- 1 名前：TOY_BOx＠みそしるφ ★ mailto:sage [2010/07/28(水) 11:23:13 ID:???]
- 賢いラットを実験で選び出し、９５世代かけ合わせて、「天才ラット」を誕生させた。
東海大学が３０年がかりで育てた。普通のラットは学習能力の実験で３６０回中、
多い時は８割以上失敗するが、「天才」はほぼノーミス。
殺虫剤や農薬など化学物質が学習能力に与える影響などを調べる実験に役立ちそうだ。
「天才」は、３０秒ごとにレバーを押さないと軽い電気ショックを受ける実験で、
学習能力の高かった個体同士を繰り返し、交配してつくった。
「賢さ」が安定するまで約２０年かかったという。
天才ぶりはこの実験で実証済みだ。普通のラットは、毎日３０分、
レバーの押し方を教えても、３６０回のうち１００～３００回は失敗する。
一方、「天才」は３６０回中、失敗は平均で５回ほど。
水の中を泳いでゴールを探す記憶力の実験などでも、一貫して好成績を出すという。
「天才」を使えば、化学物質の影響が効率的に調べられると期待される。
化学物質を与えて失敗が増えれば、学習能力に影響があったと判定できるからだ。
普通のラットは１匹ごとに知能の差が大きく、数十～数百匹で実験しないと影響が分からない。
一方、「天才」は学習能力に悪影響があれば、失敗がはっきり増えるので、
少ない数で影響が分かるという。
子どももほぼ例外なく、「天才」なので、妊娠中の親に化学物質を与えて、
生まれた子どもの能力を調べれば、胎児への影響も調べられるという。
シックハウス症候群を起こすホルムアルデヒドを親が取り込むと、
子どもは成長してから学習能力や平衡感覚が落ちることが分かったという。
東海大の渡辺哲教授（公衆衛生学）は、研究機関やメーカーに共同研究を呼びかけている。
ラット：野生のドブネズミから生まれた。成長すると、
大きいものは体重５００グラムを超える。大きく、生きたまま観察しやすいため、
薬の実験などに使われる。
体重が１０分の１ほどのマウス（ハツカネズミ）は、遺伝子の研究など幅広い実験に使われる。
【画像】
電気ショックを避けようと、左前脚でレバーを押す「天才ラット」
www.asahicom.jp/science/update/0728/images/TKY201007270593.jpg
周りの様子を探る天才ラット＝東海大学
www.asahicom.jp/science/update/0728/images/TKY201007270592.jpg
▽記事引用元 ： asahi.com 2010年7月28日3時0分
www.asahi.com/science/update/0727/TKY201007270578.html
＊依頼ありました gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279204460/98
- 2 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:24:13 ID:71AtEBOq]
- こいつが人類に復讐する映画ですか
- 3 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 11:29:42 ID:qIpkR2Si]
- アルジャーノンに勝てますか？
- 4 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:33:29 ID:jNJObu1A]
- アルジャーノンてらこわすｗ
- 5 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:34:13 ID:tS8fgmqg]
- ＞＞東海大の渡辺哲教授（公衆衛生学）
なんで、公衆衛生なの？
- 6 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:37:51 ID:c0uwJiLa]
- のちのバイオニックソルジャーである。
- 7 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:39:47 ID:egHGCjkM]
- そんなに頭のよいラットなら、飼ってみたい。
- 8 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 11:45:43 ID:qIpkR2Si]
- これの凄いところは当人じゃない、当ネズミだけでなく、子もほとんど天才だと言うところだな。
にわかには信じがたい所だが。競馬のトップ種牡馬だってそう簡単にいかんのに。
それはさておき、実際ペットとして売ったら宣伝次第で結構売れると思う。
なんだかんだ言って頭がいい動物ってのは、それだけで好かれる理由になるからな。
- 9 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 11:47:33 ID:/cC9telr]
- 先祖代々電気で虐待されたﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求する
- 10 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 11:52:10 ID:oMdsEhgf]
- ベン
- 11 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:00:19 ID:D1g/U9C/]
- >>8
ライフサイクルと出生が馬と鼠では違い過ぎる。
おおざっぱな計算では、馬の場合３００年以上かかるかと思われ。
- 12 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:02:44 ID:8/arMPw0]
- 逃げ出して大繁殖→さらなる進化を遂げて人間を駆逐
この流れか
- 13 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:06:46 ID:kqXwAekG]
- >>8
馬ってレースの成績で優秀かどうか見てるとこがあると思うんだけど
馬場だったりレース展開だったりが味方しての勝利だったりすることが多々なので
実際の強さがあったとしても成績とはイコールになりにくそう
- 14 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:07:34 ID:qIpkR2Si]
- >>11
何が言いたいのかよくわからないが、それが俺の話に対しそれほど意味があるとも思えないが、
競馬は300年以上の歴史があるんだが。
- 15 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:09:30 ID:rUvwa2pH]
