- 1 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:59:09 ID:K41EEtcg0]
- しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。 相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。 ★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。 ★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。 まず削除ガイドラインをよく読みましょう。 info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 削除依頼はこちらへ qb5.2ch.net/saku/ ★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。 (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ) ★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。 ★相談する前には>>1-4をお読みください。 前スレ 荒らし対策相談所 part42 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/
- 75 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:06:23 ID:5VUTDcxu0]
- >>74
それをこちらに言ってこられてもどうしようもないわけで 目障りなら糞スレをNGワードにしてあぼ〜んにするとか IDあぼ〜んするとかして
- 76 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:07:42 ID:t4xIXvDt0]
- >74
1.荒らしに構いすぎ。とにかくまずは荒らしをスルー。 馬鹿の言い分に耳を傾けて、腹を立ててムキになるのはやめましょう。 2.普通に今の週少板のスレを使えばいいんじゃないですかね。 懐かし漫画板のスレはとりあえず放置。 現行スレが1000到達するころに、まだ懐漫板のスレが生き残っていれば、 有難く再利用する方向で。落ちてたらそのとき立てればいいかと。 全員一致というのは難しいかもしれませんが、 そうやって「ルールに忠実な方向で」呼びかければ、 多くの住人さんは協力してくれるんじゃないでしょうか。 3.荒らしが悪質な埋め立てレベルにもっとエスカレートするようだったら、 そのときは荒らし報告を検討してください。 連載終了直後という微妙な時期だから、おかしな人が興奮しているだけで、 何もしなくてもしばらくしたら落ち着く可能性はあると思いますよ。
- 77 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:08:27 ID:Vs1aPmev0]
- >>74
荒らしに構いすぎです 荒らしは無視して進めたい方で進めるのがベスト 週刊少年漫画板も荒らしが勝手に立てた物なんでしょ レスとかつけずに放置していけば住人は自然と移動するでしょ
- 78 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:08:42 ID:5VUTDcxu0]
- 途中送信してしまいました。
IDあぼ〜んするとかして まともに話し合いできる人たちで話し合いを進めたらいいのではないかと。 で、板移動後にも来るようであれば避難所を検討するとか どっちにしてもまだ住人さん同士の話し合いが足りないと思います。
- 79 名前:長くてすいません mailto:sage [2008/09/21(日) 23:11:20 ID:lqTWa+wW0]
-
レスありがとうございます。 確かにそうですね・・・懐かし漫画板も使ってもう少し相談してみます あと消去依頼がまだ消去人の目に止まっていないのもあるのでもう少し様子見してみます また荒されたら相談しに来るかも知れないのでその時はまたお願いします。 なんかスイマセン汗
- 80 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:49:12 ID:MTf0u+E50]
- 相談したいひとは、まず、>>1-4を読んでください。
読んでいない人は返事がもらえませんよ
- 81 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:12:18 ID:f6+YjxC60]
-
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 (レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです) tp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1199176410/260からずっと 【現在の状況を具体的に】 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 259からのコピペ煽り 【現在行っている対応】 応戦してしまってる 別のメインはあまり荒れないのに いつもS40年代スレは個人攻撃で 荒れる。なぜでしょうーーー?
- 82 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:29:28 ID:f6+YjxC60]
- 【現在の状況を具体的に】
まったく音楽論議になってないです
- 83 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:30:17 ID:GYEuWmb90]
- >>81
しばらく観察していて、コピペが続くようならば、再度お越しください。 2chはいろいろな人がいますので、あまり気にしすぎないようにね。
- 84 名前:名無しの報告 [2008/09/22(月) 18:22:45 ID:d+4Ym+Ft0]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221593151/
ID:EYiJ4bH5(昨日:20fSxp9e 一昨日:E4GhzsnL)が、 あらゆるレスを>>1のレスと断定しています。 このスレの>>1は犯行予告と見られる記述があり、万一のとき、 捜査を難航させる可能性があるため、規制をお願いします。
- 85 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 18:28:10 ID:SDYeO7650]
- >>84
>>1 > ★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。 殺人予告等犯罪予告は警察に通報してください。 警視庁匿名通報フォーム www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
- 86 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 18:31:59 ID:ABEgfzNC0]
- >>84
>>1 > ★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。 お引き取り下さい。あと、 > 捜査を難航させる可能性があるため 意味不明です。
- 87 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:28:00 ID:8XFjoD5x0]
- >83 ってもうしますか不安は
煽ってるのがよそ板から着てる暇つぶし野次馬か 例のSound・makerの京平氏のファンでこちらへのおちょくり 50、他過去サイトでの怨恨50かがかわからないのです。。 いつもいつも…
- 88 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:01:20 ID:SDYeO7650]
- 荒らしの相手をするのがおもしろい
むかつくから無視できない スレや住人に恨みがある 人によって理由はさまざまだと思いますよ。 話が出来る人だけの場所がほしいということなら 規制が出来る外部掲示板を借りるなどされたほうがいいのでは?
