- 1 名前：かえりちりめんφ ★ [2010/03/27(土) 21:02:50 ID:???]
- 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は２７日、人類初となる小惑星の岩石採取に挑戦した探査機「はやぶさ」が
地球へ帰還する目標軌道に到達したため、主エンジンの連続運転を停止したと発表した。これで今年６月の
地球帰還が確実となり、今後、微調整を繰り返しながら地球を目指す。
はやぶさは現在、地球から約２７００万キロの地点をエンジンなしで慣性飛行している。この日、最も地球に
近づいた際には上空約１万４０００キロを通る楕円（だえん）軌道に入った。
はやぶさは、地球と火星の間を回る小惑星「イトカワ」に接近、２度の着陸と離陸を成功させた。主エンジンは
何度も故障に見舞われたが乗り越え、設計寿命（１万４０００時間）に迫る運転を続けてきた。往復約４５億キロ
という長旅のゴールが間近になった。
２７日午後３時１７分、主エンジンが停止。神奈川県相模原市の管制室では関係者が互いに握手をして喜んだ。
主エンジン担当の国中均ＪＡＸＡ教授は「小惑星への往復航行は今日で達成されたといえる。よく帰ってきた。
大満足です」と話した。
はやぶさは６月、イトカワの岩石が入っている可能性があるカプセルを分離後、大気圏に突入し燃え尽きる。
カプセルはオーストラリアの砂漠に落下する予定。
【ことば】▽はやぶさ▽ 人類初となる小惑星からの岩石採取を目指し、０３年５月、鹿児島県内之浦町（現・
肝付町）から打ち上げられた。大きさは軽自動車ほどで、開発費は１２７億円。０５年１１月、イトカワから離陸した
直後、姿勢制御用エンジンの燃料が漏れるなど深刻なトラブルが起き、帰還が約３年遅れた。電気推進
エンジンの長時間運転や小惑星の詳細観測、小惑星への着陸・離陸など、これまでに数々の成果を上げている。
ソース
mainichi.jp/select/today/news/20100328k0000m040041000c.html
喜ぶ管制チームの国中均・宇宙航空研究開発機構教授（左）ら
www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9147083.jpg
関連スレ
【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」、6月に地球帰還へ 27日に軌道変換を終え、エンジンを使わない慣性飛行へ移行
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269518398/
【宇宙】「はやぶさ」の帰還とカプセルの再突入・回収にむけて--川口プロジェクトマネージャからのメッセージ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268113791/
【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」、月までの距離の2倍まで接近する軌道に
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1265698000/
【宇宙】小天体の衝突でも大災害か--米科学アカデミーが報告書で国際協力を提言／「はやぶさ」の着陸探査も高く評価
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1264919600/
- 749 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 08:11:34 ID:m37oE5Tm]
- スイングバイ中の加速は微量でも結果に大きく影響する。PLANET-Aではそれが致命的になった
…つか、アンチ必死杉。
- 750 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 08:26:05 ID:8gY5XXu4]
- _,ﾉノ
_/::o-ｧ
＿.ﾊ,,_∈ミ;;;ﾉ,,)＿_ちたまかなにもかもみななつかしい・・・
. ,／i （ﾟ､｡ ﾌ.( ﾟ____・)／＼
／|￣￣￣￣゛U U゛|＼／
|...三ヶ日みかん │ |
|_＿＿＿＿＿＿__|／
- 751 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 08:41:02 ID:uGkc1IEg]
- >>742
こっちみるとスイングバイの2カ月ぐらい前に
イオンエンジンを止めてるんだがなあ
www.jaxa.jp/press/2004/05/20040526_sac_hayabusa_j.html
スイングバイ時日陰に30分入ったんだからその間も
イオンエンジンを連続運用したとは思えんが
「パワースイングバイじゃ！」もISASの書いていることだからな
よくわからんわ
- 752 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 09:16:18 ID:W1rPoW3X]
- >>746
電気回路につける部品としてのダイオード自体は知ってるよ。
それに関連して、発光ダイオードつければいいじゃんｗ ってネタだよ。
そんな頭固いと、応用救出法とか思いつけないよ？
あういうのには、どっか冗談みたいな思考が必要だよｗ
- 753 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 09:18:59 ID:W1rPoW3X]
- >>748
むしろ、ようつべのほうはテンプレにあるから、ほかの動画も一緒に見てね
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1270646713/21
- 754 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 09:20:57 ID:W1rPoW3X]
- >>751
>>749
無駄に科学と日本語の知識はあるけど、
なぜかそれを、日本のやってることにケチをつけることにしか使わない。
