- 1 名前：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★ [2010/12/27(月) 14:57:29 ID:??? BE:575257128-2BP(1056)]
- 探査機「あかつき」が金星の周回軌道入りに失敗した問題で、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は２７日、
エンジンの燃料タンクの圧力を一定に保つ配管の弁が閉塞したのが
そもそもの原因だったとほぼ断定し、
文部科学省宇宙開発委員会の調査部会に報告した。
金星軌道投入の逆噴射中、弁が想定通りに開かずに
タンクの燃料を押し出す圧力が低下。
酸化剤と混ざる燃料の割合が小さくなったため異常燃焼が起こり、
逆噴射の方向が乱れたか、ノズルが破損したかして
探査機の姿勢が急に崩れたとみられるという。
ＪＡＸＡは、地上に残っているノズルや新たに製造する噴射装置を使って
燃焼実験などを行い、来年夏ごろまでには弁が故障した詳しい原因や
ノズルの現状を究明。
６年後に巡ってくる金星接近のチャンスに軌道投入に再挑戦できるかどうかを検討する。
msn.(産経ニュース)
sankei.jp.msn.com/science/science/101227/scn1012271146001-n1.htm
JAXA
www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_2.pdf
※依頼がありました。
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292229178/102
- 2 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:02:06 ID:B7FzTrDx]
- 次はあおつき打ち上げてくれ
- 3 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 15:06:55 ID:XXoj+k4T]
- のぞみの時も弁で泣かされたんだよね…
- 4 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:18:26 ID:yTTmtyok]
- 漢方便秘薬
- 5 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:22:28 ID:XqvvDlsB]
- >配管の弁が閉塞したのがそもそもの原因
なぜ配管の弁が閉塞したのかが問題
- 6 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:27:16 ID:gNng+u/T]
- そもそも500kgクラスの中型で金星探査やろうというのが間違い
もともとM-Vで打ち上げる予定だったから小型化して
結局H-2Aで打ち上げたから余剰能力があまりまくると言う稚拙な計画
のぞみから進歩してないクソ組織
- 7 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:31:22 ID:TWgJ6ORO]
- 燃料系逆流防止バルブは米国製
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000019-jij-soci
- 8 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 15:33:12 ID:iul0a4cA]
- 日本の惑星探査計画は凍結したほうがいいと思う
地上で幾ら議論や実験をしても核心には迫れない
「のぞみ」「あかつき」を回収して失敗の原因を徹底的に調べるべき
イトカワに着陸できたんだから、惑星探査機を捕まえることだってできるはず
- 9 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:44:21 ID:k2Om5MtR]
- のぞみの失敗もこれだったろ
何も学習してねえのかよ
- 10 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:45:40 ID:FnMF4z62]
- >>8
何を言っているかわからない。
論理的に頼む。
- 11 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 15:46:25 ID:US2iIbZ/]
- イオンエンジンもぶっつけ本番みたいだったし、
日本は、この手の技術開発に金かけてねえ、、ぽいね。
いっぱい制御エンジンを貼付けた実験衛星でも作って、
いろいろと実証せないかんなあ。
- 12 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:52:22 ID:3IA++gxq]
- そんなの回収できる技術なんてあるわけないのに。
論理的にも何もあるかよ。
- 13 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 15:55:08 ID:SjEsy5uu]
- >>6
一貫した大計画が立てられるように今の10倍程度の大予算でやるべきと言うことですね、わかります。
- 14 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 15:58:39 ID:8EJtOpex]
- >>8はバカか？
- 15 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 16:04:12 ID:Qwv9sddI]
- すべては研究費不足が原因
中の人はよくがんばってるのに・・・・
- 16 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:11:15 ID:dCsnjuPV]
- >>15
この件に関しては報告を見ている限り、研究費不足は関係なさそう。
- 17 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:11:45 ID:iul0a4cA]
- >>10
火星と金星探査は連続して失敗しているので、仕切り直しが必要だ
また故障の原因は、地上の人間が考えた「推測」でしかない
H-Ⅱロケットのエンジンを海底から回収して改良したような対策が必要だと思う