- 89 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:16:04 ID:GYEuWmb90]
- >>87
そのスレを見なければ気になりません。
- 90 名前:名無しの報告 [2008/09/22(月) 20:17:24 ID:ZzfDjQXN0]
- みなさん、宜しくお願い致します。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/ こちらの板の food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/702 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/704 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/706 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/709 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/712 などです。 【現在の状況を具体的に】 レスの度に「お酒は毒だ」、「こころを開いて」と書き込みがあります。 >>170くらいから荒らしが始まり、>>415あたりから、現在の「お酒は毒だ」 などの荒らしになりました。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 以前別のスレッドから独立したものなのですが、そちらにいた固定ハンドルを、 結果的に干したような事になりました。 ただ、その固定ハンドルが荒らしだとは勿論断定出来ません。 【現在行っている対応】 food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219810309/641 こちらでスレ主殿がスルーを呼びかけています。 また他の方もスルー推奨を唱えてます。 非常に困っております。 対策等、ご指導お願い致します。
- 91 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:17:26 ID:8XFjoD5x0]
- わかりました。様子見ていきます。
- 92 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:21:27 ID:GYEuWmb90]
- >>90
定型文を繰り返すのは、荒らし報告としては分かりやすいと思います。 ただ、スルーで対応できるのなら、そのほうが大人の対応ではないでしょうか。 しばらく、観察してはどうですかね。
- 93 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:28:04 ID:ZzfDjQXN0]
- >>90
早速のレスありがとうございます。 基本的に住人はスルーで対応しておりますが、 全レス状態なので、住人同士での建設的な話や 議論が残念ながら出来ません。。 もしも出来ることなら、スレからいなくなって欲しいと願っております。 (アク禁依頼が出来ないのは重々承知しております)
- 94 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:35:07 ID:GYEuWmb90]
- >>93
ならば、単独スレの全板共通で報告されてはどうでしょうか
- 95 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:53:01 ID:ZzfDjQXN0]
- >>94
ありがとうございます。 単独スレの全板共通とは qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/l50 こちらでしょうか? 内容としては毎回同じコピペではないのですが、 こちらで大丈夫でしょうか? 何度も申し訳ありません。
- 96 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 20:55:35 ID:GYEuWmb90]
- >>95
そのスレの>>1-3をよく読んで考えてください。
- 97 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 21:49:19 ID:ZzfDjQXN0]
- >>96
初心者の為、ご迷惑をお掛け致しまして、申し訳ありませんでした。 また、ご指摘頂き、ありがとうございます。 私の勉強不足で理解できておりません。 そちらを再度熟読してみようと思います。。。 重ね重ね、ありがとうございました。
- 98 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:42:31 ID:9CYdv3tH0]
- 教えてください
削除依頼を何度もスレに貼られた上に削除もされませんでした。 依頼をスレに貼るというのはその荒しが自分に相当な憎しみを 持っているということですか? スレに依頼を貼られる事は2ch上にオイテそんなに良くないことですか? どうゆう意味を持つのか知りたいです、
- 99 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:43:59 ID:GYEuWmb90]
- >>98
>>1-4を読んでください
- 100 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:44:31 ID:SDYeO7650]
- おもしろがってるだけだと思います
削除依頼をスレに貼られること自体よくあることです。
- 101 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/22(月) 23:09:40 ID:Gxj+Ik040]
- >>100
わかりました。ありがとうございました。
- 102 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 00:24:05 ID:C18pUFR50]
- 実況する荒らしの場合は、どう報告すればいいの?