どこの国だかわからない人の集団が、この板にはたくさんいるよね。
- 755 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 09:43:58 ID:uGkc1IEg]
- 俺はけちをつけているんじゃyなくて
事実はこうだったんじゃないかと言ってるつもりなんだがな
当時のJAXAのHPの動画でも
「スイングバイ完了、イオンエンジン再始動」と
なっていたような気がしたんだがな～
- 756 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 09:51:58 ID:StCqfEe+]
- ぼんやりとした記憶だと、パワースイングバイのまさにその時は
イオンエンジンをつけてたという記憶ではないんだよなー。
大事なのはそこではない、と。
しかしスイングバイというのが、実は針の穴に糸を通す世界だというのは知られてるよね。
そこに持っていくまでの段階をイオンエンジンで加減速をしてもってったというのが
ISASが「やったぜ！成功した！」と考えてるところだったと思う。
軌道微調整はまだスラスタがやってたと思うけど、そこまでいく増速減速はイオンエンジン。
計算どおりにイオンエンジンが動いたということが大事だったんじゃないのかな。
- 757 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 11:48:09 ID:W1rPoW3X]
- >>756
スイングバイは加速や減速をするものではなく
天体の重力を利用して「軌道や方向を変更するもの」ってことは
ちょっとズレたらあらぬ方向に飛んで行ってしまうってことだもんね・・・
詳しくは、的川先生の解説がいいかも。
www.planetary.or.jp/magazine/001129.txt
- 758 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 12:19:29 ID:OuLg86JW]
- すり鉢
- 759 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 12:20:28 ID:mcS7qDTw]
- ゆうても軌道に上げた途端壊れるようなエンジンじゃね
１年ほどでフライホイール含む主要部分があらかた壊れるって
実用以前の話じゃん
- 760 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 12:22:36 ID:W1rPoW3X]
- >>754
- 761 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 12:41:39 ID:OuLg86JW]
- >>759
決して適当に作っているわけではないが、
少なくとも上げるまでは壊れてくれるな、というのはある
- 762 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 14:25:38 ID:nPlG2WmH]
- 2chcopipe.com/archives/51312660.html
- 763 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 14:45:36 ID:N5erejTC]
- >>751
>精密軌道決定を行うため、3/31にイオンエンジンの運転を休止。
軌道決定したあとでイオンエンジンの運転を再開したんだろ。
本当に都合のいい部分の日本語しか見えないんだな。
- 764 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 15:03:43 ID:StCqfEe+]
- >>763
すまん。「再開」という文字も見当たらないんだが。
イオンエンジンが短時間の急加速が苦手なのはご存知の通り。
そして化学エンジンが生きてたあの時、
パワースイングバイをしなければならないならどちらを使うものかね？
その辺のソースがあるといいね。
- 765 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 15:11:09 ID:+CZeXuWv]
- >>764
www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/index.shtml
>2004年5月19日15時22分（日本時間）、東太平洋上空高度3700kmにて地球に再接近、
>イオンエンジンを運用して加速しながらのパワースイングバイを実施した。
ソースならこれで十分だろ。
- 766 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 15:11:56 ID:IlmUMX5g]
- 年のせいか涙腺がなぁ・・・
カプセルが戻るなんて。。。。
- 767 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 15:22:41 ID:StCqfEe+]
- >>765
へー、効率より実験を取ったってことかな
- 768 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 15:40:35 ID:W1rPoW3X]
- >>767
はやぶさ１号は工学実験探査機です・・・
- 769 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 16:21:38 ID:W1rPoW3X]
- 女性自身にはやぶさ記事が
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1270646713/246-252n
- 770 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 16:37:30 ID:qvVVq4Ui]
- ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