- 18 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:16:39 ID:/KpevwpR]
- >>13
それか無理に背伸びしないで済むくらいに計画を縮小したらいいんじゃね？
- 19 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 16:18:53 ID:6DkW8nEi]
- 予算が限られるからジャパネットに頼み込んで，布団圧縮袋の技術を移転してもらうしか．．．
- 20 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 16:20:25 ID:9flmnKQP]
- 大動脈瘤が治ったあかつきには６年後も頑張ります。
- 21 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:38:13 ID:dW5OETxa]
- アメリカ製の逆止弁らしいね
原因つきとめられるんだろうか
- 22 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:39:25 ID:SjEsy5uu]
- >>18
これ以上縮小したら消えるだろう、
日本の規模からしたら少ない。
国の規模に対して大きすぎる国連負担金と社会保障費を削減してでも捻出すべし。
米国製の既製品パーツで失敗して他全部ダメにするくらいなら、
数倍程度の予算かけても全て独自開発した方がむしろ安上がりだし。
- 23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:40:41 ID:iul0a4cA]
- >>14
そうだ俺はバカだ、だが同じ過ちを繰り返す程バカじゃない
日本だったら惑星探査機を回収できる程の技術を目指して欲しい
次の惑星探査のチャンスが来るまで、探査機の打ち上げをしないのか？
色々理由をこじつけて経験を重ねるべきだろ
- 24 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:48:36 ID:pddUpFEh]
- 子供手当を廃止して、全額医療、宇宙、軍事の研究予算に。
成果は10年後膨大な利益になって戻ってくる。
- 25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:51:49 ID:XXoj+k4T]
- >>23
馬鹿でもいいが出来ることと出来ないことの区別ぐらいはつくようになろうな。
人工惑星になってる探査機にランデブーするだけでもイトカワ相手以上に難事だし
地球まで連れてくるとか、どこも損なわず地上に降ろすなんてNASAでもできんよ。
夢物語としては面白いけど、実現させる優先度としては大分下がるね。
あと、理由こじつけてもお金がなければ作れません。
- 26 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:54:22 ID:Rg07wh2s]
- スラスタが健在である可能性があるな。少なくともJAXAは、そう考えている。
前回のブリーフィングでは、燃焼停止直前に燃料系ガス圧が戻ったとも言っているから、
6年後は大丈夫なのかも知れん。
- 27 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 17:39:03 ID:8Jjb+7wl]
- >>22
縮小するのは予算じゃないよ
同額の予算で堅い計画にすればって言いたかった
- 28 名前：名無しのひみつ mailto:Ｐ [2010/12/27(月) 17:41:10 ID:1ZUo43Od]
- 弁の不良再現実験ができたんだろうか？
- 29 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 17:45:59 ID:SjEsy5uu]
- >>27
そういうことを言われ続けてケチりすぎて結局全部だめにしてるのが今の予算規模です。
あなたお徳って言葉いに弱いでしょ、自分では賢い買い物上手とか思ってるのに、
安物買いの銭失いって言われてる口でしょ。
- 30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 17:54:50 ID:Rg07wh2s]
- >>28
それはこれから。15の要因まで絞られている。
- 31 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:10:10 ID:pWfx1Ly1]
- やはり、日本国産品を使うべきだったな。
- 32 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:10:29 ID:tVN2Ne27]
- 弁と言えば便 便と言えばチョン チョンが拘わっていないか 調査汁
- 33 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 18:11:17 ID:Qwv9sddI]
- 日本の惑星探査はＮＡＳＡの１０分の１の低予算でやってるってことを
マスコミは大々的に報道しろよな
- 34 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:12:07 ID:8Jjb+7wl]
- >>29
何が全部駄目になったのかを教えてもらおうか,
- 35 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 18:15:00 ID:gNng+u/T]
- >>33
アメリカの成果は日本の20倍は硬いってこともな
- 36 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:15:04 ID:SjEsy5uu]
- >>34
教えてもらわなきゃならないんじゃこの板から消えたほうがいいよ。
- 37 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 18:17:46 ID:yFQBqNKk]
- あかつき失敗原因断定、６年後の可能性見極めへ
www.yomiuri.co.jp/science/news/20101227-OYT1T00413.htm
- 38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:36:00 ID:8Jjb+7wl]
- >>36
