- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2007/08/30(木) 12:11:12 ID:OcwOKq13]
- 今日もヲチスレでまったりと。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」
お約束
・落ち着いて書き込みをして
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて
前スレ
政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 9
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186385687/
便利なリンク
コテハン・IDストーカー＠newsplus.jp
stick.newsplus.jp/
必死チェッカーもどき
hissi.dyndns.ws/
- 196 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 21:35:53 ID:QcSud6Oz]
- ＞ただ同時に懲戒請求を批判することを、弁護団の主張支持に直結されても困る。
「弁護団の主張支持」とか簡単に言うけどさ、そもそも、外野は裁判の一部始終を
知ってるわけじゃないし、持ってる情報もほんのわずかなのだから、主張支持も
不支持もないでしょう。それに、平たく言えば「犯罪者の言い訳」だよ。中身に支持
も不支持もないだろう。
弁護団を擁護してる人間は、刑事裁判では弁護士と被告がしたい主張をすることを
叩くこと自体がナンセンスだと言ってるの。刑事裁判の仕組みを理解してるの？と。
こんなこと常識だろ？と。
東京裁判でさえ、東條英機は言いたいこと言えたし、弁護側も当然東條の意向にそっ
てやってたのに。「アジア解放の戦争」とかそれこそ「被害者」からすればふざけん
なだろう。ふざけんなと思うことと、ふざけたことを裁判で主張すること自体を叩く
ことはまったく違う。
>>186
＞違和感をおぼえたのはID:QcSud6Ozの>>163と>>166の２つだけ。
「違和感」とか漠然と言われても・・・具体的に言ってくれないと・・・
- 197 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:13:41 ID:R9j5zjxI]
- ここまで差し戻し審で証言が変わりまくってることへのレスなし。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:15:07 ID:kEmmwKkJ]
- >>196
>>158や>>162って、単に弁護方針への違和感を述べただけでしょ。
それに対する>>163や>>166って単なる批判というよりは、
人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる。
懲戒請求をしてるN速+連中などに対しては俺も批判的だし、
そいつらは相当厳しく言われてもやむを得ないと思う。
でも158や162にまで、同じような扱いで非難されるのには強い疑問がある。
これは俺の思い込みかもしれないけど、そういう態度を取るのは、
懲戒請求をする連中も、弁護方針に違和感をおぼえる連中も、
同じ水準の低レベルな行為だとあなたの目に映ってるからだと思う。
でも、そのこと自体は批判するつもりは一切ない。
それは人それぞれの思想の問題だから。
でもこのスレだって、N速+の連中には批判的という点では共通しつつも、
いろんな価値観の人がいるわけで、決してガチガチの左派だけがいるわけじゃない。
その中で158や162程度の感想を述べただけの人までああいった形で叩く行為は、
あたかもガチガチの左派思想だけがこのスレのスタンダードであって、
それ以外は国士様の同質のものとして排除するような態度に見えた。
もちろんこれは俺がそう感じただけではあるんだけど。
国士様の出張書き込みは論外としても、もう少しスレ住人の考えにも
多様性があることを意識すべきだったんじゃないかな。
- 199 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:25:36 ID:gqChT8/6]
- >>197
変わりまくる？
君はきちんと、一審、二審での証言と、今回の発表分とを精査したのかい？
できれば、違いを教えてくれないかい？
一次資料を提示してね。
>>198
>>158や>>162は、裁判の仕組みを理解していないんだよ？
感情だけで裁判がなされるなら、リンチと同じ。
「疑わしきは被告の利益に」なんて理解できないんじゃないの？
感情だけで正義を論ずるのは、それ自体「国士様」といわれるタイプの人たちだし。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/05(水) 22:28:56 ID:J8hNcSr2]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188993451/
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/09/05(水) 21:41:49 ID:n93J8Qmc
今の政府は、参議院で負けたといっても自民党政権の政府だよね。
こら〜、自民党、こんなくだらない合意をしたら、おまえら
永遠に先はないと思え。利権政党自民党、わかったな。
合意したら殺すぞ。
これってさ自民党に対するテロ宣言だよね、通報したほうがいいんじゃない？
ていうか通報した。
- 201 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:34:29 ID:mzUI4mP6]
- >>198
かばってあげるのもいいけどさ、本人が具体的に反論して、
感情と妄想だけでものを言ってるわけじゃないってことを
証明すりゃいいんじゃないかな。
>>163・>>166も、「お前に意見をいう資格はない」とか「祖国にｶｴﾚ」的な
口封じじゃなく、ただﾈﾁﾈﾁと具体性を求めてる（＝もっときちんと喋れと言ってる）だけ
みたいだから
- 202 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:38:29 ID:q7v/Q6P4]
- >>198
＞人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる
とは思えないな、俺には。あなたにはそう見えるんでしょうが。
＞弁護方針に違和感をおぼえる連中も、
＞同じ水準の低レベルな行為だとあなたの目に映ってるからだと思う。
少なくとも俺は同じ水準とは思っていない。
>>182にもそう書いたし、理由も説明した。同旨の書き込みもあった。
上から目線という指摘があり、それは一応納得できるんだが、それにしても「知らないことを教える」という趣旨なればこそ。
むしろ俺から言えば、>>163や>>166が「人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方」に見える事が不思議でならない。
ましてやそれを「ガチガチの左派思想」などとどうやったら思えるのか、全く理解できない。>>163や>>166に書かれているのは基本的には法システムの解説でしかない。