- 771 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 18:58:30 ID:uGkc1IEg]
- >>764
スイングバイ前
2004年4月20日 はやぶさの現状と今後の予定
www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0420.shtml
＞ ご存知の通り、「はやぶさ」はイオンエンジンの推力を使って
＞常に加速をしながら航行してきましたが、
＞3月31日からはこのイオンエンジンを停止し、
＞探査機の軌道が精度よく決められるようにしています。
＞そして必要に応じて2回程度（イオンエンジンではなく）
＞瞬発力を出せる化学ロケットを用いて、軌道の微調整を行います
スイングバイ後
2004年5月20日 「はやぶさ」世界初の快挙！
イオンエンジンを搭載して地球スウィングバイに成功
www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0520_swingby.shtml
＞今後は、１週間程度かけて、詳細な軌道決定を行った後、
＞イオンエンジンの運転を再開し、小惑星「ＩＴＯＫＡＷＡ （糸川）」へ向けての
＞軌道を飛翔します。
とあるのでスイングバイ中はイオンエンジンは止めていたと思うんだけどね
- 772 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 19:08:11 ID:uGkc1IEg]
- あと
「はやぶさ」の地球スウィングバイ（CGアニメーション）
www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0520.shtml
この辺のアニメーションを見ると
地球接近しているときは探査機の向きをひねっていて
イオンエンジンと軌道の向きが違うんだよね
- 773 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 19:34:16 ID:aqkwjoiW]
- 公式ページに「イオンエンジンによるパワースイングバイに成功」と明記されてるんだから
助走の時点でイオンエンジンを稼働させていればパワースイングバイてことなんじゃね？
- 774 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 19:54:19 ID:uGkc1IEg]
- そういうことなんだろうな
「パワースイングバイ」と言う言葉ものぞみ以外で
聞いたことなかったし
- 775 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 19:56:33 ID:MD8no2kC]
- >>774
ID:uGkc1IEg
何てのひら返してんだよ まず謝れ
- 776 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 20:03:31 ID:uGkc1IEg]
- でもイオンエンジンをふかしながら
スイングバイしたわけでもなかろ
- 777 名前：名無しのひみつ [2010/04/11(日) 20:19:34 ID:MD8no2kC]
- NGあぼーん
ID:uGkc1IEg
- 778 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 20:55:08 ID:uGkc1IEg]
- お茶を濁そうと思ったが俺が間違ってたよ
こういうべきだったな
「あれをパワースイングバイとするISASの記述はおかしい」
- 779 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:23:51 ID:Gxgw8yNj]
- これは普通にパワースイングバイしてるだろ。
もちろん効率を追い求める訳じゃなくて実験として。
スイングバイに入る前にエンジン停止して精密軌道測定。誘導。
軌道に入ったらイオンエンジン始動、ΔV稼ぎながらのスイングバイ。
スイングバイ終了後、再びエンジン停止してスイングバイの結果を
得るために精密軌道測定。誘導。
- 780 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:34:14 ID:mcS7qDTw]
- ほとんど意味のない実験だな
- 781 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 00:25:07 ID:l3wPjlpu]
- >>780
昔そう言われた人たちが、その通り！と実験をやめていたらお前はここに書き込めない訳だ。
- 782 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 00:36:43 ID:TIuvvllO]
- もう・・・ゴールしてもいいよね・・・
- 783 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 04:32:36 ID:i8A8kvyn]
- >>771を読むかぎり、スイングバイ中にイオンエンジンを止めたと
読み取れる部分は無いね。
「はやぶさ～不死身の探査機と宇宙研の物語」の該当部分を読み直したけど、
スイングバイ中にイオンエンジンを吹かしてたと、明確に読み取れる部分もなかった。
(スイングバイ中に地球の影に入るためバッテリーをフル充電した、というような事は書いてあるが)
ただ、やはり「イオンエンジンとスイングバイの組み合わせによる加速」という
技術立証を目的に行われたものらしい。
当初は(この時にかぎり)姿勢制御もイオンエンジンで行う事も検討されたとか。
- 784 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 04:54:20 ID:/RKYsbSw]
- 今日はどこまで下りたやら
- 785 名前：743 mailto:sage [2010/04/12(月) 10:21:02 ID:l7tCFvqB]
- 743だが、なんかすげー残念な反応だな・・・・
