 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:56:16 ID:xpsgk830] >>400 何を持って中国には勝ったと言ってるのかが意味不明。 当時の中国の指導者層は軒並み生き残っていたし、日本軍は中国全土を占領できていた訳でもない。 中国が米英サイドに立った時点で、日本の負けは決定していたんだけどね。 ポツダム宣言受諾をもって日本の敗戦と見るならば、ポツダム宣言自体米英中ソの共同宣言であるから、 日本は中国に負けたと言う言い方には何の不都合も無い。 404 名前：ラサ ◆rFLHASaFso [2009/02/26(木) 22:02:07 ID:JItTeaQC] >>403 だから何？って感じ あんたは戦争に勝てばよかったと思ってるの？ 405 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:24:47 ID:ffYUyCkH] そこははっきりしないといかんだろ そういう自分にとって都合の悪いところ、あまり聞きたくない部分に対し 「だから何？」と開き直り、思考停止する人間が 喉元過ぎて時間が経ったら、平気で手手前勝手な歴史修正主義に走るんだよ そして、そういう（都合の悪いことについて深く考えない）思考パターンがネトウヨである証左なんだな 406 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/26(木) 22:31:01 ID:MXBE7H6M] 　　　 　　○ 　　　　　 |├───-─┐ 　　　　　 |││　/ 　／ │ 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ID:JItTeaQC] 戦争に負けた、勝ったという結論を出すことにこだわるところが俺には全く理解できない 411 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:00:02 ID:Ss2RD2d9] 中国にはボロ負けしたよｗ 412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:01:35 ID:Ss2RD2d9] 太平洋戦争が始まる前に、すでに中国戦線では戦果ナシに撤退するかどうするか、みたいな状況。 あれを勝ったと言える>>400はイカレています。 413 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:05:21 ID:Ss2RD2d9] >>405 たしかに。まったくそのとおりだわ。 歴史捏造をやるやつって、都合の悪いことは議論しない連中だわ。 都合の悪いことでも議論をやめない右翼ってのもいるんだよね。 ネトウヨとはまったく異質。 414 名前：ラサ ◆rFLHASaFso [2009/02/27(金) 00:19:18 ID:l81iuYRS] だから何？ 415 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 03:41:09 ID:Ss2RD2d9] >>414 お前には関係のない話。入って来なくてよろしい。 416 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 05:02:17 ID:9EMgxXA3] 日本が中国に負けたと言えば満足する意味がわからん。 どうせ日本人じゃないんでしょ。 歴史を修正してるのは自分なのにねｗ 417 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 11:46:59 ID:g1Erh3Wb] えぇ〜 なんだ？日清戦争は日本の勝ちでしょ？ 朝鮮解放してんじゃん。 最初の目的達成してんじゃん。 なんだここの住人わ〜 キモい。 418 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:47:53 ID:aOgIg3Nn] >>416 ポツダム宣言を受け入れたって事は、日本国が正式に負けを認めたと言う事。 そもそもその「降伏」に拘って「日本はまだ負けては居ない、中国には皇軍がまだ300万人居る」 とか言いながら、強固に降伏勧告を拒んだのは当時の陸軍なんだよ。 つまり君達と同じ思想の方々って事。 そうやって「もう負けだ」「いや、負けていない」と言葉遊びをして議論を長引かせた結果、 原爆を落とされて慌ててポツダム宣言を受諾したって言うのがあの戦争の真相。 そう言う事を認めたくない、旧陸軍の意思を引き摺った右翼連中が、 いまだに「日本は負けてない」と騒いでいるだけ。 世界の常識では、日本の敗戦で第二次世界大戦は終結したと言う事になっている。 相変わらず右翼諸君は、そう言う部分を無視して「俺が認めなければ負けではない」かのような主張を繰り返しているが、 世間でそれは通りませんから。 419 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:17 ID:zYmK7X1g] 大体石油が要るのに石油が取れないとこ攻めてどーすんだって話 420 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 13:50:32 ID:mJ000HYm] >>413 ネトウヨ＝統一協会 421 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 17:21:11 ID:6YoztrCe] >>418 降伏したのはアメリカであって支那ではない。 422 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:10:25 ID:aOgIg3Nn] >>421 そんな事いいから早く靖国スレで、 日本政府が公文書の廃棄・隠ぺい工作をしていない事の証明をしろよ。 