★081115 複数板「国籍法改正案」廃案呼びかけコピペ報告

1 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:54:02 ID:aRomD8Nk0] 複数板 otoge netgame mmo gamef famicom eleven internet shop seiji kechi2 eco tv newsplus musicjg musicj compose actor livevenus live radio liventv news4vip nanmin toy souji single pasta news4plus nanminhis musicnews lifesaloon gun engei dqnplus credit asia stock ogame news mog2 wcomic voiceactor voice uwasa student gaysaloon download anime2 occult mnewsplus livemarket1 gamenews bizplus appli で、｢人権擁護法案、外国人参政権をも凌ぐ売国法案。　それが「国籍法改正案」です。｣を含む文章を 繰り返すコピペをマルチポストする荒らしを報告するスレッドです。 a)投稿内容　>>2-3 b)規模頻度　合計78res (11/15) c）爆撃範囲 上記参照 d) 継続性　2008年11月15日〜　継続中 ◆報告の注意 ・info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0 ・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。 ◆書式 最新の書式はwikiを確認してください。 info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0 ・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。 ・書式４を推奨します。 ・時系列で報告して下さい。 ・曜日表示は消して報告して下さい。 ・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。 ◆報告に便利なツールあれこれ◆ キーワード抽出tool halcyan.30.kg/myscan.php ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール houchi.net/2ch/adabuse.php ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール houchi.net/2ch/abuseresort.php 時系列ちゃん www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html 552 名前：London mailto:mail [2008/11/26(水) 03:58:35 ID:+O2hx1cI0] Hi all!!! This web-site is the coolest! llama milk lactation supply Nothing seems important, but what can I say? satay66.900megs.com/hershey-36/map.html chunky apple sauce recipes, KEEP IT UP... 553 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 05:51:29 ID:hJd1NIG7O] 『中共工作員が沸かなくなるコピペ』もウザイな +民と鬼女からの出張だろうがもはや極左と変わらん行動ばかりだ 554 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 07:34:35 ID:rOb3yfs90] 何度アク禁されても、解除されたとたん、また同じことをする奴 がたくさんいる。 ネットにコピペを大量マルチポストすると それをみんなが見て、実社会にも影響力があって 世論の流れすら変えられる と信じているキチガイが多すぎる。 555 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:02:03 ID:f40myI62P] 口だけでだれも追加報告しないね 556 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:38:41 ID:rOb3yfs90] 放置されているということは、 「運営側公認」のマルチポスト荒らしとみなさざるを得ないから、 もう報告する人はいないでしょう。 557 名前： [　＾ω＾] 名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:03:42 ID:G98kSUeH0] 「この運動をしてる俺たちは正義だ！」みたいのがちょっと鼻につく もうちょっと節度を持ってやってもらいたいことは確かだ 558 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:59:36 ID:HwdGBpe/0] まあ、マスコミが報道しないからねえ。 異常なぐらいにノータッチ。放送法変える、とかいう話になったら全力で火病るだろうに。 例： ○ﾉｰﾀｯﾁ「国籍法変えます。純血日本人であることを完全に撤廃します」 ×火病る「放送法変えます。入札制にしてキー局以外も報道に関与することができるようにします」 だからといってマルチポストが可とか否とかいうわけじゃないけど、 これが通ったらゆくゆくはネット規制成立で2chの存在も危うくなると思うと無関係とは言えないからなあ。 2chに無関係とは言えないことをポストするのはダメなのかな？という話になると運営も迂闊に関与できないんだろ。 559 名前：名無しの報告 [2008/11/26(水) 15:10:43 ID:FluEnlR20] >>550 むしろ２ちゃんの体言だろう 560 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:57:19 ID:jiKBSKPP0] >>558 見えない敵＝妄想乙。お前はちょっと病院行った方がいい。 あと外国人が見てるような場所で純血がどうとかバカなこと言わないでくれる？ 日本人の民度、社会の成熟度が疑われる。 お前が言ってんのはアメリカで黒人差別を公言するバカと同じ。 