- >>8>>11
サラブレッドの三大始祖が1700年前後
それからちょうど300年たってるな
- 16 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:12:01 ID:rUvwa2pH]
- 現代のサラブレッドは三大始祖から20世代前後だね
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%A7%8B%E7%A5%96
- 17 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:15:19 ID:D/iT1ZFn]
- >>11
競馬は300年の選別交配の結果、1㌔を1分程度で走る
スーパーホースが当たり前になった。
トップに２～３秒も遅れる奴はレースに勝てないから駄馬扱いだが
サラブレッド以外と比べればスーパーホースには違いない。
- 18 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:16:25 ID:ZfK38AOt]
- 知性化戦争か・・・
- 19 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:20:44 ID:qIpkR2Si]
- 別に競馬は三大が最初じゃない。実際にはそれよりずっと以前から選別されてるけどね、
最初は今の皿系じゃなかったしな。
なんつうか、安定するところが凄いんであって、少し見る位置が違うと思うんだがね。
じゃあ馬が安定しないのはなぜか、ってなら、分かりもするが。
- 20 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:23:23 ID:D/iT1ZFn]
- 17を読んでて19ならこいつアホだなーって思う
- 21 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:26:02 ID:qIpkR2Si]
- 17を見ずに書いたが、それでも19は直さずに書いたと思う、文意がまるで分かってないな。
- 22 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:34:45 ID:7s6zxcPM]
- ＤＱＮの繁殖力の強さを考えると将来は暗いな。
- 23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:38:16 ID:D/iT1ZFn]
- それはお前にとって暗いだけでお前がＤＱＮと呼ぶ生き物にとっては明るい未来だ
ものごとを相対的に考えられない奴はアホだなーって思う
- 24 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 12:59:13 ID:S8oxg8dm]
- >>22
負の拡大再生産か
- 25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 12:59:37 ID:X4raGKJY]
- >>19
ん、だから>>17には、馬も（元々と比べて）安定して高性能じゃん？って言いたいんでしょ。
まあ俺は競馬には詳しくなくて、いまだに３００年以上前レベルの駄馬が生まれることがあるのかもしれないから、
どっちが正しいのかはわかりませんが。
>>23
DQNでも世がDQNだらけになると困るだろｗ
真面目な人物から搾取することで生きているんだから。
まあ繁殖力の強いブラックバスが池の魚を食い尽くして餌がなくなって結局全滅するようなもんだな。
- 26 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:09:07 ID:AmOsV0if]
- 記者 今後どこまで知能が向上するのでしょうか
教授 理論上の限界はないが、クジラの手前でやめておくよ
大衆 HAHAHA
- 27 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:10:16 ID:D/iT1ZFn]
- だから困るのはお前であってＤＱＮじゃない
ＤＱＮだらけになって日本が崩壊するという証明もなしに
ただただ暗いとか全滅するぞとか
もう本気でアホだなーって思う
- 28 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:19:28 ID:qIpkR2Si]
- そこでナチス優生学ですよｗ
- 29 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:29:35 ID:D/iT1ZFn]
- >>28
おい、25が噛み砕いた説明で「（サラブレッドが）安定しない」とかいう
アホな思い込みを訂正する気になったか？
- 30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:37:41 ID:gMw9L5/g]
- >>27
俺はおまえみたいなのを見るとアホだなーって思うけどな
- 31 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:39:05 ID:D/iT1ZFn]
- ID:qIpkR2Siは逃げちゃったようなんで、俺がまとめておく。
たとえばウマを使って「薬剤の影響によって走力がどれだけ落ちるか」という
実験を試みるとすると、サラブレッドを使えば少ない頭数で信頼に足る実験が
できる。他の、農耕馬やら野生のシマウマを少頭数使って信頼に足る実験は
できない。そういうことだ。
- 32 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:40:08 ID:D/iT1ZFn]
- >>30
よしよし、単発でご苦労。
- 33 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:42:52 ID:kqXwAekG]
- たった30レスでここまでｇｄｇｄになるのも凄い
- 34 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 14:44:37 ID:DhR7A/Nx]
- >>22
19世紀の人たちもそんな誤解をしてたんだが、逆淘汰とかありえないよ。
- 35 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 14:47:33 ID:PXieIt0E]
- ウフコック？
- 36 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 14:50:49 ID:A52LzQvh]
