Microsoft Security Essentials 8台目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 19:15:13 ] 併用情報とかトラブル報告とかどうぞ 公式:www.microsoft.com/security_essentials/default.aspx?mkt=ja-jp まとめとか ※削除人(管理人)は別です www21.atwiki.jp/20a88e3f44cab94a0416/ ← 単ページwiki: テンプレ相当 www31.atwiki.jp/msse/ ← 広告が入る分詳細です ※ もう正式リリースです。 情報はともかく人は多いです。導入は自己責任で。 優劣談義、他社製品宣教師さんは、ちょっとだけヨｗ 前スレ：Microsoft Security Essentials 7台目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1254468001/ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:56:02 ] >>92 なんぞこれｗ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:56:26 ] >>150 漢だわ、よく2時間も耐えたな 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:57:05 ] MEはまともに終了したことなくて、いつも強制的に電源きって再起動してたなw 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:58:26 ] >>151 こんなのに騙されるやつもいるんだどうなｗｗ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:59:26 ] Windows CEMENTって揶揄されたよな よく固まるwww 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:01:49 ] >>151 絶対他社の嫌がらせだろwwwwwwwww 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:02:44 ] Windows7＼(^o^)／ｵﾜﾀ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:03:36 ] >>154 マイクロソフトはOSを売って商売している会社だからな 金を使いたくないOSは見切りを付けることも大事 今、７とXPは微妙な間柄にあるがどうするかだなｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:08:20 ] >>151 中国ではデファクトスタンダード 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:11:42 ] ふと思った。 Windows７をXPベースにして、セキュリティはVistaレベルにしなかったのだろう 全Vistaレベルだとハードからソフトを総替えなんだけどな 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:16:50 ] >>161 駄目ベンダー排除がMSの目的だ 自社のOSの評判を上げるためなら糞ベンダーは闇に葬る 将来を見据えた戦略だろ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:19:14 ] セキュリティベンダーも闇に葬ろうとしている XP時代に頑張ってくれたが奴らは 使い捨ての派遣社員みたいなものだったのだろ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:22:20 ] 消えるのは、不具合連発放置、仕様とほざいてた所だけだ 個人向けマーケットは縮小する可能性は否定しないが 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:25:09 ] ノートンとバスターは大変だな 無料に対抗するには１ユーザー３台版で使ったら3000円貰える 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:25:27 ] >>163 ノートン、バスター、マカフィーなどのセキュリティ会社は XP世代とともに消え去る運命でしょうか 従業員が使い捨て状態で他人事ながら空しく感じます… 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:25:28 ] >>127. >>129 いや、それだけの意味合いだけじゃなく、メモリを多く搭載したPCでも セキュリティ対策だけの為に最小スペック RAM １G を要求するMSEは パフォーマンスを重視する傾向にあるユーザ層には普及しないだろうと。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:27:51 ] ユーザーも切り捨て、企業も切り捨て 俺も切り捨て＼(^o^)／ｵﾜﾀ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 23:29:59 ] 全然内容の無いスレだな。 同じ内容の話のループ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:31:07 ] >>79 えっと…ウィルスに感染したらどうなるか知ってますか？ 4〜5年以上前の話じゃなくて、ここ2，3年以内のウィルスの話で。 もし、ここ2，3年以内のウィルスについて聞いた覚え無いなと 思ったのなら、ググって調べてみることをお勧めします。 調べてから、もう一度自分がここ最近感染していないと言い切れるか 考えてみてくださいな♪ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:31:41 ] >>167 そうならいいが だがそうはならないだろうと予測 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:32:08 ] 定期的にリカバリするのも楽なスペックになっちゃってるからな 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:34:12 ] 我々窓ユーザーも赤、青、黄と同じ運命をたどるのかorz 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:35:07 ] >>168 orz 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:36:49 ] まだまだ使える、愛しきロースペックPCよ さようなら　orz 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:40:42 ] あきらめるなｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:40:49 ] トレンドマイクロって信用新規売できんのかな。もしできたら確実なのに。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:42:41 ] あきらめムードが怒涛のように押し寄せて・・・ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:44:09 ] Celeron2.93GHZは低スペックではないよな 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:46:07 ] ハイスペックと思った瞬間は一瞬で、 すぐにロースペックに陥れられて　orz 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:47:59 ] 俺のE8400のことか？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:50:16 ] バックアップとって巻き戻しながらここ数週間体験版使って体感比べてみた。 Vista　C2D2.4G　ﾒﾓﾘ4G　HDD1T カスペ2009＞速度低下あり。　定義ファイル更新でフラグメント発生し杉 ESS v4＞爆軽　検出力やや低。FWは評価低っぽいがよくわかんね。 ノートン2009＞可もなく不可もなく。言われるほど重くなかった。2010はｼﾗﾈ F-Secure2009＞可もなく不可もなく。ｴﾝｼﾞﾝはｶｽﾍﾟらしい。FWよくわかんね。 F-Secure2010＞同上。ｴﾝｼﾞﾝ変えたらしい。ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽはクソ。元に戻せ。 バスター2009＞論外。速度低下あり。定義ファイル更新ですらCPU負荷ありすぎ。窓から（ｒｙ MSE＞最初のﾌﾙｽｷｬﾝ時間かけすぎ。動作は軽い。LANファイル開くのに間がある？ 俺ならノートン、F-Secure2009、ESS v4、MSEの順だな。ｶｽﾍﾟとﾊﾞｽﾀｰは無料でもパスだ。 MSEはヒューリスティック載ってるのか載ってないのかだけ気になる。 載ってないなら無料でもパスかもしれん。