561 名前：名無しの報告 [2008/11/27(木) 03:09:34 ID:yFLezg44O] これは運営も認めた立派な活動ですからww 批判するなら2chから出ていけよ、在日ブサヨミンス支持者w 562 名前：名無しの報告 [2008/11/27(木) 04:12:27 ID:cyZCId+t0] とネトウヨが意味不明な供述をしております 563 名前：名無しの報告 [2008/11/27(木) 10:03:47 ID:JmyiEvK10] ニコ動より 11月25日 国籍法改正法案関連情報 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5360389 情報の拡散をお願いします 564 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:11:18 ID:ABZEtW8OP] 報告がなければ運営は動かないよ 「運営側公認」なわけないだろ 565 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:27:54 ID:CDFRBzZp0] ★081125 複数板「付帯決議では」「ＤＮＡ鑑定は」コピペ荒らし報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227541823/l50 新種のほうはちゃんと規制するつもりっぽいなぁ。 566 名前：名無しの報告 [2008/11/28(金) 01:29:22 ID:9cGkj8C/0] >>565 趣旨は同じコピペなのにね 567 名前：名無しの報告 [2008/11/28(金) 23:00:18 ID:GombC46k0] 闘士様みじめだな 568 名前：名無しの報告 [2008/11/29(土) 05:21:05 ID:7WiaJMTm0] そろそろ ・外国人参政権 ・人権擁護法案 ・国籍法改悪 を監視する人達はメーリングリストに移行する 時期だろ・・・・ 569 名前： [　＾ω＾] 名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 06:43:23 ID:gsy/3xgw0] >>565 このスレで規制しなかったから、調子に乗ったんじゃないか ★081128 複数板 ｢水間政憲指示・対自民党議員連絡要請｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227878912/ ★081125 複数 ｢中共工作員のｺﾋﾟﾍﾟ爆撃が止むおまじない｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227580775/ 570 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:45:36 ID:SHziLDFZO] もうコピペ禁止令作れ。 あと貼らないように周知しろ。 流行りものはどうしたって蔓延する。 同じコピペが貼られないよう、1日10resで自動規制とか新しいルール決めろ。 571 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:57:43 ID:Vvt9JzLQP] システムはあるが改変、改行、一部手直しで皆回避してますな 572 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:03:55 ID:SHziLDFZO] もうさ、1resで焼きとか耐えがたいから、全板IP表示にしてくれよ。 あと、「こういうコピペ貼らないで下さい」的に板のヘッドに貼ってくれよ。 人知れず流行るようなのはどうしようもない。 何なら、会員制にしろ。 573 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:33:19 ID:FClyLDy40] 巻き添え食らったやつ災難だな 574 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:15:31 ID:LYMKjXVr0] ２ｃｈでコピペ繰り返す暇があったらブログとかｗｉｋｉでも作って自分で情報を発信してくれ。 575 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:28:09 ID:oaB9+Ofs0] コピペマルチポストそしてコピペ呼びかけはチェーンメールとかスパムみたいなものだから 迷惑この上ない。がそれでも業者とかも止めないのはそれなりに効果があるからだろうし 正義感とかに燃える方々はこれからも続けるんだろうな 576 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:05:31 ID:/G6UtXAK0] いいアイデアがある。 この際だから、右翼板、中道板、左翼板、極左板とか「政治思想」によって色分けしろ。 そして、そこから一歩も出るな。 右派と左派の、、ていうかこれは左派による報告が主だとは思うが、巻き込まれるのはごめんだ。 それ以前に、こういったコピペは普通に流行りすぎてる。 集団が特定できない。 保守が多い掲示板だから自然と流行るものは流行る。 思想で板分けする事を強くお勧めする。 577 名前：名無しの報告 [2008/11/29(土) 13:56:51 ID:fEmF2o2hO] 2ちゃんで政治運動するなら外でやればいいのにな 578 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:16:41 ID:SHziLDFZO] だったら、政治的発言全部禁止にしろ。 政治板も、議員板も、共産党板も全部潰してしまえ！ 579 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:25:24 ID:7WiaJMTm0] ひろゆきも昔は政治活動していたじゃん ・DHC関連の肌荒れ証拠募集 ・ネット規制に一言(反対表明) ・管直人を煽る煽る 580 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:46:02 ID:DXjrtpkZ0] >>572 当たり前のルールすら守れないなら焼かれて当然 無知は罪 >>577 そそ ２ちゃんねる内でやっていったい何の意味があるのかと 581 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:06:25 ID:SHziLDFZO] アンカーの青山繁晴が、「普通のみんながギリギリのところで日本を支えた」と言っていた。 普通のみんながネットで情報を知って議員に知らせたから、付帯決議がついたんだってさ。 