- 203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:52:35 ID:Dx2JV9YO]
- >>170
三権分立なんて政府が指名してるんだから絵に描いた餅だし、国民投票なんて
最高裁の国民審査があるが６年に１回で誰も２回受けてないから無意味な制度。
言ってることは理解できるし今回の懲戒騒動＆橋本はDQNと思うが、
日本の司法制度と裁判官は糞だよ。
>>195
＞『一言で言えば、説明義務違反、被害者に対して、国民に対してのね。』
法律家の言葉じゃないわなｗ
黙秘権と自己に不利なことは喋らず、相手に説明を求めることは法律家の鉄則。
ペラペラ喋る依頼人ほど困る。
- 204 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:52:47 ID:R3PTvuo1]
- つか、裁判って必要なのか？
どうせ完全無実の一般人でも逮捕されたら樹海に行くしかなくなるだろ。
だったら、逮捕＝死刑でも良くないか？
光市や御殿場見てると裁判の意義そのものを疑ってしまう。
どうせ社会正義なんて実現できないんだから、儀式を削って税金節約した方がいいよ。
- 205 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:55:01 ID:bfb8FiET]
- >>197
法廷戦術の是非について語ってもいいですが、それは板違いですからね
私が聞いた話だと、被告のもともとの主張に対し
弁護団側が、死刑回避に自信を持っており、経験則から「荒唐無稽」な主張を展開するより
下級審でとってきた弁護方針で十分であると思っていたらしい
それが、ああいう結果になったため、もともとの主張を出さざるを得なかった
つまり、弁護団はマスコミによる報道で世論が煽られ、さらにそれが「裁判官の独立」が保障されている日本で
先例拘束性を突き破って、世論が裁判に干渉するとは想像していなかった
それが大きな誤算であった
まあ、裁判員制度導入の時期と重なり、一般庶民に法に対する不信感を持ってほしくなかったがために
最高裁がポピュリズムに擦り寄るであろうという先見性を持ち得なかった、ということです
悲しいですが、独立であるべき裁判が、裁判員制度とあいまって、マスコミ世論で左右される時代が来たんですね
- 206 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:57:31 ID:R3PTvuo1]
- >>205
世論で裁判が左右される？？？？？
じゃあ御殿場はどうなるの？？？？？？？
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/05(水) 22:57:41 ID:pdcVO38B]
- 実際には起訴されれば９割は有罪。そこに裁判の有用性なんてない。
こうやって白黒騒がれるのは決まって政局に利用された客寄せショーでしかない。
The 冤罪列島
- 208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:00:00 ID:bfb8FiET]
- >>206
知名度がぜんぜん違いますよ
ワイドショーが連日キャンペーンをはりましたか？
御殿場事件を知ってる人はごく一部です
- 209 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:01:21 ID:R3PTvuo1]
- >>208
はぁ？ 犯行日変更当時は御殿場も大騒ぎだったぞｗｗｗｗｗ
- 210 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:08:48 ID:07GTulFk]
- >>209
横からスマンが、扱いがケタ違いであることは確か
- 211 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:16:33 ID:R3PTvuo1]
- >>210
そりゃ、殺人じゃねーもんよ。
婦女暴行事件では異例の取り合げだぞ。
その理論で行くなら、殺人が窃盗より量刑が重いのは愚民の世論のせいであり、
死刑は即刻廃止するべきということになるがいかがか。
- 212 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:28:18 ID:bfb8FiET]
- >>211
刑法は明治時代に制定されてます
明治時代にワイドショーがありましたか？
刑罰の量刑に幅かあるのは裁判官の自由心証で、被告の情状や矯正可能性などを考慮するためです
その自由心証にマスメディアの視聴率稼ぎや一般社会の不満の捌け口が干渉するのは
裁判の公正や憲法上の適正手続の保障に背くことになります
- 213 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:33:28 ID:R3PTvuo1]
- >>212
なるほど、ならば「社会に甚大な影響を与えた」とか言ってる裁判官は全てクビにしないとな。
- 214 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:42:27 ID:bfb8FiET]
- >>213
まあね
個人的には、社会的影響をあらかじめ予見しえない事案に対して
裁判官が、被告に事後的な社会的影響の責任を取らせるのはおかしいと思ってるよ
まあ、実務では先におおよその量刑を決めて、それに理由付けする際に
判決文にいろいろ付加しておけば穏当で文句は出ないだろ、ということで付け加えてるだけだけどね
量刑の基本は、あくまで本人の犯情と情状
- 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:56:34 ID:R3PTvuo1]
- >>214
後に出得る悪の芽の責任の一端を被せたり、
重い科刑により悪の芽そのものを摘み取ったりする事は別に理不尽な事ではないぞ。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:59:38 ID:vXYwv8DI]
- このスレは賢い方しか書き込んではいけないスレなんですね。
素朴な疑問を書き込んだ人間に対していきなり「ﾊｧ?バカかお前」ですし。
説明なんかしても聞いてくれないって>191さんが仰ってますが
端から見下す気満々の説明を聞きたがるようなマゾの人方なんてそんなに多くないですよ
- 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:02:29 ID:QcSud6Oz]
- >>198
＞>>158や>>162って、単に弁護方針への違和感を述べただけでしょ。
だからその自分の「違和感」に向き合ってくださいと言ってるわけ。「ﾈﾁﾈﾁと具体性を
求め（>>201)」ながら。違和感の根拠について自分自身で検討してみたら？と。かなり
の情報や言説がネット上でも手に入るのだから。
＞それに対する>>163や>>166って単なる批判というよりは、
＞人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる。
そんな気ないしそう感じたのならごめんなさいだけど、
どのへんがそうなのか具体的にお願い。
