- 1 名前：かえりちりめんφ ★ [2010/01/08(金) 23:44:38 ID:???]
- 脳科学研究の成果が、脳ブームに伴って拡大解釈されて広がっていることなどを懸念し、日本神経科学学会は
８日、研究指針の改定を発表した。脳活動の測定方法の安全性や測定でわかることの限界を知り、検証を
受けた論文などを発信するように求めた。
指針では、科学的根拠のない「神経神話」と呼ばれる疑似脳科学が独り歩きしていることを憂慮。不正確な
情報や大げさな解釈で脳科学への信頼が失われることがないように、科学的な根拠を明確にして研究成果を
公表するよう求めた。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の報告によると、神経神話には「３歳までが学習を最も受け入れやすい」「右脳
左脳人間」「脳は全体の１割しか使っていない」などがある。
脳を傷つけずに調べる手法は１９９０年代に実用化され、脳内の血流の変化などを画像化する測定機器が
普及した。比較的簡単に操作でき、人間を対象とした実験の経験が少ない工学系や文系の研究者にも
広まった。同学会によると、被験者への実験の安全性の説明をしていない例や、測定機器の特性を理解しない
まま実験する例もある。同学会は、ホームページで公表するなどで会員以外にも順守を呼びかける。
ソース
www.asahi.com/science/update/0108/TKY201001080349.html
日本神経科学学会
www.jnss.org/
- 151 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 14:38:17 ID:+9Vqhkpb]
- 脳を100％使えるようになれば、透視とか瞬間移動が出来るようになるとか
- 152 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:41:27 ID:M9YJC2XI]
- 親が馬鹿だと子も馬鹿だよどうにもならん
- 153 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 14:59:34 ID:sulfueeq]
- 石仮面があれば解明できるよ。
ウリィィィィィーッ！！
- 154 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 15:02:18 ID:JztcyCFE]
- >>151
固めて消しゴムに使うとか、なかなか脳の100％使用は難しいんじゃないか？
- 155 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 15:08:51 ID:7oiSJ3sO]
- 茂木発狂ｗｗｗ
- 156 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:19:10 ID:Z3ZaCxy7]
- >>151
脳だとは限らんぞ
俺が聞いた話によると、ちんこ（クリ）の皮を100%使えば、
超能力を使えるんだと
だから、俺には使えないようだ
- 157 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 16:21:45 ID:za9I+lPG]
- 脳の真ん中の左右の同期を取っている神経を切ると、
いるかと同じように、左脳と右脳が別々に動くよ
右側が眠っても、左側がおきていたり、
そんな事が出来るよ、
- 158 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 16:25:51 ID:2Q0StGy7]
- 無申告脳科学者のことですね。
マスゴミは占いをはじめとしたオカルトや、疑似科学を放送するなよ。
- 159 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:48:53 ID:6qSC0h7v]
- 脳の右側で描けと言うのは嘘だったんですか？
信じていた私はどうなるんですか？
- 160 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 17:04:49 ID:zQayGaqq]
- >>158
そもそもマスコミが疑似科学かどうか判定できないから流すんだろ