582 名前： [　＾ω＾] 名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:25:35 ID:j4sAZlrU0] チョン死ね 583 名前：名無しの報告 [2008/11/29(土) 19:45:15 ID:c+LAT+whQ] 報告したら必ず焼かれるなんてルールはないし、するもしないもわからんがルールだろ？ 自己万なルール語ってる奴はあほ？ 584 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:23:51 ID:oMhBfKLv0] >>581 アホという以外の何ものでもないな。 585 名前：名無しの報告 [2008/11/29(土) 22:18:32 ID:6YDQoQeL0] >>そして、そこから一歩も出るな。 自由を主張する以上、相手の自由も容認しなきゃしょうがない。 586 名前：名無しの報告 [2008/11/29(土) 22:43:18 ID:WuyW4d41O] ルール違反でも数resで焼きはちょっとやりすぎ "コピペ・アスキーアート等の必要以上の張り付け"の判断が難しいから。 通報の中に明らかに必要(スレの趣旨に合っている)なものもある。 過剰な数なら問答無用だが 587 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:24:05 ID:Nt6nuMJDP] live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1227967902/3 3 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 23:11:55.61 ID:832bL1ro 大事件　（認知だけで日本国籍取得可能） 　 最近リアルで「国籍法改悪です!」ってビラ見かけるが、そんなにヤバイのこの国？ dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227959507/ これのマルチもまたｵﾏｴﾗか 588 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 03:17:49 ID:VclyMFpu0] >>569 同感です。 こっちで規制しなかったから、＜「国籍法」関連のマルチは、 運営側公認だ＞とみなした荒らしの連中が安心して その水間なんとかという コピペをハンパじゃないほど横断大量マルチしたのかも。 ひとりで、すくなくとも４１５枚もマルチしていたやつがいるね。 589 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 03:24:00 ID:VclyMFpu0] 削除依頼板にまでマルチしていたやつがいた。 おそらく誤爆だと思うが、どうかしているね。 590 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 03:42:21 ID:k1mW2rdX0] >>588 調子に乗って居るのは貴様等だ、報告荒らし共。 此の無能が。 こうやって法を悪用し、日本国を荒らしまわってきたのが、 汚らわしい犯罪率日本一の在日なのである。 591 名前：名無しの報告 [2008/11/30(日) 13:30:05 ID:SQwPn14p0] >>590 ソースは？ 592 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:53:33 ID:EtcI3s4g0] >>590 コピペ貼っといて報告する奴が悪いってのがすでに在日的思考。 大体コピペを携帯から必死こいて書き込んでたら、巻き込まれる奴は出ないわけだよ だがそれは面倒なんだろ、お手軽にコピペで済ませたいわけだ。 そんな奴が日本のため、公のためだとよ。笑わすなカス 593 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:38:39 ID:/UdPAmdwO] >>590 ネットでしか喚くことができないチキンの迷惑行為のせいで多くの人間が被害に遭ってるんだよ タイやインドで暴れる連中と変わらない 594 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 14:43:29 ID:k1mW2rdX0] >>591 なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇　【韓流？】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50 日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日 刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６% 凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６% 粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４% 窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１% 知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２% 覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！ www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html 平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。 「在日」韓国人の犯罪率は、悪名高い中国人をも凌駕している。 そんな在日を日本は優遇↓ 改正入管法が成立　入国者の指紋・顔写真など採取へ 　ただし在日韓国朝鮮人は特権的に免除 www.asahi.com/politics/update/0517/002.html ＞　在日韓国・朝鮮人などの「特別永住者」や外交・公用で来日する人、 ＞国の招きで訪れた人は対象から外れる。それでも年間約７００万人が指紋を採られる見通しだ。 何故一番凶悪な韓国人だけを取締りの対象外にするの？ >>592 本件行為は荒らし行為ではない。 >>593 理の無い粛清を喜んでやっている支那共産党と狐を非難せんか。 595 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 14:45:10 ID:k1mW2rdX0] >>592 書き込みそのものと、書き込みを、プロバイダー巻き込んで規制するキチガイ行為の どちらが迷惑課の判断も付かぬのか、貴様は。 