- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/29(土) 17:41:40 ID:bM+657b7]
- 前 スレ
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から59
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/
このスレの永からんことを祈ります。
- 2 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:42:44 ID:HLNFtmC0]
- パチンコ業者の史上最大の脱税摘発
940 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 16:56:07 ID:m4UhWAcz
それなりに苦労してきた人が多いのだから税金など阿吽の呼吸で減免するのが
人の道だろう
実際小渕政権までは人道的な税法運用がなされていた
小泉安倍の徹底的弱者虐めが税務実務に現出しただけ
5 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 22:05:50 ID:v6FPFEuV
942 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 17:34:12 ID:YbyysCtS
パチンコ屋で豪邸建ててる人が弱者ですか？いくら何でも盗人猛々しいｗ
それなら世の中弱者だらけだ。
例えば、北朝鮮系の信用組合は救済して、地元の信用金庫を破綻処理させるその場合
の基準は一体何なのかｗ
- 3 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:43:13 ID:HLNFtmC0]
- 943 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 17:49:02 ID:m4UhWAcz
>942
ではソニーなど大企業はどうだ
外国法人を使いアクロバティックな節税策をとっている
言われない差別を受け苦労してきた階層だけ厳格に税法を適用するのこそ不公平
じゃないのか
信組の救済は法律の要件に合致したのだから当然のこと
もし救済されないで不満がある信組があるなら行政を相手に訴訟を起こせばいい
のであり八つ当たりは心得違いも甚だしい
どうして恵まれた環境でヌクヌクと育ってきた者の方が嫉妬深いのか
- 4 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/29(土) 17:47:31 ID:bM+657b7]
- このスレは、money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198917700/
みなさまのお越しをお待ちしております。久しくお名前を聞いてない皆様方、
年越しの準備でお忙しいとは存じますが、耳寄りなお話をお持ちよりください。
「話の闇鍋スレ」の名門をめざそうではありませんか！
- 5 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:52:05 ID:aabD+4KI]
- money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/698-699 への返事が
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/962-963 の大久保利通批判だとしたら、
感想は money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/700 に尽きます。
幕末にはちょっとしくじっていたら日本という国が解体されていたのに
荒波を乗り切った運転者は悪人扱いですかい？
済んだことをいつまでもネチネチ言うやつは女かユダヤ人か中共と決まってますが、
その中国共産党は日本の明治維新を肯定的に評価しているんですってね。
明治維新とは最初から大陸進出を前提としたユダヤマネードーピングの強国作りだったのに、
中共の思想って党へのご都合主義だけでできてるせいか、底が浅いよね。
- 6 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:54:15 ID:HLNFtmC0]
-
:::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ ::::::::: ／| ||:::::::::::::::::::::::ヽ
（（（（（（（ | ||（（（::::::::::::::::::::i
)::/ ￣ 、 ￣｀ ＼:::::::::::::::l 世情が 変わりゆくとも・ ・ ・
|::|´￣ﾟ./ ￣ﾟ｀ |::::::::::::::|
|::l ´´ ( _ .、｀｀ .|:::::::::::::::＼ ひきつづき 拉致対策に
.丿:ヽ :─- 丿::::::::::::::::::|
彡:::::::＼ ｀ ＿ 彡:::::::::::::::::::::/ ご尽力くださいますよう
ヽ:::::::::::￣ i＿＿l彡:::::::::::::ノ
￣ ／|/!ヽ/ |＼￣ 北の空より折っています 。。
／>.| /｡|￣ ＼
/| ＼|/／.横田 l⌒i
| | | | | | |
i
. i!
i,`ヽ、 i |
i 丶、 ,i :|
i;::_,､-､`1_ | .:| ﾄﾄﾞｹ 〜 ﾀﾞｯﾎﾟｸﾉﾈｶﾞｲ !☆
-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
`''‐-―一
- 7 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:56:15 ID:aabD+4KI]
- 後先が逆になったけど、＞１乙
前スレは５１２ｋｂオーバーで書き込めず、
私は２ｃｈに嫌われているプロバイダでスレ立てができず、助かりました。
- 8 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 18:22:02 ID:FPsoL9gp]
- >>5
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/962
の頭に,
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/959へのアンカがあるだろ。
>money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197173039/698-699 への返事
なわけあるかい。何か誤魔化したい事でもあるあるのか。
>済んだことをいつまでもネチネチ言うやつは女かユダヤ人か中共と決まってますが、
それこそ、オマエモナーって奴だよ(w
- 9 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:55:07 ID:ctHFVKF6]
- 闇の声こと小生が、「共産党の蜷川知事が自民党府議の野中を『副知事に指名して』、野中が長年勤めた」
と書き込んだからそれが何だというのか？ 酒の肴にしろ
闇の声こと小生が、「平成『９』年に破綻した『木津信用組合』の破綻責任は
(その４年後に発足の）平成１３年以降の小泉内閣にある」と書いたから何だというのか？
真剣に国のことを考えているのだよ 小生は。
,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ 小生は脳障害ではないと言っているのだよ
iﾞ .i
i 从ﾊ) 二度と来ないと言って舌の根も乾かないうちに
|, 从从）来るのが小生だよ
i-・==- , -・==- 人从）
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ 長崎県の都市が佐賀県にあると勘違い・・・・
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ したわけではないのだよ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^" 万一そうであっても 見る人が見れば
ヽ, ノ 深い知識故の間違いだ言っているのだよ
ヽ, |
｀''ｰ -- 一 ''" |､
／ ｀ヽ ￣｀ ｰ‐' ｀ヽ
/ | 」
/｀ヽ、_ │ ハ
問 共産党の知事が自民党の府議を副知事
にするなんて北海道と九州を間違える
ような間違いですね？
答 小生は慧眼で見識が立派で身体を張って
尻拭いしているのだよ
ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ ﾋﾟｼﾋﾟｼｯ ♪
- 10 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/29(土) 20:57:27 ID:+M37wxQu]
- >>997
自分は、政治のリアリズムとは政策の検証とその検証を活かした政策立案の繰り返しだと考えている
その検証作業は、>>981や>>993の方が書かれている通りで感情論で済ませるべきではない
感情で物事を判断することこそリアリズムの欠如だと思っている
だから、自分は今の政治は小泉型の劇場政治の残滓がまだ残っていて、民主党も正直充分な政策準備が出来ていない様子であり
双方政策をぶつけ合う事は不可能なまま国家的に厳しい選択を迫られていると見る
その意味で今の政治にリアリズムは感じられない
自分はご指摘の通りだと思っている
>>990の様に、それは日中関係色々あったし今の中国は問題だらけで言うべき事は山ほど有るのは判るが
まるで中国に行ったこと自体が中国にご用聞きに行ったみたいに露骨に書く必要があるのだろうか？
この青木某と言う人は結果的に靖国問題に懸念を表明しているが、靖国は心の問題で日中双方にはもっと
深刻な諸問題が横たわっている
しかし、世の中はこの意見を支持するだろう
自分の聞いている範囲で、来年夏には何処かの誰かが派手なパフォーマンスをして復活の狼煙を上げるらしい
神社一カ所に行った行かないでこの騒ぎと書けば、今度はお前は非国民と来る
騒ぎたくてしょうがない人々が増えて、それが却って真実を見えなくさせている
- 11 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/29(土) 21:11:39 ID:+M37wxQu]
- >>9
もう気にしないことにした
何度でも書けばいい
この気違い野郎めが
少しは気の利いたことを書いて見ろ
- 12 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/29(土) 21:27:22 ID:7u4QUFwx]
- 紅白出演者
アンジェラ・アキ（２） バーニング
石川さゆり（３０） バーニング
ＡＫＢ４８（初） バーニング
大塚 愛（４） バーニング
川中美幸（２０） バーニング
香西かおり（１５） バーニング
倖田來未（３） バーニング
伍代夏子（１４） バーニング
坂本冬美（１９） バーニング
中島美嘉（６） バーニング(ケイダッシュ）
長山洋子（１４） バーニング
浜崎あゆみ（９） バーニング
ハロプロ バーニング
平原綾香（４） バーニング
ＢｏＡ（６） バーニング
リア・ディゾンちゃん（初） 実は山形県人 バーニング
秋川雅史（２） ケイダッシュ
五木ひろし（３７） バーニング
ｗ−ｉｎｄｓ．（６） バーニング
ＥＸＩＬＥ（３） バーニング
スキマスイッチ（３） バーニング
徳永英明（２） バーニング
布施明（２３） バーニング
槇原敬之（２） バーニング
WaT（３） バーニング
バーニングはWinnyで流出した警察の内部文書で暴力団の関連企業と認定されており、NHKに厳重に注意しておく。
- 13 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 21:43:45 ID:FPsoL9gp]