- アルジャーノンて書こうとしたらもう書いてあった。
- 37 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 15:01:06 ID:cKiUWG7E]
- _,,,
_/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
( ﾟ____・)ノ あるじゃ～のん
- 38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 15:09:20 ID:J3IgCd/2]
- >>5
害獣としてのねずみだからじゃない？
- 39 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 15:10:57 ID:o0vUIbsV]
- (⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
/ (⌒＼::::::::／ （＿∧＿）`∨⌒) ､@,
<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀
| ヽ. （＿∧＿) // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼し|.|J //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ ＜
ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
/ ／ /| |ヽ ＼
（__￣l/__U"U V｀"
- 40 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 15:40:45 ID:Npvbxfnv]
- 種牛も優れた肉質が仔牛に遺伝されるか後代検定ってのをするらしいな
- 41 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 15:41:32 ID:3I/GyJkh]
- これは白いし頭いいしで白人が絶対に殺すなとか言い始めるパターン
- 42 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 16:03:59 ID:SxHrEEWx]
- 標準系統との遺伝子の違いを調べるのはまた難しい。
やっぱり記事にあるように、このラットは遺伝子を調べるよりは
実験に使う方がいいのかな。
- 43 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 16:28:14 ID:V8q+oJL/]
- >>7
ペット用ラットは天才ラット並じゃないけど普通に頭いいよ
あの脳みその割には
犬みたいによく慣れるし世話も簡単
寿命が2年程度なのが問題だけど
海外ではペットとして普通に売られているんだけど
日本ではほとんど販売されてないね
- 44 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 17:02:47 ID:UeKZpr9J]
- アルジャーノンのおはかに花束をそなえてやてください。
- 45 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 17:05:01 ID:U4bGGuXc]
- >>44
けーかほーこく おつ
- 46 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 17:15:04 ID:vAkLx4hM]
- ヒトガタロボットにラットを搭載すれば役に立つな
犯罪者の脳をラットに置き換えて作業させるとよさげ
- 47 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/07/28(水) 17:26:13 ID:642xIsah BE:1640350297-2BP(1029)]
-
天才マウスの人間への逆襲が始まりますｗ
飼育場から脱走するのが第一ステップ
- 48 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 17:28:22 ID:RDLjxBYK]
- 後のスパイアニマルGフォースである
- 49 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/07/28(水) 17:29:10 ID:642xIsah BE:260373825-2BP(1029)]
- ところで
この実験が示唆することは
おまえらが勝ち組なのは
おまえらの遺伝子のせいであって
おまえらの努力の結果ではない
ということなのか？
- 50 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 17:35:11 ID:8V5QYZde]
- あーあ、優生学を実証しちゃったわけね
倫理と進歩
人類はどっちを優先するのかねぇ
- 51 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 18:07:46 ID:MWGJFX3p]
- 約100世代かかったということは、人間で同じことをやろうとすれば、1世代20年として2000年かかるわけだな。
>>50
とりあえず、機械文明によって人間が自らの大増殖を制御できなくなり自滅しかかってることを考えれば、
機械文明化が人という生物種の生存戦略として最適なのかどうかはまだわからん。
つまり、機械文明社会への適性が本当に「優」の条件なのかどうかはまだわからんということだ。
このマウスは記憶模倣の能力に特化したわけだが、それが単体で激しい変化に対応しなければならない環境
においてどれぐらい役に立つ能力なのか、試しにこのマウスを野生にもどして観察してみればいいんだが。
- 52 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 18:10:47 ID:f+n+9tnd]
- >>50
？
- 53 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/07/28(水) 18:25:39 ID:642xIsah BE:1640350679-2BP(1029)]
- >>51
機械文明に適性を持つ自閉は 出生率を２桁で増やしてるぜ♪
これが自然の選択
- 54 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 18:33:32 ID:Z3GJqZRO]
- 欧米から抗議が来るぞｗ
頭が良いから殺したらだめという理由でｗｗ