コピペ荒らしはよく報告スレが立つけど。
- 103 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 01:21:39 ID:+5wQW9Dz0]
- おそらく自演と思われる叩きを3スレに渡って行っています。
9/16日あたりからほぼ一人でスレを埋めています。 このような場合どうすればよろしいでしょうか? 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/3,12,29,32-36,46,61,73,74,81,90,101,116,130,172,175,179,182,185,191,197,199,204,214,217,225,231 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/240,242,250,264,266,269,271,273274,276,280,282,284,287,289,290,293,315,320,322,323,329,331,333 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/340,342,343,348,354,360,373,384,387,390,392,393,396,414,419,461,492,494,495,532,538,547,565,567,574 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/574,577,584,597,604,621,622,632,638,640,649,661,664,665,667,669,676,677,681,686,688,689,691,692,694 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/695,704,705,713,718,720,721,739,746-786,802-819,,835,839,844,868,884,888,890,892-895,898,904-907 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/911-913,916,922,923,925930,932,933-935,939-941,945,947,948,950-952,954,955,959,960,962,964,966 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220015812/968,970,972,973,975,976,978,980-985,987,988,990,991,994,997,998,1000 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221393113/14-251 【現在の状況を具体的に】 ひたすら自演と思われる叩きを続けている。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 2スレぐらい前の言い合い? 【現在行っている対応】
- 104 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 01:55:26 ID:dhnci9ll0]
- 何もせずスルーをした上でなら、
特定キーワードが入ってるレスは報告対象になるかもです・・・。
- 105 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 01:57:38 ID:IMx6ebHA0]
- >>102
一人が3桁程度連投しているなら、スレの埋め潰しと言う名目で荒らし報告しても良いかも。 でも、荒らし報告は一人の荒らしを追っかける物なんで、多人数でやってる実況は対象外かと。 info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_2 このFAQの3番目に報告してくれと書いてあるように、 以前は運用情報板に実況の報告スレや質問スレがあった。 ★実況密告スレ 10★ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/ 実況に関する質問スレッド★5回転目 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/ 両方とも去年に落ちて継続スレは無し。 サーバー強化で落ちなくなったからもう報告はいらないという事なのかなぁ…
- 106 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 01:58:39 ID:+5wQW9Dz0]
- schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221393113/14-251
の後半は誰も相手してませんが自演が続いてます。
- 107 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:05:20 ID:dhnci9ll0]
- >>106
ここにスレを貼っても、 荒らし報告は誰かが勝手にしてくれるものではありませんし 報告しても規制になるとも限りません。 報告するのであれば、骨折り損を覚悟の上 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド129【全板共通】 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/ のテンプレをよく読んで報告し、野次馬さんの誘導をお待ち下さい。
- 108 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/23(火) 12:07:31 ID:3m1BRqos0]
- 相談したいひとは、まず、>>1-4を読んでください。
読んでいない人は返事がもらえませんよ
- 109 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:40:16 ID:QCz6N2B/0]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222176501/158-159 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222176501/161 【現在の状況を具体的に】 既婚女性板「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事」のスレで、 普段から荒らしを行っているリベラとまんこと言うコテハンが、 「ぉK???なんなら携帯サイトから応援の嵐を大量に呼ぶけど???クソババァ涙目してやろうぜwww 」 「嵐サイトにこのスレのURL貼り付けてくるわwwwクソババァども覚悟しとけよwww 」 ・・・と言う「外部サイトへの荒らし依頼の予告」を行いました。 現在のところは、外部サイトからの荒らしと思われる書き込みはなされておりません。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 原因は分かりません。 気がついたら発生していました。 【現在行っている対応】 スレの住人の方々に、専用ブラウザーを使って彼らのレスを表示させないように勧めています。
- 110 名前:AOI ◆4AoiMadUnc mailto:sage [2008/09/24(水) 22:43:19 ID:TAT8jHcC0]
- >>109
ウソをウソと略
- 111 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:45:46 ID:QCz6N2B/0]
- >>110
う・・・ うそだったのですか・・・。 それは大変に失礼致しました。orz 今後も、専用ブラウザーでの非表示を続けて参ります。
- 112 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:47:17 ID:371dWstw0]
- >>109
今のとこは刺激せず構わないでおきましょう 荒らしが始まったらきっちり報告して規制に追い込んであげれば良いのです
- 113 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 22:50:19 ID:QCz6N2B/0]
- >>112
ご指導いただき、ありがとうございました。 そのように対処することに致します。
- 114 名前:AOI ◆4AoiMadUnc mailto:sage [2008/09/24(水) 22:55:26 ID:TAT8jHcC0]
- 規制に追い込む
と言う表現はあまり好きじゃないな
- 115 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:56 ID:i9jYkiRo0]
- >>109
数週間続くようならば、またお越しください
- 116 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:22:15 ID:QCz6N2B/0]
- >>115
かしこまりました。 ご指導いただき ありがとうございました。
- 117 名前:名無しの報告 [2008/09/24(水) 23:38:26 ID:UyxYSI2O0]
- >>109
昼からず〜っと荒らしを続け、スレ住人を罵倒し続けています 仮に嘘だとしても、明確な荒らし宣言を行うコテハンはのいかがなものか?