- >>10
>感情で物事を判断することこそリアリズムの欠如だと思っている
感情で語る理想、国家のグランドデザインという理想、
両者に重ならぬ部分がないと言えるだろうか？
そして、前者はともかく、後者は必要なはずだ。
>自分は、政治のリアリズムとは政策の検証とその検証を活かした政策立案の繰り返しだと考えている
リアリズムは過程でのありように過ぎない。
検証を活かすって曖昧すぎませんか。何をもってして活かしているとするのか、その判断基準が無い。
怒りや喜びという感情に起因するもの無くして、判断だとか過去を活かそうだなどという発想は生まれるだろうか？
問題意識こそが改良の原動力だろう。
感情こそが至高だなどという気は無いが、今の時点で西郷を高評し大久保を酷評したあれの、
何が気に入らないのか？
出生率だけみても、現状に危機感持つ理由としては妥当だがね。
その現状の肯定者としてしか機能しない、自称リアリストとやらに対してもな。
あの時点で嘆くべきはリアリズムの欠落でなく、対策の欠落ではないのか。
日本人の人口を減らすべきと考えているなら、意見は合わないだろうが。
- 14 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/29(土) 22:20:31 ID:+M37wxQu]
- >>13
対策の欠落は随分前に批判をしている
国家のグランドデザインという理想に感情論は伴わないか・・・
確かに、こんな感じのと言うスタート時点では感情論でも良かろうが、それを
実現させる上ではリアリストに徹しなければならないと考える
問題なのは、安倍晋三がそうであった様に、内容の伴わない言葉だけに過剰反応した結果の
あの支持率に脅威を覚えた
これはナチスと一緒で、あの程度の言葉でこうなりますかって言うのが正直な感想だった
西郷を高評価して大久保を酷評したのが気に入らない・・・
政治論として言うなら気に入らない
お話しならなんぼでもどうぞ
それだけの事だよ
政治家は立法の責任を負っております
その責任を放棄して、鹿児島に引きこもって不平不満分子が膨れ上がるのを
「若い者はよかな〜」と構えて暴発するに任せた責任は？？
西南の役、庶民はどう反応したか・・・確かに俺は色川大吉先生から直に聞いてるから
間違いないが政府はデマの与太記事を書き散らして庶民に動揺が広まるのを防いだよ
しかし、もし庶民にも立ち上がるだけの根拠が有れば少しは動きがあったのでは？
あまり反応は無かったんだよ
庶民にとって、明治維新の荒波の中で何とか自分の生きる道を模索してた最中であり
国を揺らがして生活の足下を掬う事態を招いた政治センスは評価されるのか？
それこそ、動乱の後始末も何も考えないで大御心だけをたよりにした２．２６の
将校と言ってる事が同じだよ
- 15 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/29(土) 22:21:54 ID:+M37wxQu]
- さあ、何か書いて見ろ
このクソ絵描き野郎！！
今日は機嫌が悪いんだ！！
- 16 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/29(土) 22:27:44 ID:+M37wxQu]
- >>12
厳重に注意したってなあ、ＮＨＫのＰはタクチケで買収されてんだよ
そんくらい判ってんのか？？
判って書け！！
それとなあ、お前は芸能をしらねえ奴だな
こいつ等の稼ぎなんて周防の鼻紙代にもならねえぞ
女の演歌歌手のディナーショーが今年は売り上げが全然ダメで、組織が自分処で肩代わりして
それでも足りないで走り回って頼み込んでんだよ
しかも、こいつらと寝たいか？？
こんなババアと寝てみたいかよ？？
そんなクズなんか、ＮＨＫの腐ったクソ番組なんざ相手にしてる奴ぁ余程の
暇人だ
だからタクチケ程度で買収されんだよ
- 17 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/29(土) 22:30:40 ID:9xgBBr64]
- >>16
タクチケとはタクシーチケットのことですね？
専門用語なので特定するのに少し検索しました。
- 18 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:19:51 ID:sbGZRbeB]
- >>14
>確かに、こんな感じのと言うスタート時点では感情論でも良かろうが、
ならば原初としての、原始的な感情を否定するべきじゃないな。
>「若い者はよかな〜」と構えて暴発するに任せた責任は？？
問題意識こそが改善の原動力だ、ならばどのように問題意識を持つか、
それも論ずべきことじゃないのか。
出鱈目でもないだろ、現政権への批判は。
問題を悪化させることを率先してやっただろ、出生率に関してはな。
>それこそ、動乱の後始末も何も考えないで大御心だけをたよりにした２．２６の
>将校と言ってる事が同じだよ
そのよう暴発した側が、一方的に悪いと言い切れるのか？
指導的立場にありながら、そこまで問題放置した側もどうなのだ。
- 19 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 05:03:18 ID:DB+I3t2g]
- 守屋の喚問はこれが原因？
12 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/11/15(木) 15:10:16 ID:Sjpri2s8
ちなみに、自衛隊員イラク戦での戦禍
陸自
戦死 ・・・7名 その他・・・7名
空自
戦死 ・・・1名
海自
戦死 ・・・12名
その他・・・8名
合計 ・・・35名
- 20 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 08:22:08 ID:MMw9HRkJ]
- >>18
では君は、西南の役に於ける問題意識を知っているのか？
知っているなら教えて欲しい
現政権批判は妥当だと思う
２．２６について、抵抗出来ない老人相手に機関銃ぶっ放す事を
どうやって斟酌できる？
国の軍隊を持ち出して、勝手に人を殺すは交通は遮断する・・・
心情的に理解出来る面はあるが、それは政治の上の話ではなく
あくまで物語の上でだ
叙情的に物事を捉えたくて仕方ないのは君の方だ
原初としての原始的感情とあるが、その正確な意味を教えて欲しい
解釈不能につき反論出来ない
君はこれを酒飲みながら書いたんだろ？
この曲がりくねった文章、素面で書けるとは到底思えないね
- 21 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/30(日) 10:27:03 ID:WPlc6lr8]
- 国家のグランド・デザインに関して言えば、近代日本の諸制度の骨格をなしたのが
学制、徴兵令、地租改正の三大改革だ。これらは何れも西郷を中心とした留守政府
によって制定された。何れも民衆にとっては過酷な負担であった。しかし、これを
避けていては列強に抗して近代国家を確立することはできない。汚れ役というのだ
ろう、誰かがやらねばならない。そんな時に、常に先頭に立って突破していったの
が西郷だった。三大改革に先立つ廃藩置県も、諸人みな及び腰の中で、西郷の英断
であっさりと断行された。
西郷さんに関して、実務に無能だとか、茫洋としているとか、はなはだしくは何の
建設的業績もないとか、不思議な見方もあるようだ。しかし、西郷さんの最も得意
としたものは、実はそろばんだった。これを常に肌身離さず、実に細かな金の出入
りをも克明に記帳している。この几帳面さは人物を見抜く際にも妥協を許さない。
見抜いた上で、認めれば万事を委ね、そして責任は取る。
戦後史は東京裁判史観に歪められている。実は明治史も「六年の政変史観」によって
歪められている。それが大久保絶賛論に集約されていると見ているので、これから
もこのテーマに関して折に触れて書いていきたい。
- 22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 10:38:59 ID:0vwHJFcW]
- 暴力団も絡む「ヤミ軽油」の実態
軽油価格の高騰にあえぐ運送業界で、「ヤミ軽油」が流行の兆しを見せている。
軽油に灯油もしくはＡ重油等を混ぜて製造するヤミ軽油には、
ガソリンスタンドを含む小売り業者のみならず暴力団関係者も関与しており、
トラックを使う運送業者自らが製造に乗り出す例も少なくない。
各都道府県の税務当局は摘発に必死だが、焼け石に水。当面、「下火」とはなりそうもない。
2007年４月、千葉県白井市で千葉県警が「ヤミ軽油工場」を摘発した。逮捕されたのは、石川県の石油販売会社社長と、
ヤミ軽油の販売を仲介していた東京都の運送会社社長。ヤミ軽油を１万キロリットルも販売し、軽油引取税３億3000万円を脱税していた。
ヤミ軽油とは、軽油に灯油もしくはＡ重油等を混ぜたもの。灯油やＡ重油は軽油より安価で、
しかも軽油引取税（１リットル当たり32円10銭）がかからない。多少エンジンは傷むにせよ、
灯油やＡ重油を混ぜたヤミ軽油でもディーゼル車は走るから、運送会社にとってはありがたい代物だ。
地方・業者によって異なるが、
現在の相場は１リットル当たり80〜100円。ガソリンスタンド店頭価格（約130円）に比べればそうとうに安い。
そのため、各都道府県の税務当局が音を上げるくらい、跳梁跋扈している。
入手はじつに簡単。タンクローリーにヤミ軽油を詰めた業者が、運送会社に直接売りに来る。
ガソリンスタンドがヤミ軽油販売に関与していることも多く、
運送会社間でそうした情報が口コミで広がることもある。
- 23 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/30(日) 10:40:32 ID:0vwHJFcW]
- 千葉県警に摘発された業者とは別のヤミ軽油業者は、タンクローリー20台を保有し、
首都圏で大々的に販売。経営者は儲けたカネで、都内に大御殿を建設した。
この業者は、産廃業者による不法投棄がきっかけとなって、警察に足跡を追われ御用となった。
それというのも、灯油とＡ重油には、軽油には含まれていないクマリンなる物質が含まれている。
詳細は後述するが、各都道府県は走行中のトラックに対する抜き打ち検査を強化中。
クマリンを検出する試薬を使えば、ものの５分で不正を見抜くことができる。
そこで、ヤミ軽油業者は、濃硫酸を使って、あらかじめクマリンを除去する。
このときに硫酸ピッチと呼ばれる劇物が大量に出るため、
産廃業者に処理を依頼するヤミ軽油業者が少なくない。
というわけで先述した業者も捕まってしまったのだ。
もっとも、現在では濃硫酸に代わってアルミン酸ナトリウムが使われている。
「この方法なら、さほど処理に困る残留物も出ない」（業界関係者）というから、イタチごっこである。
ヤミ軽油製造・販売には、ガソリンスタンド等の小売り業者のみならず、
暴力団関係者も絡んでいる。しかし、ヤミ金などと同じように、流通の下っ端を逮捕したところで、
胴元との関係を立証するのは難しい。
- 24 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 10:42:57 ID:0vwHJFcW]
- 原油価格高騰で「需要」が急増！
全国のトラック事業者が消費する軽油は年間約3400万キロリットル。
うちヤミ軽油として再生産されている市場規模は定かでないが、
たとえば近畿地区では、抜き打ち検査したトラックの10台に１台がヤミ軽油を使っていたというデータもある。
密造以上に横行しているといわれる正規軽油の脱税まで加えれば、「全体の２割以上がヤミ軽油ではないか」という指摘すらあるから驚きだ。
ヤミ軽油の歴史は今に始まったことではない。1950年代には、軽油と性質の似ている灯油に潤滑油の一種であるスピンドル油を混ぜた、
通称「ピン軽」なるヤミ軽油がよく運送業者に使われていた。
ここしばらく鳴りを潜めていたヤミ軽油が、またぞろ増え始めた理由は、軽油価格の急騰に尽きる。
ほんの５年前には、大口需要家向け軽油価格は60円ほどだったのに、2007年10月には100円に迫る水準に上昇してきた。
年明けにはさらに上がる懸念がある。