都合が悪くなると直ぐに他のスレに逃亡するな。 そう言う事をするから、ネトウヨは嫌われるんだっつーの。 423 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 18:16:55 ID:6YoztrCe] >>422 一体誰が『していない』と云っているんだい？ したと云う証明を要求しているだけだが、どうやら日本語が理解出来ないらしいな。 424 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 18:21:06 ID:NpPVoavO] 産経とか、正論とか、WILLとか、VOICEとか、 権力の支えを失ったら食っていけるのかね？ｗ 新潮とか、諸君とか、微妙に立ち位置がカメレオン化してて笑えるのだがｗ あと、たかじんとかもｗ 425 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/27(金) 18:24:39 ID:6YoztrCe] >>424 お前はちゃんと読んでないだろう。 426 名前：ラサ ◆rFLHASaFso [2009/02/27(金) 19:12:36 ID:l81iuYRS] ポツダム宣言で日本が降伏かぁ 単細胞だな 427 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:14:22 ID:Xj18FXXT] ここで一句 負け惜しみ 歴史にもちこむ ネットウヨ 428 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:56:26 ID:aOgIg3Nn] >>423 あぁ、はいはい。 お前の今までの書き込みを読めば、お前がどちらサイドであの質問を出してきたかは一目瞭然なんだけどね。 相手には誠意を持って回答する事を要求し、 自分は決して同じ様に応え様とはしない、 品行方正な右翼君って訳だ。 まぁ、反論のソースなど出せる訳も無いんだけどな、 何しろ国自体が公文書の隠蔽を命令していたのはきちんと証言があるんだから。 >>敗戦に際して日本国家がおこなった第１の行為は、証拠の隠滅だったのである。とりわけ軍関係の証拠隠滅は徹底しておこなわれた。 >>公文書の焼却は、閣議決定の上、組織的に徹底的に行われた。 >>「鈴木貫太郎内閣の蔵相であった広瀬豊作が、『私もご承知のとおり終戦直後、資料は焼いてしまえという方針に従って焼きました。これはわれわれが閣議で決めたことですから、われわれの共同責任のわけです』と回想しているし、 >>元陸軍法務中将の大山文雄が、法務省の調査に対して、『書類の湮滅は政府の命令に基づいてなされた』回答しているのも、このことを裏づけている。 429 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:43:32 ID:HQcHvh7e] >>418 弁護するわけじゃないけど、陸軍が強硬意見を吐いたのは、海軍の無能さに頭来てたってのもあると思う。 南方で陸軍部隊が壊滅したのも、海軍の責任に寄るところが大きいからね。 430 名前：名無しさん＠３周年 [2009/02/28(土) 22:35:53 ID:rP5R273N] WILLが面白い。 431 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/01(日) 03:03:48 ID:yr4n7YSr] サピオなんか読んで政治分かってるつもりになってるヤツはバカ 432 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:34:17 ID:mNyr23Y3] >>429 そんな細かいの話をされても・・・ 433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:27:14 ID:b4mM4OgE] 細かいか？ 外資に出資してもらって書かれた歴史本はもれなく海軍擁護で陸軍を叩く。 豆知識な。 434 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:44:29 ID:mNyr23Y3] だから豆知識なんじゃないの。 負け惜しみを言うな、敗因を分析せよという話だったような。 まあそのために陸軍、海軍という話が必要なんだろうけどね。 でも、そういう流れになってないじゃん。 「負けてない」と言ってる馬鹿とか 「だから何？」とかコテハン（笑）なんかがいるという現状では。 435 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:58:57 ID:b4mM4OgE] 敗因は一言で言えば>>419の理由。 石油がなけりゃあ何にも出来んが、ろくに補給もせず兵を餓死させ、 石油の採れない方面に軍拡した。 負けるに決まってる。 436 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:42:23 ID:f71UJfv8] ttp://www.asahi.com/paper/editorial20090228.html 小沢発言―民主党の政策は大丈夫か　　朝日新聞社説、2月28日 軽率な発言で物議をかもすのは、麻生首相の専売特許ではないようだ。ただし、こちらは言葉が足りない。民主党の小沢 代表が在日米軍の再編をめぐって、記者団にこう語った「（米海軍）第７艦隊で米国の極東におけるプレゼンスは十分だ」 民主党政権になれば、在日米空軍や海兵隊などにはすべて撤収を求めるということなのか。そのぶんを自衛隊を増強して埋 めようということなのか。クリントン米国務長官との会談で強調した「対等」な日米同盟と同じ脈絡でのことなのか。 真意はよく分からないが、事は日米安保体制のあり方の基本にかかわる(ry ＊ヒトラーのナチスは選挙で国民の支持を得て政権に就いた。