＞でもこのスレだって、
すまん、このスレ見たの今日がはじめて。KYｗ
ググったらこのスレが出てきた。
てか、２ちゃんに書き込んだの一年ぶりくらいｗ
＞ガチガチの左派思想
俺の書いたことは「ガチガチの左派思想」じゃないです。「世間の常識」です。
- 218 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:22:14 ID:53cCxSgP]
- ＞俺の書いたことは「ガチガチの左派思想」じゃないです。「世間の常識」です。
どこかの板でよく見る書き込みとソックリだな…。
- 219 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:30:09 ID:53cCxSgP]
- >>188
これも似たような書き込みを見ることがある。
参院選の自民惨敗を選挙前の報道のせいにしてるやつ。
テーマは違えど、困ったときのマスコミ叩きは共通だな。
- 220 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:37:59 ID:5AhvQsfu]
- 弁護団の人の投稿を発見。本物っぽい。少し引用。
「昨日橋下弁護士に訴訟を提起した原告の今枝です。光市弁護団は、全員が死刑廃止論者ではあ
りません。私は元検察官ですし、現行法を前提に弁護活動をなすのが正当と思ってます。弁護団
の中には死刑廃止論者が何人かいるようですが、そのような議論は弁護団の活動の中でなされて
いません。もちろん、弁護活動に死刑廃止運動のために事件を利用しようという意図もありませ
ん。誰が言い始めたのか、そういうレッテルを世間が鵜呑みにしただけです。
弁護団は（というより他の人の思いは分からないので少なくとも私は）、今までなされた事実認
定に疑問を持ち、真相をより解明し適正な量刑を果たされるために弁護活動をしています。」
「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、その
実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。
また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で（家裁記録にも「斜視であり、脳器質の異
常が疑われる」とあります）、目が視線とは別の方を向いています。つまり実際に目があったとき
には、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。そのことも記者会見で説明してい
ます。」
「そういう状況ですから、マスコミ報道だけを鵜呑みにして評価するのはちょっと待っていただき
たいと思います。徐々にですが、弁護団の説明が伝わっていきつつあります。」
全文はこっちで。
tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
- 221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:40:55 ID:ifjCCeZ3]
- >>219
でも、マスメディアに乗せられなければ一般市民がここまで感情的になることはない
政治のような、日々の生活に密着したものならともかく、あかの他人の裁判など普通は関心などない
母子2人を殺した犯人を執拗にしたがる庶民が、なぜ子供2人を殺し自宅に放火した人間に同情し死刑回避を望むのか
メディアの誘導以外に何がありますか？
ともに、自分達とは無関係なあかの他人ですよ
- 222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:04 ID:r2QjEyDP]
- 【政治】鴨下環境相の借入金問題 安倍首相「誤記であれば、辞任に当たらず」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188969313/460
前から読んだけど裁判の件はここでは議論不可能だと思いますよ
刑事訴訟を少しでも勉強してれば
今回の弁護団の言ってることは頭がおかしいのも十分承知した上で
・差し戻しでもなんでも判決が確定するまではあくまで被告人にすぎず無罪推定
・当時者主義
って現行制度のの功罪が分かってて、今回はその罪の部分がクローズアップされただけであることと、懲戒請求してしまった場合のデメリットがあまりにも大きいことから橋本は頭がおかしいという議論になる。
要は現行制度の可否の問題になるんだよね。
前にもそう書いていた人は何人もいたが、ドラえもんがとかいう議論は懲戒請求云々のその前の段階で、懲戒請求を呼びかけてよいかとは別物の議論になるんだが、多分何が別かもわかってないひとだらけ。
だから水かけ論になる
だから議論は成立してないし、しかもあんまり長いのはスレ趣旨と違うかと。
- 223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:35 ID:ifjCCeZ3]
- ごめん、訂正します
執拗にしたがる→執拗に死刑にしたがる
- 224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:50:09 ID:ifjCCeZ3]
- >>222
だから、前に書いた通り、弁護士の懲戒制度は
依頼人の金をネコババしたとか（相続事件にままある）、金だけもらって全く働かないとか
双方代理やったとか、事務員に事件を丸投げしたとか、そういうことへの懲戒であって
正当な裁判の訴訟行為について行う性質のものでは、そもそもないんだよ
オウム麻原裁判でも、ロッキード事件裁判でも弁護団は叩かれたが
さすがにこんな馬鹿なことをする国民はいなかった
社会全体で、冷静で論理的な判断が出来なくなったのか、暗澹たる気持ちだよ
- 225 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:50:52 ID:r2QjEyDP]
- >>197
差し戻しまで証言が変わることを禁止するルールを作ると、本当に新たに肝心なことを思い出ししたり、証拠が新しくでた人が、それを主張できなくなる危険が生じるんです。
そのような制度全体の問題になるんです。
こういうレスを見てて思うのですが、法律は文系でも特殊な専門分野の問題だから、一般常識のみでの議論は無理だと思いますよ。
- 226 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:54:23 ID:r2QjEyDP]
- >>206
マスコミの影響があること自体は色々な人が本に書いてますよ。
ただ、当然それがすべてではないんです。
なんで、政治だと大局を見ようと心がけられるのに、法律になった瞬間なぜそれができなくなりますか？
- 227 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:56:44 ID:Xb109Nl3]
- 中学校で武道必修化にするヒマがあるんなら
法律必修化すりゃいいのに…
いまでも公民でちょっとはやってるのかもしれないけど、
受験でのウェイトが低いからか軽視されまくりだし
- 228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:06:36 ID:r2QjEyDP]