こうなると、１リットル当たり32円10銭の軽油引取税の負担は重い。
そこでヤミ軽油の出番だ。ヤミ軽油を買えば、軽油引取税の負担は薄まる。
極端な話、軽油が１リットル当たり40円値上がりしたとしても、
税金を払わなければ、運送業者にとっての燃料コストはさほど上がらない。
なるほど、密造業者が後を絶たないわけだ。
- 25 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 10:44:22 ID:0vwHJFcW]
- 地方自治体の憂鬱 運送業者は火の車
各都道府県の税務当局は、ヤミ軽油の横行に神経をとがらせている。
深刻な税収減に直面している地方自治体にとって、軽油引取税の実入りは決して馬鹿にはならない。
ヤミ軽油や脱税などは、もってのほかである。
各都道府県は、走行中のトラックを止めて燃料を調べたり、
運送会社の事業所を抜き打ち検査するなどして、不正軽油の摘発に力を入れている。
だが、摘発体制はあまりに脆弱で、効果的な検査などできはしない。
「撲滅はおろか、ヤミ軽油の正確な普及実態の把握すらままならない」と各自治体は口を揃える。
一方で、トラック事業者の経営は逼迫している。全国には６万2000社もの運送業者がひしめいており、
そのうち半分が車両数も従業員数も10以下の小規模事業者である。
- 26 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 10:45:26 ID:0vwHJFcW]
- このところ、原油高や穀物高の影響による消費財の値上げが相次いでいるが、
運送会社の場合は運賃への転嫁がほとんど進んでいない。会社数が多く、過当競争となっているため、
「顧客企業に値上げを切り出した瞬間、『じゃあ、ほかに切り替える』と言われてしまう」のだ。
ヤミ軽油を使っても、摘発される可能性は小さい。
よしんば摘発されたところで、よほど悪質でない限り実刑判決は食らわない。だからこそ、かくもヤミ軽油が世にはびこる。
政府は、運送業者向けに高速道路料金を値下げしたり、政府系金融機関による融資の返済条件緩和といった策を講じる予定だが、
その程度では焼け石に水。不正と知りつつも、運送業者がヤミ軽油に飛びつかざるをえない環境は今後も続いていく。
（『週刊ダイヤモンド』編集部 津本朋子）
- 27 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/30(日) 11:37:18 ID:WPlc6lr8]
- >>18
＞原初としての、原始的な感情
非常に味わい深い言葉だね。カッシーラの「人間」（岩波文庫）の中に面白い論考
があったのを思い出した。「歴史」の項で、ヘルダーに関して次のように述べている。
「彼は人間の道徳的、宗教的および文化的生活のすべての過去の断片と残存物に、
それらの過去を蘇生させ、これを雄弁に語らせる偉大な人格の力を所有していた。
中略
偉大な歴史学者を特徴づけ、これを他と区別するものは、この「再生」であり、この
過去の生まれ変わりである。」
小林秀雄はもちろんカッシーラを読んでいなかったと思う。しかし、氏の有名な言葉、
「歴史とはつまるところ思ひ出だ」と重なるところがあると思い、たいへん興味深かっ
た。「無常といふこと」に一言芳談抄に関する不思議な体験が述べられているが、これ
は教科書にも採録されることの多い文章なので、お読みになった方も多いだろう。
「上手に思い出す事は非常に難しい。だが、それが、過去から未来に向かって飴の様に
延びた時間という蒼ざめた思想（僕にはそれは現代における最大の妄想と思はれるが）
から逃れる唯一の本当に有効なやり方に思へる。」
大久保の最後に関して、非常に下手な思い出し方をしてしまったようだが、その時は、
江藤の無念を思っていた。源作になりきって、源作の目から大久保を見ていた。そして
島田一郎にもなって、草むらのにおいを嗅ぎつつじっと大久保の到着を待っていた。
しかし、大久保自身になりきってみるのは、少々難しいと感じている。なぜならば、
大久保の江藤に対する憎悪は、誰か他のものによって巧妙に吹き込まれたものだからだ。
それは誰なのか・・・。意外なことに、大久保は江藤を高く評価していたのだ。それが、
ある時期を境に激変する。その激変したあとの大久保を「思ひ出す」のは、やはり
難しいと感じている。城山で自刃した西郷や多くの若者たちの怨念も複雑にからまって
くる。
- 28 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 12:44:28 ID:sbGZRbeB]
- >>20
>原初としての原始的感情とあるが、その正確な意味を教えて欲しい
政治におけるリアリズムについて、あなたはこう述べている。
>>10 >自分は、政治のリアリズムとは政策の検証とその検証を活かした政策立案の繰り返しだと考えている
これに対して、これでは活かせている活かせていないの判断基準がない返した。>>13
基準無ければ、妥当な政策立案の繰り返しが出来るのか。
そして、この判断基準は、「原初としての原始的感情」に起因するものでしかありえないだろう。
>>13 >問題意識こそが改良の原動力だろう。
とも書いている。これでご理解頂けただろうか？
>この曲がりくねった文章、素面で書けるとは到底思えないね
酒が入ってるのは事実だが、
>２．２６について、抵抗出来ない老人相手に機関銃ぶっ放す事を
>どうやって斟酌できる？
抵抗できないのはその場の話に過ぎない。それまで何していたという面もある。
>指導的立場にありながら、そこまで問題放置した側もどうなのだ。
226でも西南でもどっちでもいいんだが、暴発した側以外に、された側の権力者が存在する。
治世の重責と権力を持つ為政者として。暴発したからと片方だけ悪し様に言うのはおかしいね。
たしかに、一人の人間に出来る事はたかがしれているだろうが、結果責任はあるわけだな。
>>14 >その責任を放棄して、鹿児島に引きこもって
後進の育成していたら、予想外にそれが暴発してしまった西郷にも結果責任があるようにね。
西郷は責任感じていたようだが。
>>10 >自分は、政治のリアリズムとは政策の検証とその検証を活かした政策立案の繰り返しだと考えている
というリアリズムを貫くなら、「暴発したアイツガ悪いから仕方ないんだ！」と言わんばかりのあなたの論調の、
どこに「政策の検証とその検証を活かした政策立案」が存在するのか。治世の重責になう為政者としてのね。
問題を見落とさぬ為には、問題意識を持ち続けねばならぬ。善し悪しの判断という情緒的部分なしにこれが出来るか？
- 29 名前：28の続き mailto:sage [2007/12/30(日) 12:54:34 ID:sbGZRbeB]
- であるならば、原初としての原始的感情そのものを否定するべきじゃない。
>>14 >対策の欠落は随分前に批判をしている
その後何もなされずに来たのが現状だ。
今のところ、大規模な暴発の兆しは特に無いようだが、
>>10 >その意味で今の政治にリアリズムは感じられない
のに、暴発起きたとして、それは暴発起こした側の責任か？
国民の責任というなら、まだわかるが。
- 30 名前：研究センター mailto:sage [2007/12/30(日) 15:00:31 ID:rXC1Tq0O]
- 徐勝か。引用すると
京都府生まれ。京都市立堀川高等学校を経て、1968年東京教育大学卒。韓国国立ソウル大学校大学院に留学中
の1971年、スパイとして国家保安法違反容疑でKCIAに逮捕された（学園浸透スパイ事件）。取調べにおける拷
問の途中、自殺を図って顔面に大火傷を負った。公判では火傷を負った顔で現れたため、日本のマスメディア
の中には「韓国の官憲が火で顔を焼いた」など、誤報も含めスキャンダラスに報道し、日本で展開されていた
救援運動はさらに高揚した。公判では、いわゆる北朝鮮の「工作船」に乗り込み、非合法な形で金日成と朝鮮
労働党支配下にある北朝鮮に渡ったことを認めている[1]
以降、自分は非転向政治犯であると主張して、19年間を獄中で過ごす。1990年釈放。現在は立命館大学教授。
当時、共に逮捕された人権運動家の徐俊植、作家で東京経済大学助教授の徐京植は共に実弟。
^ 元朝鮮総聯新潟県連副委員長・張明秀は自著『徐勝─「英雄」にされた北朝鮮のスパイ』（宝島社、1994年）
において徐勝は「スパイ活動をでっち上げられた良心の囚人」ではなく実際に北朝鮮のため
にスパイ活動を行っていたと主張している。徐やその支援者は今のところ、この批判について
一切反論をしていない。
- 31 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 19:28:29 ID:5jjGUS8/]
- テスト
- 32 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 20:36:44 ID:MMw9HRkJ]
- 悪いけど、>>28>>29と間抜けの宮さんは無視させて頂く
間抜けの宮さんと２８．２９さんは司馬史観でも司馬江漢でも司馬遷でも語り合ってください
それより、現実の方が問題なんでね
それと、何とかと言う朝鮮人についても語る気はないね
拉致被害者は北朝鮮に様々な手段で帰せと迫るしかない
日本は北朝鮮と交流する義務もなければ必然性もない
今あるのは、核問題と拉致の解決をするまでは、日本も国交について
何もしませんと言う事だけでしょ？
福田は中国の支持を取り付けたと判断したね
それが内閣改造への踏み込んだ発言となった
これは民主にしては、機会をまずは逸したと言う事だね
実際、民主はホッとしているのだけれども、反自民の世論を動かし切れなかった事は
これは選挙に響いてくる
もっと言えば、民主が重ねてきた失敗・・・動きが遅くはっきりした方針を示さないまま
各人が勝手に発言をしてそれが結果ボロを出すと言う失敗に繋がりかねない
自民支持層の中に、はっきり小泉改革との決別を口にするなら考えましょうと言う
動きが出てきている
それが、小泉チルドレンを推薦しない事に繋がり、元老は一人で良いと考えている森もそれに同調しかねない
森にしてみれば、自分が今の地位にいれば何だって良いと言う事を露呈させてしまい、今更ながら
失笑を買っている
痛いのは、防衛疑惑を巡るミスだ
- 33 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 20:46:59 ID:MMw9HRkJ]
- 何で民主が額賀を狙ったのか・・・最初から額賀を狙ったのはミスだ
久間を狙えば良かったのだ・・・
その間に守屋と宮崎は捕まってしまい、国会の場で久間と守屋を対決させる事は
不可能になった
恐らく内閣改造で額賀はお役ご免となるだろう
そうなると、仮に何か出てきても現職閣僚でもないから最悪でも離党させれば
用は済んでしまう
言い換えれば、参院で決戦する気持ちはなかったんじゃないかと、最初からテロ特措法は模様眺めで
何かミスが有ればそこで付け込もうという消極的な戦法しか民主に無かったんじゃないか・・・
そうなってくる
小沢が中国に行ったとき、はっきり言われたそうだ
「貴方はいつ、日本の総理になるのか？」とね・・・
「次の選挙で必ず」「では、それはいつですか？」
「常在戦場です」
これでは禅問答に等しい
ちょっと民主の力量にがっかりしたし、これは小泉チルドレンにとっても逆風のきっかけに
なるやもしれぬ
ただ、景気は相当悪くなりそうだし、雇用も今以上に良くなるとは到底思えない
その意味に於いて、民生重視で大げさなパフォーマンスよりも判りやすい政策と行動計画を
どんどん出していくしかないだろう
- 34 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:59:41 ID:Z3agUGlW]
- うーん、俺は来年景気が上向くと予言しておきます
物価は上がるけど給料も上がり、雇用状況も良くなり、年金問題もいい方向へ改善すると思いますから
- 35 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:03:31 ID:sbGZRbeB]
- それはまた現実主義的対応だな