ナチスの政策綱領は過激なものであったけれど、多くの ＊知識人は、それは選挙用のブラフで、政権に就けば現実的な政策に転換すると思っていた。歴史的事実を忘れてはい ＊けない。 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その168 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235821199/ 437 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:43:15 ID:8VoXMp4t] >>429 >>海軍の無能さに頭来てたってのもあると思う。 >>南方で陸軍部隊が壊滅したのも、海軍の責任に寄るところが大きいからね。 海軍からすればそれはお門違いってものじゃないの？ 現に山本五十六は、「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。」と明言してたんだから。 これは五十六が、米国の力を良く認識していた証拠で、長期戦になれば日本は戦争に勝てないと予想していたからに他ならない。 当時は反対意見を出しても今の右翼連中と同じで、戦争に反対する相手に対して「怖気づいたか」とか「非国民」「臆病者」のレッテルを貼る風潮が、 国内では顕著だったからね、五十六の冷静な判断による戦争反対発言も、段々封じられていった訳。 増してや兵士が居れば根性論でなんとかさせる陸軍とは違い、海軍は物資が大量に必要であり、 その物資を供給できる見込みが無いので、冒頭の「半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる」発言へと繋がって行った。 そう言う事情もあって海軍側には戦争反対意見が多かった。 それを蹴って戦争を始めたのが東条等の陸軍中心の右翼連中。 そう言った諸事情を考えないで、海軍の無能と批判している声をたびたび見かけるが、 歴史を知っていればとてもそんな事は言えないと思うのだけどね。 438 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/01(日) 12:59:16 ID:lNQwPkB8] >>435 『大東亜戦争勝利の方程式 −敗戦に学ぶことは何か−』 其ノ壱 www.youtube.com/watch?v=W9Ejhz1we2s 439 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/01(日) 13:07:03 ID:HM06e7nL] パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト) zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol 　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。 　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。おかげで米兵は強姦 も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中2500人が殺された。 　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。そのために東京裁判で日 本を侵略国家に仕立て、A級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホ ールに改造された。 　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。 　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認 めた。どこまでも日本を貶めた。 　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったか らだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。 　対支那のODA総計6兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。 　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。3年前の一斉巡回で56人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出され た。借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。 　松戸市の市営住宅で火事があり、3人の子供が焼け死んだ。23歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日 本人は堕落した。百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。 440 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/01(日) 17:02:06 ID:0o2six9n] 4馬鹿共に洗脳される馬鹿？ 441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 17:16:12 ID:eMK6RrQG] 2chネタをまんま鵜呑みでジャーナリストって 程度が低いにも程があると思う 442 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 17:18:22 ID:HMIb0gal] ここで一句 セイロンは 読めばまずいが 飲めば美味 443 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 17:33:09 ID:jQQ3NQim] >>437 開戦責任を言ったら、海軍も同じだよ。 