小さな一つの宇宙機にいろいろ詰めて散発的に打ち上げていることを言ってるのでしょうか？
- 39 名前：名無しのひみつ mailto:kkk [2010/12/27(月) 18:42:59 ID:d2G7RSw7]
- これって原因は「のぞみ」と一緒ってこと？
それだと弁明出来ないが、のぞみの失敗原因はバルブの故障って
特定されたっけ？松浦本ではそうなっていたがｗ
- 40 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 18:51:45 ID:2vKuqwtj]
- www.sohla.com/
まいど２号があるで！
- 41 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:54:41 ID:MjhUQvbo]
- 単純に一つを二つにするんじゃ駄目なのか
- 42 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 19:01:01 ID:9LFAs2w1]
- >>33
そのNASAですら予算削られ続けてるってのをスルーするの？
- 43 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 19:31:06 ID:Sj6luLTJ]
- この故障した逆止弁はMADE IN USA だよ分るかね製造国の意志が。
日本の宇宙開発にＵＳＡ製のブラック・ボックスが何のために使われてるか
ＵＳＡの気持が伝わってこないかい、日本人諸君。
- 44 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 19:31:57 ID:S2n9f4TE]
- しまりが良すぎたのがダメだったのか。
- 45 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 19:32:08 ID:KqIcxBLM]
- >>42
そして怪しい発表したり、ミッションが遅れたりしてると。
- 46 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 19:41:27 ID:Gkncppw2]
- 一通りの検証が終わる来年の秋まで待つしかないな。
駄目なら再打ち上げだ。
一回作っているし軌道上で耐久テストだってこれから出来るし
なんだかんだいっても一番安くて堅実な探査機になるだろう。
金は他の衛星を食うしかないと思うが
ASTRO-Gもベビコロンボもあんまりうまくいってないし・・・
- 47 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 19:46:11 ID:XCk/bopg]
- 管が詰まったのか・・・
どんだけ民主の嫌がらせだよ
- 48 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 20:01:21 ID:h2ojZy4f]
- >>47
優勝
- 49 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 20:07:14 ID:yG/+faBy]
- チャッキの動作不良てこと？
部品の精度が低かったかしら
- 50 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 20:10:25 ID:98FLRIRr]
- 実験だからと言い訳してるが、失敗したらその次が無いのが現状
実質ぶっつけ本番
- 51 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 20:18:53 ID:oMU8MjUE]
- ロシアも失敗、インドも失敗…
なんか世界中の宇宙開発失敗続きだなぁ
- 52 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:21:39 ID:Gkncppw2]
- 失敗したらやり直せばいいじゃない・・・
- 53 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 20:25:28 ID:ed7Mb5IY]
- 今回は機材テストと、軌道制御の確認だ。
これをもとに十分にチェックして、次を打ち上げるのが正しい。
たかだか数十億をケチっても仕方がない。
60兆の新規国債に30億ほど潜り込ませるだけだ。
- 54 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:26:32 ID:dCsnjuPV]
- >>51
ブロックDM型の打ち上げは失敗したけど、ブリーズM型の打ち上げは成功したぞ。
- 55 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:27:33 ID:dW5OETxa]
- >>51
失敗の記事は大きくなるからそう感じるんだよ
今日だってロケットは飛んでいる。
- 56 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:57:44 ID:GxWaXjgj]
- >>7
アメリカ製の部品からなかなか離れられないな。
- 57 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 21:06:07 ID:4FyEJyr4]
- 6年間待って、失敗するより、地球のそばを通るときキャッチして修理、燃料補充後リリースした方がよくね？
- 58 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 21:23:15 ID:FYEyp+uU]
- なんかのぞみの時と同じだとか知ったかかましてるやつらがいるが全然違うぞ
のぞみのパワースイングバイ失敗は軽量化のために特注した酸化剤タンク側のラッチ弁が原因
あかつきの周回軌道投入失敗は燃料タンク側の標準仕様の逆止弁が原因
- 59 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:09:31 ID:+TxP2BnX]
- もっと実証機が上げられりゃ一番いいんだけどなぁ…
今回のセラミックスラスタだって実証機上げて検証する予定だったが予算削られてぶっつけ本番だもんな
惑星探査機は枯れた技術が基本といっても枯らす事さえできないのが日本の宇宙開発の現状･･･
もうちょっと予算振り分けられんものか･･･