- 36 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 22:06:26 ID:hFav7pFE]
- 歴史を語ることはまあ悪いことではないんだが、
結局どっちが正しいとか正しくないとか、
現在の現実の生活や現代の宰相などに当てはめ参考になる議論ならばいいが
そうでなければ、非常に非生産的だ。
今の政治家特に自民党に言いたいのは、何故参議院選は負けたのか？ここの総括や
検証はしているのだろうか？また民主党も民主党で何故参議院は勝ったのか、
であるなら今度の衆議院選はどうすればいいのか、真剣に考えている人たちはいるのだろうか？
視聴率が上がろうが下がろうが、そもそも庶民にとっては何の関係もなく、
首都圏が垂れ流す情報より、いかに自分の身の回りすんでいる地域で
どうやって生きていくのだろうかということだろう。
自分の懐具合がよく、もうこれ以上お金を増やしても生活が充分やっていける
のならいい。しかしそんな人は少数派で生活コストも上がり、このままいくと、
本当にじり貧だ。
これはこのスレでさんざん議論しているんだが、たとえば地域によって激しい
企業誘致合戦をおこない、なんとか地域を活性化しようと努力している自治体もあれば
そうでない地域もある。実はほとんどが地元、地域の景気や政治や経済やお金の流れに無関心で首都圏の何がいい、
何が悪いという情報に振り回されているのが現実だ。
- 37 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:08:00 ID:Z3agUGlW]
- えっと、なぜそう感じるかというと
このところ九州なんか、これまで絶不調でしたけど、自動車や電機、ハイテク関連の企業進出が凄いからです
中国が近いからだと思いますが
首都圏の1/3の人口があるし欧米シンガポール・アラブの投資があるので
北部九州は伸びると考えています
- 38 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 22:19:06 ID:MMw9HRkJ]
- >>34>>37
少なくとも、来年１−３の素材発注が、特に建築中心に軒並み激減してる
しかも問題なのは、発注が減っても価格は下がらない・・・
今度は在庫を抱えている流通にしわ寄せが来る
金融機関は今はそう言った後ろ向きの使途にはお金貸さないんだな・・・
建築関連中心に、素材関係の流通まで含めて相当厳しい状況になる
これは、今までお金が廻っていた大都市圏を直撃するから、相当のデフレ感が蔓延すると思う
加えて、大企業の雇用体制見直し・・・派遣の正社員化は景気後退を受けてうやむやになる
確かに九州は良いかも知れないが、それは単に労賃の高いところから低いところへ移動しただけの
事であり、全体の雇用や総生産のアップには成らない
もう一つ言えば、運賃の上昇で九州エリア内で消費しなければ全体的なコストアップになり
結果今度は値下げ圧力が強くなる
将来性はあると思うけれど、今回のデフレ圧力は完全な需要収縮となって現れるだろうから
少々の市場拡大では追いつかない
よって、日本全体の動きには結びつかないと思う
- 39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 22:19:27 ID:hFav7pFE]
- 首都圏のメディアに出て、何千万、何億というギャラをもらっている
司会者やコメンテーターの周りでちゃかされてるんだが、ああいう
のを見るといったいどうなっているんだと感じる。
まあ見る視聴者も視聴者なんだが、おそらく時間のゆとりのある
ネットや携帯に興味がない高齢者が多いのではないか？
組織に属している労働者とか時間に拘束されている人たちはほとんどテレビを見ない。
選挙にいける余裕もない。
若者も携帯やネットのほうに関心があり、政治に関心はほとんどない、だから
高齢者よりの政治になっているのではないかと分析するんだ。
幅広い庶民に政治に関心を持つ意味で政治家はいろいろやってるんだろうが、
もっとマシなメディア戦略はないものだろうか。
だろうか。
- 40 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 22:25:34 ID:MMw9HRkJ]
- >>36
国は、先に地方に対する補助金のカットとそれに見合う処置をしろと、一方的に言い残して
後は何もせずだ
地方は地方で、それならまずは地方交付税や国税と地方税の問題など、お金に関する見直しを迫る
結局言われる通り出来ることは何で、その為にはどうすれば良いかなど具体策はあまりに議論されてない
行動プランも夢物語ばかりで、リアル感はないですね
その地方でクラス人々に何をすれば良いか、その為のアクションプランなどは何も出ていない
税制の抜本改革・・・少なくとも消費税の目的税化を図るなら、同時に国税と地方税の問題も併せて
考えないとダメだと思う
福祉目的税化するにしても、ケアマネを通じて介護士を派遣し管理するのは自治体である
その実態把握をもっと人を増やして、責任を持ってやらさないと社会保険庁と同じになる
すでになりかけているけれど・・・
- 41 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:25:58 ID:Z3agUGlW]
- >>38
ありがとうございます
＞確かに九州は良いかも知れないが、それは単に労賃の高いところから低いところへ移動しただけ
その通りです、しかし九州で年収４００万円もらえると、結婚できて子供３人養えて、一戸建ての家が買えるのです
もちろん自動車も買います、親と同居も可能です
地元の経済はそうとう潤います
- 42 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 22:28:37 ID:MMw9HRkJ]
- >>36続き
反省を始めたら、党内に困る人が何名かいて、取りやめた模様
自分が引っ張り出したぼんくら間抜けおぼっちゃま問題を忘れて、一回
１０万円のフランス料理食いながらキングメーカーを気取り・・・
「ボクはさながら西園寺公望公だな」と自惚れているラグビーバカが一匹おりまして
それが真面目に検証することは苦手なのだそうです
- 43 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 22:36:55 ID:hFav7pFE]
- >>37
シンガポールの政府ファンドだっけホークスタウンに出資したのは？
それからイスラム金融も九州でも利回りのあるマーケットには出資したりしてる
し、自動車を中心に企業誘致合戦はものすごいんだが、それだけで北部九州が伸びるわけではなく
現実はそんなに甘いもんでもないんだ。
たとえば有効求人倍率、これは非正規雇用も入っても０・７きって下がり続けている。
ひどい地域になると０・５というとこもある。
それから路線価格も下落がとまらんよ。一部の地域だけだよあがっているのは。
北部九州は光化学スモッグがすごかったんだが
重化学工業地帯なんだが、建設ラッシュの中国特需で息を吹き返してきたんだが、
来年あたり中国が一息ついたら、どうなるかわからん。それから
飲み屋の人たちの話では道交法の改正で売り上げも落ちてどうにもならんという
声が大きい。
それから人口も減っていて、駅前開発をやっても、最初こそたくさんの人がくるんだが、
じょじょに人が少なくなっていく。まあ百貨店のマーケティング戦略のミス
といえばそれまでなんだが、ガソリン価格の高騰と駐車場の料金をわざわざ
使ってまで足を運ばなくなっている影響は大きいね。
- 44 名前：闇の声 mailto:age [2007/12/30(日) 22:42:11 ID:MMw9HRkJ]
- >>42続き
後一名、当事者も反省するのは嫌だそうです
「ボクもそろそろ動かないと」と申しております
「今回の事は、良い勉強になった」由
>>43
九州は南に行けば行くほど酷い
それを思えば、北九州がちょっと良くても全体で均せばそれほどではなくなる
第一、労働者が流入すれば労賃は必然的に下がるし、反面土地価格や家賃は上がってくる
暮らしにくさが募る結果になってしまう
だから、全く同感
- 45 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:45:09 ID:Z3agUGlW]
- >>43
既存の商店街は天神以外はダメだけど、
福岡や熊本の郊外のイオンSCやバイパス沿いはお客さんの数がもの凄いですよ
それと九州新幹線がもうすぐ全線開業するから、鹿児島中央や熊本駅周辺開発が目白押し
なんといっても博多駅、駅を含めてバブル時代みたいな開発ラッシュになってます
- 46 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:46:40 ID:hsUbcn98]
- >「ボクはさながら西園寺公望公だな」
朝の部会を放棄させて議員を白痴化させた次は検証放棄か？
どうしてそんな派閥の首領なんぞが選挙に強いんだよ？
- 47 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:52:23 ID:Z3agUGlW]
- >>44
＞九州は南に行けば行くほど酷い
その通りです、鹿児島の大隈半島・熊本の球磨地域・天草地域
悲惨です
九州の南半分で、それなりの暮らしが維持できるのは
熊本市と鹿児島市、およびその周辺だけでしょう
たぶん１０年ちょっとで県人口の７割はその辺りに集中すると思います
県人口の半分は既にその周辺で暮らしています、双方の県人口は１８０万前後
年間７〜８千人ペースで人口が減っています
- 48 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 22:54:19 ID:hFav7pFE]
- >>41
おそらく麻生太郎かなんかだ書いた本を鵜呑みにしたんかな？
あれは表向きで、実際あの地域で自分の目で現場を見て回ったらわかる。
疲弊しているどころではない。ヤマダとかコジマとか大手家電量販店とか
イオンなどの出店ラッシュでそこには休日はお金をたくさんおとすかもしれんが
地域の商店街は閑古鳥よ。有効求人倍率もひどい。さらに高齢者が多い。
かつての右肩上がりの時代なら年収４００万でも充分生活できたかもしれんが、定率減税に、物価上昇
ときたら、さらにここ最近教育費も上がっている中でかつてのような生活はのぞめなく
なっているということ。
- 49 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:57:12 ID:KJ98JX9r]
- 闇の声こと小生が、「共産党の蜷川知事が自民党府議の野中を『副知事に指名して』、野中が長年勤めた」
と書き込んだからそれが何だというのか？ 酒の肴にしろ
闇の声こと小生が、「平成『９』年に破綻した『木津信用組合』の破綻責任は
(その４年後に発足の）平成１３年以降の小泉内閣にある」と書いたから何だというのか？
真剣に国のことを考えているのだよ 小生は。
,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ 小生はサクラ興行されようが気にしないことにした
iﾞ .i
i 从ﾊ) 小学校の学芸会のようなキャラ作りだからそれが何だ
|, 从从）いうのか べらんめえ 酒の肴にしやがれってんだ
i-・==- , -・==- 人从）
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^" 万一間違いがあっても 見る人が見れば
ヽ, ノ 深い知識故の間違いだ言っているのだよ
ヽ, |
｀''ｰ -- 一 ''" |､
／ ｀ヽ ￣｀ ｰ‐' ｀ヽ
/ | 」
/｀ヽ、_ │ ハ
問 共産党の知事が自民党の府議を副知事
にするなんて北海道と九州を間違える
ような間違いですね？
答 小生は慧眼で見識が立派で身体を張って
尻拭いしているのだよ
ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ ﾋﾟｼﾋﾟｼｯ ♪
- 50 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:00:18 ID:sbGZRbeB]