どちらが迷惑かを考えて、それでも後者が問題であると考えるならば、 意見を此処に述べてみよ。 596 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:46:29 ID:kJtswJZs0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217509148/963 なんでこんなスレにまで貼ってくるのよ。いい加減にしてほしい。 597 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 14:48:42 ID:k1mW2rdX0] >>596 いい加減にするのは貴様等在日だ。 598 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:51:43 ID:EtcI3s4g0] >>595 規制しなかったらいつまでも迷惑行為を続けんだろお前みたいな奴は。 なら規制して分からせた方がましだな。１人で415のコピペ貼るとかキチガイだろ 599 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:00:41 ID:k1mW2rdX0] >>598 何を以って迷惑行為とするのだ。 ＮＧすればすむ話を、 態々言論弾圧目的、情報拡散阻止目的で、 プロバイダーごとの規制をせしめ、其の利便性を著しく損ねる輩こそが２ちゃんねるの荒らしである。 600 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:08:21 ID:iN6muZtk0] 言論の自由は保障されてるでしょ 議論が原因で規制されたことなんてほとんどない マルチコピペという迷惑行為を公共の福祉の観点から 連座制で規制するってのは妥当だと思うが？ そもそも●買うか、p2使えば書き込みできるのだから 言論の自由が侵害されてるというあなたの主張の前提条件がそもそもおかしい 601 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:11:22 ID:k1mW2rdX0] >>600 全く以って利便性が阻害される事甚だしいわ。 マルチコピペである事が、即ち即迷惑行為であるとはならない。 よって、貴様の以下の論展開も論理的整合性を持たない。 602 名前：名無しの報告 [2008/11/30(日) 15:12:46 ID:n8+Guf80O] 国を守りたいのはわかるが迷惑してるのは事実 もし、誤爆ならせめて一言ぐらい謝罪しろよ それだからといって許す可能性は少ないが 603 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:14:52 ID:EtcI3s4g0] >>599 コピペなんて読まないっつんだよだから。読んでも一度読めば十分だ。 ショップの特価品公告だってコピペされまくったらウザイもんはウザイ。 情報拡散つったってほとんどの奴にとってはただのコピペだ 俺がパーコー麺の作り方コピペを415も国籍法のスレに貼って迷惑じゃないのかお前は ただ文句いったときショップの公告貼った奴や俺は逆切れしたりはしないなお前みたいに NGにすればいいとかどの口が言うんだよ、貼らなきゃ済む話をよ。 604 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:16:03 ID:k1mW2rdX0] 例えば議論を行う上で、前提となる知識体系を下敷きとしてコピペするという事は 議論板ではよくあることだ。 特に継続スレッドに於いては、前スレでのまとめやテンプレが張られる事はしばしば在る。 此れ等はマルチコピペには違いは無いが、 マルチコピペであっても、迷惑行為ではないのである。 「まとめ」は、其の出来がよければよいほどマルチコピペになることが多く、 情報の蓄積、有意義な議論を行うに当たって、 議論のループをしない為にも、必要不可欠な所作である。 しかし、真実が明らかになること、 又は議論が進む事を好ましく思わない勢力が、 此れ等がコピペである事を利用して、報告し、 判断力の無い番犬★が、判断力の無さゆえに、此れ等を規制するという事実がある。 荒らしは報告者であり、報告者こそが有意義な議論を阻害し、 言論を弾圧している張本人であるといえる。 605 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:19:43 ID:k1mW2rdX0] >>602 ならば、報告によって巻き込まれた多数の人間が、報告によって迷惑した事を、 報告者が謝罪せい。 >>603 馬鹿共が、有益なコピペと、有害な荒らしコピペの違いも理解できんのか。 606 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:20:10 ID:EtcI3s4g0] >>604 まーたはじまった。じゃあ前聞いたことだけど答えが返ってこなかった質問していいかね 1.コピペを読まずに内容が有益かどうか知ることができるならその方法 2.読んでしか判断できないなら、ボランティアの削除人は全てのコピペを最後まで読んで、分からない用語は調べて、 　自分の時間の大半を費やして内容把握しなくてはならないことになるが、何故そこまでしなきゃならんのかその理由 3.もし自分の作ったコピペ、あるいは自分の気に入ったコピペだけは読んで内容把握しろというなら、その理由 どれか１つ提示してくれるかい？ 607 名前：名無しの報告 [2008/11/30(日) 15:24:32 ID:n8+Guf80O] 必要なスレに必要なコピペを貼る。これは元々通報対象じゃない。それが通報されてるなら通報側が悪い。 問題なのは関係ない板のへの誤爆で説明がつかない数のコピペ。 自分は昔２resコピペを誤爆してそれが規制されたことがある。ＰＣの話ね。 608 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:25:51 ID:dmMt/9EtP] >>588 >>598 ＞１人で415 気に入らないならガタガタ言わんでささっと報告しろ >>599 ＞何を以って迷惑行為とするのだ。 スクリプト爆撃orそれに順ずるもの ＋広告爆撃 今回のこれは残念ながら分かりやすい広告爆撃 2ｃｈが広告マミレにならない為に規制されてしまう。 ｺﾋﾟﾍﾟの種類をもっと増やしたらどうか？ 一見してｺﾋﾟﾍﾟとわかり難いものにする 100種類以上作ってしまえばもうコピペじゃなくなる とにかくルールがある以上2ｃｈのルールにしたがわなきゃ 609 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:28:50 ID:k1mW2rdX0] >>606 ＞1.