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 23:50:29 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/02/news017.html 多くのウイルス対策ソフトメーカーの製品が提供しているような機能を備えておらず、 「セキュリティをこれだけに頼ってはいけない」と釘を刺している。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:50:42 ] ↑俺はE8500だから勝った！！ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:50:58 ] E6600+8800GTが3年前のスペック 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:53:26 ] hamachi経由でLAN共有してるが開くのが遅いとは感じないな 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:53:31 ] >182 ヒューリステック性能はAvira > MSE >>>> その他 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:54:07 ] >>182 君の愛したノートンも使えなくなる日も近い。 使えるまで、いっぱい使ってあげてほしい。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:57:48 ] おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ 俺のPCなんてさ、最新の68030！まずCPUからそこらの庶民とは違う。 これに256KBのVRAMを豪華2枚刺し。VGA変換アダプタとの組み合わせで4bitSVGAも余裕。 上海、クラリスワークスもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。 メモリは限界まで拡張された10MB！ HDDはなんと大容量の80MB！一生かかっても使い切れねぇ。 PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば2DDのFDなんておもちゃだぜｗ 超速大容量！東欧少女のサムネイルが何百枚も入る！すげぇ！ ちなみに外部メディアは驚きの2倍速CD-ROM。マルチメディアの最先端！たまんねぇ。 まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 23:58:59 ] イケメンにぴったりなウイルス対策ソフトを教えてください 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:59:00 ] ノーガード組がMSEを導入するだけなら有償ベンダーは痛みなし 連中は「そうでありますように」って祈るような思いなんだろうな 俺？有償某社からMSEに乗り換えますよ FW？XPので十分 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:59:59 ] そうでつね 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:00:16 ] もしかして、XPのFW否定派って工作員？？？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:00:46 ] 時代はCore i7 Extreme Edition です 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:01:34 ] 比較的攻撃可能性の少ないファイル鯖に入れてみたが・・・ LAN転送速度がAVGの時より遅くなった希ガス　追試してみる　(；･ω･) 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:02:01 ] たぶん、各国首脳ですらセロリンでしょう 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:02:12 ] >>189 1987年の過去からようこそｗ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:03:00 ] 俺のＰＣｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:03:07 ] XPのFWというより XPSP3のFWだな SP2以前のFWはダメだろう 正規ユーザーならUPしておくべし 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:04:51 ] XPのFWならCOMODO一択だろ、JK 古いPCならKerioしかないだろうけど。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:05:15 ] >>199 それに気づけないど素人も多いんだよねぇ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:05:49 ] XPのFW肯定派なんていないだろ 初心者で訳が分からない人はそれでいいだろってくらいで 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/04(日) 00:06:19 ] この板の住人ってやっぱそれなりに知識が豊富な人が多い？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:32 ] >>200 COMODO日本語版がリリースされても普及は難しい 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:36 ] SP2とSP3のFWって違うの？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:46 ] 猫に小判 豚に真珠 馬鹿にPFW 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:55 ] XPのFWがこのスレの人にはちょうど良いよ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:57 ] >>182 何故 AntiVir を外した？ 日本語版がないからか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:07:34 ] >>205 即答ですが一緒でまちがいはない 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:07:40 ] SP2とSP3でWindows Firewallに違いがあるなんて聞いたこと無いな 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:08:19 ] XP内臓のFWが叩かれるのは、後続のVista以降のFWと格段の差があるから。とマジレス 併用でいえば、Vista以降なら、内臓FW+MSEで、有償セキュリティソフトを入れるまでの つなぎにできるが、XPだと、条件によっては、数分で目も当てられない結果になる 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:08:20 ] でっていう 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:08:29 ] >>207 そこらの糞アンチと同一に見てもらってもなーｗ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:10:13 ] >>213 アンチとかじゃなく初心者ばかりだろ 書き込みの内容からして 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:10:31 ] 現代版にすると おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ 俺のPCなんてさ、最新のCi7EE！まずCPUからそこらの庶民とは違う。 これにHD5870を豪華4枚刺し。フルHDクアッドディスプレイ激重ゲームも余裕。 PCMark06世界一スコアの超性能。遊びに仕事にストレスレス。 メモリは限界まで拡張された12GB！ HDDはなんと大容量の1.5TB×6台！一生かかっても使い切れねぇ。 C2Dで満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせればDRのDVDなんておもちゃだぜｗ 超速大容量！何でも無限に入る！すげぇ！ ちなみに外部メディアは驚きのBD-RW。マルチメディアの最先端！たまんねぇ。 まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ こうか？よくわからんが 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:10:38 ] 検疫と削除って、どう違うの？