- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:30:07 ]
- 高機能でフリーなパーソナルファイアーウォール
使用するのにメールアドレスなどの登録は不要
3.0でVistaや64-bitも対応(2000は2.4でのみ対応)
公式サイト
ttp://www.personalfirewall.comodo.com/
公式フォーラム
ttps://forums.comodo.com/
2.4の解説サイト(ダウンロードに日本語ヘルプ有り)
ttp://seashell.s54.xrea.com/
Comodo Firewall Pro @ まとめ(wiki)
ttp://www4.atwiki.jp/comodopf/
cfp3.0日本語化活動
ttp://www4.atwiki.jp/comodopf/pages/31.html
xworksさんのComodo Firewall Pro 2.4日本語化パッチ配布先
ttp://d.hatena.ne.jp/xworks/20070319
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:09:19 ]
- >>679
一番近いのがPredefined Security Policyでルール作ってComputer Security Policyで適用
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:13:02 ]
- >>684
それはやってる
分かってくれてるとは思うけどWindows System Applications等のように
ツリーの＋表示でひとまとめにしたいんだけど、現状ではやっぱ無理かな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:19:21 ]
- >>681
じゃあお前は物理でわからない問題あって自分で考えたけど結局解らなかったら単位落とすんだな？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:22:25 ]
- >>686
例えが馬鹿過ぎる
もう少し頭使って来い
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:25:18 ]
- >>681
このスレのカキコの2割以上は質問とそれに対する回答が占めているし
2chでここ以外に、CISに関するスレがどこにあるんだ？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:25:28 ]
- ここはサポートセンターじゃありませんよ
ってことどろう
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:26:04 ]
- × どろう
○ だろう
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:29:22 ]
- >>687
どこが馬鹿なのか説明してみ
できねえだろ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:29:50 ]
- >>685
やった事無いから出来るかわからんけど、D+＞Common Task＞My Protected Files＞
＞右のGroup...を押してウィンドウがMy File GroupになってからAdd＞A new Groupで新規グループが作れそう
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:32:15 ]
- >>681はタダの釣りだろ
それかセキュ板にあるCIS系のｽﾚがこれしかないのを知らないアフォか
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:34:51 ]
- セキュ板のCISスレの住人は
無償で質問に答えるボランティアをしろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:48:58 ]
- >>694
その通り
こんな風に荒れる流れにする位なら数行で済む話
その程度しか役に立たないんだからさっさとしろ屑
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:56:06 ]
- >>692
試してみた。
そこで作ったグループはComputer Security Policyに表示出来るし、まとめてポリシーの変更も
出来るんだけど、アプリ起動時に表示される警告ダイアログのポリシーの選択には表示されないから、
予めMy Protected Filesの所で該当するアプリを追加しておかないといけないみたい。
今更ながらにCISのUIって面倒な作りになってるなと思った。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:57:43 ]
- >>692
言い忘れてた。レスthx!
現状では他に方法なさそうだから、改善されるまではこの方法でやってみる。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:17:38 ]
- ATOKのバッティング直るといいなー
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:18:00 ]
- >>681
昼から笑わせんな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:24:16 ]
- 3.8入れてみた
ホワイトリストが増えてポプアプも少なくなった感じ
Treatcastはまだ数ないからなしｗ
キーボードクラッシュはまだ直ってない(´･ω･｀)
SafeSurfが1.0.0.7にアップ うｐだてすると91.199.212.171の他に149.5.128.3にも接続
続く・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:59:57 ]
- AVG入ってるときに3.5.8入れたらウィルスと間違われるな。
一応該当するファイル送ったがなんだかな。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:00:33 ]
- 3.8だった。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:22:46 ]
- 来週うｐだてしようっと
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:23:10 ]
- 新しく追加されたホワイトリストです
ttp://etokikaiten.bne.jp/cgi/tv/s/test1234502510951.jpg
下2つは自分で追加した
Aviraは登録してるのになぜかポプアプするｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:36:12 ]
- XPのSP2には対応してるみたいなのですが、SP3には対応していないのでしょうか。
SP3で使ってる人っていますか？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:38:35 ]
- >>696
確かに、自作グループが警告ダイアログのポリシー選択に出ると便利になるな。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:40:08 ]
- キーボードクラッシュは報告した人いないのか？
英語作文得意な人頼むよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:44:46 ]
- >>705