コピペを読まずに内容が有益かどうか知ることができるならその方法 知らんな。そもそも何故に読まない。理性が無いのか。 ＞2.読んでしか判断できないなら、ボランティアの削除人は全てのコピペを最後まで読んで、分からない用語は調べて、 ＞　自分の時間の大半を費やして内容把握しなくてはならないことになるが、何故そこまでしなきゃならんのかその理由 己の行為に責任を持つのは規制人として当然だ。 そもそも内容判断なしで規制するという所作事態が異常なのである。 逆に述べるが、判断する能力も無く、判断する事も無く、報告されたものを唯規制するのであれば、 スクリプトで規制すればよいのであって、規制人など必要ない。 例えば「あああああ・・・・」という文字の羅列が貼られておって、此れが「荒らしで無いかどうか」と考慮する余地はほぼ無いであろう。 こんなものの判断も付かないというのかね。 ＞3.もし自分の作ったコピペ、あるいは自分の気に入ったコピペだけは読んで内容把握しろというなら、その理由 全てのコピペは、その内容を判断するべきだ。 �@全ての規制人は、「荒らし」に対する規制行為に、「荒らし」が真に荒らし＝１００パーセント害悪であると判断できなければ、 此れを規制する資格など無い。 610 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:34:43 ID:EtcI3s4g0] >>609 全部のコピペを読んで内容判断しろって事だな、ドンだけコピペがあると思ってるんだよ。 それで判断したとしても、お前のお気に召さない判断ならまた喚くんだろ？言論の弾圧だ！とか なら全てのコピペ連投は、内容判断しないで規制される、のが実際の運用としてまだマシなやり方だろ 611 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:35:24 ID:FMMtWGKd0] 今朝実況にも貼ってあったな・・・ 612 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:36:24 ID:k1mW2rdX0] 「報告されたものが、荒らしであるかどうか分らない」という状況下で、 規制人の取るべき態度は「規制しない」であろうが。 何ゆえに、そこで「規制」となるのだ。 　 例えば「有罪かどうか分らないから、死刑」 等とする裁判官が居るのか？ 613 名前：名無しの報告 [2008/11/30(日) 15:38:46 ID:n8+Guf80O] >>612 ５res程度なら理解できないことはないが415resはね・・・ 規制といっても短期間だし 614 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:41:35 ID:EtcI3s4g0] >>612 コピペ連投＝荒らしとみなされてんだろ、その運用上のことに言論弾圧と文句いうことでもない 他の掲示板に行く、自分で掲示板作る、コピペは連投しない、しても携帯でやって巻き込まない いくらでもやりようはある 615 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:46:46 ID:iN6muZtk0] >>604 無関係なスレにまで貼るからマルチコピペ、迷惑行為なんだろ それが趣旨になってるスレだけでやってるなら報告はされないし掘りもされない されたとしてもそれは報告者、規制人の過失になる ただしそのスレが板違いでなければの話だが >>614 言論の自由は国が国民に保障してるのであって 各掲示板が（ひいてはネットが）保障してるものじゃないのにな 必要なら自分で作ればいい ただそれだけ 616 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 15:53:05 ID:k1mW2rdX0] >>610 ＞全部のコピペを読んで内容判断しろって事だな、ドンだけコピペがあると思ってるんだよ。 判断出来ないものはスルーすればよかろうに。 ＞それで判断したとしても、お前のお気に召さない判断ならまた喚くんだろ？言論の弾圧だ！とか 私が気に入るか、気に入らないか、そんな事はまるで関係ない。 当たり前だが、好き嫌いで物を喚いているのは餓鬼だけだ。 私が問題にするのは、「判断に正当性があるか、無いか」である。 判断が間違っていれば批判するのは当然だ。 ＞なら全てのコピペ連投は、内容判断しないで規制される、のが実際の運用としてまだマシなやり方だろ 其れは情報周知のニーズに合致していない上、 特定勢力に利用されて、益々２ちゃんねるが住み難くなる要因となる。 例えば上記、正当性を主張したテンプレの件だが、 類似例として、「安倍は朝鮮人」「安倍は統一教会べったり」他の、嘘と判明済みのデマを大量に垂れ流す連中が居るわけだ。 そういう連中は、コピペを使用することもあるし、短文をゲリラ的に貼り付けたりなどの「工作活動」を組織的に行っており、 此れ等は、誤情報の流布であり、２ちゃんねるの利便性を著しく損なうという意味では 「荒らし」行為そのものだが、運営側による規制では対処出来ない状況だ。 具体的には中核派などの極左外国人団体がやっているわけだが、そういうデマ垂れ流す連中に対抗する為に、 私は過去「中核派朝鮮人が、安倍を貶める為にでっち上げた嘘っぱち集」のコピペを作った事がある。 しかし、一方で、こういったコピペはコピペであるという事を利用されて、運営に報告され、規制される。 結果として嘘情報ばかりが流布されるという始末に終えない事態になる。 日本を破壊したい連中は、巻き込み者の事なんぞ、唯の一つも考慮しないのだから、遠慮なくこういったことをやる。 他の人間の迷惑を考える日本人は、極左のコピペすらも報告に躊躇する。 結果、正直者が馬鹿を見る構造が出来上がるわけだ。 617 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:04:55 ID:dmMt/9EtP] ここはひろゆきさんの個人サイト2ｃｈで、すべてはひろゆきさんのお心ひとつでルールが決まります ひろゆきさんの任命を受けている番犬さんが裁きを下しているだけなのです >>616 ＞誤情報の流布であり、２ちゃんねるの利便性を著しく損なうという意味では 「うそはうそであると見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」 ★081127 livetx 通称「ぱにぽにの人」荒らし報告19 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227773802/ このあらしさんの規制履歴をみてください 何度規制されてもあきらめない人もいますよ 規制されてもいいじゃないですか 618 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:05:26 ID:EtcI3s4g0] >>616 >判断出来ないものはスルーすればよかろうに。 