- 161 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 17:21:51 ID:6qSC0h7v]
- >>160
むしろ確信的に流している気がする。愚民化の一環だと思う。
犯人を超能力で捜そうとしたり・・・
最後は宗教の廃止とか
- 162 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 17:59:40 ID:5/7JWbjK]
- >>134
両眼視野闘争といって
動物には眼が２つあるけど
機能しているのは片目だけなんだよ
もう片方は遠近感を出すための補助
- 163 名前：睡眠時には意識は無になるだろうか [2010/01/11(月) 18:14:00 ID:Wr67GnNP]
-
この指摘は重要だろう。 睡眠する個体は生体活性を有しており死亡してはいない。 死亡することは生体活性が停止して
機能や構造の崩壊が本格的に始まることだが、死亡した時点において初めて “ その個体特有の個性 “ は無になったと
言えるのではないか。 生存中の個体の睡眠時の意識の在り様と、死亡した個体の意識の在り様とは明らかに違うと言える。
別の投稿で ” 自己という “ 自 “ の起原について “ と題して、量子力学からの知見に元づく微細領域の様相として、
その極限域では何の差異も無い全平衡に “ 限りなく近づく “ ことで、それが “ それ自体の自 “ の起原でもあり、
人間が知り得る現象はマクロ領域の “ 物質的局在 “ だけではなく、微細領域ではそれと共にその個有状態が薄れて
共同同一体であるような “ 汎関係性 “ が同時同在していることが、“ 意識 “ の起原でもあるように思われる、と指摘した。
現実として存在する全ての形象での微細領域の極限域では、その任意の部分では他と何の差異も無い “ 完全平衡 “ であり、
このような状態が “ 存在の根源 “ として在るからこそ “ それ自体の自 “ として、個体行為での主体と成りえるのであり
それが自己意識と換言されて生じると推測される。 だからこそ脳内において活発な脳代謝が繰り返されても、
昨日の自我と今日の自我はなんら変化しない同一体だと思えるのだ。
その意識成立の根源状態は、差異のある他領域が存在せずそのため他領域とを区分する境界も存在しないから、
無限でもあるような一つの同一体とみなせるが、それはもはや形象の性質を持たないだろう。 ( 投稿、eig35153 )
- 164 名前：睡眠時の意識は無ではなく完全平衡状態ではないか [2010/01/11(月) 18:16:49 ID:Wr67GnNP]
-
現実に存在しているだろうと憶測するその領域の “ 完全平衡性 “ は、生体の睡眠時での意識の在り様について何らかの
説得力があるように思える。 生物界において高度な知性を有する生体では周期的な睡眠リズムが知られており、その
有用性は人間では、地球と太陽の運行周期による日照リズムによって習慣化したのだと言っても睡眠は必然であって、
断眠実験や精神疾患に不完全睡眠が必発することからもそのことが言える。
DNAの二重らせん構造を共同発見した F.クリックは睡眠の有用性について、保持する記憶のうち不要記憶の消去を睡眠時に
行っていると唱えたがこれは概ね正しい解釈かも知れない。 しかし私は、睡眠とは単に不要記憶の消去だけにとどまらず、
主体としての自己の再発現あるいは再確定のような高度な知性を維持するうえでは欠かせない重要な働きであるように思える。
生体の覚醒時でも睡眠時でもこの完全平衡な領域は存在しており、脳活性による覚醒時ではそれが在ることで “ 主体 “
としての自己意識が生じる。 この意識活動ではその個体の履歴によって生じる現象可能性が在り、個体の意志選択に
よって可能性は一つの現象に決定され、この瞬間にその個体での不確定な未来と決定された過去を峻別する “ 現在 “
が生じて “ その個体での “ 時間となる。
高度な知性を有する各個体はこのような生存活動を繰り返すことでそれを維持するが、それは脳活性による覚醒時の
活動でありそこでの意識が生じるのは、マクロ的な自然領域と微細な自然領域との “ 異質同在 “ によってである。
しかし先天的な虚弱を持つ個体では特に思春期の多感な時期に、過剰覚醒などの生体リズムの乱調が起きるのだろう。 ( 投稿、eig35153 )