- >>224
申し訳ない、誤解を生む書き方でした。
おっしゃる通りで本来できないはずのものを、マスコミの力と、数の暴力で無理矢理通してしまいかねない点、現行制度への悪影響が危惧されまして、
しかも本スレを見ていても、その影響を考慮している人していない人がばらばらであるが大丈夫なのかという前置きが抜けておりました。
誤解を生むといけないので、これ以上発言は慎みます。
- 229 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:07:44 ID:YXjgQs+U]
- >>222
社保庁問題の時、長妻の追求に「官僚のクーデター」とレッテルを貼ったやつは凄腕ですな。
脊髄反射に新たなバリエーションが加わった。
- 230 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:14:33 ID:r2QjEyDP]
- 【政治】 北朝鮮にも屈した安倍の末期 急に「人道支援」や「過去の清算」 金正日の高笑いが聞こえてきそう
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188967257/636
- 231 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:23:50 ID:r2QjEyDP]
- 【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名 毎日新聞・中島みゆき記者報じる★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189005374/150
頑丈さを押されてもな。
- 232 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 02:11:33 ID:/V0IV9hl]
- >>224
オウムやらロッキードやらで懲戒請求が起きなかったのって
単にそういうのがあるって事を知らない人が多かっただけだろう。
別に社会の判断力が失われたって嘆かなくてもいいと思う。
私見だけど今回はたまたまTVの娯楽番組で弁護士に懲戒を下せる手があるって話が、
それがどんな物でどんな結果を呼ぶかをきっちり説明しないままに広がったのでは？
これを果たしてマスコミの力や煽りと呼ぶかどうかは俺には判断下せないけど、
あの番組や番組以外でも俺は特にメディアの誘導を感じたりはしなかった。
- 233 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 02:19:08 ID:kuYgrUXn]
- >>232
＞弁護士に懲戒を下せる手がある
きっちり説明しないで知らせて良いものかどうかが、
今回の訴えではっきりする。
また、「誘導を感じなかった」とはいえ、番組終了後に一気に請求が増え、
この弁護団に対する請求だけで、去年の全件の三倍にわたる数が寄せられたというのだから、
明らかに誘導された結果だろう。
会見での態度も良くなかったようで、橋下には厳しい判断が下されるだろう、って感じ。
【「弁護士会はバカ」 橋下弁護士会見でケンカ売る】
www.j-cast.com/2007/09/05010979.html
説明してないっていうけど、説明したものの、報道されてなかっただけみたいだし、
（ここに弁護団の一人のコメントがあるtknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php）
説明を求める割に自分では何も調べていないことが逆に明らかになりつつある。
こーいう人のアジに簡単に乗っちゃうのが、今の日本の恐いところだな。
- 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 02:42:22 ID:QmoagPUD]
- ネット時代らしいと思うな
今までなら、もし懲戒請求を知って、やってみようと思っても
手順や結果、自分が負うリスクなんかを調べる過程で
識者の意見を直接聞いたりするから、慎重に行動するし
ブレーキがかかるはず
それがネットでテンプレートみてすぐ懲戒請求しちゃうんだから
反射的というか動物化というか、ブログ炎上と同感覚でやってそうだ
- 235 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 02:48:36 ID:/V0IV9hl]
- うーん、それを誘導と言うのかどうかが疑問なんだよね。
それはただ一般の人・ねらーが今まで知らなかった手段を知ってしまったために
使っただけじゃないかな。
マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」とねらって画策したとは思わないんだよ。
どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。
それも疑問符付きだけどね。
- 236 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:38:24 ID:8kKmeUFu]
- >>234
なんか、安易なデマ情報に煽られて、妙な感情を増幅させられてる人たちが増えてるね。
>>235
今まで知らなかった手段を知っても、
自分に行使できるか否か判断せずにやっちゃうからねー。
＞マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」と
＞ねらって画策したとは思わないんだよ。
橋下は請求しろと煽ったし、番組もそういう流れ。
＞どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。
俺は、ビデオニュースドットコムで、安田弁護士のインタビューを見て以来、
関わってる事件に関しては何となく見ているが、今回の件を知るまで、
弁護団が記者会見を開いていること自体知らなかった。
（オウムの件でも、弁護士からの意見は全く報道されていなかった）
本来、記者クラブ問題があって、司法クラブに属する記者達は、
警察・検察側のリーク情報を偏重する傾向があり、
今回の事件も、医学解剖の結果、被害者の赤ちゃんが、
床に投げつけられた痕跡は無かったことを弁護団が主張しているのに、
これも報じてないっぽいし。
実は報道は、被害者家族の本村さんの弁ばっかりなんだよねー。
- 237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:41:42 ID:5AhvQsfu]
- >>235
＞マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」
＞とねらって画策したとは思わないんだよ。
誰もそこまでは言ってないでしょう。番組制作者たちは金儲けしか考えてない。
いかに視聴者の劣情や欲望を刺激して視聴率を稼ぐかだけ。
橋下弁護士の場合も場の雰囲気と勢いでバカなことを言っちゃったのだろう。
ただ、実際にこんなことになってほしいと思っていたかどうかはともかく、
弁護団に迷惑かかってもかわまらない、という「故意」はあったのではと。
＞どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。