- 60 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:21:46 ID:Ty3ybiNm]
- ＞配管の弁
「三国志」に出てくるような響きの言葉だな
- 61 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:28:13 ID:13v9ZJ1Z]
- 無理なダイエットが祟ったか…
- 62 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:34:28 ID:52vZfLug]
- １５年ぐらい前に燃料系統の不具合で爆発して宇宙の藻屑になった
NASAの火星探査機があった。
それを考えると生き残れてしかも次がある分あかつきは幸運だよ
- 63 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:46:58 ID:Rik4lNYm]
- >>23
心意気は買うがそれはどの惑星探査よりも難しいと思うぞｗ
- 64 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:53:04 ID:9LFAs2w1]
- >>62
燃料系の不具合つーかセンチとインチを間違えたんじゃなかったっけ？
- 65 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:59:34 ID:dGYODO7Y BE:468672236-2BP(1029)]
- 配管「こんな混合比で仕事なんかやってられるかよ」
- 66 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 23:03:55 ID:HFkQHvnO]
- >>1
ラストチャンスは６年後だっけか？
なかなか盛り上げてくれるねぇ
- 67 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:17:01 ID:cpRSLjy/]
- >>64
マーズ・クライメート・オービターは運用スタッフが単位系を間違ったままやり取り、周回軌道に乗せる筈が下げすぎで大気で過熱炎上。
マーズ・ポーラー・ランダーは着陸時にトラブルが発生し激突（推定）、ロスト。
コスト削減のためビーコン通信系を省略していたため事象の詳細を知ることも出来ず。
- 68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:17:31 ID:FYEyp+uU]
- >>64
推進系の不具合で爆発→マーズ・オブザーバー(1992-1993)
単位間違えて火星突入→マーズ・クライメイト・オービター(1998-1999)
- 69 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 23:22:24 ID:hCX0p/s8]
- はやぶさでも通信切れてる間に熱設計のまずさからお漏らしやってるし
のぞみといい想定される失敗を想定どおり起こしてどうすんだよ
- 70 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:37:41 ID:FYEyp+uU]
- >>69
はやぶさの燃料漏洩は不時着時に付着した微粒子がバルブのセンサをショートさせバルブが動かなくなったため
今回の逆止弁の問題は日本の宇宙開発では初めてで近年では世界的に見ても稀な事象なんだが
- 71 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:46:38 ID:5grNefUG]
- >>60
そう？水道屋にとっては、ものすごく普通の言い方だと思うが。
- 72 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:51:47 ID:dhm9rvgR]
- ミスタートウゴウ、このままでは日本に宇宙開発の先進国の座を取られてしまう
あたかも燃料系逆止弁が故障したように狙撃してほしい
わかった、やってみよう
- 73 名前：名無しのひみつ [2010/12/27(月) 23:54:41 ID:LxbKu2KD]
- どうも日本の探査機はバルブが弱いな。
「きく６号」も「のぞみ」もそうだったろ。
地球周回軌道に技術試験衛星打ち上げて
徹底的に技術を磨いてもらいたい。
- 74 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 00:10:40 ID:WbJ8FPGP]
- >>59
NHKをニュース・教育・囲碁将棋の専門局にすれば軽く捻出できる。
- 75 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 00:15:28 ID:u+2T7V9v]
- >>71
このバルブが何かと漏れたり開かなかったりが分る人ですね。
- 76 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 01:40:08 ID:ZvcKlt3O]
- Swagelokかな
- 77 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 02:08:39 ID:AOmqU/+m]
- >>73
弱いどころか国内にバルブをまともに作れるメーカーないんじゃないかな。
日本だと極稀にしか使わないからメーカーが育たない。
リアクションホイールと同じ構図。
結局は衛星・探査機の絶対数が足りないという結論に行き着くんだよな。
- 78 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 02:21:04 ID:17MA/nOf]
- てか、こんなものにお金をつかってる事を無駄といわないのか？
- 79 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 02:28:49 ID:8WFY1N5y]
- >>77
あかつき用かは知らないが、
作れそうなメーカーにバルブ制作依頼の話持って行ったら
使う数（≒生産数）聞かれて、素直に答えたら門前払い食らったそうな。
実用衛星調達で不平等協定結ばされてるわ、民需が殆ど無いわと言う状況では
数が出るわけもないし、そんな条件では町工場みたいな所しか応えてくれないんだろうね。
（※町工場の職人さんの技術力が劣ると言ってるわけではない）