ファンなら、プレスリリースを無批判で受け入れて終わりじゃなく、
何がすごいのか、どういう状態だったのかを知ろうとする努力を放棄しないで欲しい。
ID:uGkc1IEg、お疲れ。
実際にはあなたの推測と違い実質でもパワースイングバイだったかもしれないし、
俺の邪推と違って実はちゃんと意味があるかもしれない。
今の推力では意味無いが、イオンエンジンの推力増加時のための実験だったとか、
パワースイングバイが有効なのは地球をくるっと回る時だけじゃなく、地球の重力影響を
受けているかなり長い区間だとか・・・
でもそういうのを知ろうとするのが大事だと思うんだけどなあ。
あなたに貶すのが目的で書き込んでいる意図は見えないと俺は思う。
俺ももう少しいろいろ調べてみる。
ID:mcS7qDTw はまあ。。。おとといきやがれ。
- 786 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 10:29:17 ID:41n/17Wo]
- そもそもパワースイングバイ状態にしてたのかね？
スイングバイ時に対象天体に再接近しているその近辺でのエネルギーの増減が
軌道に一番大きく影響を及ぼせる効率の高いゾーンだというのがパワースイングバイだけど
本当に最大限の効果を得たかったのなら化学エンジンを吹かしてたと思うし
そこまでの必要が無かったとは思う。
要はそこにたどり着くまでの間、イオンエンジンがしっかり連続稼動して
スイングバイポイントにきっちり投入できたかどうかが大事だったってことでしょ。
イオンエンジンの推力なんて微々たるものだから
パワースイングバイはやっていたとしてもオマケに近いんではないかな。
イオンエンジンをメインとする探査機が、思ったとおりの軌道をたどる。
工学実験機として最大の目的をはやぶさは達成したってわけで。
- 787 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 10:40:21 ID:YEngorDM]
- 地球スイングバイのとき、イオンエンジンはつけてたの？ 切ってたの？
ちょっと教えてくれないかな？
みたいな態度なら話し合う価値もあるけど
俺は切ってたと思うぜ。つけたままって言ってる連中は黙れ。
って態度なんだもん。
もはやまともに議論する態度じゃねえ。
- 788 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 10:58:43 ID:41n/17Wo]
- >>787
さて、何人釣れるかな？
- 789 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 11:03:04 ID:AzCAAl0F]
- イオンエンジンでのパワースイングバイの何がそんなに気に入らないのか問いたいなｗ
- 790 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 11:14:26 ID:l7tCFvqB]
- >>789
そういうのをパワースイングバイといえるかどうか、
パワースイングバイってそもそも何？って感じ。
のぞみの時の話では、スイングバイ時噴射が足りなかった、
足りない分を後から吹いても、目標速度にはまるで足りず、
軌道投入分を食いつぶしてやっと達成するという話があった。
このように、スイングバイ時の噴射とそれ以外の噴射で
はっきり意義が異なる場合はパワースイングバイと言っていいと思うが、
今回のはどうなんだろ？というのが自分の疑問の発端。
キセノンは余裕がたっぷりあり、ヒドラジンスラスタと異なり
噴射時間はいくらでもある。また、スイングバイ前後の短時間での
⊿Vそのものが小さく、例え効率が良くても、トータルで、他の月単位の噴射と
比較してどれくらいのメリットがあるのか・・・？となる。
例えスイングバイ中噴射してたとしても、俺的にはなんでこれがパワースイングバイ？
と思えるわけ。ましてや止めてた可能性があるとなると・・・
もちろん、イオンエンジン加速＋スイングバイ併用の惑星探査という点では
間違いなくすばらしい仕事で今後の探査機の将来を変える可能性があるもので、大賞賛もの。
パワースイングバイがどうこうはささいなことではある。
でもそういう些細なことまで知りたい。
- 791 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 11:18:39 ID:AzCAAl0F]
- >>790
君の脳内での定義はともあれ、噴射しながらのスイングバイは、効果的だろうが効果的でなかろうがパワースイングバイじゃないか？
それに、JAXAが「やった」と言っていて、それを後から検証したり確認したりする方法がない以上、その言葉を信じるしかない。
君は自分のロジックの穴にはまり込んでいるだけだ。
- 792 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 11:29:40 ID:XlBOGXsJ]
- へーたんのチンコしゃぶりたい
- 793 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 11:38:10 ID:YEngorDM]
- >>791
このバカは、
俺はパワースイングバイをしてないと思うから、オマエらは黙ってそれを
そうだね
って聞け 反論なんかするな。
って意固地なバカだから相手するなよ。
他人の意見を聞く気なんて始めから無いんだよ。
こんなバカはスルーして、俺らではやぶさの話しようぜ～
- 794 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 11:38:58 ID:YEngorDM]
- なんかすごい動画がうｐされた
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-1/3
www.youtube.com/watch?v=pxbHXkfKSkk
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-2/3