- 165 名前：統合失調症の原因と回復手法について [2010/01/11(月) 18:19:44 ID:Wr67GnNP]
-
要するに分かりやすく言えば、先天的な虚弱を持つ個体では脳活性の過剰が続くと不眠に陥りやすいと言うことだが、
特に統合失調症ではこれが症状の先行原因と考えられる。 ここでのキーポイントは、睡眠時には意識は完全平衡になると
憶測することだ。 脳活性の過剰あるいは意識活動が過剰になると、
その個体でのマクロ的 ・ 微細的な領域の自然な “ 異質同在 “ のバランスが崩れそのどちらかに偏移するのだろう。
統合失調症はその偏移によって、自己意識の起原となる “ 完全平衡性 “ が意識から薄れるために特有の症状が現れると
考えられる。 それは本来において同時に意識されるべき、“ 未来は不確定 “ とする自然の非決定的可能性の“ 実感 “が薄れ、
現実の現象は “ 強い決定性を持って “ 生起していると実感されてしまうことである。 それはまさに自由意志の喪失であるが、
おそらくこのことは統合失調症の本態であると考えられる。
さらに統合失調症の主症状とされるものでも、先行原因に対抗する生体本来の精神反応と理解するべきである。
何故なら一般健常者でも徹夜つづきで不眠になれば、幻聴らしきものを体験するし断眠実験ではそれが顕著になる。
また統合失調症の陰性症状についても、生体本来の精神反応として思考を自ら減弱させることで、
被影響性強制感を回避しているようにも思える。
陰性症状は薬物治療の効果が弱く慢性経過の比率が高いとされるが、この症状群の傾向として自発的な精神活動抑制が
憶測されるために、自由を制限された精神病院での長期治療では、完治どころか在院によって症状は悪化するのである。
この憶測が正しければ統合失調症の回復手法に道が開ける。 それは睡眠の有用性について “ 乱雑さの指標 “ として
捉えられるかも知れない。 また意識活動での一定時間を、それが “ 完全平衡状態 “ に近づくような手法は有効であると思える
が、必ずしも強制睡眠だけが回復手法ではないだろう。 私が考える回復手法は別の場所で指摘している。 ( 投稿、eig35153 )
- 166 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 19:01:35 ID:lxwrYkjq]
- 全体を少しづつ使って、トータルの使用量が一割なだけだろ。
- 167 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 20:09:45 ID:WIRaSL/j]
- 血液占いなんてのが幅を利かせて、
採用の基準にしている企業まであるような
馬鹿国民だもんな。
- 168 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/11(月) 21:05:08 ID:k7WynJj4]
- >>166
意味として使う部分が１割が限界。
- 169 名前：統合失調症の本態としての精神疲労 [2010/01/11(月) 21:48:02 ID:7amWWGnX]
-
最近ではTVなどで統合失調症の理解を広く周知させるために、統合失調症になられた人が実名や顔を公表して
闘病中や社会復帰の苦労などを話されることが多くなったが、その中で印象に残ったのは単一型と思われる人の
話だった。 幻聴などの幻覚・妄想 ( 陽性症状 ) の体験は一切無いが、
対人接触の場では理由の分からない疲労によって、とにかく疲れると話されていた。
通常での人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
しかし統合失調症の本態ではこの思考や意志行為が、何らかの “ 大きな制約 “ を受けているようであり、
それは生物本来の自由度が原因不明な何らかの制約を受けることによって、思考や意志行為が自己の主体性から
ではなく、不可解な他者性からの支配のような “ 決定性の様相 “ を帯びてしまうのではと考えられる。
これは人工機械での行為決定が人間の指令であるように、本来であれば自然な “ 無意識的 “ な主体意志による行為決定
が、何らかの被受容的な様相を併せ持ってしまうために、次々と起きる行為決定の場ではその一つ一つの決定について常に
“ どうするかを考えねばならない “ 意識性が生じて、このことが理由不明な精神疲労の原因ではないかと考えられる。 ( 投稿、eig35153 )