- >>45
>福岡や熊本の郊外のイオンSCやバイパス沿いはお客さんの数がもの凄いですよ
この、郊外に商業需要が奪われている現状が、地方の問題でもありますが。
ここら辺は、ちらほらと動きがありはするようですが。
>>46
選挙区で何で人気あるのか。地元の名誉とでも思われているのだろうか？
地元には手厚いのか？
- 51 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:00:55 ID:Z3agUGlW]
- >>48
そうなんだけど
麻生さんの地元はあれなので、、、あれだな
- 52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 23:08:14 ID:hFav7pFE]
- >>50
あの地域はもともと炭坑の町だ。麻生なんの先祖の先見の明があったんだろうね。
もともと、先祖は地元の役人だったんだが、炭坑で財を築いた。
まああの一体は貝島、麻生、安川という三大炭坑財閥が中心に地域の経済を
ひっぱってたんだが、石油というエネルギー革命によって貝島はなくなり、
安川と麻生は炭坑から別のビジネスモデルのシフトしてそれが当たって
現在に至ってるんだ。
麻生さんがいる地元はそれは麻生さんの系列の会社ばかり、病院もある。
麻生さんの会社がなくなったらあの一体はボロボロよ。
- 53 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:18:17 ID:Z3agUGlW]
- ま、筑豊の麻生、天草の園田
この二人は自民党がどうなっても、選挙で落ちることはありえない
- 54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/30(日) 23:25:34 ID:hFav7pFE]
- >>38
闇さんに聞きたいんですが、日航がこないだは政府からの融資
を受けたばかりなのに、今度は増資を行い、関連の商社にもってもらう
ようなんですが、燃料があがったから苦しいというわけではないと感じるんですが
日航と政治家や官僚、ヤクザの関係、労組の関係、あの糸山さんとか
一体どうなっているんでしょうかお聞きしたい？
- 55 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:56:15 ID:Z3agUGlW]
- 九州の工場の地元調達率は５０％程度、これが痛い
しかしだから、今後も進出企業が増えて雇用状況が改善されると思うのです
労賃２００〜３００が、４００万円になれば景気は良くなるでしょ？
- 56 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 00:05:31 ID:/mpNwIXa]
- でもねぇ・・・・ハロワのページで検索すれば分かると思うけど地元の求人凄いよ。派遣ばっか。
- 57 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 00:38:39 ID:m0XUeM02]
- ＞労賃２００〜３００・・・これは厳しいね。何が何でも年収500万は達成したいものだね。
そうすれば、財政面でも直接税が一気に増え、消費拡大によって間接税も増えるから
大幅な増収になる。では、なぜそれができないのか。
根底に規制は悪だというイデオロギーがあって、がんじがらめにされているのではと
思う。ひところ、大学の新規設立をなかなか認めないといって文部省がたたかれた。
しかし、文部省としては、将来的に少子化の影響が出てきて大学経営が成り立たなく
なることはわかっていたので、意図的にブレーキをかけていたのだ。ところが椙山の
件で一気に押しきられ、申請にたいして抵抗できなくなってしまった。大学が増えれ
ば補助金の面倒もみなくてはならない。そして、今の惨状はどうだ。定員割れで中国
人学生で員数を合わせねばならなくなった。こんなことはわかりきっていたのだ。
景気をよくするにはどうすればいいか。単純な話、どんどん金を使えば良い。しかし、
これの難しいところは、みんなが一斉にお金を使わないと効果がないことなんだな。
まわりが財布の紐を締めているときに、一人だけ天下国家の為に金を使いまくっても
破滅あるのみだ。今までは景気循環があったから、自然に全国民的な消費ムードが起
こった。しかし相次ぐ失政によって消費マインドが打ちのめされてしまい、さらには
肝心の現ナマが底をついて来て使おうにも使えなくなってきている。
自由競争になると、コスト・カットでも、早い者勝ちになるから、一度この流れが出来
てしまうと、誰も逆らえなくなる。派遣ばやりの中で正社員にこだわると、短期の勝負
で差を付けられてしまい、そうなると追いつけなくなってしまう。
こんな具合に、一億総敗走する平家のようなもんで、立ち止ったら後ろの奴に踏み殺さ
れかねない状況だ。
やはり政策がリードして無理にでもお金を使うような方向を打ち出さねばならないと
思う。それには、まずメッセージとして、小泉改革の批判、否定が絶対に必要だ。
- 58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 00:40:34 ID:9WhBEreJ]
- さんざん議論したんだが、
かつては、欧米だけ見ておけばよくて単純ニーズを満たしておけばよかった時代だ。
やるべきこともわかっていた。冷蔵庫、テレビ、洗濯機、つくればつくるほど売れた時代だ。
だから景気もよく、右肩上がりに成長した。
しかし家庭に生活する便利なものがそろうと、もういらなくなってしまう。
そこで企業は考える、他社と差別化をするために、付加価値をつけるか、
もしくはコスト削減を行うか、しかし他社もすぐにマネしてくる。
結局飽和状態というわけ。そしてニーズも複雑になってきている。
さらに国内でこれだし、海外はもっと安い人件費で商品をつくってくる。
日本国内で飽和状態で少子高齢化に年金問題で消費が冷え込み頭打ちなために、
そこで考えて企業は海外で工場をつくり商売するわけだ。
コストも安くてすむ。ただ他社も一斉にマネするために、国内で空洞化がおきたというわけ。
それはさんざんレスにも書いたけど、グローバル化とIT化の影響も大きい。
日本国内の場合海外より生活コストが高いために人件費をあげざるをえない。
海外の安い賃金で働かされている人たちは、同じ質で同じ労働時間で働いているのに
不公平だということで日本で働きたいが外国人労働者には言葉の問題など
参入障壁があってなかなか働けない。
もし仮に参入障壁も取っ払って、グローバルにさらにさらされると、単純労働など
賃金が下がるだろうね。これからもっと少子高齢化でIT技術も加速し、グローバルにさらされるから
賃金は上がる可能性は低いでしょう。政府も地方も税収が減るから、なんとかして
増税をする理由を見つけては、法律でしばって増税してくるでしょう。さらに物価も上がるから家計の可処分所得が
低下し国民負担率は上がり、ますます消費は弱くなる。消費が強くないと景気は
上向かない。
- 59 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 00:51:52 ID:m0XUeM02]
- >>58 これねえ、家電などの個人向け商品はやはり外国とのコストの比較が問題に
なってくるよね。一方、社会インフラの整備なら外国とのコスト差を意識する必要は
ないと思うんだ。
やはり公共事業にこだわりたいね。ただし、従来の箱モノではなくで、都市造りだ。
これは税収を恒常的に生み出す機能があるから、財政を圧迫することはない。
それから、２DKシンドロームが癌だよ。家が狭すぎる。新規の製品が生み出せない
なら、単純な話、物量で勝負するしかない。部屋数を多くして、ついでに蔵も必須
にして、どんどん買いまくるしかないよ。
- 60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 00:53:39 ID:9WhBEreJ]
- >>57
悲観論ぎみで申し訳ないが、
国立の大学の学費も１０年前にくらべるとあがっている。
大学も大学で時代の流れに敏感なとこは
ファンドに投資したり外国人留学生を集めてきたりと必死だよ。
それ以外は淘汰されていっているのが現状だ。
- 61 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 01:06:05 ID:9WhBEreJ]
- >>59
コスト意識のない人材が都市つくりに介入すべきではないと、
旧来のビジネスモデルにこだわったり
いつまでも高度経済成長の時代の
ビジネスモデルを捨てきれず
第三セクターとか都市開発に失敗ばかり見てきたんだが。
- 62 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 01:55:51 ID:iw5ISQpx]
- ＞こいつ等の稼ぎなんて周防の鼻紙代にもならねえぞ
でもバーニングへ渡る著作権料金は年１００億円！でしょ
芸能界じゃ誰も逆らえない
NHKは紅白と大河やめれば周防のいいなりにならずに済むのになあ
- 63 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 02:02:53 ID:ZCZK7z4d]
- >>61
その考えが貧困を慢性化させてるんだが
- 64 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 02:45:19 ID:tzlTZC5Z]
- >>63
コスト意識と都市づくりに出資するのは別の話。
コスト感覚は非常に大事。
地元行政は地権者や法整備やステークホルダー調整に徹して
都市のインフラに民間が建築業者とファンドと事業者と地元民・地元企業が投資して、
長期的に資本回収とリターンを得るビジネスモデルを作るべき
ただしサブプラ問題が起きるのでCDO（合成債務証券）みたいな
クソみそ組み合わせ債権は×、しかし転売可能債権にして市場流動性を持たせて
実績ある事業者が開発する場合は資金調達がやりやすくすればいい。
成功事例的なものとしては、トヨタが手がけた中部国際空港がある。
今や空港と言うより観光地的な人出もあるように、
地元経済と交通アクセスをしっかり整えた都市基盤整備は
ユニバーサルデザイン的な機能性が十分に行き届いていれば、
税金で賄わなくてもペイする時代に入ってきている。
民間のみでリニア敷設を決めたJR東海が真剣にこのモデル実現を検討すれば
十分に民間ファンドで成功モデルが実現できると思うが、JR東海がアホすぎるので
たぶん、見積もり外のトラブルおきて失敗じゃないかと思うのだが
- 65 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 07:17:14 ID:DL5SsBOp]
- 【国際】 中国からの穀物輸出ストップ？ 中国財政省、緊急「輸出」関税を発表
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199045278/
面倒なことになってきたな。
- 66 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 07:52:38 ID:n0JD5gbi]
- >64
国家や都市を運営するのと、会社を経営するのと同義にするな。
社会の中心、ましてや国家というものをあずかる人間が、そんな器の持ち主では困るのだ。
運営と経営は違うんだよ！
日本を経営した竹中のおかげで、働けない年寄りは餓死する国になってしまったのだ！
国家だぞ国家！わかるか？お前の器で
- 67 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 08:01:45 ID:y7CdrY9n]
- >>66
非常にわかりやすい。
>>65
うわー、どれくらい日本に影響あるんだろ。餓死しそう。
- 68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 09:00:34 ID:NdgnA6yE]
- 金融危機が起きると、コール市場での流動性がなくなり、