www.youtube.com/watch?v=Ye_hhbM6v1E&feature=related
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-3/3
www.youtube.com/watch?v=tUwy4pSQ1o4&feature=related
- 795 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 12:40:49 ID:l7tCFvqB]
- ＞反論なんかするな。
誰がそう言ったのやら・・・
まあ問題提起はしたから、以後はまっとうな議論が起こらない限りは書き込まないよ。
- 796 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 12:46:53 ID:AzCAAl0F]
- 頭ごなしに否定するのを問題提起とは言わないけどね。
- 797 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 14:59:03 ID:YEngorDM]
- 俺は問題提起しただけだ！
だけど文句言ったらぶっとばす
これを言論弾圧という
- 798 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 15:09:31 ID:eeycJVY8]
- >>793
疑問が有るならJAXAに聞けよ。
「パワースイングバイを実施した。」と明記してんのはJAXAなんだから。
www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/index.shtml
あとは川口教授が、電気推進＋スイングバイの実績を「EDVEGA航法」として学会に発表してるから、機会が有れば川口教授に聞いてみるといい。
ja.wikipedia.org/wiki/EDVEGA
>EDVEGAとは、日本の小惑星探査機はやぶさ (MUSES-C) による
>小惑星イトカワの探査の際に用いられた、地球スイングバイに
>電気推進による加速を組み合わせて増速量をかせぐ、宇宙探査機の航法の名称。
repository.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0045497028
>低推力推進と地球スウィングバイ併用法(EDVEGA)に関する追加考察
JAXAの公式発表という現実を無視して浅学な素人が妄想弄んでも建設的な結果なんかでないだろ。
語りたいなら、もっと詳細な発表資料、川口教授の論文を探してくるくらいの熱意を見せろ。
- 799 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 15:20:05 ID:Ksm7yoVM]
- (｡⊿ﾟ)そんなことよりプラモの話しようぜ！
- 800 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 15:23:34 ID:cTxIHOiq]
- はやぶさって角材4本付けたら、そのまま神輿になりそうだよね
もうあるのかもしれんけど
- 801 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 15:26:27 ID:AzCAAl0F]
- 太陽電池パネルの色をプラカラーで出すのは大変そうだよね。
下手にモールド彫られてると、さらに大変そう。
何かフィルムみたいなモノに印刷で再現してくれると嬉しいんだけど…(本物のフィルム太陽電池貼り付けちゃうとかｗ)
- 802 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 15:27:14 ID:3qe8T7Rr]
- >>800
重さが500キロだかあるんだから、みこしにした場合でも、
一人50キロ分担でも10人で担がないとダメだから、
そうとう大掛かりなみこしになるよね。まあ、普通か。
- 803 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 16:06:51 ID:REwfxNFx]
- カプセル回収できるといいなー。はやぶさの一部だしなあ。
- 804 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 16:09:38 ID:YEngorDM]
- >>798
もうこのバカは「アポロ月面着陸は捏造、騙されてるオマエらがバカなだけｗ 俺だけが天才ｗ」
ってレベルのキチガイなんだから、相手するなよ・・。
- 805 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 16:11:39 ID:eeycJVY8]
- >>804
JAXAの公式発表という現実を無視して浅学な素人が妄想弄んでも建設的な結果なんかでないだろ。
語りたいなら、もっと詳細な発表資料、川口教授の論文を探してくるくらいの熱意を見せろ。
お前に言ってるんだよ。お前に。
- 806 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 16:12:32 ID:YEngorDM]
- >>803
一部？
全てだよ
>>800
アポロの月着陸船みたいに、折りたたみ式の脚あればいいのに
とは思ったことがある
- 807 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 16:15:30 ID:YEngorDM]
- レスアンカー間違ってるぞ～
俺がスルーしろ って言ってるのは、
「JAXAはパワースイングバイしたと言ってるが、俺はそうは思わない！（キリ！）」って言ってるバカ
相手にすると余計にスレが荒れるからスルーしてくれ って言ってるんだよ・・・
- 808 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 16:26:40 ID:l7tCFvqB]
- >>798
ん？文章からして自分宛ですよね？
