- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 12:26:55 ]
- 前スレ
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part62
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1235441661/
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part61
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1232257482/
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part60
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1227491237/
Virus BulletinがVB100アワードを開始したのは1998年のことです。
それ以来、対象プラットフォーム（Linux、Windows、Windowsサーバー、Novell Netware）を変えながら、
年に数回のテストを実施しています。アンチウイルス製品がVB100アワードを獲得するには、
（1）オンデマンドスキャンとオンアクセススキャンの両方ですべてのIn the Wildウイルス（実際に感
染報告があるウイルス）を検出する、（2）クリーンファイルのスキャンで誤検知をしない、という
2つの基準をクリアする必要があります。
このテストの成績が良い製品が”一番いいセキュリティソフト”です。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:01:03 ]
- またかって感じ＞カスペ叩き
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 23:03:22 ]
- 叩かれて当然だけどなｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 23:05:03 ]
- まあ、言えることは、バスター、カスペル、ノートンに浸かっていれば
システムトラブルに巻き込まれる。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 23:16:08 ]
- >>322
どこらへんが？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:20:38 ]
- やはりGDATAかESETあたりか・・・・
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 23:25:21 ]
- >>324
このスレ見てなかったの?
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:30:02 ]
- ノートン、マカ、G DATA、ESETが妥当ライン
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 23:37:22 ]
- マカ、G DATA、ESETが妥当ライン
ノートン最近は発作が起きていないが要注意
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:46:58 ]
- その中でこれと不具合ないのがマカフィーのみになるか・・・
最近やる気出してるみたいだしな
ありかもな
ノートンは期限など相変わらずみたいだし、サポセンもね
GDATAは何度か破壊したはず、それにまだ重いという
ESETはFWに難ありとこれも不具合ありか
マカフィーが無難なんだろうな、消去法でいくと・・・
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:00:36 ]
- マカフィーのファイアウオールが優れていて不具合もないのか
そりゃ凄いね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:02:16 ]
- 結論
どれも同じ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 00:22:00 ]
- どれも同じで結論だしてしまうと永遠に変化なしということか…
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:55:02 ]
- カスペ止めてノートンにした
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:00:40 ]
- カスペ捨ててノートンにした
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:22:59 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ undetect様を信じてカスペにしておけばいいんだよ！！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:31:03 ]
- うん
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:34:37 ]
- カスペだけは止めとくわ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:47:45 ]
- >>337
>>319
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:51:57 ]
- >>338
>>320
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:57:04 ]
- PC JAPAN嫁
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:13:59 ]
- >>335
レスご指名は誰？
狂信者
基地ＧＵＹ
カスペネラー（２ちゃんが教典の脳障害）（カスペジャパンの犬、ジャストのおまんま）
アンチカスペユーザー（しゃしゃりがウザイ、吐き気、嫌悪、イライラ、高血圧） 宇津救命丸処方レベル
ヅャスト（本杜が徳島）
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:58:37 ]
- こうなるとなにを信じていいのやらね・・・
不具合ないソフトなんぞないだろうけど悩むね・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:04:07 ]
- >>342
つノーガード
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:27:53 ]
- Zさんの行動がバレバレになっていたよ。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214474976/564-565
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:31:34 ]
- カスペ厨哀れｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:13:37 ]
- 長年バスター使っていたので、カスペにしたけど失敗だったので、ノートンにしたけど快調だったのは数ヶ月で、バスターにしたら快調になっていた。
面白くないので、ＥＳＥＴが今のお気に入り
随分とお金使った・・・
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 22:44:30 ]
- そんなにお金使いたいんだったら
実勢でマカフィーかG Dataだろ。
定額給付金で買えｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:51:05 ]
- 重い重くない、OSをおかしくするかしないか？等ソフトウエアとしての「質」に限って言えば
NODが素晴らしく、それ以外は五十歩百歩（ウイルスバスター省く）。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:17:38 ]
- 馬鹿乙
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 07:55:48 ]
- Symantec，コール・センターの顧客情報流出を調査中
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090402/327611/
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:14:29 ]
- おれも新しいPC組んだはいいけど何入れるか１０日は悩んでる
いっそこのまま何もなしで行けるとこまで行くか
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:02:28 ]
- とりあえず
Fedora10でも入れとけ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:39:57 ]
- >>347
何で？その心は？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:46:24 ]
- ちんぽ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:48:35 ]
- >>348
> 重い重くない、OSをおかしくするかしないか？等ソフトウエアとしての「質」に限って言えば
> NODが素晴らしく、それ以外は五十歩百歩（ウイルスバスター省く）。
何の根拠があって言っているのだろう?