- 170 名前：名無しのひみつ [2010/01/11(月) 22:48:23 ID:TCRKdFzG]
- 「果たして脳は脳を理解できるのか？」
by？？？
誰の言葉だったけか。
脳にはむりぽ。
- 171 名前：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA [2010/01/12(火) 00:50:56 ID:zr+t1TFX BE:53993243-S★(508940)]
- （ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜脳を100％使ってても一般的な能力しか発揮出来ないなら、30％しか使ってないと言われた方が凡人のお前らにとって救いになる
- 172 名前：名無しのひみつ [2010/01/12(火) 03:50:18 ID:7OUkX05u]
- >>148
なんか解る気がする。
例えば車で普通に走っているときには何も考えないけど、
路肩に寄りすぎて落ちるかもしれないという場面でパニックを起こす、
それが脳を100％使っている状態だと言われると、そうかもしれないと思う。
- 173 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/12(火) 14:15:26 ID:o3zeuH8P]
- >>172
厳密には全部を１００％使うということでもないんじゃないのかレス先は。
普通はハードディスク１０台を少しづつまんべんなく使って、余裕時に自動メンテも入るのが、１台をフルに使うのでそれが壊れる（で全般処理も影響受けて大低下？）、みたいな。
そのパニックというのも、１００％フルというよりも、優先順を決めかねて混乱するという感じに見える。
たくさんのファイルに書いてある違う指針、全部ではなく５つくらいに絞れてはいるのだが、しかしどれを適用するのが（最）良か、時間がないどうしようあーっ、みたいな。
- 174 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/12(火) 19:05:06 ID:AWUf/Qwz]
- 日本神経科学学会が監修した易しめの教科書的なものを
Web上でフリーで公開してくれればこのような混乱は起きないような気がする
その中で「こういう説は誤り」とか指摘してくれるとなお有難い
- 175 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/12(火) 20:51:02 ID:WjbfqJ3s]
- >>173
死ぬ間際に見る走馬燈なんかそうじゃないかって説があったな。
極限状態において、状況を打開する知恵を求めて
脳じゅうのニューロンだかなんだかが沸騰した結果がアレらしい
- 176 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/12(火) 20:57:25 ID:mRf9pcpz]
- 「脳研究の「神話」一人歩きに警鐘」スレでいろんな「神話」が
一人歩きどころか暴走しまくってますw。
- 177 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/12(火) 23:45:10 ID:3/TIui+d]
- パソコンも容量に空きが無いと動かないだろ
- 178 名前：名無しのひみつ [2010/01/13(水) 18:34:47 ID:iIG0Re7C]
- >>53
＿_＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
. ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ /
. ｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
. | / ＼＿ﾉ
- 179 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/13(水) 20:25:13 ID:rtP6beba]
- 脳は全体の一割しか使ってない神話って、あれだろ？
握力があるじゃん
あれって腕の力しかつかってないじゃん
それで握力を測定するときは全身の筋肉の１０％しか使ってないと仮定するだろ
じゃあ全身の筋力を発揮すれば１０倍になるんじゃね？