うーん、EDVEGAに関するものを何度か読んでみて、
納得出来るような納得できないような感じになってきました。
要するにパワースイングバイという言葉の定義の問題ですね。
スイングバイ近傍じゃなくても地球出発から1年間イオンエンジン
推進してスイングバイに適する軌道に入れば効率よい地球スイングバイによる
地球出発が出来るということ。これだけは確かですね。
そしてこれを文字通りpowered swingbyと呼べば・・・・うーん。
パワースイングバイという言葉に関するはっきりした定義が見つからないので
まだすっきりはしていませんが、これで納得することにします。
また気になったら今度はJAXAに問い合わせることにします。
ありがとうございました。
>>805
ん？なんだ、レスアンカーあってたのか・・・まあいいや。
- 809 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 18:03:34 ID:YEngorDM]
- >>1
なんだよカテゴリはやぶさってｗ
宇宙 だろｗ
- 810 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:27:28 ID:klLygzhQ]
- ２５００万キロって言われてもわかんないな
ジャンボマックスで何人だろ
- 811 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:31:46 ID:41n/17Wo]
- >>807
間違ってないよ。
君。君一人だけがあさっての方向で騒いでるから君がご指名のアンカーを受けたの。
誰も言ってないことをあーだこーだ妄想してるから。
おわかり？
- 812 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 19:09:17 ID:X3wETDYU]
- >>811
おかわりで
- 813 名前：778 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:35:19 ID:z1WuZJm/]
- ISASに
「2004年3月31日から2004年5月20日の間に
イオンエンジンで加速してスイングバイしたのか
そうでなかったらそれはパワースイングバイじゃないのでは？」
とメールで聞いてみるわ
まあ「ISASのHPはおかしい」なんて書けば
たたかれるのも承知の上だ。
まともな奴の言うことじゃないもの。
が、スイングバイのアニメーションを見ていると
どうしてもそうは思えなかったので
「王様は裸だ。」と言うことにした。
もし返事がもらえてこのスレがまだあったら
ここに書くよ。
- 814 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:39:45 ID:l7tCFvqB]
- >>813
うーむ、俺もメール書いては送ろうとして迷ってた。
迷ってた上にここでも変だと言われちゃったので・・・
先に決断したあなたにお任せします。
結果が出たら是非教えてください。
ついでに「パワースイングバイ」の定義についても聞いてもらえれば幸いです。
- 815 名前：778 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:59:30 ID:z1WuZJm/]
- 俺は文章が下手なので失礼のない内容にしようとすると
時間がかかっちゃうから、そちらが先に送っていいですよ
- 816 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 21:06:10 ID:l7tCFvqB]
- >>815
そう？
んじゃ後で送ります。
消しちゃったので書き直しだ(^^;)
- 817 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 22:18:59 ID:l7tCFvqB]
- >>815
ちょっと時間下さいね。
メール書いてて思い知ったのが、実は自分がパワースイングバイについて何も理解していないこと。
これをちゃんと理解できなければ、これはパワースイングバイじゃないのでは？と言い切れない。
一般的にこんな風に言われているみたいだけど、これとは違うのでは？なんていう質問はできないし。
>>808のように解釈できるかもしれないわけで。
まずパワースイングバイについての論文などを読んで、EDVEGAがこれの一部と言えるかどうか
考えてみます・・・全部英文だな・・・はぁ。
理論がわからなくても、せめて定義を見つけないとやっぱり質問できない・・・
- 818 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 22:20:49 ID:YEngorDM]
- バカとそれがスルー出来ずに空いてしてバカ二人はまとめてあぼーんでいいね。
同一人物が自作自演でスレ荒らししてる可能性もあるし。
- 819 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 22:26:20 ID:l7tCFvqB]
- 不自由な人だな・・・
- 820 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 22:42:28 ID:9BAlNc9N]
- ID:YEngorDMっていつもの人だと思うけど
君は話が通じないから他人に絡まないで、情報だけ貼ってくれると助かるよ
- 821 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 22:45:34 ID:AzCAAl0F]
- JAXAからメボムが来たりして
- 822 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 22:48:55 ID:l7tCFvqB]
- >>821
俺のキャパを超える質と量の論文を送りつけられるのですねｗ
- 823 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 23:07:49 ID:DtSIFcxn]