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 23:23:59 ]
- ちんぽ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:30:44 ]
- 静かにしろ！！
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:34:31 ]
- ごめんなさい
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:36:47 ]
- 謝る前にちんこ見せろ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:08:55 ]
- しゃぶれ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:14:20 ]
- ﾁｮｿは半島に帰れよ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:42:40 ]
- ちんぽとちんこはどう違うの？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:44:03 ]
-
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 01:02:40
tmvb.katsu-yori.com/
一応これなんだけどね・・。
日曜日の２時間越える電話の中身は、精神的にも疲れて更新できてません。
また、日曜以降にトレンドマイクロからもメールきてるけど自己中なメールばかり。
明日（もう今日ですか）、メールの返答期間定めてるので来る筈です。
それをみて判断したいと思います・・。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:59:10 ]
- 下記のブログに使用しているセキュリティソフトのアンケートを見つけました。
applemicrosoft.blog41.fc2.com/
興味があったので投票してみました。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 17:42:11 ]
- また、一人でESETに１万票ほど入れる御方がいるんだろうなぁ・・・・・。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 17:47:29 ]
- だなｗ
matousecで自爆していてワロタ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:05:56 ]
- ようつべ見てるとAvira、カスペ、avast!、AVG、BitDefender、NOD32の割れ動画が多いね
McAfee、Norton、Pandaはあるにはあるけど少ない（割れ対策がしっかりしてる？）
トレンドマイクロは全くなかったｗ
バスターってほんと人気ないんだなｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:11:58 ]
- バスターは本国台湾と日本でしか売れないしね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:14:47 ]
- >>252
アメリカのアマゾン見たけどBitDefender2009もかなり不評だな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:42:50 ]
- >>367
Nortonは試用版リセットで永久に使えるから割る必要すらない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 20:39:08 ]
- G-DATAのFWってどうなの？
カスペやノートンとくらべて劣るの？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:41:07 ]
- カスペ（笑）
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:45:04 ]
- >>371
ttp://www.matousec.com/projects/firewall-challenge/results.php
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:57:12 ]
- 検出率というのもう飽きてきたし、これからは統合型（1パッケージで
完結）セキュリティソフトで各社が半年、一年間でどれだけトラブルを
発生させたかの件数のワースト10をランキングして参考にして見れば
良いのじゃないか。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:59:58 ]
- >>374
カスペとバスターがぶっちぎりですよ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:05:52 ]
- 私の場合は、いろいろなところの市販品を使ってきた後、今はAntiVirのフリー版に落ち着いています。
検知率はもとより、スキャンスピード、対ウイルス反応、軽さ、誤検知率の低さ、など勘案するとアンチウイルスソフトではAntiVirが最も優秀だと思います。
しかし、このソフトは日本語表示がない上、いろいろ設定が細かいということもあり、どうも一般の人たちには敷居が高いみたいです（事実avast!やAVG、キングソフトなど、他のフリーソフトに比べると使用率は低いと思います）。
他の某専門サイトなどでも、「このソフトはある程度スキルのある人しか使わない」などとコメントされていたりします。
もし、これが日本語対応になれば、その性能の良さと相まって利用者数は相当増加すると思うのですが・・・（確かに、周りでこのソフトを使っている人をみると、パソコン上級者といわれるような人たちの利用率が高いように思います）。
Aviraのフリー版についてですが、個人的にはデフォルトよりも自分で設定したほうが良いと思います。
何といっても、ウイルス発見時のあの音（？）はびっくりするので個人的にはこれはオフのほうが良いと思います。
ルートキット検索機能も確かデフォルトではオフなので、設定でオンにしていたほうが良いのではないでしょうか。
あと、ウイルスの処理も、設定であらかじめ指定した手順で処理させることもできるので、スキャンの終了までパソコンの前に居れず、手動で処理できない人はそちらに設定し直しても良いと思います。
フリー版のメールスキャンについては、一応メールを開くときに実行するそうです（ただし、これをメールスキャン機能と呼ぶかどうかは別問題ですが）。
あと、Aviraのヒューリスティック機能は最優秀らしいですが
設定は「中」で必要十分だと思います（デフォルトは「中」なので変える必要はないですが）。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:06:45 ]
- ノートンとマカフィーは台頭してきた感はあるけど
二社とも更新料金の体制がな…
1年ごとに様子見したい者としてはあの料金体制は面倒だよ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:08:57 ]
- マカフィーいいんじゃないの？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:09:42 ]
- >>374
カスペとバスターとAVGとNOD32が不具合四天王確定
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:12:49 ]
- すると、ESETかマカフィーあたりが無難ということですかな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:16:48 ]
- >>377
あとはBitDefenderが台頭すればいうことなし
Bitにもクラウドベースもどきのサービスがβで展開してるからそれに期待
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 21:19:28 ]
- >>373
G-DATAのFWはひどいね。
これだと、統合ソフトではカスペが最強かもね・・・
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:21:03 ]
- >>371
スライダをMAX Securityに上げてもすり抜け可能。
カスペのFWと比べたらかなーり劣る
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:23:31 ]
- >>382
公明正大にお願いしますよ。
カスペルスキーは最近トラぶったばかりでしょう
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:24:12 ]