- 80 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 02:49:32 ID:qXo4nK22]
- >>69
はやぶさの化学推進系は第1回着陸時の不時着でダメージを受けたと思われている
熱設計に問題なんて無い
推進剤リークが発生したのは第2回タッチダウンを終えて普通に通信中の出来事
- 81 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 03:15:08 ID:+V2ZIgqx]
- >>78
おまえは、今すぐ携帯とPCをぶち壊しプロバイダを解約して
紙と鉛筆で同じこと好きなだけ書いてろ
- 82 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 04:42:56 ID:BeGPglp8]
- ふとん圧縮機の特許を利用できないのか？
- 83 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 04:53:17 ID:Cr8JKw8H]
- >>78
言わない。
- 84 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 06:01:23 ID:8QnD1gv0]
- 配管やタンクの温度テレメトリは非公開か
1時間前に姿勢を変えて日傘を太陽に向けたせいじゃね
- 85 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 07:29:32 ID:ICUOrvE7]
- 結果から見てモノを言ってしまうが
これからはHTVのように
閉塞に関しても冗長化すべきかもなあ
- 86 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 08:10:31 ID:D3pfBi2o]
- mainichi.jp/select/science/news/20101228k0000m040080000c.html
あかつき：燃料１割しか流れず
この弁は米国製。直径２～３センチ、長さ４～５センチで衛星用の汎用（はんよう）品だ。
ＪＡＸＡが探査機から送られた記録を調べた結果、打ち上げ直後の５月２１日、燃料タンクの
圧力を調整した際には正常に働いたが、６月末のエンジンの動作試験時は噴射時間が
短かったため、弁は作動しなかった。異常発生時期は不明で、どうすれば正常になるのかも
分かっていないという。
エンジンは、液体燃料と、燃焼のための酸素を含む酸化剤を１対０・８の割合で混ぜて燃焼させる。
しかし燃料が少なかったため酸化剤との混合比が逆転、エンジンが過熱する状況になった。
- 87 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 13:15:14 ID:3PalpiIM]
-
はやぶさも米国製部品の不良酷かったね
もう米国製は止めろ！！
- 88 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 13:36:22 ID:RE65A9Pm]
- とにかく研究費を増やして数をこなすことだろ
経験値をつめば失敗は減るだろうし
アメリカや旧ソ連なんてこのレベルの惑星探査機は４０年前から打ち上げてる
- 89 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 15:38:01 ID:daj+yAaB]
- 原因が汎用品とするならこれ以上の改善は、国産化以外に無いし。
当面の問題は、6年の間に今航行中のあかつきの故障した弁を正常にするか、
壊れて推力が弱いままで金星に到着する方法を見つける事。
- 90 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 15:46:26 ID:mkIW5eFA]
- >この推定に基づくと、探査機の機器類の異常な記録がすべてアメリカのせいで説明できるという
責任転嫁できないと困るものねｗ
- 91 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 16:00:56 ID:iKoQz+yI]
- よお、毎日ご苦労様
- 92 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 16:09:27 ID:ZvcKlt3O]
- 燃料: ヒドラジン 酸化剤: 酸化窒素
この系の使用実績はどのくらいあるの？
素人目には腐食が心配になるんだけど…
- 93 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 16:13:06 ID:TxNlfimB]
- 僕の肛門も閉塞しそうです！ ＞＜
- 94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 16:31:58 ID:mkIW5eFA]
- ごくシンプルな機構だから直しようもないし、代替もできないな
せいぜいプログラム書き換えて、異常燃焼のまま吹かし続けるようにするくらい
冷却不足で今度はエンジン本体が吹っ飛ぶだろうけど
- 95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 16:33:04 ID:lw9kYjeF]
- >>92
人工衛星や探査機の二液式推進系としては最も一般的で最も実績がある組み合わせだよ
- 96 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:10:23 ID:ZvcKlt3O]
- >>95
ありがとうございます。逆止弁の使用も一般的でしょうか？
また「のぞみ」のラッチングバルブ不具合との関連はあるんでしょうか？
- 97 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:20:23 ID:lw9kYjeF]
- >>96
逆止弁の使用も一般的
のぞみのラッチングバルブの不具合との関連は製造メーカーが同じってことくらいしか無いかと
作動原理も駆動方法も構造も全く別だしあっちは実績のない特注品だけどこっちは実績豊富な標準品だしね
- 98 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:21:24 ID:iKoQz+yI]