っていう感じの馬鹿話だろ？
- 180 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/13(水) 21:09:49 ID:B7hTSLGx]
- 右脳左脳人間はある。
- 181 名前：名無しのひみつ [2010/01/13(水) 21:55:51 ID:X4UrX86J]
- 「世の中にはわからないこと、理解できないことがいっぱいある」
と言う”事実”より
「世の中は実は単純明快で、ちょっと考えればすぐわかる」
と言う”嘘”のほうがお気楽でいいっしょ？そういうこと
- 182 名前：自由意志を否定し決定した未来とする唯物論は完全な誤り [2010/01/13(水) 22:23:11 ID:D+SQd3d6]
-
唯物論者は、もう既に未来は決定されており自由意志は存在しないとするので、凶悪犯罪者を処罰しない。
唯物論者は局在する物質状態が存在の全てであり、そのため相対性理論では高速運動による時間遅延が生じる。
しかし人間の素朴な感覚である 過去 → 現在 → 未来の時間順序概念や、そこに対象が存在しないのに、
あたかもそれを視認したかのような夢知覚に対して、唯物的科学論はそのことを全く説明できない。
特に生物学的 ( 物質的 ) 脳科学が全てを説明し、治療法をも確立したと宣伝している精神疾患については、
その原因を脳神経系情報伝達物質の変調に求めているために、身体疾患の治療法である従来の化合薬物投与だけで
よいのか、といった治療への疑問が出されることは無い。
次々と新薬開発されてその治療成績は高いと宣伝されるが、実態は違っていて完治はかなり低い比率であり、多くは
一時的に有効であっても再発が繰り返されて、そのため物質医学では精神疾患は完治しない病だという認識に至った。
これは精神疾患が身体病理と同質であるとした、生物学的 ( 物質的 ) 脳科学が犯した最大の誤りであり、
それは精神医学あるいはその元の基礎科学からして唯物論的自然観が支配しているために、教育学習時においても
唯物的な金銭所有の多さを評価するのと同じく、知識情報量の多さがどこの教育機関でも画一評価されて、決して知識の
斬新技法 ( 飛躍思考 ) は推進されない。 そのため物質医学から離れた冒険的治療の試みは全く行われなかった。 ( 投稿、eig35153 )
- 183 名前：リベットの実験と自由意志 [2010/01/13(水) 22:25:30 ID:D+SQd3d6]
-
自由意志について論じる時必ず引き合いに出されるのが “ リベットの実験 “ である。
リベットと自由意志 → swingybrain.blogspot.com/2007/12/blog-post_31.html ( 以下要旨抜粋 )
1983年に発表した論文では、主観的報告と時間解像度の高い脳活動計測さらに筋電活動計測を組み合わせて、
自由意志的な気持ちが湧き上がる数百ミリ秒も前に、すでに脳が活動し始めていることを示した。
実験では、2.5秒くらいで指点が時計のように一周するモニターを人に見せて、自由なタイミングでボタンを押してもらう。
すると、ボタン押しに関連した筋肉の活動より 500〜700ミリ秒前に、その準備電位が高次運動野あたりに見られることを示した。
自由意志というか、運動を起こそうという気持ちを感じるのは筋活動より300ミリ秒前くらい。 実験的にはモニターの指点が
どこに来た時にその意志が生じたか後で教えてもらって、その指点から筋電や準備電位がおこったタイミングを比較すれば、
時間順序を知ることができる。 実験データは準備電位が始まって数百ミリ秒後にようやく自由意志を感じる、という解釈ができる。
( 以上要旨抜粋終わり )
リベットの実験と自由意志については web上の百科事典と言われるウィキペディアにも書かれているが、どこの馬の骨とも分からぬ
審査員が文内容を振り分けるらしく、そのため単に本物の百科事典からの転写に過ぎぬような文章内容になっている。 ( 投稿、eig35153 )
- 184 名前：自由意志を幻想とする唯物論は完全な誤り [2010/01/13(水) 22:32:21 ID:D+SQd3d6]
-
リベットの実験によって人間の自由意志は幻想だの錯覚などと言う唯物論者の論理の破綻は、次の点に見て取れる。
“ モニターの指点がそこに来た時に、その意志が生じたかを被験者に後で教えてもらって・・・ “