そこから資金調達ができない金融機関は資金繰りにつまり、
債務超過になってないのに、手元に資金がないために倒産することがある。
しかも一つだけじゃまだしも、連鎖する可能性があるわけだ。
だだそこに資金供給して流動性をたかめても、金融機関にいったいどれだけの
債務があるのかわからない、SPCのような箱の中に不透明な金融商品が入っていて
そこがどうなっているかわからない。
銀行の場合、預金者が貯金しているというが、あれは銀行にお金を貸している
と思えばいい。だから返済能力がどれだけあるのか、そこがポイントなんだ。
- 69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 09:07:14 ID:NdgnA6yE]
- サブプライムの問題は本当に複雑だ。
>>64
さんのご指摘のように、ホームエクィティローンによる
クレジットでレバレッジをきかせた顧客などの住宅ローンを証券化したものがLB0などに
組み込まれたりして、どこに飛んでいるのかわからんわけで、
これがどれくらいの値段なのか、各付け会社や証券会社のさじ加減で決まるので
実際はどれくらいの価値があるのかわからない。
まあこれはぐっちーさんが詳しいので、割愛するんだが、この問題はおそらく
相当アメリカ本土ではひきづると予測する。
- 70 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 09:16:13 ID:NdgnA6yE]
- 百貨店のマーチャンダイジングには２種類ある、
そのことをキッチリ説明していない、ひとつは伊勢丹のようにバイヤーが主体となり、
日本はおろか世界中を駆けずり回って、自分たちのリスクで買い付けをして商品を並べ販売することだ、
全部自分たちだけでは集められないので、代官山とか裏原宿・表参道のような高感度なトコを歩き回り、
商品をみることもあるときく。
もうひとつはこの本に書かれている台湾の新光三越のように、
国内外を歩き回ってお客様に選んでもらえるテナントを入れることだ、どちらでも良い
三越とかそごうが何故駄目なのか...それは自分たちのリスクで買い付けも行わなければ、
お客様に選んでもらえるテナントを入れるという発想がない、シャネルとかルイ・ヴィトンのような
高級ブランドか世間に既に認知されたテナントを入れれば良いと勘違いしている、
それで新宿の三越の１階正面みたいにティファニー、ルイ・ヴイトンそしてＧＡＰなどが並ぶというテイタラクになるわけだ、
・・・・
このように時事を考えるさんのネタなんだが、リスクも考えず予算をつかいきる
ことしか考えない行政主導の都市開発は失敗する可能性があるわけだ。
赤字を垂れ流したら、懲戒免職、首だという覚悟でのぞまなければ
意識は変わることはなく、出世とかどこかの会社を一時的に潤わす発想で仕事を
する。
- 71 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 09:34:29 ID:NdgnA6yE]
- >>64
人間おぎゃーと生まれた時から経営者なんだ。自分はどうやって世の中で
生きていこうか、もう自分を経営してるんだ。
感情にまかせて経営を行うものもおれば、うまいこと利害を調整して経営を
行うものもいる。それそれの欲望のさじかげんで決まるよ。
やはり自分だけがおいしい思いをしたい、しかしだがコスト意識を考えながら
仕事をしなければならない、その葛藤によるんだが、どんどん一度おいしい味
を覚えると、どこまでもはまりこんでいく。感覚が麻痺する。
人も国家も会社もその点かわらよ。
- 72 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 09:52:01 ID:WpwZB6iS]
- >>66
経営と運営は違う、その通りだと思う。竹中が国家運営に関わったのも大間違いの１つだ
しかしその例をもって経営的判断そのものを否定するのはどうだろうか
シビアに金を動かす（そして責任もとる）運用者の視点がこの国には欠けているのだから
このスレの中でもグランドデザインはあまり提示されていないので、
できればあなたの考えを聞かせてもらいたい
>>70
この本とは一体何ですか？
- 73 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:39:41 ID:pDowgEio]
- 消費税10％にして年金未納者も全員救済、60歳支給開始、月額８万円
これで日本の景気は急速に良くなると思います
生活保護もこれにあわせる、そうすると不平等感もなくなる
将来不安の解消、これで消費は伸びるしデフレスパイラルも自殺も減る
政府というのはこのようなことをやって初めて、信頼される
- 74 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:44:29 ID:0yBYZgDw]
- >>73
年金支給開始年齢引き上げると雇用延長や定年者の再雇用制度の充実を何て事が声高に叫ばれ
益々若年者雇用の門が閉まりそうだな
- 75 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:50:03 ID:pDowgEio]
- 年金支給開始を60歳にする
これで日本の雇用が改善されて、２５〜３７歳くらいの失われた世代が就職できて
結婚して、子供作れて、消費が活発になり、日本経済が成長していく
外国人移民しなくても良くなる、治安も良くなる、少子高齢化の解消、年金問題解決・・・いい事だらけ
- 76 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 11:48:30 ID:aZUOCnEE]
- >>75
６０歳以上だけが「いい事だらけ」になると思う。
失われた世代の雇用は、現役世代の雇用が維持される限り増えないだろう。
現実的には、やっぱり扶養家族でしかない年金高齢者の数を減らす事しかないと思う。
- 77 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 11:51:14 ID:v5xGTaqB]
- 単に消費税率をさわるだけではどうにもならない。
>>58のように昭和・高度成長期と同じ制度ではたちゆかない。
平成の廃藩置県
- 78 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 11:52:37 ID:NdgnA6yE]
- 高度経済成長を享受した団塊の世代中心の
首都圏の内向きな情報、役人的な発想だね。世界の流れやITもグローバルもわからず
税金しぼりとれば、飯が食えるから。
消費税１０パーセントにあげたらますます景気は冷え込むよ。
雇用が改善って、バブル時代のような雇用改善ができるの？
世界とのコスト競争でバブルの頃に比べ労働力の質は上がっているにも
関わらず、何故賃金が上がらない？
大企業のせいだから？竹中のせいだから？アメリカのせい、
中国のせい、朝鮮のせい、もううんざりだね。
このようなことをずっと言い続ける限りいつまでたっても、同じだし、
今後も同じような発想で変わらんだろう。
今の企業はどんな人材を求めているのか？バブルや高度経済成長の頃のように
なんでもかんでも採用するような時代ならいいが、そういう時代ではない。
やれ従業員が何人いるからとか、正社員になりたいとか、そういう要求だけは
あるんだが、肝心の自分は企業や組織に入って何ができるのか？どんな技術があるのか、
それをどういかし続けることができるのか？
ここをもとめるし、企業も入社後人材投資をして、つかえるようになるまで
果たして待てる余裕はあるんだろうか？
それでも以前のように、しっかり雇用を保護しろと叫ぶだろうが、
そのあたりの摩擦が非常に大きい。
- 79 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 12:10:44 ID:pDowgEio]
- 安定雇用と年金保障、医療の充実、失業補償、子育て支援
こうすると結婚する人が増えて、子供が増えて、結果的に老人も幸せになる
下の方への誘導ではなくて、希望が持てる上方向へ政策誘導しないと、国は滅びるよ
社会保障が安心できて、消費税が5％上がる程度なら、反対する人はいないと思う
- 80 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 12:35:13 ID:PHZOf0wz]
- >>78 消費税アップには宮も反対ですが、金持ち・貧乏名無しさんは、要するに
新自由主義なんですね。スティグリッツに代表されるように、新自由主義は誤り
であるという認識が広まっていることについてはどう思います？
- 81 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 12:43:41 ID:PHZOf0wz]
- 闇さんと歴史論議をすると、なんか具合がわるくなってくるんだよね。
でも、組織が新卒を一般企業に２０名以上送り込んだという話、続編を聞きたいなあ。
それとも、おめえなんかにゃ教えてやらねえよ・・・ですか？
- 82 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:08:23 ID:pDowgEio]
- 石油価格は年明けに５％以上あがると言われています
中国の穀物輸出絞りと、豪州の干ばつ、米のバイオエタノールで
穀物食料品、レストラン、居酒屋、とか１０％くらいは値上げされるでしょう
なのに消費税UPはダメなのか？
人は安心できる生活が送れれば、確実に消費します
家も買うし車も買う、消費が最大の景気対策ではありませんか
根幹には公務員や特殊法人の無駄遣いがあるとは思いますが
- 83 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 13:19:57 ID:PHZOf0wz]
- 値上げされたところへ、さらに追い討ちをかけるように消費税を上乗せしたらどうなる
の？ 確かに消費税が10ﾊﾟｰｾﾝﾄを超える国もあるんだけど、食料品は非課税とか、柔軟
なしくみになたている。しかし日本のは一律、どんなものにもかかってくるので、仮に
10ﾊﾟｰｾﾝﾄにしたら、世界最高の実質税率になるよ。
低所得者には非常に大きなダメージになる。
課税最低限の問題があって、低所得世帯からは十分な直接税がとれない。ならば所得を
上げる算段をするべきなのに、それをせずに間接税に頼ろうとする。消費税は麻薬だ。
これに頼ったら歯止めが利かなくなる。
- 84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 13:28:50 ID:NdgnA6yE]
- >>80
アメリカ型の新自由主義は誤りだろうね。
それから、消費税アップの議論は霞ヶ関や永田町の論理。
つまり、財源がないから。
であるなら一般会計と特別会計、
天下りファミリー企業と随意契約の問題、財投の問題、社保庁の問題
すべて白日の元にさらさないと、不透明なままの消費税アップはなっとく
いかない。
そもそも小泉・竹中の論理は公務員にまったく手をつかずに
庶民に大増税を行ったわけで、小さな政府というんなら、何故国会議員
をへらさない。それから何の責任もとらず公金をつかってやらせを
やっていた文部科学省、とにかくやつら関連した人間すべてに大増税
イヤ、ホリエモンどころの騒ぎではない。検察が介入して
徹底して拷問して罪を償わすべきなんだ。
そういうことをせずに庶民からお金をしぼりとることしか考えてない。
ここが誤りなわけ。
- 85 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:31:49 ID:pDowgEio]
- >>80
＞世界最高の実質税率になるよ
なりません
食料品１０％はあるし、その他２０％はざら
なぜEU,ユーロが高いのか、安心して暮らせるからです
一律１０％でいい
消費税を複雑にしたら公務員の仕事が増えて喜ぶだけです
景気を良くして、低所得者の雇用と所得を上げればいい
＞これに頼ったら歯止めが利かなくなる
それを阻止する為に選挙があるのではないでしょうか？