- 55 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 19:20:14 ID:XDka7UAO]
- ネズミのクジラ化ですね
- 56 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 19:37:07 ID:+0ciyyfO]
- ついしん どーかついでがあったらうらにわの
アルジャーノンのおはかに花束をそなえてやてください
- 57 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 19:57:29 ID:FbAiJ+Fc]
- >>2
きっとチッチの後を追って自殺しちゃうんだよ。
- 58 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 20:04:44 ID:2Ptskn+a]
- >>50
人間の知性って、これほど単純じゃない上、分業制だからね。
記憶力がいい人間を選別することは比較的簡単だが、それほど役に立つ訳じゃない。
- 59 名前：名無しさん [2010/07/28(水) 20:16:46 ID:AdpEO7oX]
- 脳が大きいんか？
あんまでっかいと海犬が文句つけてくんぞ
- 60 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 20:44:21 ID:fkvRCqWb]
-
簡単な会話は出来ないのか？
パソコンのキーボード使って。
マウスは使えるだろ。マウスだし。
- 61 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 20:58:06 ID:P3v/WmjF]
- 天才と言っても犬やネコより頭悪いんだろ？
- 62 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 21:04:03 ID:FbPjzcK+]
- 白いたち
- 63 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 21:14:39 ID:mjeyaWyn]
- 地球の発注主だもん
- 64 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/28(水) 22:13:07 ID:rSQMlFuq]
- よし、アルジャーノンは既に出てるな
- 65 名前：名無しのひみつ [2010/07/28(水) 23:29:59 ID:GOrzCr6W]
- 敵基地に潜入して重要なケーブルを齧りまくる
- 66 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 01:51:23 ID:4CLrz96P]
- 日本はラットをペットとして飼ってる人間が少ないんだよな。
で、ヘビのエサとして飼育してる野郎がけっこう多かったりするｗ
ハムスターはやたら人気ある。やっぱ大きさがネックなのかな。
ラットは可愛くてよく懐くし頭もいいのに。
- 67 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:05:19 ID:mV6cUMcn]
- ボルジャーノンだな
- 68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 02:07:35 ID:drTa8Zdp]
- チンパンジーで同じことやれば人間並みの知性もったのができたんじゃね
- 69 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:21:42 ID:2Xip7rB0]
- >>42
行動薬理も面白いけど、やっぱスライスつくって電気生理とかも見てみたいね。
LTPとか異常に増強してそう。
- 70 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 02:23:55 ID:aKVIjMhR]
- やはり知能は遺伝するのか・・・
ならば日本のためにIQ113程度の俺は子孫を作らない！
作りたいけど作れないとかじゃないんだからね(´；ω；｀)
- 71 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 02:24:44 ID:UqsdqiB4]
- これが後にいうラット戦役の始まりであった
- 72 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:31:18 ID:eFskru9w]
- 人才じゃん
- 73 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:32:40 ID:eFskru9w]
- のちのラット首相である
- 74 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:42:30 ID:gls0TET4]
- これを１万年くらい繰り返したらチンパンジー並みに頭の良いラットを作れたりすんのかな
- 75 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 02:45:31 ID:LY8V97w/]
- >>29
いや、まったくその気はないし、俺は間違ったことなど言ってないが。
種牡馬が安定しないのは事実で、かつ記事には例外なく安定していると言ってる以上、
俺の言うことなんら変わらないわけだが。そもそもなんでそういう話になるのやら。
お前もしかして救いがたいほどのアホ？
- 76 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 04:27:28 ID:PU8zj79B]
- 猿で同じ事やればいずれ人間並みのが作れそうじゃね
- 77 名前：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA [2010/07/29(木) 06:00:09 ID:R1d87elF BE:125983474-S★(508940)]
- （ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜つまりファーストフードばっか喰ってる奴は馬鹿って事か
- 78 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 10:25:12 ID:mHhhX08S]
- 人間で95世代か単純に20年交代として1900年か
- 79 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 11:57:14 ID:YFFxXRQI]