小難しいコピペ書いた方が勝ちってわけか？今のように全員規制した方がまだいいだろ >私が問題にするのは、「判断に正当性があるか、無いか」である。 >判断が間違っていれば批判するのは当然だ。 だから全てのコピペの判断をお前がやるお前だけの掲示板を作れよ。 ここがそうではないからといって文句いうな 後のは前にもどっかでいってたよな、コピペならお前が報告しろ。巻き込まれる奴がいてもそりゃ迷惑行為なんだからしょうがない やった奴へ反発が行くだけ。規制しなけりゃいつまでも同じことをするぞ デマならここはデマばっかりで、ほとんどの奴はおまえの言うこともこれっぽっちも信用してない。安心しろ 長いわ 619 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:20:18 ID:aELehNnC0] 巻き込まれるのが嫌なら固定IPのISPに変えるなり ISPにそういう改善要求するなりすりゃぁいいのに・・・ ここで文句だけピーピー言ってるのってどんだけゆとりなんだか 620 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:21:47 ID:k4Ca5Mzw0] >>619 やつらの頭の中では「なんで2chのために俺様がISP変えなきゃいけないんだ！」となるらしい ゆとりは構うだけ無駄だと思え 621 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 16:22:22 ID:k1mW2rdX0] >>613 ・・・まぁ、415resという点は、桁外れであり、考慮には値するが、同一スレに多数貼られたわけでもなく、 １５種類のコピペの総数故に、数が膨れて見えているだけだ。 一種類あたりは30レスに満たないのだからだいぶ印象は変わるであろう。 >>614 ＞コピペ連投＝荒らしとみなされてんだろ、その運用上のことに言論弾圧と文句いうことでもない ＞他の掲示板に行く、自分で掲示板作る、コピペは連投しない、しても携帯でやって巻き込まない ＞いくらでもやりようはある そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。 規制する事で、其の始末にどれだけのボランティアが苦労しなければならないのか。 訳も分らずに規制を繰り返すから言論弾圧だと述べているのだ。 >>615 ＞無関係なスレにまで貼るからマルチコピペ、迷惑行為なんだろ 明白に迷惑行為であるものは、規制すればよろしかろう。 ＞言論の自由は国が国民に保障してるのであって ＞各掲示板が（ひいてはネットが）保障してるものじゃないのにな 私は２ちゃんねる上の言論の自由を主張するが、そんなものは無いと断言するならば、 まろゆき君に明言せしめればよろしいだろう。 序に「ＩＰも、狐の好き嫌いで勝手に開示します」とな。 ならば、其れ以上の文句は言わずに、私は出て行くがね。 >>617 同じ事だ。 ＞ここはひろゆきさんの個人サイト2ｃｈで、すべてはひろゆきさんのお心ひとつでルールが決まります ＞ひろゆきさんの任命を受けている番犬さんが裁きを下しているだけなのです 其の裁きとやらが、裁きと呼べるものではないから批判を行っているのである。 何時まろゆき君が番犬の所作を正しいと述べたのだ。 先日も狐の権限を剥奪したというのに。 >>618 ＞だから全てのコピペの判断をお前がやるお前だけの掲示板を作れよ。 ＞ここがそうではないからといって文句いうな ほう、何の反論も出来ずに「出て行け」か。 ならば、貴様が出て行け。 居候である私に「出て行け」と言えるのは、家主であるまろゆき君だけだ。 何を名無しが管理人になったつもりで物をほざいておるのだ、ばかばかしい。 622 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:34:24 ID:VclyMFpu0] いちおう、ルール上は、以下のような行為を行ったものが規制対象と されているが、このスレのコピペのような例外もつくってしまったのが 現状。基準があいまいになってきている。 最近、運営側の方針が変わったのかな。 www.2ch.net/accuse2.html 「悪質なコピペ荒らし」とは ・コピー＆ペーストを執拗に繰り返す行為 ・同内容の繰り返しを執拗に張りつける行為 ・可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返す行為 ・保守荒らしや埋め立て、1000取りといった無駄にサーバリソースを消費する行為 623 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:36:44 ID:EtcI3s4g0] >>621 >ほう、何の反論も出来ずに「出て行け」か。 いや言論弾圧掲示板で気に入らないんだろ？俺は別にいいからいるけど >そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。 少なくとも内容全部読んでたら運営が成り立たないってのは分かったわけだ 内容読まないで、全部規制か全部規制しないか、って話だが、当然いつまでも続けさせないために 全部規制するべきだろう。多くの人にとってはただのコピペだからな 624 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 16:37:11 ID:k1mW2rdX0] 判断が及ばないというのであれば、 コピペ内容を吟味する補助的な方法が、他にもあるだろう。 例えば、報告から３日期間を置き、其の間議論を見て、 反論に何の正当性も無ければ、 其のコピペは荒らしである可能性が高まるではないかね。 直接コピペの内容を吟味するのが難しくとも、 本人の反論を見れば、其れが正しいか否香の判断はしやすいだろう。 625 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:40:20 ID:iN6muZtk0] 種類の多い、少ないではなく 一人で415res分の迷惑行為をしたのであれば規制されて当然なわけだが・・・ そして迷惑行為かどうかを決めるのはお前じゃないんだ（重要） 規制人とわんわんする人、そして報告人 少なくとも3人がこれを迷惑行為（マルチコピペ）だと判断してる この判断を覆すのに自分の妄想以外のソースはないの？ 