意味がよくわからんが、マスコミ報道が、特にテレビが弁護団を悪魔化してるの
は事実ですよ。これを否定する人はいないでしょう。実際に弁護団を悪だと思っ
いる人からすればこれが当然なのだろうけど。
たとえば、この裁判について知らないくせに、根拠なんてないくせに「弁護団は
事件を死刑廃止運動に利用している」みたいなこと言うキャスターやコメンテー
ターがゾロゾロいた。古舘を筆頭に。福沢朗とか辛坊とかも。
弁護団側の主張を丁寧に説明する人間が番組に登場することは皆無。よくテレビに
出てる紀藤弁護士あたりに解説させればいいのに、そういう人は絶対に呼ばない。
はっきり言って、この裁判についての報道は異常事態。
一番冷静でマシなのは「とくダネ」の小倉か。
- 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:57:12 ID:5AhvQsfu]
- >>220のこの話なんかも典型かと。（投稿者は本人でしょう）
「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、その
実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。 」
tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
テレビでさんざん服装について弁護団まで叩いてた。
「昨日橋下弁護士に訴訟を提起した原告の今枝です。光市弁護団は、全員が死刑廃止論者ではあり
ません。私は元検察官ですし、現行法を前提に弁護活動をなすのが正当と思ってます。弁護団の中
には死刑廃止論者が何人かいるようですが、そのような議論は弁護団の活動の中でなされていませ
ん。もちろん、弁護活動に死刑廃止運動のために事件を利用しようという意図もありません。誰が
言い始めたのか、そういうレッテルを世間が鵜呑みにしただけです。弁護団は（というより他の人
の思いは分からないので少なくとも私は）、今までなされた事実認定に疑問を持ち、真相をより解
明し適正な量刑を果たされるために弁護活動をしています。」
tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
Q 21名の弁護人は死刑廃止論者ですか。
A そうではありません。廃止論者も存置論者もいます。また,死刑制度の問題点について国民的議
論が尽くされるまでは死刑の執行を停止すべきであるという考えの弁護士もいれば,死刑の適用範囲
について謙抑的であるべきという考えの弁護士もいます。
blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
- 239 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 04:02:44 ID:ifjCCeZ3]
- >>232
弁護士への懲戒請求の問題自体はそうだよ
ただ、その前提になる山口母子殺人の犯人および弁護団に対する
お茶の間の国民が持つエキセントリックな憎しみの源泉には、明らかにメディアによる誘導がある
あの事件以外に、被害者遺族が毎日ニュース番組をはしごして心境を吐露することがあったか？
他にも、陰惨で憎むべき殺人事件は多々存在するのに、なぜ彼だけが自分の思いを全国ネットで主張できるのか？
仮に、彼が弁舌さわやかな好青年でなく、鈴木宗男みたいなむさくるしいオッサンだったら
TV局は何度も出演させていたか？
犯罪報道でそういう選別をしていれば、これは誘導だよ
>>235
＞マスコミ、或いは番組制作者が〜画策したとは思わないんだよ。
俺もそう思う
TV制作サイドからすると、意図的に「ある種の正義」（たとえば少年法改正・死刑廃止論攻撃）のためにやっているのではなく
単に視聴率が取れて、善と悪の図式が作りやすい事件だから繰り返し放送して、それがエスカレートしていった結果なのだろう
あの人も過激なことを言わないと、TVタレントとしてお呼びが掛からないからね
ついついお茶の間に媚びたリップサービスの結果が訴訟沙汰ということでしょう
- 240 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 08:49:02 ID:jKmqTYX9]
- 橋下関係のN速＋のスレ、一番笑ったのが、
スレ立ててる記者がほとんど「ばくた」だったこと。
こいつの煽り嗅覚だけは感心する。
- 241 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:32:17 ID:yJFawh0i]
- 夕べも国民審査制度すらまともに理解してないのが延々と書いてたけど
ここは議論する場じゃないから中途半端な知識で議論するのは自粛してくれ。
スレ違いのことを延々と引っ張るだなんて橋本並みのDQNだ。
やるなら、あちらのスレでは聞けないことを聞くぐらいにしとけ。
それに麻原の初期の弁護団は一般市民からも懲戒請求受けてる。
あと、高裁の弁護団がどうなったかはこんなニュースぐらい知っとけ。
www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20060923it01.htm
- 242 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:43:30 ID:GLEvnmjj]
- >>241
昨年に出されたその請求がどうなったんですか？
＞両弁護士は、期限日に趣意書を持参しながら、高裁が行う精神鑑定の方法についての要求が
＞認められなかったため、提出を拒否。
精神鑑定の再審が認められず、キチガイ相手に趣意書が書けずに時間切れ。
その事実を隠すために判事側が懲戒要求。
で結果は？
こんなの出してくるなら、結果もご存知なんでしょ？
- 243 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:46:26 ID:yJFawh0i]
- >>242
オウムですら懲戒請求を出されてないと書かれてたから反論ソースを出しただけだ。
議論のための議論をやりたいのならN速にいってやれ。
- 244 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:54:07 ID:32kaEps4]
- >>243
> >>242
> オウムですら懲戒請求を出されてないと書かれてたから反論ソースを出しただけだ。
>>224に対する「反論」ですか？
＞オウム麻原裁判でも、ロッキード事件裁判でも弁護団は叩かれたが
＞さすがにこんな馬鹿なことをする国民はいなかった
>>241
＞東京高裁（須田賢裁判長）は、「刑事訴訟法に違反して控訴趣意書の提出を拒み、
＞訴訟手続きの進行を妨害した」として、来週にも弁護士会側に処分を求める「処置請求」を
＞行う方針を固めた。
裁判所が求めた「処置請求」の話？
> オウムですら懲戒請求を出されてないと書かれてたから
？
- 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:38:10 ID:Y6P8kkyH]
- もう裁判関連はニュース議論板にでもいってやってくれ、と
- 246 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/06(木) 11:02:24 ID:nXieElfD]