- いくらFWあ優れてても検出性能が落ち目で不具合連発のカスペなんてゴミ同然
偽セキュリティソフトを入れてるようなもんだ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:24:43 ]
- まぁFWに関しては問題ない
問題はそれ以外でばかり起きてるから
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:28:58 ]
- まあ、2年契約で7〜8千円のｶｽﾍﾟﾙｽｷｰを購入しても、
次回の更新までに、発生するトラブルを考えるとこれは詐欺ですよ。
ユーザーはそのトラブルの為にどれだけタイムロス、電話代が掛かると
思いますか？
トラブルがゼロであってこその更新料なのですよ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:32:09 ]
- カスペはもうムリムリｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:32:38 ]
- やっぱりノートン
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:35:19 ]
- ノートンよりマカフィーの方が↑
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:37:12 ]
- 最強のトラブルを起こしたカスペ
超低検出のバスターとAVGとZERO
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:38:34 ]
- Always OnとかOngoingとかさえ無ければ決断できるのに
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:42:47 ]
- ハードウェアの性能と極基本的なPCのメンテナンスをきちんとやって
いる方なら、断然、マカフィーですよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:48:21 ]
- メールが異常に重くなったな
アンチウィルス以外はダメだなこれ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:49:24 ]
- G DATAのことね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:51:55 ]
- とにかく君は、この事件から手を引くことだ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:23:12 ]
- マカのサポセンはカスペルスキーをカルペススキーと言う。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:44:38 ]
- 統合型ではカスペ一択
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:46:44 ]
- カスペ（爆笑）
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:48:16 ]
- ノートン以外あり得ない
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:50:18 ]
- カルピススキーなサポセンのお姉さんに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:51:21 ]
- >>398
ですよね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:53:26 ]
- カスペなんかイラネ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:58:26 ]
- 総合力でカスペ
PC Japanのテストで如実に現れてる
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:08:46 ]
- カスペ、ノートン、マカフィー、ESETでいいんじゃない？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:11:04 ]
- ＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
＞ESETでいいんじゃない？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:11:51 ]
- ＊この板にも常駐する荒らしの情報＊
この板には、ESET製品（NOD32、ESS）の宣伝と、
それ以外の製品の印象を悪くする活動を必死に行う
古参の荒らしが常駐しています。
■NOD32厨雑音を扱った保存テンプレ集。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/80-168
■自作PC板の雑音過去ログ（旧名 録音）
z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
■最悪板版の現スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214474976/
>【軽快動作】NOD32【アンチウイルスソフト】
>pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1112351342/
>
>482 名前：雑音 p84bef5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日：2005/04/25(月) 10:45:08
>連絡事項
>
>NOD32をWindows Server 2003 で使っているユーザーへ
>現在sp1をあてると通信不能となり最悪な状況下だと、リブートの繰り返しとなりますから注意してください。
>
>開発元で、現在対策バージョンを作成中とのことです。
■現在、自作PC板ではアスペル（アスペルガー症候群）、
MACオタ、あっち糞、ダプオ（脱糞男）などの名で知られ、
AMD中傷を行っています。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:14:32 ]
- ESETはプロテクター系の難読化にめっぽう弱いことが判明
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:24:16 ]
- >>405
カスペ（笑）
ESET（爆笑）
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:26:35 ]
- Disinfectant（懐）
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:31:46 ]
- おまいのパンチラが見たい
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:44:24 ]
- tp://kickback.cc/upload/stored/up10577.jpg
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:56:51 ]
- >>411
チンチラなら見せてもいいが、パンチラだけは見せるわけにはいかない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 00:15:51 ]
- カスッペはもう駄目だろｗｗｗ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 00:18:03 ]
- いいから脱げ！
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:30:24 ]
- もう脱いでます。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:30:55 ]
- 脱いだら何するんですか・・・・？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:31:39 ]
- そこでカスペですよ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:39:24 ]
- 相変わらずカスペはちんぽ臭いのう
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 00:56:04 ]
- ちんぽ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:29:29 ]
- ねしねしでんかぽんち？
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