- 118 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:39:32 ID:xnPHpxiI0]
- いかがなものかと言われましても
こちらではどうすることもできませんが。
- 119 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:40:33 ID:i9jYkiRo0]
- >>117
>>1-4を読んでほしいのです
- 120 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:42:20 ID:371dWstw0]
- >>117
煽り報告ではここでは対応できないのでスクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃 が始まったらお越し下さい
- 121 名前:名無しの報告 [2008/09/24(水) 23:45:45 ID:UyxYSI2O0]
- 了解しました
- 122 名前:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:40:14 ID:FYUnvZai0]
- >>117
わざわざコテを名乗ってくれているのだから、専用ブラウザにNGワード設定を推奨。 あとは他の皆さんが言うように、ここで扱うものではないかと。
- 123 名前:報告1/2 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:24:53 ID:2AT8xxe30]
- 女向けゲーム一般板から来ました。
・何年か前から、同一の荒らし(住人には病神子=やみこ、と呼ばれています)が粘着しています。 ・最近になって、コピペ荒らしが湧きました。 この2点について相談させてください。 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 現行では、 乙女@ときめきメモリアルGirl'sSide その127 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214741887/l50 やみこ=335 397 401 441 443 709 710 712-716 721 723 725 727 730 732 734 739-741 748 820 コピペ=632 680 682 782 803 814 816 817 乙女@ときめきメモリアルGirl's Side 2nd Kiss 155 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1221738659/l50 やみこ=65 70 72 76 84 134 141 149 151 152 153 165 175-177 181 182 184 206 コピペ=41 43 45 49 53 61 75 乙女@ときめきメモリアルGirl's Sideシリーズ総合8 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1216126613/l50 やみこ=189 199 322 324 332 337 338 346 352 358 362 367 394 433 436 442 447 449 458 といったところです。
- 124 名前:報告2/2 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:26:54 ID:2AT8xxe30]
- 【現在の状況を具体的に】
<やみこ> 上記のような、ときメモGS関連のスレに不定期に現れて、自作自演を続けています。 特徴は「婆」系と、「志波厨」系の煽りです(志波というのはゲームのキャラ名です) 志波というキャラが出てこないゲームのスレでも同じ叩きをします。 (例えるなら、DQ3のスレで「ビアンカ厨は〜」と言い出すようなものです) 基本的に深夜に現れて自作自演→まれに構う住人がいる→煽り・叩きの繰り返し。 最近は、女向けゲー板以外にも、携帯ゲー板の当該作品スレにも現れるようです(未確認) こういった粘着状態が既に2〜3年続いているので、どうにかしたい、ということになりました。 <コピペ> 毎回同じコピペを貼っていきます。上に貼ったスレから出現しました。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 やみこは元々、女向けゲー大手の作品の信者なので、 後発で参入したときメモに多数のファンが付いたのが気に入らないのでは、と言われていますが、 ハッキリしたことはわかりません。面白がっているわけではないと思います。 誰もレスしなくてもずっと続けていたりするので。 コピペはわかりません。何か嫌なことでもあったのでは。 【現在行っている対応】 ・スルー →やみこに関しては、できない住人もいるので、徹底はされていません。 また、スルーしようがしまいが、お構いなしのことも多いです。 ・専ブラでNG登録 →やみこは、婆をババア、ばばぁ、汚ババ、更年期など、微妙に変えてきたりするので難しいです。 コピペは問題なく消えます。 どうしたものでしょうか。 コピペはもう少し溜まれば通報かな、と思うのですが、住人の悩みは 「やみこを何とかしたい」というところにあります。 何か出来ることがあれば、アドバイスお願いします。
- 125 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:18:49 ID:V/lAo2Bz0]
- 煽り叩き自演は2chでは日常ですので、どうしようもないですね。
レッテル貼りをして、相手を大きく見ているだけかもしれないとも思いますが、、、 コピペ、定型パターンのレスが貯まれば再度お越しください。
- 126 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/27(土) 15:24:49 ID:VAUc1dvX0]
- >>123
> 「やみこを何とかしたい」 ほぼ完全に排除して話をしたいのであれば外部掲示板の方がいいと思います。
- 127 名前:名無しの質問 [2008/09/29(月) 02:56:35 ID:j5NER5V30]
- コピペ荒らしが出て有志が報告スレに報告した後、野次馬さんに誘導されたのに
報告者がスレたての相談をしないで放置した場合は、どう行動するのが望ましいんでしょうか? A) 報告者になりかわってスレ立ての相談をする B)(依然として荒らしは暴れてるので)それを報告してから、誘導を待ってスレ立ての相談をする。
- 128 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 03:00:20 ID:mnB3NzVp0]
- >>127
報告後1週間とか期間が空いているならBかな 2〜3日しか経ってないんだったら元の報告者のアクションを待つほうがいいと思う 忙しくて手をつけられないのかもしれないからね
- 129 名前:名無しの質問 mailto:sage [2008/09/29(月) 03:11:56 ID:j5NER5V30]
- >>128
ありがとうございます。 もう少し元報告者、待ってみます。
- 130 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:03:50 ID:YVChJ3BEO]
- 規制議論質問スレから誘導されてきました。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 orz.2ch.io/p/1!+-7/mamono.2ch.net/musicjf/1222439809/ 11 21 22 36 48 56 62 66 73 76 79 80 100 102 114 122 127 129 132 136 139 154 164 172 175 【現在の状況を具体的に】 一日に10件前後のスレ住人に対する中傷を繰り返しています。 住人からはほぼスルーされていますが、書き込みがおさまる気配は今のところありません。 元々アンチの多いスレなのですが、あまりにもしつこいので相談しました。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 具体的なきっかけ等は不明ですが、スレのテーマに当たるアーティストの存在、住人の存在、住人同士の交流に腹を立てているようです。 【現在行っている対応】 スルーを行い続けています。
- 131 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:06:46 ID:U7sXIiXo0]
- PC用のURLでお願いします
- 132 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:15:16 ID:YVChJ3BEO]
- >>131
mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1222439809/ こうですか?