- 馬鹿に馬鹿と言っても無駄ってのがよく分かるな
- 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 11:57:30 ID:Eean1D28]
- >>239
お前が何を主張したいのか三〜五行で頼む。
お前からは批判しか見えて来ない。
そろそろこっちにターンを回せ。
- 248 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:03:07 ID:9uTT0W+v]
- マスコミ徹底害悪論と騙され煽られた無知な大衆の二つが全ての出発点になっている人がいるな。
- 249 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/06(木) 12:35:47 ID:OlQPqHoJ]
- 【社会】 「あなたのせいで祖父が死んだ」 元交際女性の裸の写真をブログに掲載 海上保安士を逮捕
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189047550/-100
8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:04:02 ID:79TJO2Qm0
というか、俺は自分の裸の写真を撮影させたバカ女の方に興味がある。
どうしたらそういうバカになれるのか、それが一番不思議。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:05:18 ID:jHOmpJNDO
交際は断るけど裸の写真はＯＫだったんだな
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:07:16 ID:8zK2TGEnO
>>8
バカップルにはよくあること。
普通に付き合ってて結婚手前で別れて、孫の結婚楽しみにしていた爺さん生きる望みを失い死亡といいたいんだろ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:08:15 ID:wO/o5xwA0
>>14
これはひどすぎる。堂々と慰謝料を請求したらいいのに
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:13:03 ID:vEdTHyb60
交際は断って裸の写真撮らせるボケわろす
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/06(木) 12:13:10 ID:F5cz//kj0
警官といい海保といい、弛みすぎだろ…
女に釣られ過ぎ。
売女は更にｸｽﾞだけどな。
海上保安士と分かった時点で男性擁護で女性を叩くネット国士様ｗｗｗ
- 250 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:37:36 ID:2vUrvJ6p]
- マスコミを利用できないアホがここまできて火病おこしてるだけでしょ。
ここもとうとうｦﾁ対象になるかもね。
- 251 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 13:32:13 ID:vfpgy1Bj]
- マスコミのせいにすれば自論を受け入れない人間の存在を簡単に説明できるからな。国士様もそうだが自論と近報道がない→業界の陰謀となってる事は多い。色々なカラーや対立があるモザイク業界に何言ってんだか。
- 252 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 13:55:57 ID:O3Tag8LE]
- ここの連中ですら話噛み合ってないな。
時々来るアレでなければだが。
- 253 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:06:41 ID:YsM0dadz]
- >>241-244は確かにかみ合ってない。
それにしても、マスコミがセンセーショナリズムに走りすぎている、国民を煽っているという指摘が「陰謀論」とか「マスコミ徹底害悪論」に見えてしまう人とは、話が噛み合わなくて正解だと思う。
- 254 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:16:05 ID:yJFawh0i]
- こんなのとは話が噛み合わないほうが嬉しいしｗ
- 255 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:37:13 ID:ebAiUEIX]
- どうせだから話を変えようと思うんだけど当初の安田弁護士て、
糞左翼とか人権屋とかたたかれてたけど、
この人は別に精神鑑定による無罪会得は狙ってなかったんだよな
こっちのが楽な道だったのに
どういう考えだったんだろう
- 256 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:41:03 ID:vfpgy1Bj]
- >>253
俺は指摘に見えなかったな。マスコミ不信者の感想どまり。
- 257 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:54:09 ID:YsM0dadz]
- >>255
精神鑑定からの筋は無理と見たんじゃないの？
せいぜい情状酌量程度とか。
当然安田弁護士一人の考えではなく合議による判断だろうけど。
- 258 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 16:45:23 ID:fWOCsMpq]
- >>255
一審、二審に安田は絡んでない。
地裁→無期懲役、高裁→控訴棄却、最高裁→二審判決破棄差し戻し
控訴したのも弁護側ではなく検察側。
二審後に担当した安田が調べたら、検察調書がメチャクチャだったので、
（調書には両手で首を絞めたとあるが、解剖結果は片手の逆手が妥当など）
そこから洗いなおすことになった。
ドラえもんや儀式の話は、殺意を否定して傷害致死を求めるためで、
無罪を勝ち取るためではない。
被告は、幼稚で精神未発達なタイプだけど、病気というレベルでもないんだろう。
- 259 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 20:49:49 ID:r2QjEyDP]
- 【国際】 「日本、最も信頼できるパートナー」 日本への称賛決議、米下院で採択★３
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189072775/818
アメリカも必死。国士様も必死。
- 260 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 21:04:14 ID:r2QjEyDP]
- 【政治】安倍首相「適材適所で人事を行ったが大変残念」「「任命者として任命責任はすべて私にある」 遠藤農水相辞任で★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189006570/71
日本の農作物の輸出入をを自由化したい国は中国だけだったっけ？