実験は時間解像度の高い脳活動計測や筋電活動計測によって計られるが、人間の自由意志開始も同様の計測によって測定可能という、
単純な神経系の励起である筋電位と複雑な脳活動である精神の始発とが、唯物論者ならではの物質的同一視座から考えられている。
説明を全て物質的決定論からの知見に基づいて行うと、論証には極めて大きな矛盾が生じる。
理由として実に簡単なことだが、一定時間内の被験者の任意の瞬間に指を曲げる、という課題について、指が曲がり始める際の、
筋収縮や筋伸張を刺激する神経系は特定されており、複雑ではない。 しかし自由意志を否定した上での “ 任意の行使 “ では、
唯物的なあらゆる物質的影響が関連するだろうし、それは “ 実験環境内の雰囲気 “ すら排除できない。 そのような機械計測に
掛からない要素を含めて、” 唯物論での自由意志 “ は開始されるだろう。 すなわちそれは “ 指曲げ “ に係わる過去の記憶
あるいは今現在の身体姿勢や実験環境の変化など、諸々の情報が “ 加算総和 “ されて計測電位がピークになれば、
それが脳前頭活動の準備電位となるのかも知れないが、唯物論は物質関係の連鎖によって成り立つのだから、
それより先行する被影響を唯物的関連は無視できない筈であり、準備電位が脳前頭から検出されたからといって、
その瞬間が " 指曲げ意志の決意点 " とはとても言えない。
つまり唯物論では、その決意が独立する被験者個体の完全な独自性 ( 自由意志 ) から出たのではないと考える以上、
被験者のその決意は、被験者をとりまく実験環境全体の動きによって、決意が促されたか影響されたと考えねばならないことになる。
さらに、白熱した議論での即答応酬などのように、相手の論点を理解しその応答として言明を組み立てて即答で発話する場合や、
ピンポンのような俊敏さを必要とするスポーツでの瞬時の判断など、リベットの実験からはこのことを全く説明できない。 ( 投稿、eig35153 )
- 185 名前：統合失調症の原因は脳神経系の “ 物質的 “ 変性ではない [2010/01/13(水) 22:35:05 ID:D+SQd3d6]
-
脳神経系の活性だけが意識の始発ではない。 人間の意志開始とする “ 意志励起 “が、脳活動の特定信号や特定部位の活性が
それに対応付けられるかは今の物質的脳科学でも確定されない。 被験者が任意の瞬間に “ 指曲げ “ 運動をする場合、
実験環境によってはその場の慌ただしさや、逆に環境がリラックスした雰囲気なら被験者は自己決定を過度に意識するのを止めるなど、
“ 自然の成り行きに任せる “ ことも考えられ、外環境との同調が無意識のうちに成されるなら、それは脳神経系だけとは言えなくなる。
このように個体独自の自由意志を否定するなら当然ながら諸々の被影響を無視できない。 さらに自由意志は幻想であり錯角であるなら、
正常な人間活動は外部の被影響によって行われていることになり、これは統合失調症の主症状である被影響体験 ( させられ体験 )
そのものである。 それでは何らかの理由で自由意志が幻想であり、正常な人間活動は外部の被影響であることを人間が知ったとしたら、
その後の社会適応は実に支障をきたすことが想定されるが、幻想たる自由意志がなぜ社会適応を可能にするのか。
この幻想たる自由意志を知っておりそれが失われれば活動支障をきたすことが想定されるが、それでは何故自由意志は幻想と言えるのか。
それは唯物的自然観に立脚する限りそのことが説明できないからである。 同じく統合失調症の発症原因も唯物論では脳実質に限定される。
しかし自然の存在はマクロな唯物に限らず、物質の微細領域でこそ “ 一体的な汎関係性 “ が想定される。
物質の微細領域まで含めて考えるなら統合失調症の症状は、花粉症での過剰免疫と同様な自我主体の希薄化を防ぐための正常な精神反応であり、
この精神反応は夢知覚も含まれるが、今の薬物治療はこの正常な精神反応を身体の物質的異常とみなして抑制しているに過ぎない。 ( 投稿、eig35153 )
- 186 名前：睡眠時には意識は無になるだろうか [2010/01/13(水) 22:37:32 ID:D+SQd3d6]
-
この指摘は重要だろう。 睡眠する個体は生体活性を有しており死亡してはいない。 死亡することは生体活性が停止して
機能や構造の崩壊が本格的に始まることだが、死亡した時点において初めて “ その個体特有の個性 “ は無になったと