-
お か え り な さ い
- 824 名前：名無しのひみつ [2010/04/12(月) 23:31:36 ID:YEngorDM]
- >>823
そこは
オカエリナサト だろ
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-1/3
www.youtube.com/watch?v=pxbHXkfKSkk
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-2/3
www.youtube.com/watch?v=Ye_hhbM6v1E&feature=related
【探査機はやぶさ】「イトカワをねらえ！」第二話【MMD】[HD720p]Part-3/3
www.youtube.com/watch?v=tUwy4pSQ1o4&feature=related
- 825 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/12(月) 23:41:51 ID:hO74iowm]
- >>794
>>824
それはるならオリジナルの動画のURLも貼ろうぜ
www.nicovideo.jp/watch/sm10301677
- 826 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 00:02:40 ID:2szOqr6z]
- >>817
探査機の推力を併用する事をパワースイングバイ（パワードスイングバイ）と言います
wikipediaで、スイングバイで調べれば、詳しい式なんかもありますよ
- 827 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 00:14:28 ID:wiDmtFxH]
- スレッドクオリティがオールロスしてきちゃったですからなぁ
- 828 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 00:31:17 ID:0k0DzgnN]
- >>826
あらら、意外なところに・・・・ありがとう。
パワースイングバイとpowered swingbyで検索したけど、
カタカナのパワードスイングバイはお留守だったわ。
wikipedia英語版に移ってみたら、
Powered slingshotsって呼んでいるな。
en.wikipedia.org/wiki/Gravity_assist#Powered_slingshots
あは、正体はOberth effectなのか・・・・orz 理解できた。
en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect
こんなにあっさりとわかりやすい解説が見つかるとは・・・
イオンエンジンでとなると、最接近時２時間×20mNのインパルスと
強引に考えれば、
⊿V=0.25m/sくらい、効率倍率がsqrt(1+2*11000/0.25)=296倍にはなるが、
もとが0.25m/sだから、74m/sくらい。
加速スイングバイでの3km/sに比べるとかなり小さいけど、
無視できない程度の量にはなるな。
でもって、もし近地点付近でイオンエンジン吹いていなければ
やっぱりパワードスイングバイとは言い難いな。
こればっかりは質問しないと分からないんだろうな。
でも疲れた・・・今日は寝ます。
- 829 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 00:33:53 ID:7EDhgjsf]
- まだ「言い難い」とか言うとるな
- 830 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 00:46:40 ID:D3kaLjOe]
- 言葉と数式のロジックにはまって大事なことが見えなくなる
典型的なパターンだな。
知識はあっても論文は書けないタイプだし研究には向かない。
- 831 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 00:50:24 ID:0k0DzgnN]
- >>829
吹いていなければ、だよ。
とりあえず自分の疑問は>>743でしたから。
それはおかげさまで解消できました。
イオンエンジンでも1ヶ月分を2時間で稼ぐ可能性ありです。絶対量は小さいですが。
あとは具体的に最接近前後にイオンエンジンを吹いていたという記述がない
(止めたという記述はある）のをどう考えるか、だね。
これはもうリリースを信じるかJAXAに問い合わせるかしかない。
- 832 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 01:00:49 ID:7EDhgjsf]
- 日本の技術はちょっと位インチキしたって良いんだよ。
日産サニーGX-5のインチキ五速ミッション(実はトップがオーバードライブではなく直結)や、ソニーのなんちゃって半導体(実は手作業で貼り合わせ)でも、結局最先端の性能を出せるんだから。
- 833 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 01:11:01 ID:WyrWAvkT]
- >>830
お前には他人のレスに講釈垂れるだけのものがあるのか？
いちいちウザいな。
- 834 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 01:49:14 ID:2szOqr6z]
- パワースイングバイは、惑星の近くで加速する事で
遠くで行う時よりも加速効率を上げるための技術だから
基本的にはイオンエンジンを吹いて無いといかんよね
www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/index.shtml
ここの運用見る限りだと、イオンエンジンを使い加速しながら、と書いてある
Electric Delta-V Earth Gravity Assist(EDVEGA)とか調べると面白いかも知れない