- >>5
「化学物質の影響」に着目されたし
>>78
人類が進化するには、やはり2000年くらいかかるってことなのかなー
- 80 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 12:17:12 ID:XiDVxs5G]
- 進化すると滅亡しやすくなるけどなw
- 81 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 12:44:09 ID:J/8lvKg3]
- 多様性がなくなると滅亡しやすくなる、でない？
- 82 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:19:28 ID:EKi5HkBA]
- 人間の能力ってIQだけじゃないからね
IQが良いほうがいいなら、サバンとか自閉症だけの方が良いが実際はそうではない
- 83 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:22:27 ID:EKi5HkBA]
- >>79
でも一応淘汰されて今の状況でもあるし
今じゃ、遺伝子操作で一発で出来るしなー
その内コーディネーターに支配されてしまうだろうな
ユダヤみたいなもんだ
- 84 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 14:22:04 ID:EOBvXsCs]
- >>79
一つの要求項目に対して適合させるのに100世代、2000年かかるというだけで、
記憶力、判断力、集中力があり、発想が優れ、人格穏やかでタフで粘り強い、みたいな
理想の人間を選び出そうとすると、一体何百万年かかるやら判らんな。
- 85 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 14:57:52 ID:QISi5wV9]
- 恐竜は進化して大型化しましたとか
キリンは進化して首が長くなりましたとか
こういう文脈で使われる意味での進化は特殊化に他ならない
今回のラットの件を繰り返せばやはり特殊化にしかならないんじゃないか
- 86 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/29(木) 16:25:18 ID:PU8zj79B]
- 人間も奈良時代とかと比べたら実は相当進化してるんじゃないのか
特に昔は生まれつき体が弱かったり障害があったりすると
小さいうちに淘汰されてたから現代社会に比べると
最低限の足きり機能はよく働いてたと思う。
- 87 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 21:28:08 ID:TjArr87I]
- ナチスみたいな優生学信奉者が息を吹き返しそうで怖いな
アメリカにもKKKやWASPがいるし怖いねｗｗｗ
- 88 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 21:59:16 ID:gf3OECgL]
- 神が優秀な人類を作り出すことに熱心なら、
無差別繁殖をはじめた人間社会に対して、
相応の処置をするに違いない。
- 89 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 22:31:12 ID:NrUBWpBZ]
- 俺が一番品種改造したいのはヒト
- 90 名前：名無しのひみつ [2010/07/29(木) 22:32:41 ID:NrUBWpBZ]
- 俺が一番品種改造したいのはヒト
- 91 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 08:48:39 ID:KlaqAefa]
- これ、京大でひっそりと数十年やってたやつじゃないかなあ
- 92 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 09:17:47 ID:HnRvFOy3]
- >>1
利発そうな顔してるわ
- 93 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 09:25:24 ID:DJRjtdq6]
- 何が劣悪な遺伝的要素なのか実は判断が難しかったりするからね。
鎌状赤血球貧血症とか原発性ヘモクロマトーシスとか高機能自閉症とかは、社会にとってはデメリットだけでなくメリットも存在するからな。
だからこそ個体レベルには不利でも、集団レベルでは淘汰されずにここまで来た。
現代医学なら、鎌状赤血球貧血症はキニーネやワクチンで、原発性ヘモクロマトーシスはサプリで置き換えることが出来るわけだけど、
過剰なコミュ力重視の採用で高機能自閉症者を排除してきた日本の大手企業群がシリコンバレーのアスペルガー技術者に敗北しまくってる現状もあったり。
古典的優生学から見たら鎌状赤血球貧血症も原発性ヘモクロマトーシスも高機能自閉症も劣等種の遺伝的要素だ罠。
遺伝的多様性のメリットを見過ごしてるのがやはり１９世紀の学問に過ぎんとは思う。
- 94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 09:34:25 ID:DJRjtdq6]
- 何書いてんだがよくわからんな自分でもｗ
とにかく
「古典的優生学良くない」
というのが結論ｗ
- 95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 11:17:16 ID:jOyxMH26]
- 劣悪遺伝子排除法を作らないとなｗ
- 96 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 11:40:42 ID:KlaqAefa]
- >>93
トンデモっぽいが、進化論の考えでは至極真っ当だね
遺伝的多様性-集団遺伝学は、英国で盛んな印象。遠い世界に行き過ぎてワケ分からんが、
ゲノム解析がほぼ完全に終了したので、もうちっと分かりやすい話が出てくるだろう
- 97 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 11:59:24 ID:FvnOMNZz]
- >>95
大変だな。お前生きていけないぞ。
- 98 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 12:08:44 ID:jOyxMH26]
- いや、法案を作った本人と一族だけは例外という設定になってるから大丈夫ｗ
- 99 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 12:25:11 ID:FvnOMNZz]