- 定番の組み合わせでしかないシステムを組んだのにトラブった ←ｲﾏｺｺ
逆止弁の個体異常もなくはないけど、なんだろね。
- 99 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:30:44 ID:mkIW5eFA]
- 普通に組み立て時の凡ミスだろう
そしてテスト不足
本番まで気づかないような作業体制をまず洗いなおすべき
- 100 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:30:49 ID:ZvcKlt3O]
- >>97
＞製造メーカーが同じ
これ、ソースあります？どこのなんでしょ？
- 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:39:24 ID:lw9kYjeF]
- >>100
確たるソースがあるのはアメリカ製ってとこまでだけど
mainichi.jp/select/science/news/20101228k0000m040080000c.html
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122700148
宇宙仕様のバルブなんて今時ムーグくらいしか製造してないからまず間違いないと思われ
- 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 17:48:00 ID:ZvcKlt3O]
- >>101
ありがとうございます。
ムーグですか。適当にSwagelokとか書いてしまいましたが無関係ですかね、失礼しました。
- 103 名前：THE 名無し [2010/12/28(火) 18:17:14 ID:SL6fdP9g]
- 8 ：名無しのひみつ：2010/12/27(月) 15:33:12 ID:iul0a4cA
日本の惑星探査計画は凍結したほうがいいと思う
地上で幾ら議論や実験をしても核心には迫れない
「のぞみ」「あかつき」を回収して失敗の原因を徹底的に調べるべき
イトカワに着陸できたんだから、惑星探査機を捕まえることだってできるはず
とりあえず後先考えずに書いた>>8の莫迦…莫迦に失礼か、３国人を晒しておく
- 104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 18:37:41 ID:8Dgosyjd]
-
宇宙開発技術は他国から買った方が安いという事実に目をそむけるスレ
- 105 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 18:38:48 ID:bvi4U370]
- 最先端技術は、自分で技術持ってないと
足元みられて高く売りつけられるんだぜ。
- 106 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 20:35:45 ID:tm13hz5Z]
- 惑星探査機を毎年打ち上げるならともかく、
1回買って、次に買うのは5～10年後です・・なんて部品を国内メーカーが造ってくれる訳が無い。
- 107 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 21:53:01 ID:MkyUvl7x]
- 姿勢制御系の部品を国産にしろや。
外国(米)製だとブラックボックスで改良も自由にできんのだろ。
たった一つの不具合で数百億がゴミになるのが宇宙開発。
ここをクリアーしないと進歩はない。
- 108 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:03:25 ID:nfdxgf2d]
- >>107
俺もそう思うぜ
今回の失敗だって逆流防止（チェック）弁という、油圧空気圧制御においては
基本中の基本という部品だ。
これから日本を支えるであろう宇宙航空用途において
日本のメーカーが生産できないというのはおかしい。
是が非でも、国内メーカーと連携し、今までの宇宙船や衛星・探査機において
不具合が出た・解析できない外国製部品にとって代わり、なおかつそれを上回るような
性能と価格の国産品を作るべきなんだ。
- 109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:10:29 ID:ICUOrvE7]
- 次に何を使うかはともかく・・・
責任者がそれを受け入れて採用を決めた以上
失敗して「アメリカセイガー」と言うのは
漢の道として間違っとる。
どうしても不安だとういうのなら
ＨＴＶのように冗長系を設けることも
物理的に出来たはずだ。
- 110 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:11:56 ID:BgdKztZH]
- >>22
>>29
だったら消滅させてしまえばいいだろ。なくても日本人の生活は困らないどころか
消滅するはずだった金を福祉に回せば救える人がたくさんいる。
もう学習能力のない馬鹿組織は仕分けするべき。
1番じゃないと意味がないらしいしNASAやロシアには絶対勝てないから
意味がない事を続ける意味もないよね。
- 111 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:12:37 ID:BgdKztZH]
- >>7
国産で作れないレベルの技術力ってわけだなｌ。
- 112 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 22:13:52 ID:v6V85zh2]
- ああもうこんな無駄なことやめろ 日本が惑星探査なんてなにになるんだか
そういうのはアメリカに任せときゃいいんだよ
- 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:14:54 ID:BgdKztZH]
- >>25
シャトルに載せてもって帰ればいいだろ。
持って帰れないまでも宇宙ステーションと同じ軌道に乗せればいいだろ。
回収もできないくせに何度も同じ間違い繰り返すためにとばすなよ。
>>8
はやぶさも失敗の部類だぞ。
- 114 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:16:01 ID:BgdKztZH]
- >>36
結局詳しいこと聞かれると逃げるだけとｗ
- 115 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:17:21 ID:BgdKztZH]