言えるのではないか。 生存中の個体の睡眠時の意識の在り様と、死亡した個体の意識の在り様とは明らかに違うと言える。
別の投稿で ” 自己という “ 自 “ の起原について “ と題して、量子力学からの知見に元づく微細領域の様相として、
その極限域では何の差異も無い全平衡に “ 限りなく近づく “ ことで、それが “ それ自体の自 “ の起原でもあり、
人間が知り得る現象はマクロ領域の “ 物質的局在 “ だけではなく、微細領域ではそれと共にその個有状態が薄れて
共同同一体であるような “ 汎関係性 “ が同時同在していることが、“ 意識 “ の起原でもあるように思われる、と指摘した。
現実として存在する全ての形象での微細領域の極限域では、その任意の部分では他と何の差異も無い “ 完全平衡 “ であり、
このような状態が “ 存在の根源 “ として在るからこそ “ それ自体の自 “ として、個体行為での主体と成りえるのであり
それが自己意識と換言されて生じると推測される。 だからこそ脳内において活発な脳代謝が繰り返されても、
昨日の自我と今日の自我はなんら変化しない同一体だと思えるのだ。
その意識成立の根源状態は、差異のある他領域が存在せずそのため他領域とを区分する境界も存在しないから、
無限でもあるような一つの同一体とみなせるが、それはもはや形象の性質を持たないだろう。 ( 投稿、eig35153 )
- 187 名前：睡眠時の意識は無ではなく完全平衡状態ではないか [2010/01/13(水) 22:40:11 ID:D+SQd3d6]
-
現実に存在しているだろうと憶測するその領域の “ 完全平衡性 “ は、生体の睡眠時での意識の在り様について何らかの
説得力があるように思える。 生物界において高度な知性を有する生体では周期的な睡眠リズムが知られており、その
有用性は人間では、地球と太陽の運行周期による日照リズムによって習慣化したのだと言っても睡眠は必然であって、
断眠実験や精神疾患に不完全睡眠が必発することからもそのことが言える。
DNAの二重らせん構造を共同発見した F.クリックは睡眠の有用性について、保持する記憶のうち不要記憶の消去を睡眠時に
行っていると唱えたがこれは概ね正しい解釈かも知れない。 しかし私は、睡眠とは単に不要記憶の消去だけにとどまらず、
主体としての自己の再発現あるいは再確定のような、高度な知性を維持するうえでは欠かせない重要な働きであるように思える。
生体の覚醒時でも睡眠時でもこの完全平衡な領域は存在しており、脳活性による覚醒時ではそれが在ることで “ 主体 “
としての自己意識が生じる。 この意識活動ではその個体の履歴によって生じる現象可能性が在り、個体の意志選択に
よって可能性は一つの現象に決定され、この瞬間にその個体での不確定な未来と決定された過去を峻別する “ 現在 “
が生じて “ その個体での “ 時間となる。
高度な知性を有する各個体はこのような生存活動を繰り返すことでそれを維持するが、それは脳活性による覚醒時の
活動でありそこでの意識が生じるのは、マクロ的な自然領域と微細な自然領域との “ 異質同在 “ によってである。
しかし先天的な虚弱を持つ個体では特に思春期の多感な時期に、過剰覚醒などの生体リズムの乱調が起きるのだろう。 ( 投稿、eig35153 )
- 188 名前：統合失調症の本態と症状形成 [2010/01/13(水) 22:42:34 ID:D+SQd3d6]
-
要するに分かりやすく言えば、先天的な虚弱を持つ個体では脳活性の過剰が続くと不眠に陥りやすいと言うことだが、
特に統合失調症ではこれが症状の先行原因と考えられる。 ここでのキーポイントは、睡眠時には意識は完全平衡になると
憶測することだ。 脳活性の過剰あるいは意識活動が過剰になると、
その個体でのマクロ的 ・ 微細的な領域の自然な “ 異質同在 “ のバランスが崩れそのどちらかに偏移するのだろう。
統合失調症はその偏移によって、自己意識の起原となる “ 完全平衡性 “ が意識から薄れるために特有の症状が現れると
考えられる。 それは本来において同時に意識されるべき、“ 未来は不確定 “ とする自然の非決定的可能性の“ 実感 “が薄れ、
現実の現象は “ 強い決定性を持って “ 生起していると実感されてしまうことである。 それはまさに自由意志の喪失であるが、
おそらくこのことは統合失調症の本態であると考えられる。
さらに統合失調症の主症状とされるものでも、先行原因に対抗する生体本来の精神反応と理解するべきである。