- 133 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 21:26:09 ID:L3dTb4s90]
- >>130
中傷と言うより糞スレチェッカーで遊んでるだけかと 書き込みにうんこが多いのでそれをまとめて報告ですかね
- 134 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:59:18 ID:yPKgmmbQ0]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
現行スレ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1219977856/3-43,44-53,57-177,183-268,272-291 過去スレ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216963710/ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1215589774/ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1213244213/ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1211626740/ 【現在の状況を具体的に】 4ヶ月前から4スレにわたりAA、コピペの連投を繰り返し 店員と1人?と住人1人?が煽りあって荒らしてます 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 従業員の態度の批判・煽り→それを煽るようなレス→住人の煽りレス・店員を特定したかようなレス →特定したのかしてないのかで店員が荒れる というような流れに見えます 【現在行っている対応】 他の人の書き込みは殆どありません 放置しても変わらないみたいなので相談してみました
- 135 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:12:59 ID:L3dTb4s90]
- >>134
煽りレスはここでは対応できないので対象外としてAAコピペは同じ物が繰り返し 貼られてますのでまとめて報告でよろしいのでは?
- 136 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/09/29(月) 23:24:56 ID:MMuZJVnN0]
- >>134
放置で。
- 137 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/01(水) 08:47:38 ID:3NY4YuSa0]
- 質問スレから誘導されてきました。
ラウンジ板にてACTスレのスレ立て荒らしが出現しています。 以前は住民が埋め消費していたのですが、もう追いつける状況ではなく ラウンジ板の進行が緩やかな板がそれによって落とされる状況になっています。 スレの進行を妨げるだけではなく、ラウンジ板にとっても あまりいい状況ではなくなっているので対処法についてご教授願えないでしょうか 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222772261/ changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222780158/ changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222784984/ changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222792449/ changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222802586/ changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222803772/ 【現在の状況を具体的に】 深夜になると煽りと自演によりスレ立てをしている模様です。 住民は乱立も消化の方向でスレを埋めてはいますが 消費仕切る前に複数スレを立てられるため相談に来ました 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 芸能人対象ということで粘着なアンチが存在しています。 また一時祭り状態のため外部から新規が大量に参加し、 加速、チャット化を狙って煽り中傷を繰り返す状態が続いています。 【現在行っている対応】 順次埋め立て
- 138 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/01(水) 09:00:29 ID:MSBNDiY30]
- >>137
立てたスレを全部埋めているのなら、 埋まるぐらいの需要があるということで それは役に立っているスレ立てですかね? なお、煽り中傷はこの板では関知しません。
- 139 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/01(水) 09:20:25 ID:M0bEUKRw0]
- >137
1.「埋め立て」というのは、2ちゃんねるに対する最悪の迷惑行為です。 「住民が埋め消費していた」「順次埋め立て」というのは、 つまるところあなた方も悪質な荒らしだということです。 2.ガイドラインやローカルルールに違反したスレは削除依頼を出し、 それが削除されるかどうかにかかわらず、徹底放置してください。 3.仮にガイドラインやローカルルールに違反していないスレであっても、 それを使う必要が無いのであれば、やはり放置してください。 「荒らしに構う奴も荒らし」の精神で、馬鹿が何を言っていても無視しましょう。 繰り返しになりますが、埋め立ては最悪です。使いきろうとしないでください。 4.以上のような当たり前のモラルが徹底されてから、 それでも相談したいことがあれば、そのときに相談に来てください。 荒らし行為を平気で行っている馬鹿に、親身にはなれませんので。
- 140 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/01(水) 18:48:04 ID:ilLnh54r0]
- >>135
分かりました。煽りレス無しでAAコピペをまとめて報告します。 ありがとうございました。
- 141 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/02(木) 18:24:13 ID:osr449W70]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1220092609/ のレス番号3,4,7,8らへん やめたのかと思ったらまた復活328〜332,335など 一日中パソコンから荒らし続けてもう一年近く(前スレなども含めて) 【現在の状況を具体的に】 埋め荒らしのせいでまともに機能しない 【現在行っている対応】 スルー、でも無視され続けてもなお旺盛
- 142 名前:141 mailto:sage [2008/10/02(木) 18:29:19 ID:osr449W70]
- すみません訂正します
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1220092609/ のレス番号3,4,7,8らへん やめたのかと思ったらまた復活328〜332,335など 一日中パソコンから荒らし続けてもう一年近く(前スレなども含めて) 【現在の状況を具体的に】 何も書かずに上げる、意味もない文章を連投し続ける IDはネット切断を繰り返してるようで常に変動 【現在行っている対応】 スルー、でも無視され続けてもなお旺盛
- 143 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/02(木) 18:56:14 ID:816o2lE90]
- >>141-142
煽り合いは対象外 空白連投については様子見で数日続くようなら空白連投荒らしで報告ですかね
- 144 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/02(木) 19:59:34 ID:YMlBc9Q70]
- >>142
飽きるまでやらせておけばいいですよw
- 145 名前:名無しの報告 [2008/10/03(金) 08:18:12 ID:p0zl5GK3P]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221572260/18 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1221572260/22 レス番号:24,32,36,51,53 など 360レス程度のスレの中で50件もの書き込みをして荒らしている状況です スレ内を名前:(帝王)小野寺(皇帝) メール:大王 で検索するとわかると思います。 【現在の状況を具体的に】 ソフトバンク携帯のスレにも関わらず auマンセーの書き込みを空白たっぷりにしてスレを読みにくくしている 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 auユーザーがソフトバンクに対して一方的に逆恨みしているのだと思います 【現在行っている対応】 あぼーんによるスルーの徹底 いい加減鬱陶しいのですが当人の携帯を規制してもらうことは可能でしょうか?