- 261 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 21:06:19 ID:r2QjEyDP]
- 【ゲンダイ】辺真一氏「金正日の高笑いが聞こえてきそう」 とうとう北朝鮮にも屈した安倍末期と日刊ゲンダイ★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189054330/
- 262 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/06(木) 21:12:25 ID:Qw5WrZBC]
- その割には外相が米さんに合うのをキャンセルされたり。
現政権と距離を取り出したのかな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070906i303.htm?from=main3
平沼が造反落選組の復帰を条件に自民に戻るらしいが郵政選挙でバカみたいな
刺客騒ぎに乗じて抵抗勢力を叩いていたN速の連中はオマヌケな事だな。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY200709060130.html
- 263 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/07(金) 03:30:49 ID:s6KeeYpc]
- 6 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/09/07(金) 03:17:17 ID:I+OmJUki
昨日、NHK「その時歴史が動いた」を見た。
第297回 引き裂かれた村 フィリピン
〜アメリカ 植民地支配の真実 〜
www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_09.html
正直、たまげた。。。
アメリカ も 侵略とか、植民地支配 とか
やってた の かよっ。。。ｏｒｚ
こいつらが、平和に対する罪 とか いえるのか？
正直、これまで創価や靖国はｷﾓかったが、靖国はｏｋ。許す。どんどん、ヤレ！
つか、何故、安倍は参拝しない？つか、住め靖国に住め！
民主党は参院で、アメリカのフィリピン侵略と日本への原爆投下謝罪決議 を しろ！
しないと、爆破する！ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ｊｋｌ
- 264 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 03:36:47 ID:F17XjjWn]
-
大虐殺もあったようだしな。
だが、アメ工作により民主主義をもたらした素晴らしい国と
フィリピンの教科書には書かれているのじゃなかったかな？
- 265 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 03:39:44 ID:7wAne14F]
- >>263
こいつはアメリカという国がどういう成り立ちで出来たのか知らないのかね？
- 266 名前：反・権謀術数 [2007/09/07(金) 04:24:09 ID:YbjIWeFQ]
- >>265
誰かて、怒りをぶちまけたくなる時はあるでしょ。
自身の主観が最適とは限らないし、偏りを抑えるためには客観的に
見守る姿勢も重要だ。
- 267 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 08:20:30 ID:XGPfcggJ]
- 素朴な疑問、スレはどこ？
- 268 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 13:32:02 ID:MKU1aQtI]
- アメ最低とは思っても、靖国肯定なんぞ出来ん。
あんな場所解放してただの公園にしちゃえよ。
- 269 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:19:26 ID:iTryRi4N]
- 【論説】民主党・小沢代表にうかがえる国際常識の欠落 日高義樹（ハドソン研究所首席研究員）★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189138799/202
- 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:24:38 ID:iTryRi4N]
- 靖国の可否と、首相が公式に参拝することの可否も別問題。
安倍総理が支援決定するほど中国北朝鮮に傾き始めたのを見せているのに、民主党＝中国の手先で国士様はいつまで頑張れるのか？
- 271 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:24:49 ID:gcnC47GT]
- 【政治】 「低所得者は、都民税軽減します」の方針撤回、就労支援を充実…東京都
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1189135057/
嘘つきは泥棒の始まり。
- 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:43:05 ID:iTryRi4N]
- >>271
【政治】 「低所得者は、都民税軽減します」の方針撤回、就労支援を充実…東京都
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189135057/73
- 273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:46:50 ID:iTryRi4N]
- 272ですが、272にリンクしたレスのの根拠を誰か教えて下さい。
石原慎太郎がらみのスレはいつも宗教みたい。
- 274 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/07(金) 17:50:08 ID:b60wOcNb]
- そりゃ支援してるのが統一に創価と朝鮮カルトなんだから当たり前だろう。
- 275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 17:52:17 ID:FFAdnMbi]
- ＞統一に創価と朝鮮カルト
批判は結構だが、その手段としてラベリングによる差別意識を利用するのは間違っている
- 276 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/07(金) 18:01:46 ID:b60wOcNb]
- 批判じゃない。
勝共からこっちの石原と、前回の都知事選での創価へすりよった醜態からの
普通の世間話さ。
まぁそれすら否定するんならそれはそれだが。
- 277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 18:20:40 ID:6W1qn3tn]
- >>274
義理を果たすとかいって、
石原とか小泉とかが層化候補の応援演説してたよねｗ
あんときも国士様が必死で擁護していた