何の実利もなければ、簡単にひっくり返ると思います
財政健全化したいなら特別会計をやめて、一般会計に組み入れて透明化するべき
日本の税収は、実際は、４倍あるのでは？
- 86 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 13:41:01 ID:tzlTZC5Z]
- 消費税アップは、完全に否定しないが、下記問題をクリアしないとうまく機能しない。
消費税上げは公的部門の肥大化につながる
国民は、公務員の給料が、対用効果から見て高すぎる感じており
公務員がもっと効率的に仕事をできる仕組みが必要
今のような政策決定レベルでは、国会の議員数も明らかに多すぎる
マスコミが、国の政策悪化にさらに輪をかけてプロパガンダを連発する
低所得者層の家計を直撃する生活必需品への今以上の課税は
消費の落ち込みにつながるので、先進国で実施している生活必需品に
関しては、何らかの対策が必要
この問題をどうクリアするかを提示できないと、消費税上げれば
バラ色の未来が開けると思っていると、それは空想でしかない。
リアリズムが全く無い政策は、実行すると必ず失敗する。
リアリズムのある政策とは、実行する主体が失敗したら詰め腹をとる覚悟が無ければ
決して実現できないものと思う。
今の日本の政策が、リアリズムを欠いた茶番劇に終始しているのも、
結局は、その一点に尽きる。
もし昔であれば、国土交通省の大臣は、改正建築基準法の失態で詰腹とらされるだろう。
武士の一分という映画には、なぜ江戸時代の各藩が機能的な自治行政を出来ていたかの
本質が無くさりげなく描かれていた。
公明党が政権与党に居座る限り、この国は終わる。
- 87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 13:49:36 ID:NdgnA6yE]
- >>86
公明党はP献金みたいなことをせず、宗教法人に税金をかけるようなことを
行ってもらいたいもんだよ。
まずは生活が大事なわずなんだが、生活に大事な資金が宗教活動に供給している。
いくら信仰の自由が認められているとはいえ、宗教を隠れ蓑にして、商売しちゃあ
だめだよ。
- 88 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 13:54:11 ID:PHZOf0wz]
- 今、建築確認がとれなくて、冬柴不況なんて言われているね。どうも大変な事態に
なっているらしい。官製不況の最たるもんだね。
複雑な確認作業は限界がある。完璧な事前審査なんてできるわけないんだから、こ
れは、保険で対処するのがいいんじゃないか。建物に不具合が出たら保険で対処す
る。そうすれば、確認作業は保険会社の担当になる。これこそ「民営化」だな。
- 89 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 14:08:30 ID:tzlTZC5Z]
- だから民営化自体が問題を引き起こすのではなく
今の日本の問題は、過去に溯って政策決定をした人間に
失敗してその結果間接的にも死亡者が幾人か出る事態を引き起こした官僚・政治家には
本当の意味での詰腹を取らせるようにすれば、９割がた解決すると思う。
小泉も竹中も詰腹とらないから、その後がガタガタになり、
後に続く人間も詰腹とらず国が崩壊する。
もう最後まで行くしかない。無責任な自民党と公明党が崩壊するところまで行き着くだろう。
国の公務員と政治家の給料を倍額アップしてもいいから、詰腹法案を通してくれ
おそらく誰も責任取る気がないから、絶対通らない。それが本質。
- 90 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 14:21:43 ID:tzlTZC5Z]
- ×国の公務員と政治家の給料を倍額アップしてもいいから、詰腹法案を通してくれ
○政策決定に関わる国の公務員と政治家の給料を倍額アップしてもいいから、詰腹法案を通してくれ
- 91 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 14:25:58 ID:tzlTZC5Z]
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 08:10:52 ID:tUSAmKIf
株式日記
日本の運命
60年代 70年代 80年代 90年代 00年代 10年代
高度成長 さらに成長 バブﾙ景気 失われた10年 小泉不況 日本滅亡
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(･∀･) ∩∀･) (･∀･)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
〜（ ( ヽ ）つ 〜（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
消費税の壁
- 92 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 14:30:36 ID:tzlTZC5Z]
- >>89 をわかりやすくすると
>>91 になる。いい例があったのでコピペしてみた。
小泉不況は、まさにその通りのネーミングだな。
その後、政権与党、とくに公明党の無責任不況で日本滅亡
- 93 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 15:24:46 ID:NdgnA6yE]
- >>92
だから、国境を超えて豊かになろうとする個人が生き残っていく時代になる。
気づいた人はその波にのろうと、企業も地方も工夫している媒体はある。
それか自らが特権階級になり、税金をしぼりとるポジションになるか、そこに
ぶらさがるしかない。
もう将来生きていくだけの資金はあるから、もういいというなら話は別だ、しかし
そういう人たちは少数派だ。
こういうことを言うとお前は新自由主義だ竹中だと首都圏メディアに左右される
多数派からひどい罵声をあびせられるわけだ。
国家の品格とか美しいとか、品格という体制とか見栄とかそういうものが
どんどんクローズアップされる傾向がある。
しかし彼らが提言しているのはグローバルやITに対する感情的な拒否反応なんだ。
世界や日本がこういう流れになっているから、こうなんだよという
だからこういう対策をすることがベストだ。
それは地域共同体だったりとかいろいろあるんだろうが、そういう
ことも示せずただたんに感情的になり何々が悪い、現実的な世界から
品格とか日本はほこらしいとか美しいという言葉でごまかしているんではないのだろうか？
もちろん伝統や歴史というものは守るべきものは守る必要はある、しかし
幻想をおいつづけてるんではないのだろうか？
- 94 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:34:26 ID:vYDpy11o]
- >>93
流れに逆らわないのも一つの道だ。
が、その流れ行く先にどういう日本国が現出するか？
民族としての日本人はどうなるか？
それを良しと出来ぬ者が多くあるわけだ。
>しかし彼らが提言しているのはグローバルやITに対する感情的な拒否反応なんだ。
しかしながら、対案を言わないという点において、あなたも同じ穴の狢だよ。
「切り捨てろ」って言いたいなら、言えば？その時点で、切り捨てた何かの一員である事を捨てることになるがね。
- 95 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 16:48:28 ID:AxFNDL/+]
- >>93
>国境を超えて豊かになろうとする個人が生き残っていく時代になる。
これが、日本人が一番苦手とする事じゃないでしょうか。
今後、老人国家になる日本が発展する事などありえないでしょうから、
豊かになろうとすれば、国境を越える必要があるのは判っているのですが・・
- 96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 17:18:54 ID:NdgnA6yE]
- >>94
むしろ海外で生きようと人たちにほうが、外から日本はどのように見られているか
客観的に分析できて、日本のことを考えるんではないか。
内向きな民放メディアの渦の中にいると、わからなくなる場合がある。
>>94
のようなことをやって、無駄なもの減税に回す必要がある。
>>95
問題を先送りしてきた結果このざまだ。
社保庁にしても、何故このようなことをやるのだろうか？
公共サービスはしっかりしているとはいえ、庶民の税金
を食いつぶすことばかりやっている。それでいて増税や補助金。このざまだ。
- 97 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 17:21:49 ID:NdgnA6yE]
- >>94
のようなことをやって、無駄なもの減税に回す必要がある。
訂正します。
>>84
のようなことをやって、無駄なもの減税に回す必要がある。
でないと不透明のまま、増税をやったところで結果は同じことだろう。
- 98 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:24:21 ID:vYDpy11o]
- >>96
官のリストラ、何でもちっとも出来ないのやら。
グローバルに生き成功する人とやらが、何故に日本というローカルを重視するか？
自分の利益ではなく、共同体の利益というものを考える方向で。
絶対しないという事は無いだろうが、外の視点と言うより数値的視点ですな。
一番客観的だ。マスゴミが〜とかは同意するが。
- 99 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 17:41:23 ID:NdgnA6yE]
- >>98
家計（個人）と国・地方と企業と分けて考えている。
ごっちゃまぜに考えているからややっこしくなる。
自分がこだわっているのは個人（家計）のほう。
個人は企業に賃上げしろ、正社員にしろ、働かせろと要求する。
できないのは国のせいだ、竹中のせいだ。企業のせいだ。
果たしてそいつらのせいに簡単に幻想にとらわれて
感情的になっていいものかということ。
やはり家計には家計、企業には企業、国には国、地方には地方の論理がある。それは
グローバルやITの世界的な流れの中でどういう状態になっているのか？
まずはそれを知るべきじゃないか。知った上、どういう流れになって
個人（家計）はどう生きていくべきなのか。
個人については国には、日本国内のメディアの情報に左右する。
地方に対しては首都圏メディアは扱わないからまったくそういうこともない。
不透明なお金の流れになっている、そこをまず白日の元にさらさないと
という話。
- 100 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 17:54:39 ID:z07gbZeQ]
- 100
- 101 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:01:22 ID:pDowgEio]
- ＞個人は企業に賃上げしろ、正社員にしろ、働かせろと要求する。
こりゃ当たり前なんじゃない？
２０年くらい前九州の大学生だったけど、時給800円だった
今もバイトの時給は同じか、これより安い、700円とかね
大人でもこの程度で働いてる人がたくさんいるんだから、日本最長の好景気なんて誰も思っていない
新聞やテレビはウソ垂れ流しだとみんな気づいちゃった
よっぽどの馬鹿じゃない限り、地方新聞の記事なんか信じてない
九州なんかこの２０年で自治体の人口が半分くらいになったところがたくさんある
放棄農地、放棄家屋、放棄山林、船まで捨ててある
北海道と違って冬の暖房はコタツだけでいいから、灯油代金の心配は不要
農業したい奴は２００万で田舎暮らしできるよ、家も田畑も手に入る、農業機械付きで
近所付き合いが、想像を絶する世界だから、自ら地獄へ行くようなもんだけど
- 102 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:09:11 ID:vYDpy11o]