普通に使えるから安心しろ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:52:25 ]
- >>708
ありがとうございます。安心しました。
早速インストールしたいと思います。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:56:21 ]
- >>707
一応やったけど今回は間に合わなかったか
後は下手な英語で理解してるかどうかｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:57:14 ]
- 3.8の目玉はTreatcastとBuffer overflow protectionかな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:18:16 ]
- 言語バーの不都合も修正するようにお伝えください
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:20:34 ]
- 一人じゃなくて何人か送らないと駄目でしょ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:21:43 ]
- AntiVirusも多少進化したようだな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/13(金) 16:45:25 ]
- Treatcastてどんな機能？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:02:58 ]
- キーボードクラッシュ でググってもFPSでキーボードを叩き壊す少年しか出てこない
どういう意味だろう？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:05:12 ]
- >>716
つまりインスコすると延々とその動画がモニタに映し出されると言う事だ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:18:02 ]
- >>716
検索単語間違えてるよ
正しくはキーボードクラッシャー
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:37:14 ]
- DVD-RAMのドライバと相性悪くて再起動喰らう不具合は直った？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:50:55 ]
- >>719
>677
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:52:42 ]
- 日本語版は結局出ないのかい
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:02:06 ]
- MPCでツールバーのファイル（F）をクリックすると
何で関係ないCDROMドライブ（例えばEドライブ）ならEでDiskポプアプするの？(´･ω･｀)
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:41:42 ]
- ヒューリスティックさんどうしてる？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/13(金) 18:49:23 ]
- つ 過去ログ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:53:30 ]
- 過去ログとかどうでもいいからさっさと答えろ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:54:32 ]
- 男らしい！
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:59:10 ]
- 惚れた！
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:02:14 ]
- >>727
ちんこぺろぺろ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:02:50 ]
- つまらない
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:04:44 ]
- 盛り上げて
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:10:38 ]
- 任せた
↓
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:14:49 ]
- ＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:56:36 ]
- アニヲタ死ね
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:21:51 ]
- adobeとか勝手に許可されると困るんだけど
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:23:56 ]
- 削除できるよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:30:43 ]
- Treatcast搭載されたってことはオンラインルックアップ機能って今後なくなるのかな？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:00:04 ]
- Jane2ch.exe allowd 100%
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:25:50 ]
- >>720
すぐ上にあったんだな、すまない
>>677
経過報告に期待
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:36:02 ]
- 3.8をアンインストール＆インストールで入れたんだが
D+のモニタリング設定が一部disableになっていた。
自分だけか？？？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:46:24 ]
- >>739
3.5のときからインスコ時にマキシマムの方でD+入れないと
モニタリング設定の下段右側3つはチェック入らないはず
他のとこだったらすまん
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:49:33 ]
- SafeFilesに入れると起動したものだけ自動で許可されるのよかったのになぁ
レジストとフォルダ以外許可になってる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 01:00:20 ]
- 上書きインスコで不都合出てる人いる？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 01:06:09 ]
- >>740
うーん、もしかしたら3.8のインストール時にマキシマムにするの忘れてたのかも。
設定を変えれば良いだけだったよね＞マキシマム
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 04:16:10 ]
- なんか妙に安定したかも
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 05:49:15 ]
- >>742
上書きはできないんじゃないか？
3.5 uninstall -> 3.8 install
アップデートはまた別だろうが通知が始まるのは来週だろ?