- >>15
6年後にチャレンジとか大嘘でっち上げる時点で組織として腐ってるだけだろ。
全然がんばってねえよ。
- 116 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:18:05 ID:ICUOrvE7]
- 俺は基本的にはあかつき２上げるべし論者だが
「金がないから」という理由で失敗をそのままにするなら
日本の惑星探査なんて消滅させてしまえばいい。
「金がないのでしょうがない」なんて風に
次の世代の子供たちが育つのも嫌だし。
- 117 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:18:25 ID:BgdKztZH]
- >>24
いや、宇宙も軍事も何のメリットもないよ。
ぶっちゃけ前衛芸術に金を出すのと同じレベル。リターン0だからな。
- 118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:19:28 ID:BgdKztZH]
- >>26
ベストの状態でやって失敗したんだから6年後条件がずっと厳しくなって成功する可能性は
ほぼゼロだろ。
- 119 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:22:02 ID:ICUOrvE7]
- 可能性がある限り追求するのはいいと思うけど
それとは別に可能性にすがっちゃ駄目だと思うのよね
- 120 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:24:24 ID:BgdKztZH]
- >>43
>>31
アメリカは普通に成功してるって事理解しようなｗ
>>47
>>48
管じゃなくて菅なバカウヨはせめて漢字くらい覚えろ。
>>59
予算じゃなくてJAXAのレベルが単に低いだけ。
のぞみもはやぶさも失敗で今回も失敗
ぶっつけ本番だっていくらなんでも失敗しかない点で言い訳不可能。
- 121 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:27:36 ID:cBgtm72Y]
- >>113
>シャトルに載せてもって帰ればいいだろ。
>持って帰れないまでも宇宙ステーションと同じ軌道に乗せればいいだろ。
高校で物理の勉強した？
- 122 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:28:28 ID:tm13hz5Z]
- そもそも国産品は無いし、
無理に特注品の国産品（高価）を使っても、かえって成功率落ちるだけだぞ。
安くて信頼性の高いアメリカ製を使ってこの始末だからな、どうしようもない。
- 123 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:30:15 ID:v6V85zh2]
- >>121
お前は日本語を勉強しろ
- 124 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:35:48 ID:ICUOrvE7]
- 他国のせいにしていればそりゃあ気は晴れるけどさ・・・
それじゃ「ジミンガー」って言ってる民主党と一緒じゃん
- 125 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:39:29 ID:xIsrYDWk]
- 逆止弁てなに？
逆止弁じゃない弁てあるの？
- 126 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 22:48:20 ID:XfHOGX2V BE:3445094988-2BP(1358)]
- >>120
菅が管と呼ばれてることも知らんゆとりか?
あと予算が無いと色々削らないかん→手段が限られるてこともわからんのか?
- 127 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:51:15 ID:ZvcKlt3O]
- >>122
>>108の言うようにごく一般的な部品だよ。フジキンとかの国産品使えないのかな。
www-ng.fujikin.co.jp/product/valve/other/check/fucl.html
- 128 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:56:03 ID:GIHmtLpp]
- >>127
「宇宙規格」じゃねえの？
- 129 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 22:56:36 ID:tm13hz5Z]
- なにせ、宇宙で使う部品だからな。
- 130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:00:28 ID:v6V85zh2]
- このスレには国産ならなんでも壊れないとか思ってる奴がいそうでこわい
- 131 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:07:07 ID:JsCa/D2t]
- 試験環境がないだけで
素材や加工技術が高度過ぎて作れないわけじゃないんだよな
ICBM配備の予算を使える連中が貿易ルールを語るなってんだ
- 132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:11:50 ID:ZvcKlt3O]
- >>128
どんな規格？詳しく
- 133 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:13:10 ID:mkIW5eFA]
- >>127
むしろ実績のある一般的な部品だから使ったワケだろう
代替できるとしてもわざわざデータのないものを使うのはリスクでしかない
同じ部品使ってアメリカは問題起こした事ないんだから、組み立てるこちら側の問題
不良品が混じっていたとしてもチェックすれば防げた事故
- 134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:20:19 ID:ICUOrvE7]
- 素人が憶測で物をいうが
たぶんこういうので「これだからアメリカ製は・・・」となるのは
物が完全にブラックボックスで向こうに問い合わせしても