- 146 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:44:17 ID:wkqyXuyA0]
- >145
「当人の携帯を規制してもらうことは可能でしょうか?」 という聞き方は、無駄です。 そもそも規制を依頼する場所はありませんし、 仮に正しい書式で妥当なものを荒らし報告するとしても、 規制が入るかどうかを事前に保障することは出来ません。 コテを名乗って荒らされているんだったら、有難くローカルあぼーんして、 普通にスレを使えばいいんじゃないですかね。 コピペじゃなくて毎回レスの内容を変えてきているみたいですし、 連投の速度も微妙なんで、正直荒らし報告には向かないと思います。 削除依頼はご随意にどうぞ。面倒であれば完全放置で。
- 147 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:13:43 ID:jQBmryhc0]
- >>145
空白の多いレスというのは迷惑行為になりますので、 頻度が上がった頃に再度ここにお越しください。 今の状態ではスルーで自衛するほうが効果的です。
- 148 名前:145 [2008/10/03(金) 11:33:15 ID:p0zl5GK3P]
- どうも
ちなみに私が見てるスレは922SHだけなんですが ほかのソフトバンクのスレも覗いてみたら同様に荒らされているようです。 全部を挙げるのは難しいですが>>145は氷山の一角です。 削除依頼は出してきました。
- 149 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 13:27:48 ID:mZHYBkwL0]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
デジタル所さん gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1216540306/ (ほぼ全てのレス) 【現在の状況を具体的に】 空白カキコによる保守荒らし 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 発生原因は不明、過去になんどか削除依頼を出されて削除しされていますが、何度もスレ立てしています。 【現在行っている対応】 削除依頼と放置 この空白保守を複数人がやっているのかどうかはわかりませんが 過疎板であるデジタルモノ板をスクリプト等の実験に使用している可能性があるとおもいます。 これは実験でなかったとしても規制対象になるのでしょうか?
- 150 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:25:23 ID:yKgoJl+V0]
- >149
「規制対象になるかどうか」という質問の答えは、>>146参照。 荒らし報告の対象としてどうかということであれば、 典型的な空白連投で、全然迷う必要は無いと思います。 そのつもりであれば、書式を守って全板共通からどうぞ。 スクリプトかどうか、相手が何人か、なぜそのようなことをしているか、などは、 板住人さんが推測したってしょうがないので、 報告するなら淡々とやって、あとのは野次馬さんのアドバイスや 2ちゃんねる側の指示・判断を待ちましょう。
- 151 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 17:28:27 ID:mZHYBkwL0]
- >150
ありがとうございます。早速報告してきます。
- 152 名前:名無しの報告 [2008/10/03(金) 19:23:55 ID:Q6f7Y3th0]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
お絵描きスレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1222948845/24- 固定絵師の信者とアンチ隔離専用スレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1222763362/48- 【現在の状況を具体的に】 皆が共有して使う、お絵描きスレの固定絵師さんに、よくある「絵柄が気に入らない」系のアンチがついていて、 よく、その絵師さんを個人攻撃するアンチと、絵師を擁護する名無しとで言い争いが起きていました。 ここまではよくある話なんですが、最近、「言い争いはここでやれ」と、 その固定絵師さんの「信者とアンチを隔離するためのスレ」という、おせっかいなスレを立てた名無しが現れました。 当然というか、名無しや中立を装うアンチが「その固定絵師は、スレが荒れる元だから、信者と一緒にそのスレから出てくるな。」と その固定絵師さんをお絵描きスレから追い出しにかかるようなレスが飛び交いました。 お絵描きスレは相変わらず、その固定絵師さんの叩き、擁護が飛び交っていました。 そこに、一人のロムが「俺が自治する」と言いだし、 お絵描きスレに書かれる、固定絵師さんへの中傷レスを抽出し、コピーして 立てられたその「固定絵師専用隔離スレ」にage書き込みでまるまるペーストし続ける、というコピペ作業を延々取り続けました。 彼の言い分では、 「こうしてageで固定絵師への叩きレスをコピペし続ければ、その固定絵師に関する言い争いは、この隔離スレで行うものだと 認識させることができるのだ」ということらしいのですが(私の解釈) スレでは、「固定絵師への中傷や罵倒を集めた固定絵師叩き専用スレになってる」 「絵師さんへの罵倒を集めて、晒しage続けるなんて、公開処刑だ」 「こんな事せずに、「隔離スレ」を削除して貰ったほうが良いのでは」 などの意見が多く飛び交いました。 しかし、彼は一切聴く耳を一切持たず、 固定絵師へのレスやおもに罵倒、中傷レスを抽出し、 隔離スレにageでコピペし続ける作業をずっと続けています。 以降、その固定絵師さんは、板に現れなくなってしまっています。 すると、今度は、そのコピペを、逆にもとのスレへコピペし返す愉快犯が あらわれました。 案の定スレは混乱し、スレはちゃんと機能するような状態ではなくなってしまったのですが それでも、その「自治人」は、コピー&ペーストをやめません。 いわば、堂々巡りのいたちごっこ、コピペし合い合戦のような状況で スレもメチャクチャになってしまっている状況です。 「あなたが最初にコピペすることをやめれば良いのでは」という名無しの意見にも 聞く耳を持たず、「やめた方がいい」などの否定的な意見は「アンチの自演」「アンチの工作」の一点張りです。 彼の言い分では 「これは正しい自治で、私は何も悪いことはしていない。だから続ける。 このまま続けていれば、いずれコピペし返している方がアク禁にされる。そうなるまでこの自治を続ける」 ということらしいのですが(私の解釈) これで、コピペし返している愉快犯が、アク禁にされ、このまま彼の自治で平和が訪れるのでしょうか? 私の目には、この自治人と愉快犯のやってることは、どうも同じにしか見えないのですが・・・ とにかく、この「自治人」は、名無しの意見を「アンチの自演、アンチの工作」の一点張りで、一切耳を貸さず 自分の自治を続けているような状況なので、スレの荒れに住民は困り果てている状況です。 名無しが言っても話を聞いてくれないので、こちらの皆さんの意見を伺い、 その意見を彼に知らせてみたいと思っています。 長くなりましたが、ご意見とアドバイス、今後どうするのがベストか、よろしければ教授願いたいです。 【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】 ・たびたび荒れの原因になっている固定絵師についての、たたきと擁護を「隔離するため」と称する、その固定絵師のアンチと擁護の隔離スレが立った事 ・自治人の「コピー&ペーストage自治」 【現在行っている対応】 特にありません