- 政府が転覆したとき真っ先に殺されるスケープゴート要員か。
- 100 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 19:27:25 ID:N5FgYd3B]
- これによって分かった事は
「鳶が鳶を産んだ」
鷹に見えたのは遠かったから
「デブスがデブスを産んだ」
痩せててイケメンに見えたのは遠くて周りはお相撲さんだったから
- 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 20:24:49 ID:VyrVtN4h]
- 人間でやったらどうなるんだ
- 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 20:59:47 ID:C86aL8Yg]
- >>101
成果を出すには最低でも数千年かかるが、実際には五年目くらいで革命or内乱が起こる。
- 103 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/30(金) 22:46:22 ID:buz9JfC3]
- >>101
たとえばスパルタ人は戦場で喜んで死ぬような勇敢な兵士を
作りすぎたせいで一時的に強くなったけど結局滅んだ、とか。
- 104 名前：名無しのひみつ [2010/07/31(土) 06:14:54 ID:00c0tSJQ]
- これで優生学が証明されてしまえば、レイプ魔は断種、とかにすれば、
本当にレイプ犯罪がなくなっていいんじゃないか？
- 105 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 07:15:47 ID:oun4HNtY]
- ゴリラを苛酷な環境において、２０万世代ぐらい交配しつづければ人類が誕生するらしい。
野生では９３％は寿命をまっとうできずに死ぬから、頭を使って必死で生存競争しないといけない。
- 106 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 08:47:42 ID:shg4SKWy]
- 政府が採取の簡単な男のみで遺伝子提供義務付けて販売権を持つ。
作られた子供を追跡調査。ランク付け。そして精子にランク付け
緩やかではあるが割と反感無く安価に遺伝改良出来るかも
犬種くらいの差なら数百年も掛からず出来そう
- 107 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 09:34:31 ID:5bYB/vfI]
- >>101
クリムゾンリバーになる
- 108 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 11:26:45 ID:SZG8fk76]
- 雄よりも雌の方が親の遺伝形質を伝えるのに重要という説がある。
大まかに言って雄は可能性、方向性、性質を決めるモノであって最高能力、絶対能力は、どちらかと
いえば、雌の方が重要だというのだ。雌がダメダメだと雄がどんなに優秀でもその能力を受け止めきれない。
要は雌は、まさに器の広さ、キャパシティを示すのだという。
もしも競馬が安定しないとすれば雌は雄ほど選別されないことに原因があるかもしれんな。
まあ、雄の種付けは簡単にできるが、雌は生む数が限定されるから、今の生産方式では仕方がないかもしれんが。
- 109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 12:14:42 ID:5bYB/vfI]
- 可哀想に。お前の脳は非科学に汚染されている。
- 110 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 12:22:23 ID:SZG8fk76]
- 俺は一説としか言ってないが。
可哀想としか言えないなら、随分、貧弱で可哀想な脳みそだな。
１と同じく面白い話だから書いたんだが、それでいて１を支持してるとすれば、俺に言わせれば
もの凄く面白い脳味噌だと思う。
- 111 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/07/31(土) 12:48:39 ID:3+/Ezfta]
- ID:SZG8fk76
これが競馬脳ってやつか。怖いな。
おもいきり脳が萎縮してそうだ
- 112 名前：名無しのひみつ [2010/08/01(日) 02:48:56 ID:sfTrRu0Z]
- つか根拠のないただの罵倒しかできないようでは相手が正しいと認めてるようなもんだけどなｗ
それに１の話だって、結局は今のところの主観的な結果を乗せてるだけだからなぁ。
競馬の方が経験則なら実績はあるからね。
- 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/01(日) 02:52:43 ID:NuIf/05m]
- ペットとして売り出したら俺が買う
マウス買ってるけど、知能と性格はすごいバラツキあるよ
- 114 名前：名無しのひみつ [2010/08/01(日) 07:10:47 ID:u80wu+7x]
- >>82
自閉症サヴァンはIQ低いんだって、IQ低いなお前。
もう少しまともに勉強してから自閉症云々書き込めよ。
- 115 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/01(日) 23:10:01 ID:mCv5xZFb]
- IQは頭の良さを示すものじゃないし…
- 116 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/02(月) 14:27:07 ID:L6BhhWHT]
- もしどっかの独裁者がＩＱテストで国民を選抜して成績優位者だけに
ガキを作ることを許す政策をはじめたら、数世代後にはどんな
遺伝病が顕在化してくるのかな。
- 117 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:07:57 ID:gwCCglMS]
- IQ上位者なんて殆ど無作為な遺伝子プールから交配してすぐに現れるような病気なら、
最初っから発現するわボケ
- 118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/12(木) 10:49:55 ID:ivjfvDIN]
- 乱暴なやり方でなく、障害や明らかに劣ったモノを別にするとか排除って程度なら
カリスマのある政治家が、国のため、ひいては人類のためと、美辞麗句にうまくやれば、
ヒトラーみたいな政治家のいる独裁国でなくても、もちろん今の日本でもありうるだろうよ、