「アメリカと戦ったら１００％負けます」と、一言言えば良かったんだから。 陸軍もそこまで言われて引き下がらないほど、バカではない。 南方に兵員と物資を送れなければ、戦いようがないからね。 しかしそれでは、今まで膨大な予算を獲得してきたのは、何だったのかという話になってしまう。 アメリカ相手に勝つために軍備を整備していたのに、今さら負けるとは言えない。 日本中から「税金泥棒！」の非難を浴びることになるから。 山本五十六が「負ける」とは言わず、「短期間なら暴れてみせる」と曖昧に答えたのもだからだろう。 結局は省益のために、「負ける」とは言わなかったんだよ。 そして敗戦責任ついては、８割方は海軍のせいだろう。 無意味な戦線の拡大、通商破壊戦に対する無策（努力すらしなかった）、情報戦における数々の失態、大本営や国民に対する多くの嘘報告・・・・数え上げればきりがない。 陸軍の連中は東京裁判で責任を取ったが、海軍は源田をはじめとしてのうのうと戦後も生き延びた。 しかも、小説や漫画などで散々美化されるおまけ付き。 海軍（とそのシンパ）の連中が戦後にやってきたことは、右翼の戦争美化行為と何ら変わらないと俺は思う。 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 18:02:59 ID:mNyr23Y3] 陸軍がああ言ったり、海軍がああ言ったりで、あらぬ方向に決定が流れるのは最高司令官としての意思決定権者がいないからだろ。 誰もが従うという意味での 最高意思決定権者を置いていないのは今も同じ。 いつまでも最高意思決定権者は置かない。 「失敗したら責任をとらされる」って感覚がないのは今の政治かも軍人（自衛官）もみんな同じだし 国民の側もいまいち激しく追及しないし、「間違ったら誰某が責任を取る」という合意もない。 ほんと「天皇が意思決定権者だった」ということにされて 処刑されるくらいしたほうが現代日本にとっては良かったと思う。 445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:46:34 ID:8VoXMp4t] >>443 >>開戦責任を言ったら、海軍も同じだよ。 同じじゃないって、歴史位ちゃんと勉強しろよ。 >>山本五十六 >>ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD >>海軍次官を経て、昭和14年（1939年）8月30日、 中将の山本は、聯合艦隊司令長官（兼第一艦隊司令長官）に就任する。 >>次官当時からの懸案事項であった日独伊三国軍事同盟には、「この身滅ぼすべし、この志奪うべからず」として最後まで反対した。 >>早くから石油や航空機による時代の到来を予期し、大和の建造に反対し日米開戦にも反対していた。 今だって右翼連中は、なんだかんだ言って「絶対に軍拡する」って態度を改めないだろ？ ましてや当時は右翼全盛の時代、幾ら「戦争反対」つーても誰も聞きやしないんだよ。 因みに当時の東条内閣を見るとこうなっている。 >>東条内閣 >>ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E5%86%85%E9%96%A3 ここで重要なのは、海軍大臣が東条の副官と揶揄された嶋田だって事。 戦争に反対した海軍のＴＯＰが、事実上「東条の手下」だったんだよ。 これでは反対意見など通るはずが無い。 東条に関してはウィキペディアにもこう書かれている。 >>東條内閣は、東條が内閣総理大臣・陸軍大臣・内務大臣を兼ねるという一人に絶大な権力が集まる形で始り、「東條幕府」と揶揄された[2]。 >>しかし、戦局は不利の一途を辿り、軍部への指導力を高めるために行った東條の参謀総長兼任もさしたる実効力はなく、かえって東條批判を増すばかりであった。 こう言う事情が有る中で、今でも陸軍海軍同罪論や、海軍主犯論を唱えるアフォが居るが、 こう言う事実を知ってしまえば、どちらに非があったかは明らか。 446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:04:30 ID:jQQ3NQim] >>455 別に陸軍に罪はないとは言っていない。 だが、同様に海軍にも罪があると言っているだけ。 嶋田にしろ永野にしろ、東条シンパ（まあ、これはちょっと疑問もあるが）とはいえ、海軍の軍人であることに変わりわない。 それに陸軍にも、栗林忠道や小畑敏四郎のように、対米戦に反対の人たちも少なからずいた。 陸軍にも海軍にも、それぞれ主戦派と反対派がいた、ただそれだけのことなんだよ。 残念ながら反対派は主導権を握れなかったけどね。 しかし戦後に海軍とそのシンパがやったことは、主戦派のやったことを覆い隠し、米内や山本や井上といった連中を美化すること。 だいたい、日中戦争を泥沼化させた張本人は他でもない、当時の海軍大臣だった米内だ。 こいつが強硬意見を吐いて、対中和平を全部ぶち壊した。 それが東京裁判では何の罪も問われることはなく証人として出廷、その後は戦争に常に反対していた良識人だと美化。 海軍とそのシンパには、マジで虫ずが走るわ。 447 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:07:33 ID:9gJrJr9M] バズーカ砲 VS 防弾ガラス 対決させたらどちらが勝つのか？ www.youtube.com/watch?v=hVI4YCWZ8tY 448 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/02(月) 13:32:55 ID:XQt7oXPg] 統一協会 449 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/02(月) 13:48:03 ID:klmOA+P1] 左翼、マスゴミ、在日、創価は日本の敵。 