「壊れた？・・・残念ですが稀にそういうこともあるかもしれません」で
終わってしまってトラぶったと懸念される箇所の内容を
全然教えてくれないからじゃないかなと思ったりする。
- 135 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/28(火) 23:49:29 ID:1VWSG7hJ]
- >>85
それはそれで開故障がありえるそうだが…
ラッチ弁で何とかなるのかな。
- 136 名前：名無しのひみつ [2010/12/28(火) 23:55:09 ID:Cr8JKw8H]
- なんというか、はやぶさ帰還で最後まで駄駄をこねて大暴れした回収厨が再登場か？
あれだけ大勢にフルボッコされ、懇切丁寧に何度も何度も説明されても、本当に何一つ理解できなかったんだな。
- 137 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/29(水) 00:01:41 ID:nfdxgf2d]
- >>125
逆止弁（ぎゃくしべん）、または逆流防止弁（ぎゃくりゅう・ぼうし・べん）
英語でcheck valveチェックバルブといって
水や機械油、圧縮空気といった液体や気体（流体）が流れる管の途中に入れて、
流体がその管の決まった方向にしか流れないようにするためのものだよ。
あかつきは、探査機を金星を回る軌道に入れる為に、ロケットエンジンを積んでたんだ。
そのエンジンの燃料と酸化剤は、ただ混ぜるだけで爆発しちまう危ないものだった。
でも、長いこと保存が利くから、衛星を軌道に入れたり、一旦入れた軌道からずれるとそれを直すのに
大変重宝されるものだったんだ。
で、さっきの燃料と酸化剤だが
爆発は別に液体のときだけじゃなく、
蒸気化したものがどこか、想定していないところでであっても起こる。
あかつきは、燃料と酸化剤をそれぞれのタンクからエンジンに押し出すのに
共通の加圧用ガスを使ってた。もし、燃料蒸気が管の中を逆流し、
ヘリウム配管を通って酸化剤タンクに混じったとしてみ？
どかんといくだろ？ それで探査機機体は爆発四散よ。
- 138 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 00:10:27 ID:ueWKTeK9]
- 逆止弁じゃない弁なら、油圧回路 空気圧回路 記号でググってみたらいい。
鉄の管に機械油を流して、それで重いものを動かすために実際に使われてるから。
例えば、プラスチック用射出成型機は金型やノズルと言ったものを開閉させるのに使ってたし、
コマツとかが作ってるショベルカーやダンプカー、クレーン車なんかの土木機械は
動作するために油圧をつこてることがほとんどです。
油の圧力が大きすぎるのを丁度にするのに圧力調整弁、
流れる方向を切り替えるのに方向切り替え弁
いろいろあるよー。
- 139 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 00:37:33 ID:acJTVQh0]
- 弁利屋
- 140 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/29(水) 07:52:36 ID:ZC8CfZve]
- >>134
希に起きることならあちらがデータをほしがる罠。
別に日本輸出専用じゃないんだから。
- 141 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 11:56:07 ID:GAzTwPht]
- あかつきの後で打ち上げた「みちびき」も、アメリカ製のリアクションホイールの
潤滑油の不具合で、打ち上げが延期になった。こちらは幸い、打ち上げ前に
そのメーカーが欠陥に気付いてJAXAに連絡して、修理したおかげで、事なきを
得たが、こういう欠陥は、輸入した後では検出できないのだろうか？
- 142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/29(水) 15:30:29 ID:0MQ+Igxq]
- >>101
調べてみると Marotta Controls, Inc. というメーカーもあるね。
マーキュリー、ジェミニ、アポロ計画を始め
日本の例ではH2A/B、きぼうにも関わってるらしい。
www.marotta.com/space.html
他にも宇宙用バルブの製造メーカーがあれば教えてﾎｽｨ
d.hatena.ne.jp/iwamototuka/20101227/p1
＞メーカーについてはMHIが採用しているものなのでJAXA側からは言えないそうです
- 143 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 15:41:05 ID:DvEwp5cN]
- >>117
オマエは 今すぐPCと携帯を叩き壊してプロバイダを解約して
紙と鉛筆で 同じこと好きなだけ言ってろ 手紙くらいは書けるだろ
インターネット関連機器にどれだけ宇宙開発の恩恵が関わってるか
- 144 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 15:45:35 ID:DvEwp5cN]
- >>130
旧来のJAXAファンなら、国産にすることで故障データもフィードバックして次へ活かせる。ブラックボックス海外品はそれが出来ないからそれで終了。
ってことを知ってるけど、
はやぶさの奇跡（笑）でJAXA初めて知った連中は本気でそう思ってるかもね
- 145 名前：名無しのひみつ [2010/12/29(水) 15:47:02 ID:DvEwp5cN]
- >>120
予算が無いからレベルが低い が正解
毎年一回惑星探査機打ち上げてれば、１０年後には一人前のレベルになってるよ。
- 146 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/29(水) 15:54:32 ID:2rGaIdUG]
- >>144
そういうキミはいつからのJAXAファン？
- 147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/12/29(水) 16:33:20 ID:t9Yuu+0M]
- 毎年1機打ち上げて、
そのうち5～7割程度が成功してくれれば、
失敗したからと言って研究員を首にする必要は無くなるのにな。
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