- 278 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 19:31:48 ID:0TbHvQe/]
- 【政治】 “日弁連や野党は反対” 犯罪しそうな少年に対する「警察の任意調査権」明記…少年警察活動規則の改正案
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189070802/l50
「なんかよくわからんけど日弁連と野党が反対してるなら賛成」という馬鹿は相変わらず多い。
- 279 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 19:59:19 ID:FFAdnMbi]
- じゃあ、彼らは日弁連が推進している裁判員制度にも反対なのかねぇ？
- 280 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 20:10:12 ID:NWF4zxPw]
- 最早、付き合いきれない者も出始めている模様。
【国際】 「日本、最も信頼できるパートナー」 日本への称賛決議、米下院で採択★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189150882/26
26 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/07(金) 16:54:40 ID:XrePLH5V0
なんだこれは。慰安婦決議も滅茶苦茶だが称賛決議ってのも気味悪いな。
日本としてはどっちも無視でいいでしょ。
民主が参院取ったのがテロ特措法打ち切りのいい口実になるし。この辺が引き際だな。
- 281 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:16:41 ID:iTryRi4N]
- 【安倍内閣】 与謝野官房長官、小泉改革路線の修正が必要 「市場原理主義、『勝ち組と負け組』とかいう政治はやりたくない」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188772794/665
小泉元総理の政策をいきすぎた小さな政府と批判した瞬間物乞い呼ばわりする国士様方。
どこの国の国士様やら。
- 282 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 00:04:38 ID:m8SAdw8+]
- 【社会】 「安倍政権、日本軍の歴史的犯罪を消そうとしてる！」「従軍慰安婦、南京大虐殺の記述削除まで居直る！」…沖縄・反基地ネット
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189145702/741
論点ずらしか？それとも本気なのか？
- 283 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/08(土) 00:11:04 ID:ylBA1jWu]
- 右にも左にも統一は入り込んでいる。
慰安婦の火付け役と統一のラインを疑え。
右の統一絡みが不利になる時、極端な事を言い出す左の奴と統一とのラインを疑え。
必ず何か見えてくる。
- 284 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 00:15:24 ID:UV0dq9Gc]
- 陰謀論はもういいよ
- 285 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/08(土) 00:20:02 ID:ylBA1jWu]
- 陰謀論って民主が在日とか特アの回し者だとかいう奴か？
そりゃもううんざりだな。
- 286 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 01:47:30 ID:AVtOE+RY]
- >>279
別に日弁連が裁判員制度を進めたわけじゃないだろ
- 287 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:08:13 ID:ld61vVQO]
- >>273
石原慎太郎の支持母体は、霊友会（日蓮系新興宗教）
石原慎太郎は広域暴力団・住吉会ともソコソコ付き合いがある。
- 288 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:10:12 ID:C40PDI7J]
- 安倍も暴力団との付き合いあるの暴露されてるな
何故か問題視されてないけど
- 289 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:23:16 ID:m8SAdw8+]
- >>286
有名国立大学の憲法学者が中心となって提唱して、
日弁連も積極的に推進してきたと聞いたことが
- 290 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:26:23 ID:m8SAdw8+]
- >>288
それでも、マスコミは民主党びいきで安倍おろしに必死だし、2ちゃんねるも民主党工作員（多国籍）が必死だとおっしゃられるN速の方々。
- 291 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:28:30 ID:m8SAdw8+]
- >>288
日蓮宗系列なのに、公明党との関係は大丈夫なのですか？
- 292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 03:12:08 ID:UV0dq9Gc]
- >>286
日弁連は推進派だよ
リベラルな日弁連が裁判員制度に賛成しているのを批判している層もいる
- 293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 04:39:15 ID:ld61vVQO]
- >>291
だからもともとは石原慎太郎と公明党は仲が悪かった。
今は創価学会が石原慎太郎に擦り寄っているし、カルト創価とカルト霊友会も
休戦しているらしい。
- 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 04:41:55 ID:ld61vVQO]
- もっと言うと、カルトにとって教義なんてのは信者を騙すダシに過ぎない
結託して権力を維持できるのなら、なんぼでも教義を曲げて結託する
統一協会系自民党清和会と創価学会公明党の連立がその象徴
- 295 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 04:48:20 ID:h5bnKsAK]
- >>294
僕らのＯＺＡＷＡの秘書に朝鮮人がいるんだって・・・・
これじゃ大嫌いな石原を叩けないよ・・・
もしかして経世会もカルトに篭絡されてたりして・・・・
ショックだよぉ〜〜
- 296 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/08(土) 05:16:41 ID:/SznwYES]
- なんか、N速+の連中と変わらん奴がいるな
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