450 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:50:33 ID:b6wXklmS] しかし、統一協会やＣＩＡは味方ってかｗ 451 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:01:09 ID:g/E8J8fk] >>446 >>嶋田にしろ永野にしろ、東条シンパ（まあ、これはちょっと疑問もあるが）とはいえ、海軍の軍人であることに変わりわない。 >>それが東京裁判では何の罪も問われることはなく証人として出廷、その後は戦争に常に反対していた良識人だと美化。 >>海軍とそのシンパには、マジで虫ずが走るわ。 結局中立を装った陸軍シンパだったか。 道理で無理やり陸軍海軍同罪説へ持って行こうとした訳だわ。 戦争に反対していた人達まで、戦争に大賛成していた連中と同罪にされたんじゃぁ、 死んだ者も浮かばれんわな。 大体、東条は「内閣総理大臣・陸軍大臣・内務大臣・参謀総長」まで兼任している、 これは独裁以外の何ものでもない。 おまけに東条は、反対派の指導者層を憲兵を使って監視、これが今の北朝鮮と何処が違うと？ 一方の海軍側では、東条暗殺論まで出ていた。 あの頃は東条独裁政権だったから、当然海軍などの人事も東条に都合の良い連中ばかりが集められた事だろう、 そう言う点を突いて「海軍にも非はある」とあんたが述べているのだとすれば筋違いもいい所。 ドイツではヒトラー暗殺未遂事件を起こしたシュタウフェンベルクは英雄となっている、 日本ではいまだに、ヒトラーシンパならぬ、東条シンパが、言論の自由を逆手にとって、 東条正当化論を唱えているけどね。 そう言う連中にとっては、旧日本陸軍はある種の聖域なんだろ。 ネオナチがいまだにヒトラー賛美を止めないのと同様にね。 しかしトップに君臨した東条を差し置いて、部下だった連中を引き合いに出して反発するとは、 呆れてものも言えないね。 誰に強固派を押さえ、和平交渉を始める決定権があったかが一番重要なんだよ。 そもそも天皇を損耗率等の偽データによって騙し、戦争を始めたのが一体誰だったかと言う事だ。 452 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:37:18 ID:DVRzA2eL] 仮面ライダーＶ３の・・・ www.youtube.com/watch?v=WVlgqsM5sTw 453 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:49:03 ID:+naeQdLX] ＞451 東条に海軍の人事権なんかないよ。 んなことしたら、統師権干犯になってしまう。 人事権があるのは、あくまでも天皇。 まあ、実際は陸海軍が推薦してきたのを、追認していただけだが。 454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 04:55:12 ID:N3khp9wV] 『諸君！』が6月号で廃刊 tameike.net/comments.htm#new ○えええーっ、と驚きました。『諸君！』が6月号で廃刊ですって。つい昨日、雪斎どのから、「久しぶりに『諸君！』 に寄稿したのでご笑覧ください」とのメールをもらい、今朝ほど「保守再生は〈柔軟なリベラリズム〉から」という 論考を読んだばかりであったのですが。 ○左の『論座』に続いて右の『諸君！』もとなると、いよいよ出版不況は押し迫った感があります。というよりは、論 壇誌不況と言うべきでしょうか。こうなるとついつい『中央公論』が心配になります。なにしろ命運を握っているのが ナベツネさんですからねえ。って、全然シャレになってませんけど。 455 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/03(火) 13:16:09 ID:Rnat9faI] 　 月刊「諸君！」が休刊へ 創刊４０年、部数低迷などで 共同通信　2009年3月3日12時39分 news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/03kyodo2009030301000370/ 　文芸春秋のオピニオン誌の月刊「諸君！」が、５月１日発売の６月号で休刊することが３日、分かった。 同誌は１９６９年５月に創刊し、今年で４０年を迎えた。月刊「文芸春秋」の兄弟誌的な存在で、右翼論壇を 代表する雑誌の一つ。福田恒存氏、山本七平氏などの著名な論客が寄稿した。しかし、最近は部数が 低迷し、広告収入も伸び悩んだ。０６年には約８万部だったが、昨年の平均発行部数は６万数千部に 落ちていた。 456 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/03(火) 13:49:22 ID:JNHd+3q+] あなた等は根本を見ない。 君たちはどこへ行くのか。 国家の解体がその先にあるのか？ 国家が幸せを追求することによって初めて私達の周りから暴力が無くなるんですよ。 国家が無くなれば力のコントロールを無くし 暴力的に力のある者がそこを支配してしまう。 戦争を起こした事実は変わらない。 そして、日本が起こした戦争は他国が起こした戦争の動機とは違って しっかりした国造りを目指したのも事実だ。 あなたらは今という権益に縛られている。 ここが悪かったというよりも しっかりとした国づくりに協力しませんか？ 457 名前：名無しさん＠３周年 [2009/03/03(火) 14:06:37 ID:Rnat9faI] ＞そして、日本が起こした戦争は他国が起こした戦争の動機とは違って ＞しっかりした国造りを目指したのも事実だ。 そうね。アジア全域で2000万人もの戦死者を作り出した “殺戮国家”として明確な方針をもっていたね。 ＞しっかりとした国づくりに協力しませんか？ で今度は、何千万人の死者を生み出すのが目標？

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