626 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:42:27 ID:iN6muZtk0] >>624 内容が正しかろうが嘘だろうが マルチコピペという迷惑行為をしたという事実は消えない ということを失念していませんか？ 正しければ何でもしていい、なんて馬鹿げた考えではないでしょうけど 627 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:43:13 ID:EtcI3s4g0] >>624 反論の正当性を判断しなけりゃならなくなるだろーが。 3日議論見るってコピペ全文読むより手間だろ 628 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:44:55 ID:dmMt/9EtP] >>621 ＞何時まろゆき君が番犬の所作を正しいと述べたのだ。 正しさになんて意味はないよ、規制に明確な基準は無い 権限を番犬さんがあたえられていて権限を行使しただけでしょ？ まったく問題ないと思いますが？ ＞・・・まぁ、415resという点は、桁外れであり、考慮には値するが、同一スレに多数貼られたわけでもなく、 ＞１５種類のコピペの総数故に、数が膨れて見えているだけだ。 ＞一種類あたりは30レスに満たないのだからだいぶ印象は変わるであろう。 仮に１００種類のコピペを作れば415resしても一種類あたりは4resだぜ？ これなら運営も文句はいえまい！ とにかく同種のマルチポスト行為はルール違反だから「別の戦略」を立ててくれよ しかしあんた気合入ってるな 俺は死（略） ◆CtG./SISYA 氏を支持するぜ 629 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:48:34 ID:IIivwNjLP] > 仮に１００種類のコピペを作れば415resしても一種類あたりは4resだぜ？ www.2ch.net/accuse2.html > 同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり 630 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 16:56:45 ID:k1mW2rdX0] >>623 ＞>そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。 ＞少なくとも内容全部読んでたら運営が成り立たないってのは分かったわけだ ＞内容読まないで、全部規制か全部規制しないか、って話だが、当然いつまでも続けさせないために ＞全部規制するべきだろう。多くの人にとってはただのコピペだからな いや、そうで無くてな、 内容を見て、先に挙げた例の様に、「あああああ・・・」のコピペであったら、 誰がどう見ても荒らし＝害悪以外の何者でもないであろう。 こういう、はっきり荒らしと分る、考慮の余地無いものは、当然、規制をすべきなのだ。 問題は、「グレーゾーン」をどうするべきか、という点である。 そして、私は、「不明なものは、はっきりしない限り保留処分にすべきだ」と主張して居る。 其の区別はよろしいかね。 つまり、内容を読んで、充分運営が成立する。 内容を読んだ上で、明らかな荒らしは規制すればよろしいし、 一見してグレーゾーンは規制人の判断で規制すればよろしかろうが、 少なくとも、内容を吟味して、「１００％荒らし」だ、と、規制人が確信を持って、 己の責任に於いて、規制は発動するべきだと述べているのだよ。 そもそもやっている事が違法なのだから、せめて誰が見ても害悪を排除しているというのでなければ、 私が言及しなくとも、他の何者かによって、其の内しょっぴかれるのが目に見えている。 >>625 レスの多さは、規制行為に正当性を与えると、一般的に言えるであろう。 だが実際に規制されたのは、4resまでだ。 ＞そして迷惑行為かどうかを決めるのはお前じゃないんだ（重要） ＞規制人とわんわんする人、そして報告人 ＞少なくとも3人がこれを迷惑行為（マルチコピペ）だと判断してる ＞この判断を覆すのに自分の妄想以外のソースはないの？ 報告者自身には意味が無い。一般的に迷惑だと思わなくても報告は出来る上、 報告こそがプロバイダー毎の規制につながり、迷惑なのだから、そういった行為を行うのもほめられたものではない。 そして、規制人と掘り人は同一である。つまり、実質、規制は狐単独の判断だ。 >>626 マルチコピペが一概に迷惑行為であると這い得ないと、既に何度も述べているであろうが。 声に出して文章を読め。 >>627 そんなに手間か・・・？ >>628 ＞権限を番犬さんがあたえられていて権限を行使しただけでしょ？ ＞まったく問題ないと思いますが？ 別に、其の行為を批判してはならないルールも無いがね。 631 名前：死（略） ◆CtG./SISYA mailto:the_academy_of_god@yahoo.co.j(略) [2008/11/30(日) 16:59:23 ID:k1mW2rdX0] 食事と所要に出かけて参る。 632 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:00:32 ID:dmMt/9EtP] >>629 もちろんわかり一見して同内容とわかり難いようにな内容にするんだよ 一番良いのは各スレによってその都度自分の言葉で書き込みしていく とにかくマルチポストはいかんよ 633 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:04:09 ID:dmMt/9EtP] >>632 俺にほんごでおｋ？ ＞もちろんわかり一見して同内容とわかり難いようにな内容にするんだよ もちろん一見して同内容とわかり難いような内容にするんだよ >>631 とにかく2chのルール内で頑張ってほしい 634 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:10:35 ID:EtcI3s4g0] >>630 コピペ連投は明らかで、その内容はどうかというと一概に線引きが難しい。 「ああああ」なら分かりやすいが、専門板なら殆ど分からんこともある。グレーゾーンが広すぎる。 なら明らかなコピペ連投したか、しないか、の線引きが公平感が１番あるところだろ >そんなに手間か・・・？ 議論するとなれば、反論に反論があってそいつがまた反論して、ってことだろ？ そりゃ白熱したらえらいことになるぞ 635 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:14:01 ID:iN6muZtk0] >>630 www.2ch.net/accuse2.html あなたこそ声に出して読んでくださいな 無関係な利用者にとってはどんなコピペも「あああああ・・・」と変わらないんですよ そもそも「荒らしである確率が80%を下回る」ような報告スレは ほとんどの場合、建て直しを要求されるかスルーされるので掘られませんし ＞報告こそがプロバイダー毎の規制につながり、迷惑なのだから、そういった行為を行うのもほめられたものではない。 ２ちゃんねる内の秩序を守ってくれてるので十分褒められたことですよ ＞そして、規制人と掘り人は同一である。つまり、実質、規制は狐単独の判断だ。 わんわんした人を忘れてるぞ？ 636 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:59:56 ID:ZV6/kHdP0] >>630 「内容の吟味」なんて論外。 警察に通報するべき犯罪予告のような明白な犯罪投稿は格別、 それ以外のコピペは、ルールどおり 「外形的行為」、 すなわち、 ・コピー＆ペーストを執拗に繰り返す行為 ・同内容の繰り返しを執拗に張りつける行為 ・可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返す行為 ・保守荒らしや埋め立て、1000取りといった無駄にサーバリソースを消費する行為 に該当するか否かで機械的に判断したほうが効率的。 「内容吟味」なんて時間がかかるし、 しかも規制人の主観が入って、公正な規制ができなくなる。 637 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:03:49 ID:ZV6/kHdP0] >>630 >そもそもやっている事が違法なのだから、せめて誰が見ても害悪を排除しているというのでなければ、 >私が言及しなくとも、他の何者かによって、其の内しょっぴかれるのが目に見えている。 はあ？？？？？？ 意味不明。 大量マルチポスト荒らしを規制するのが「違法」なのか？ 大量マルチポスト荒らしを規制したら「しょっぴかれる」？ 頭、大丈夫ですか？ 638 名前： [　＾ω＾] 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:06:18 ID:mCqsJzKv0] 個人サイトでｳｻﾞｲ馬鹿を規制しただけでしょっ引かれるってどこの国家だよw 639 名前：名無しの報告 [2008/12/01(月) 19:56:37 ID:j60tJsiO0] ６レスコピベしたらアク禁になったよ 他人に迷惑をかけて苦しいよ 640 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:05:13 ID:j60tJsiO0] 水間政憲氏のブログをコピペして 国籍法関連のスレに貼り付けたら マルチポスト認定された プロバイダ経由で２ちゃんに謝罪しないと 他の人まで書き込みが出来ない状態が続くんだね・・・。 しかしメールソフトが不調で プロバイダとの連絡が取れないい状態 電話で謝罪の手続きが出来るといいんだけどね＿|￣|○　 プロバイダに電話で問い合わせようとしても 話中で繋がらなかったから マニュアルを見ながら自力でメール復旧を試みたら ますますおかしくなった 641 名前：名無しの報告 [2008/12/02(火) 02:33:54 ID:LDWGsGvU0] このコピペ貼ってる奴は永久規制でいいよ。 いくら貼っても邪魔でしかない。 642 名前：名無しの報告 [2008/12/02(火) 04:09:35 ID:p3Huk09H0] ここの国籍法コピペ使って容量埋めされてるんだけどどうしようもないですか？ 643 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/12/02(火) 04:22:35 ID:SjUH2Pw+0] 報告せい 644 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/12/02(火) 09:55:20 ID:SJO+Qfp2P] いいかげん口だけで報告しないヤツは帰れ 645 名前：名無しの報告 [2008/12/02(火) 10:30:38 ID:kp7+E29MO] また工作員が都合悪くて挙げたな 646 名前：名無しの報告 [2008/12/02(火) 11:32:32 ID:g7Q2Y/E80] >>645 工作員＝統一協会 647 名前： [　＾ω＾] 名無しの報告 [2008/12/02(火) 21:55:50 ID:N97MENpy0] >>642 何処ですか？ うざいし、はっきり規制されるから止めろと注意したほうがいいかも 648 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:33:05 ID:eOtVEa+a0] >>639-640 >他人に迷惑をかけて苦しい コピペ貼っといて規制されて逆切れしてる奴よりは、上等な人間だと思うよ。 649 名前：名無しの報告 [2008/12/03(水) 01:06:22 ID:llQpQN0F0] ？ 650 名前：名無しの報告 [2008/12/03(水) 01:06:34 ID:WWUCy/VS0] >>646 闘士様 在日の仕業だーとか喚く国士様とそっくりですね。 651 名前：名無しの報告 mailto:sage [2008/12/03(水) 08:09:44 ID:uzWFqoYg0] まだ光はあったな　２ちゃんで権限持ってる人が保守でよかった 652 名前：名無しの報告 [2008/12/03(水) 16:08:39 ID:+iBFDx5D0] 国籍法改正案、５日成立へ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,...., 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/ 　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　　 　 　 ┌〜┐ ┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐　　　　　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　　　　　　　　│　 │ └〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､ 〜〜〜〜┐│　 │ 　 　 　 ││┌〜┘└〜┐　 　 │　　　i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 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