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:10:54 ] >>211 PC中級クラスまでならなｗ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:11:11 ] ここで「どっちがいい？」とか聞くような奴はXP標準のFWで充分 自分でPFWを使い比べて評価出来ない奴は何使ってもザルなんで 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:12:11 ] >>215 ＞HDDはなんと大容量の1.5TB×6台 今の時代は一瞬で使い切ります 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:12:54 ] 受け売りばっかりだよな 必要以上に不安を煽ってるのは、セキュリティーベンダー各社 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:12:57 ] 実際みんなどこまで分かってて意見を述べているのやら 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:14:57 ] 昨日からリアルタイム保護が無効になったまま治らないんですが、どなたか有効にする方法わかります？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:15:22 ] >>195 LAN遅くなったのは俺だけじゃないんだな。 ｶｽﾍﾟの低下よりはﾏｼだがMSEも若干ひっかかるね。 >>204 日本語版あるよ。 >>208 単に有料ありきで探していて、そこにMSE無料公開が重なったので ついでにMSEも試しただけ。だからAVGも試してない。 言語はあまり気にしないからAVGとAviraも試してみるかも。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:15:43 ] どれがいいか聞いてる時点で バスター使おうがノートン使おうが全部はいとかYESを選んでるんだろうから セキュリティの意味が無い気がするな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:16:05 ] >>211 それは「ルーター入れてても」ですか？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:16:53 ] >>225 いいこと訊いた！ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:18:17 ] >>222 アンインストールしてMicrosoftの公式からダウンロードして入れなおしてみれば？ Googleやら掲示板に載ってるアドレスから落としたならウイルスやマルウェア入りかもよｗ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:18:33 ] 通知領域アイコン右クリメニューからダイレクトに有効／無効を切り替えられるとありがたいな 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:18:37 ] 取りあえずComodo入れとけ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:18:51 ] XPはルーターとPFW併用でやっとIN側がそれなりなんだけどな 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:19:38 ] そもそも、頻繁にOSのセキュリティパッチをアップデートしておけば、ウィルス対策ソフトなんていらないだろ。 入れるとしても無料のやつで充分。有料のウィルス対策ソフトを入れるほど馬鹿なことはない。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:20:21 ] あらら 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:20:38 ] >>218 だなｗ わけわからず何でもOKにするか片っ端からNO選んで「○○ができない」と騒ぐぐらいだしな。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:14 ] comodoなんてこもど騙しだ PctoolsFirewall入れないと！ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:16 ] 別にXP標準FWでネット直結しても死んだりしないぞ つかXPSP1以前だと即死したからWindows Firewallを作ったわけで 危険とか言ってる奴はバスターノートンの工作員様だろ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:17 ] >>231 釣りくさいこという奴だわｗ 何年前の知識だんだ？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:27 ] >>231 少し前にはサイトみるだけで感染するワームもあってな・・・ 238 名前：222 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:29 ] >>227 セキュリティソフト入れてウィルスかかったら笑えねーよ（怒 とりあえずダウンロードしなおす。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:21:49 ] 意識の差だよな 金払えば完璧とか思い込ませてるメーカーが悪い 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:22:54 ] >>239 完璧になるわけがない セキュリティの向上はあるがな 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:00 ] 金払ってもバスターじゃOSぶっ壊すし 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:29 ] >>222 俺も今MSEからどこで切り替えるのか見てみたけどよくわかんねｗ Vistaならｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙの「セキュリティの確認」から切り替えできねーかな？ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:43 ] それは分かってるよ 受け売り見てみろよ インストールするだけで難しい操作は不要 入れるだけ 文面で読み取れよ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:24:51 ] 悪意ある削除ツールあるから、マイクロソフト以外の対ウィルスソフトを使ったほうがいいんじゃね？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:26:05 ] >>235 Windowsファイアウォールは無印XPからあったぞ 分かりづらい位置にあっただけで 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:26:41 ] >>236 OS標準機能のみで完璧にカスタマイズした上級者の環境（ウイルス対策ソフト無し）＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞有料統合セキュリティソフトを入れた初心者のPC 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:27:05 ] comodo推薦してるいるが、あれはきっちり通すもの通さないもの、自分で理解し設定できる奴が使うもの 今、ここでＭＳＥに切り替えＦＷさがしてる人はバスターなどからの引っ越しが多いので細かい設定になれてない それはならはじめから、ある程度初心者にもやさしい（細かく設定しようとおもえばそういうモードもある） それでいて防御は堅いPC Toolsを進めるのが普通。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:27:15 ] >>245 XP SP2からFWは生まれ変わったんだよ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:27:29 ] >>246 そんなことねえよ それは初心者の妄想 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:27:59 ] 今マカフィー使っててPFWを「自動」っていう一番甘いのにしてる。 許可とか何も求めてこないんだよ。 仕事してないってことなのかな。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:29:05 ] それにPC Toolsは近年Ｓｙｍａｎｔｅｃが買収してるから 事実上ノートンのＦＷだけ切り離した無料版みたいなものだろ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:29:36 ] >>250 自動の意味を理解しろよ

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