- 153 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 19:30:31 ID:LOtB1OAP0]
- >>152
BBSPINKは2ちゃんねるではありませんので・・・ BBSPINKの相談所で相談してみてください。 荒らし対策相談所 venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/
- 154 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/03(金) 19:31:25 ID:Q6f7Y3th0]
- >>153
了解しました
- 155 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 02:40:34 ID:pJ20KiIZ0]
- >>123>>124で相談されてる件なんですが(同じスレの住人です)
この荒らしは「婆、ババア、ばばぁ、汚ババ、更年期、志波厨、シバ厨、死婆厨」などの単語を使って荒らすので これらのレスで絞って荒らし報告する事は可能でしょうか? 他の報告スレを参考にさせてもらいますと、この手の荒らしも規制されてたりするので
- 156 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 07:24:52 ID:kZj0PWJP0]
- >155
「この手の荒らし」というのが具体的に何を意味しているのか良く分かりませんが、 報告が可能かどうか、ということであれば、可能です。 全板共通への報告は自由で、誰の許可も必要ではないですよ。 そちらでどのような評価をされるかは分かりませんが、それでもよければ。 まあこのスレ上で悩むくらいなら、書式をそろえ報告をまとめ、 具体的に指摘してもらったほうがいいかもしれません。
- 157 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 08:27:13 ID:9m0fUh2M0]
- ○○婆とかで延々書き込みしてた奴が前に規制されてたよ
書式まとめて報告してみた方がいいかも 一時的じゃなく継続性のある荒らしなら
- 158 名前:名無しの報告 [2008/10/04(土) 08:59:47 ID:7Pn66KRlP BE:550161037-2BP(1306)]
- >>155
IDあるなら必死チェッカーで絞ればいいじゃん
- 159 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 09:37:49 ID:vqQfJ9m+0]
- 相談する人は必ず>>1-4を読んでくださいね
- 160 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:41:46 ID:uuezNc1O0]
- >>158
女向きゲ一般はID非表示 不便だねぇ
- 161 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:56:34 ID:XMfv4zsY0]
- >>155
住人が構いすぎな気がしますけど・・・
- 162 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:10:14 ID:hLz432xW0]
- >>161
自作自演でマッチポンプしてる事が多々 スレ住人には有名な荒らしすぎて普通はスルーするんだ
- 163 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:31:35 ID:XMfv4zsY0]
- 一見してコピペや意味のない文面であるとわかる例がないと・・・
自作自演はこの板で扱う荒らしとはちょっと違うと思います。 ・例に挙げられた単語のレスで続けて投稿がある ・例に挙げられた文面を含みかつ会話が成り立っていない ・文面を他のスレにマルチポスト・または該当スレに多数コピペしている ・またはこれらの複合 あと、荒らしにその気があれば規制されようがいくらでも荒らす方法はあるわけで
- 164 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:31:36 ID:izZK3RWC0]
- >>162
自作自演と断定できる証拠は? 気にしすぎですよ、あなたたち
- 165 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:43:12 ID:FW/6f/AW0]
- >>164
逆に本当に住人が構ってるかどうかも判断つかないんだよな。 スルー出来てない住人を装えば、荒らし報告を妨害できるしね。 まあこういう例も↓あるから報告はすすめるよ これ掘られたし ★080829 gaysaloon 「腐〜ん・腐臭・腐うぜー」短文荒らし報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219981541/
- 166 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 15:46:06 ID:Us5Ztoho0]
- >>123-124で相談した者です。