- 835 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 02:00:52 ID:2szOqr6z]
- 蛇足だがオマケ
「のぞみ」の時はバルブ不調で、パワースイングバイ時の増速に失敗
加速スイングバイを二回行う事になった
川口さんはホント魔術師やで
- 836 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 02:16:13 ID:yCIoLvTx]
- こんなこともあろうかと
- 837 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 02:27:08 ID:Pe9ispsL]
- カワグチ・ザ・マジシャン
ミラクル・カワグチ
- 838 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 02:56:35 ID:iIfziqMw]
- >>802
燃料から何から全部積むこたぁねえだろう。
神輿にするとか、カーゴカルトみたいで素敵だ。
- 839 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 06:51:52 ID:wiDmtFxH]
- というか本物じゃなくてもいいだろｗモックアップでおｋ
例の模型が出たらミニチュアでつくるのもいいかも
- 840 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 07:18:48 ID:gF0pHglD]
- >>830
アメリカのスラングかなんかの、
こいつにビルを建てさせたら、最初の強風で倒壊する。
ってヤツだよね。
今日の荒らし
・いつまでもしつこく、はやぶさはパワースイングバイしてないって言い張るバカ
・いつまでもしつこく、それを相手するバカ
多分同一人物の自作自演。
目的は、はやぶさスレが気に入らないんで、余計な書き込みでスレを埋め流してしまいたいチョン荒らし
いつもの常套手段
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（他の日本人のまともなファン向けの有益な新情報）
地球帰還軌道には乗ったが
これからは段階別に、オーストリアの砂漠落とす計画を実行する。
とりあえず第一段階には成功したもよう
「はやぶさ」，初回軌道修正(TCM-0) を完了
www.jspec.jaxa.jp/activity/hayabusa.html
www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj/100412.jpg
- 841 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 07:41:00 ID:jptVvM9F]
- マルチポストするな。
- 842 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 07:46:13 ID:gF0pHglD]
- はやぶさスレが現時点で残ってるせいか（ま、それ以外の理由が無いけど）
新ニュースあっても新スレ立たないね～
- 843 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 07:58:14 ID:WyrWAvkT]
- ソースの確認をとことん嫌がる、およそ学究的態度と無縁の基地外が居座ってるね。
科学ニュース板の宇宙スレに。
前に自己紹介してた通り、「宇宙板で相手にされずニュース板に逃げてきた厨房」でＦＡなのかな。
- 844 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 08:32:30 ID:gF0pHglD]
- >>843
最終的には、JAXAかISASのページのリンク貼っても
見ないで持論を延々と連呼してたからな
いかにもチョンな言動だった
- 845 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 08:48:51 ID:dTVqmISV]
- 本人ははやぶさの擁護者を気取ってる分余計に始末に負えん；
他人を鮮人呼ばわりする本人が一番それらしいんだが
信者のフリをしたアンチなんじゃねーのかと
何れにせよウザいことこの上無し
- 846 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/04/13(火) 08:54:04 ID:yCIoLvTx]
- はやぶさが泣いてるぞ
糸川博士が嘆いてるぞ
- 847 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 09:02:42 ID:QrniUHUx]
- カプセルを開けたら何も入ってなかったじゃガッカリだわ
- 848 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 09:03:05 ID:gF0pHglD]
- >>845
２ちゃんのお約束の１つ
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう
（今の話題が気に入らないなら、自分で新話題振って盛り上げましょう）
あなたが、チョンのなりすましではなく、本当の日本人のファンならね。
（チョンは、別の話題で盛り上げる気なんて皆無だからな。）
（まあ、自分も言い出しっぺなので、別の話題）
しかし、地球帰還軌道を目指したときは、単純な図だったけど
オーストリアの砂漠に落とす計画だと、三次元の複雑な図だったな・・・
こりゃ難しそうだ
- 849 名前：名無しのひみつ [2010/04/13(火) 09:04:03 ID:gF0pHglD]
- >>847
カプセルそのものが、世界中が博物館に展示したいお宝ですが？ｗ
カプセルが大気圏突入で燃え尽きたにならガッカリですがｗ
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