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 09:28:12 ]
- 3.8の日本語化はまだか
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 10:18:20 ]
- ポート開放ができません。
Application RulesにTCP/IPでIPアドレスとポートはすべてにしてあるのですが、
開放されません。FWを無効にすると通るのでルータとかは問題ないと思うのですが、
Application Rulesに追加するだけではダメなのでしょうか？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 10:43:26 ]
- >>747
www.symantec.com/ja/jp/norton/antivirus
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 11:28:03 ]
- 人柱の皆さんどうなの？安定してる？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 11:54:42 ]
- cfp.exeとcmdagent.exeのメモリ使用量合計しても10MB行かないし、P2Pで通信量増えても
CPU使用率はほとんど0のまま (WinXP Pro SP3、X2 4400+、RAM2GB、フレッツ光)
UDF1.5のDVD-RAMを十枚ほど出し入れ＆読み書きしてみたが、OSが落ちる事もない。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:02:37 ]
- >>750
俺のとこでは30M使用メモリが増えたぞ
タスクマネージャのexeの使用量はあてにはならん
まあ 軽さが魅力のひとつなのだが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:28:14 ]
- そりゃまぁ、各人の設定にもよるだろうしなぁ
少なくとも俺の環境では、同じ設定のCIS3.5と同等以下になってる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:03:13 ]
- 3.5アンストしてから3.8インストしたら、設定は引き継げないのかな？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:06:34 ]
- cfgエクスポートしてやってみたら？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:34:47 ]
- 初めてインスコしました
>>4の
>Stealth Ports WizardでNICを選択しGlobalRulesのルールを作る（これでステルスポート機能完全装備）
っていうのは具体的にどうすればいいですか？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:45:49 ]
- あのテンプラは寧ろ初心者に分かりにくい罠ｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:05:59 ]
- うん、分かりづらい
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:46:58 ]
- >>753
EXPORTしてなかったら設定全部消える。
あとバージョンアップで前バージョンのEXPORTした設定をIMPORTしたらリークテストだだ漏れだったって報告がある。
俺はこれを聞いてFWのゾーンとポートセット、あとルールの一部をレジストリレベルで移植するだけにしている。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:00:14 ]
- ＞だだ漏れだったって報告
ホントかどうか怪しいけどな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:02:48 ]
- inportしてexe、dllがだだもれなら新しくルールを作成するしかないのか
しかし確かに使用メモリがふえてるな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:05:19 ]
- そう、ほんとかどうか分からなかったし自分でリークテストしても信用できないから結局ルールは新規で構築してる。
D+は全部再構築でFWもプリンタスプーラーとグローバルを移植しただけ。
正直な話、ルール引き継ぎでバージョンアップもインストーラーからできるようにしてほしいとこ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:19:49 ]
- 本当に漏れるならとっくにフォーラムとかで報告あるんじゃないか？
Comodoもそんな不具合ほっとくはずないし
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:21:21 ]
- なぜかノーチェックで不明なexeが実行される
新規のときはこんなことはなかった
たとえばスパイウェアが外部に送信してDWしようとしているとき
exeレベルでストップをかけれるのかFWでできるのかそれなりに
重要だな 出来れば一次的に処理したいよな
- 764 名前：753 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:21:50 ]
- 念のために新たにルール作ることにした
歪だったから直す良い機会だと思うことにする
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:26:05 ]
- いつもなんかちょっと不安なんだよな、ストレスが溜まるなこのソフトは。w
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:27:33 ]
- ここまで釣り↑
ここから釣り↓
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:33:12 ]
- ちんこぺろぺろ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:34:28 ]
- あっあっ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:41:42 ]
- 最強のフリーFWなんだぞ、嫌なら使うな！
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 18:05:55 ]
- >>756
＞あのテンプラは寧ろ初心者に分かりにくい罠ｗ
おれはあのテンプレ見てインストールするのをやめて別ソフトにした。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:17:13 ]
- じゃあなんでおまえはここにいるんだ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:21:23 ]
- お前達が楽しそうで羨ましいから
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:23:26 ]
- 正直でよろしい
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:30:32 ]
- 3.8だけどAviraを信頼Vendorに登録しても自動でルール作らないなぁ
バグかな・・・
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:07:04 ]
- ここ質問スレじゃないから
自己解決出来ないのなら使わない方がいいよ
キツいこと言えばその調子でcomodo使ってるとヤバイ
下手に使えばザルになるかもしれないし、
無理せず有料の総合ソフト使うか
ググるなり調べまくるかしないと
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:25:09 ]
- 681=775
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:26:07 ]
- >>776
ちんこぺろぺろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:28:15 ]
- ま た お ま え か
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:44:22 ]
- この場合のレスの返し方は
１．あっあっ
２．下手すぎ
３．何これしめじ・・・？
の三択となっております
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:56:16 ]
- ( ﾟωﾟ )
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:57:38 ]
- >>779
何これしめじ・・・？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:59:37 ]
- テンプレが初心者には判りにくいとは言っても誰も修正する気はないんだよなｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:02:21 ]
- 何この松茸！
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:03:45 ]
- そもそも初心者は使わない方がいいって前提があるソフトだしな
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