コピペ荒らしが続いているので、再度相談させてください。 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】 乙女@ときめきメモリアルGirl'sSide その127 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214741887/l50 前回報告分=632 680 682 782 803 814 816 817 新規=934 936 乙女@ときめきメモリアルGirl's Side 2nd Kiss 155 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1221738659/l50 65 70 72 76 288 289 335 349 350 352 448 482 前回報告分はレス番が間違っていました。すみません。 【現在の状況を具体的に】 しばらく様子を見ていましたが、続くようなので再度。 こちらは、毎回ageて書くので、IDの表示もあります。 そこまで書き込みは頻繁ではないのですが、2〜3日に1回は来ているようです。 こちらに対しては、削除依頼を出すなど、対策をした方がいいでしょうか?
- 167 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 15:56:12 ID:i2bq4rjP0]
- 削除依頼&追いつかないようなら全板報告スレでいいんじゃない?
特徴的な単語(婆等)があるなら、それを抽出してまとめる 問題の単語を含んだレスを一定時間内でどれだけ連投するかも詳細に書いておいたほうがいいと思う
- 168 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 15:56:17 ID:OXPlJw1W0]
- 気にしないのが一番。
どうしても気になるのならば、削除依頼を出してみる。
- 169 名前:名無しの報告 [2008/10/04(土) 16:29:02 ID:yoiD4mkx0]
- 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
YOSHIKI part 12 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/350 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/351 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/356 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/359 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/361 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/363 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/364 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/369 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/371 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/373 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/376 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/377 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/382 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/385 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/386 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/389 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/390 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1223059045/394 【現在の状況を具体的に】 ・オカルト板からのコピペを数レス続ける ・住人が反応しなければNG処理されたと判断してコピペの内容を変える ・別スレの過去レスをコピペし続ける ・グロ動画をスレと関係ある動画と偽って張り続ける←これは前スレ こちらはコピペ荒らしとして報告してもいいのでしょうか? また、報告対象になるなら、報告してから処理を待つ間に スレ住人はどのような対応をしたほうがいいのでしょうか
- 170 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:30:58 ID:OXPlJw1W0]
- >>169
何パターンかあるようですが、 数はどれぐらいありますかね? 数が少なめならば、削除依頼をまず出す、というのがよいと思います。
- 171 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:35:50 ID:yoiD4mkx0]
- >>170
回答ありがとうございます。 こちらはごく一部でして、全体で200レス弱あります。 スレの最新レスが407番ですので、スレの半分を荒らしが使ったことになりますが… 今は自殺マニュアルと死体AAを張り続けています。 削除依頼では追いつかないかもしれませんが、とりあえず出してみます。
- 172 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:42:54 ID:WVkJmsRB0]
- 芸スポ ニュー速板で
↓の「飛ばされたわけだが」のコピペが酷いんだけどどうにかなりませんか? society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223013318/
- 173 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:47:53 ID:OXPlJw1W0]
- >>172
>>1-4をまず読んでね
- 174 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:48:49 ID:OXPlJw1W0]
- >>171
同じものを何度も何度も貼っているのは 荒らしとして分かりやすいので、もしそれがたくさんあれば 全板共通スレで報告してみるのもいいかもしれません。
- 175 名前:名無しの報告 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:55:44 ID:yoiD4mkx0]
- >>174
はい。全板共通スレに行って見ます。ありがとうございました。
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