- >>99
>家計（個人）と国・地方と企業と分けて考えている。
>ごっちゃまぜに考えているからややっこしくなる。
主語をはっきりさせてくれ。何が言いたいのかわからん。
ただ、どんな個人も社会人として生きるには変わりない。
その社会の中に、色々なアクターがあるのは事実だがね。
>やはり家計には家計、企業には企業、国には国、地方には地方の論理がある。それは
>グローバルやITの世界的な流れの中でどういう状態になっているのか？
>まずはそれを知るべきじゃないか。知った上、どういう流れになって
>個人（家計）はどう生きていくべきなのか。
あなた自身がごちゃ混ぜにしてるから混乱してるのかな？
これについて、あなた自身が>>93で自分で語ったのだろう。
対して>>94と返した。話をループさせないでくれ。
- 103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 18:25:04 ID:NdgnA6yE]
- >>102
切り捨てろというふうに曲解する見解をもったようだが、
何も切り捨てろなどいってないし、第一切り捨てろとは？何をどう切り捨てろ
と俺は言ってるの？
ただ単に切り捨てろと決めつけられていわれても、返答のしようがない。
＞主語をはっきりさせてくれ。何が言いたいのかわからん。
>>91
のような流れから、グローバル化やIT化のイノベーションがさらに
進んで国境を超えて豊かになろうとする個人が生き残っていく時代になる。
もちろんこのままいけばの話なんだが、そういうことに敏感じゃない人たちは
ますます内向きの情報に流され現実を受け入れず幻想をおいもとめる傾向になる。
こんなもんでいかかですか？
- 104 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:34:08 ID:pDowgEio]
- >>103
国内で低賃金で働く日本人を増産する為に、ゆとり教育を推進したわけで
外国語ができない、いや国語さえもろくに使えないのを
それじゃ、一部を除いて海外で働くなんて不可能だ
個人の能力で外国行けばってのは、ほとんどの日本人には到底無理
諦めさせて低賃金労働者として奴隷労働をさせる
そんなを増産したのがこの２０年〜３０年の日本の教育
能力低下とプライド喪失と
インドやフィリピンの若者の方が上だから
- 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 20:31:14 ID:vYDpy11o]
- >>103
>何も切り捨てろなどいってないし、第一切り捨てろとは？何をどう切り捨てろ
>と俺は言ってるの？
>>92の
>だから、国境を超えて豊かになろうとする個人が生き残っていく時代になる。
>気づいた人はその波にのろうと、企業も地方も工夫している媒体はある。
>それか自らが特権階級になり、税金をしぼりとるポジションになるか、そこに
>ぶらさがるしかない。
に該当しない人。こうなれない、ならない人が議論してるわけだが。それをして、
>ますます内向きの情報に流され現実を受け入れず幻想をおいもとめる傾向になる。
ごうばさっり切り捨てるだけの人には、そういう疑いを抱くね。
誤解なら申し訳ないが。
>>94で>しかしながら、対案を言わないという点において、あなたも同じ穴の狢だよ。
と言ったのを忘れないくれ。考え方しか提示してないよな。
お前もなと言われりゃ、こっちも返す言葉は無い。
が、それをして妄想に走っていると言うのかい？
- 106 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 23:00:06 ID:NdgnA6yE]
- >>105
切り捨てるつもりはないが、そういう人たちにいくら、現在は
こういう状況だと説明したところで、理解するのだろうか？
やはり本当に生活が厳しくなったときに、考えるんだろうが、
多数派は内向きのメディア情報に毒されてどうすることもできないのではないか？
どうやって救うは為政者ではないからわからないが、せいたくをしないことしか
頭にないし、国内の産業や行政などにしがみつくしかないのではないか。
よく国際競争の圧力といっても円安になって輸出産業は潤っているということを言うんだが、
実は交易条件指数というものがある。交易は輸出のことなんだが、交易条件指数が
良い場合というのは安く仕入れて高く販売する差益が多いことなんだが、
これが悪いと仕入れ価格が上がって販売価格に転嫁できないというわけだ。
円安になっても交易条件指数はどんどん悪くなっている。ここ２・３年は大幅に
下がって悪い。つまり仕入れ価格が上昇しているといえる。
このような状況が続いていて、もし現在は中国特需でまだ輸出産業も持っているが、飽和していく
とどうなるか？さらに厳しい状況が続くのではないか？
- 107 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 23:07:40 ID:oQfLY+3P]
- ハイハイ、千の風になって、未来予想図・・・は。ハハハ・・・。
話しを割ってしまってすいませんが
ことしはあまり顔を出せず申し訳ありませんでした。
まあ、宮様と言う市況や歴史に大変お詳しい方がいらしたので私の幕は
無理して作らなくてもすみました。
で、時間がないのでレス代わりに来年のキーワードになりそうなことを。
>>92
スタグフレーションのきっかけを起こした人物になるかもしれませんね。
蔵に入ったものは歳末大売出しではなく初売ってことでお願いします。ではよいお年を。
- 108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/12/31(月) 23:07:44 ID:NdgnA6yE]
- >>105
対案の件なら
>>84
をまず進めることを言っている。ここを白日のもとにさらし、
政府の借金を庶民におしつけることを辞めることだ。
まずは白日のもとにならして、一体税金がどのようにつかわれているのかが
わからない、公的債務なども相当ある。
そもそも庶民の借金ではなく、財務省を中心とした政府のお金の運用ミスなんだ。
- 109 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/12/31(月) 23:08:58 ID:g3vKNQh1]
- 年末年始のテレビは893に乗っ取られているようにみえる。
- 110 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 23:27:30 ID:N4jNDWyP]
- >>107
そうか 冬柴不況は、世界のスタグフレーションのきっかけだったのか
そうか は 世界中の人々から恨まれることになるな
- 111 名前：間ﾇｹの宮 [2007/12/31(月) 23:36:01 ID:PHZOf0wz]
- ハイハイさん、来年はよろしくお願いしますよ。
- 112 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 23:38:15 ID:vycvxVf3]
- age
- 113 名前：名無しさん＠３周年 [2007/12/31(月) 23:54:26 ID:vycvxVf3]
- >>110
確かに、来年は世界でアメリカバブル崩壊の影響を受けて大変な時期だが
一番ダメージ受けないはずの日本が、マスコミがスルーするからあまり
その深刻さが知られてないんだが、冬柴不況で来年は大変なことになる
すでに資源インフレが始まってるし、穀物中心に来年は食料が高騰するのは必死
そのような中で世界全体がスタグフレーションに突入する可能性は非常に高い。
その最後の防波堤かもしれない日本が、アメリカバブル崩壊で大きくこけることがあれば、
その戦犯は冬柴だというのは、確かに説得力があるな。
福田は、内閣改造を匂わせていたが、公明党の国土交通省利権から排除しなければ、
自民党が終わる可能性どころか、世界のスタグフレーションのきっかけを作ることになる
さて、福田で世界経済が泥沼に突入するのかどうか、
来年はしばれる年になりそうだが、しっかり見極めて、
最悪の場合でも生き残り策をしっかり打てるように準備しとかないとな
今年の冬は特に柴れる冬柴不況
shadow-city.blogzine.jp/net/2007/12/post_9b16.html
- 114 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 00:32:44 ID:bx1ul2SF]
- 【証券】株価不当につり上げか、IT関連の｢アイ・シー・エフ(現オーベン)｣…大阪府警など捜査を進める [07/12/31]
www.asahi.com/kansai/news/OSK200712300032.html
東証マザーズ上場のＩＴ関連会社「アイ・シー・エフ」（現オーベン、東京）が０４〜０６年、計１６の企業を合併・買収（Ｍ＆Ａ）した際、
買収先企業の売上高を水増しするなどして価値を過大評価した疑いがあることが関係者の話でわかった。
そうした企業を傘下に収めることになったアイ社の株価はこの間に最大で４．６倍に上昇したが、大半の企業はすでに売却されたり破産したりしている。
大阪府警や証券取引等監視委員会は、アイ社関係者が株価のつり上げで利益を得る目的だった疑いがあるとみて捜査を進めている。
アイ社は００年１０月に上場。一時期、ライブドア元取締役の榎本大輔氏が最高戦略顧問、元公安調査庁長官で弁護士の緒方重威氏が
監査役だったことで知られている。
- 115 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2008/01/01(火) 02:36:22 ID:ugJu/OH1]
- >>110
ここまで国土交通省にコケにされて土建ヤクザが黙ってるとは思えない。
放置しとけばシノギが減るだけ。
- 116 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 03:41:53 ID:DdrCJUSn]
- 朝生で年金議論見てるけど、山本一太と世耕弘成はバカだな
自民党はもう政権与党として能力が無い
やはり、民主党が政権とって長妻が議員になるしかないな
いろんな問題を持ってる民主党だけど、年金問題を政権与党が解決できないから
日経ビジネスで企業の論理を持ってる長妻しか年金問題を解決できないので
民主党が政権をとることになるだろう
この件が、アメリカバブル崩壊にどのような影響を与えるのだろうか
- 117 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 03:44:18 ID:DdrCJUSn]
- ×民主党が政権とって長妻が議員になるしかないな
○民主党が政権とって長妻が年金特命大臣になるしかないな
- 118 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 03:54:12 ID:aPz9Okav]
- >>115
今年は、土建ヤクザとそうかの血と血で争う抗争がおきるかもしれないな
日本の裏社会の大きな地殻変動がおきるのだろう
いろんな意味で来年度は大転換の年になるのは間違いないな
表では自民党の解体、民主党の大進化がおきるのだろう
- 119 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 04:33:12 ID:aPz9Okav]
- 沖縄利権問題は、今年はじけるな
自民党崩壊の引き金として仕掛けられてるのか
- 120 名前：名無しさん＠３周年 [2008/01/01(火) 05:58:17 ID:aPz9Okav]
- >>116
＞朝生で年金議論見てるけど、山本一太と世耕弘成はバカだな
＞自民党はもう政権与党として能力が無い
＞やはり、民主党が政権とって長妻が議員になるしかないな
朝生で、今年福田政権に望むこと
1位 特になし
2位 解散総選挙
やっぱり国民のほとんどが、本当に自民党は終わりだと思い始めたな。
自民党と公明党の崩壊が今年始まるというのは、決定事項だな。
|
 |