やってることは本質は同じだけどね。
すでにやってるとも言えるが、いずれ、もっと明確にこういったことはやるだろう。
建前やきれい事を並べていても、たいがいの人は部分部分を見れば優生学的なことを言ってるし
こういう差別とか選別は、自分に関わらない限り優越感満たして楽しいからな。
- 119 名前：名無しのひみつ [2010/08/25(水) 12:18:21 ID:uw4hU+vM]
- 更に続けるんだろうなこれ。仮に事実として俺が死ぬ頃までにはどこまでいくのやら。
ネズミの惑星、とまではいかないにしても、ある程度コミュニケーション取れるまでいけたりしてなｗ
- 120 名前：名無しのひみつ [2010/08/25(水) 13:06:10 ID:DP+mcqbf]
- やっぱ家系って大事なんだなと思った
- 121 名前：名無しのひみつ [2010/08/25(水) 23:01:21 ID:AVh9heMK]
- >>120
>やっぱ家系って大事
そんなこと、医療関係者なら経験的に皆が知ってること。
教育環境や学費の問題だけでない。
ちなみに、以下の「神人」とは階層社会が行き着く所まで行って、上流階級者ばかりが交配し続けた結果と考えられる。
inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
- 122 名前：名無しのひみつ [2010/08/25(水) 23:25:35 ID:6Kjvl9tD]
- 欧州でも東アジアでも、古代～中世には最高のインテリは聖職者で、
原則として生殖ラインから切り離されていた。
この結果として集団の遺伝子プールからインテリ因子が減ったはずだが、
聖職者も生殖した西アジアや南アジアと比べて、
欧州・東アジアの方が知能が低いという傾向は無い。
それほど強い淘汰圧にならなかったということだろう。
与太話をすると、別の解釈も可能だ。
１．欧州でも東アジアでも、聖職者は腐敗しまくりで実際は生殖していた。
２．聖職者の生殖隔離は、統計的に意味のある淘汰圧として働いたが、
ここで淘汰されたのは信仰遺伝子とでも呼ぶべき心理的傾向であり、
欧州と東アジアだけが世俗的近代社会を構築できたのも、
集団から信仰遺伝子が除かれた結果。
- 123 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/25(水) 23:41:22 ID:4IxGbtWD]
- やっぱり遺伝子と知能って関係あるよな。賢い遺伝子もあればアホな遺伝子もある。
- 124 名前：名無しのひみつ [2010/08/25(水) 23:47:57 ID:z6JxjOeL]
- 選民思想ってのが復活しそうだな。
でも重大性犯罪犯したら子供作れなくするってのはありかもね。
- 125 名前：名無しのひみつ [2010/08/26(木) 01:12:25 ID:SzT0n8e5]
- 東海大△
来年は受験者数増えるかね？
- 126 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 13:12:59 ID:Mh4VEthz]
- >>122
聖職者が知能高いってデータはありませんよ。
単なる変り者だったのだろう。
- 127 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 13:15:25 ID:Mh4VEthz]
- >>125
未だにプレートテクトニクス理論を否定しているアホ学校に
行ってもねえ。
静岡には静大学閥会社や東海大学閥会社があるがいずれもアホだし。w
- 128 名前：名無しのひみつ mailto:age [2010/08/26(木) 13:18:07 ID:Mh4VEthz]
- だいたい学生がアホなのにラットばかりエラくしてもねぇ。
まず自分トコの学生からエラくしろよってw
- 129 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 13:23:54 ID:9eNkFb7i]
- 人間では無理だよ、それすら分からぬようでは、劣等人種
- 130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 14:57:01 ID:9vHFmXll]
- >>66
ラットは、ちっちゃいときは可愛いけど、
でかくなると目つきが悪くなってふてぶてしい感じがしてイヤｗ
- 131 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 15:04:29 ID:JQhuEIga]
- 逃げ出して、ねずみの国を作るのじゃね。千葉県の埋め立て地あたりに・・・
- 132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 15:22:39 ID:FREs3GEX]
- >子どももほぼ例外なく、「天才」
みんな知ってるのに、言い出せなかった事をさらっと明言したなｗ
- 133 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 15:33:44 ID:9vHFmXll]
- >>123
そりゃ、脳だって細胞でできてるし、
それが遺伝子を元に作られるんだから、
全く関係ないと考える方が不自然だわさ。
- 134 名前：名無しのひみつ [2010/08/26(木) 20:33:24 ID:Su7rDgbo]
- >>126
読み書きできるのは聖職者だけ、みたいな時代・地域は多かったよ。
- 135 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 22:10:05 ID:mfu4C5Od]
- そのうち人工子宮の完成と汎用化とともに
人間も学業優秀なやつ同士交配するようになる。間違い無い
- 136 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/26(木) 22:46:30 ID:T2hXIHfn]
- >>135
すでにそうなってるけど？
- 137 名前：名無しのひみつ [2010/08/27(金) 02:25:02 ID:GtxCKNu9]
- ナチスドイツ幹部が戦争犯罪で処刑される時に、自分たちは正しい、いずれ歴史で評価される、とね。
いわゆる優生論とかナチスの蛮行とかの話をしたら、みな絶対に否定するけど、それを隠して別な言い方で
オブラートに包んで言ったら強く肯定することが少なくないし、かつどうみても最近の社会傾向として
それをある程度肯定してる方向に向かってるよなあ。
それが、良いのか悪いのか俺には判断できないが。
- 138 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/27(金) 02:26:26 ID:GtxCKNu9]
- ×ナチスドイツ幹部が戦争犯罪で処刑される時に、自分たちは正しい、いずれ歴史で評価される、とね。
○ナチスドイツ幹部が戦争犯罪で処刑される時に、こんなことを言ったそうだ。自分たちは正しい、いずれ歴史で評価される、とね。
- 139 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/27(金) 18:14:31 ID:4E5IC3w1]
- 学業優秀なユダヤ系を迫害してよく言えたものだこの馬鹿は。
- 140 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/28(土) 00:10:26 ID:y2/BCNyq]
- さあどうだろ、人によってはドイツや北欧、アングロサクソン系とかの方が上、
とか思ってる奴も2ﾁｬﾝには多そうだしな。
それに、そもそも、ナチス幹部の言いたいことはユダヤ人とかそういう小さなレベルではなく、優生学的な話だろ。
別に連中はユダヤ人だけ迫害したわけじゃないからな。マスコミでよく出てくるのはそればっかだけど。
- 141 名前：名無しのひみつ [2010/08/28(土) 05:31:12 ID:BXFF1CZJ]
- 今の状態から天才になれる技術が確立されたら、人間は人工進化したほうがいいよね
- 142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/28(土) 13:05:00 ID:zqUlvU6/]
- 中国とか天才の卵子精子掛け合わせて仮腹で出産を繰り返し、数世代経ってる存在が居そう
欧米の金持ちとか実際人間の交配に手をつけてる奴居そうだけど話聞かないなぁ
- 143 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/28(土) 17:36:14 ID:IMCm0sM7]
- 今だって普通にエリート同士での結婚が多いし、
所得の多い人ほど結婚率が高いしでエリート選別の淘汰圧は強力にかかっているよ
でもそうやって平均レベルが上がればそれが当たり前になってその中での争いになるだけ
結局社会は何も変わりはしない
- 144 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/28(土) 19:07:50 ID:Osg2gXx+]
- パワーエリートの一族、その最終産物が小ブッシュだぞ。
- 145 名前：名無しのひみつ [2010/08/28(土) 21:28:41 ID:1ddU/qQr]
- >>143 の傾向と、ドキュン多産の傾向とが相殺しあって、
人類進化は停滞してるんじゃないかな。
- 146 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/29(日) 00:44:13 ID:rq86wGyq]
- 停滞どころか劣化してると思ったからナチスドイツはああいうことをしたわけだ。
それに賛同する人は潜在的には沢山いるだろうね、現代にも。
- 147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/29(日) 07:05:38 ID:GxK/5HgI]
- >>129
ラットにできるなら人間にもできるよw
しかし未だに東海大の偏差値は低いままw
- 148 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/29(日) 10:11:09 ID:7l0AI4Ny]
- >>147
原理的には出来るだろうけど、100世代もかかるようじゃ実際的には無理。
やるなら、100世代に渡って意思決定を継続できる政府を作るほうが先だろう。
まあ遺伝子改造人間をフルスクラッチで作る方がよっぽど早いし、簡単だな。
- 149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/08/29(日) 12:52:45 ID:IgR01o18]
- つか話の上ではできても、人間を実験動物のようにやるとか、現実的にできるわけないだろ。
ラットで出来るから出来るとか、アホかと。そんな誰でも分かるバカで無意味なことを言ってどうするのやら。
それとも、ナチスドイツ的なことを実現させようとでも思ってるのかね、出来るわけないだろ。
- 150 名前：名無しのひみつ [2010/09/01(水) 01:10:40 ID:qpSzpX12]
- >146
ナチスが台頭した理由に、外国人が敗戦とベルサイユ条約と大混乱につけこんで好き放題したことがあげられている。
何者かが、韓国と在日をそそのかし、外国人参政権を導入させ、日本人を激怒させ、日本版ナチス党を選ばせる罠？
- 151 名前：名無しのひみつ [2010/09/01(水) 07:56:04 ID:0LuyO8nF]
- その内コーディネーターが出来そうだな。
で、多産DQNはナチュラルと呼ばれて抵抗するようになる、と。
- 152 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/09/02(木) 00:55:35 ID:EUz/wrYC]
- 完璧な人間とやらを作ったら多様性ゼロになっちまうな。どいつもこいつも非の打ち所のない同じ優等生。
つまらないのはもちろんだが、果たしてそれが本当に良いことなのかどうか。
- 153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/09/05(日) 12:46:30 ID:dWg8XDp6]
- ナチスの真実を知る奴はいない。
それでいい。
- 154 名前：在米 [2010/09/05(日) 13:18:48 ID:KPpY5NsY]
- www.amazon.com/Bell-Curve-Intelligence-Structure-Paperbacks/dp/0684824299/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283660190&sr=8-1
- 155 名前：名無しのひみつ [2010/09/06(月) 16:51:17 ID:2nipYeZD]
- 本当の天才ラットは電気の痛みに耐えながらワザと失敗して
役立たずとして隅に追いやられたところで小屋から逃げ出して人間に復習するために帰ってくる
- 156 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/09/06(月) 17:00:32 ID:w/B0iLtF]
- 賢そうな顔してるじゃないｗ
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