何故なら一般健常者でも徹夜つづきで不眠になれば、幻聴らしきものを体験するし断眠実験ではそれが顕著になる。
また統合失調症の陰性症状についても、生体本来の精神反応として思考を自ら減弱させることで、
“ 被影響性強制感 “ を回避しているようにも思える。
陰性症状は薬物治療の効果が弱く慢性経過の比率が高いとされるが、この症状群の傾向として自発的な精神活動抑制が
憶測されるために、自由を制限された精神病院での長期治療では、完治どころか在院によって症状は悪化するのである。
この憶測が正しければ統合失調症の回復手法に道が開ける。 それは睡眠の有用性について “ 乱雑さの指標 “ として
捉えられるかも知れない。 また意識活動での一定時間を、それが “ 完全平衡状態 “ に近づくような手法は有効であると思える
が、必ずしも強制睡眠だけが回復手法ではないだろう。 私が考える回復手法は別の場所で指摘している。 ( 投稿、eig35153 )
- 189 名前：統合失調症の本態としての精神疲労 [2010/01/13(水) 22:45:41 ID:D+SQd3d6]
-
最近ではTVなどで統合失調症の理解を広く周知させるために、統合失調症になられた人が実名や顔を公表して
闘病中や社会復帰の苦労などを話されることが多くなったが、その中で印象に残ったのは単一型と思われる人の
話だった。 幻聴などの幻覚・妄想 ( 陽性症状 ) の体験は一切無いが、
対人接触の場では理由の分からない疲労によって、とにかく疲れると話されていた。
通常での人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
しかし統合失調症の本態ではこの思考や意志行為が、何らかの “ 大きな制約 “ を受けているようであり、
それは生物本来の自由度が原因不明な何らかの制約を受けることによって、思考や意志行為が自己の主体性から
ではなく、不可解な他者性からの支配のような “ 決定性の様相 “ を帯びてしまうのではと考えられる。
これは人工機械での行為決定が人間の指令であるように、本来であれば自然な “ 無意識的 “ な主体意志による行為決定
が、何らかの被受容的な様相を併せ持ってしまうために、次々と起きる行為決定の場ではその一つ一つの決定について常に
“ どうするかを考えねばならない “ 意識性が生じて、このことが理由不明な精神疲労の原因ではないかと考えられる。 ( 投稿、eig35153 )
- 190 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:54:33 ID:L7/A464p]
- ID:D+SQd3d6
キチガイは２ｃｈしてないで病院行け
- 191 名前：名無しのひみつ [2010/01/14(木) 17:29:47 ID:nJUBLnRc]
- >190
人生訓 他人を見たら泥棒か痴漢かキチガイと思いましょう。
- 192 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/14(木) 18:56:32 ID:DslG1/No]
- 脳を怪我したり頭を強く打った場合、とつぜん世界の真理に目覚めることがあるらしいね。
そういう人は自分が悟った世界の真理を世に知らせるために、教典を書くことがままある。
その人が語る世界の真理は、既存の単語を組み合わせた独自の専門用語に溢れていて、他人がそれを理解するのは難しい。
そして苦労して内容を読み解いても、ただの陳腐な中二妄想を小難しく言っただけということがわかったりする。
まあつまりD+SQd3d6のコピペをわりと真剣に読んでしまった俺の時間を返せ
- 193 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/14(木) 21:21:07 ID:TsPRHEmC]
- そもそも、それ以前に血液型とか無批判に真剣に信じて疑わない人間多いからな。
そんな現状ではどだい無理だろ。>>1
定量的な議論というのはきちんと（統計学的にデータを評価するといった）
教育受けてないと身に付かないんだろうな。
- 194 名前：名無しのひみつ [2010/01/15(金) 16:29:54 ID:/oeuijSH]
- >192
時間を取り戻したいのなら、激速で動き回ればいい。
特殊相対性理論の双子のパラドックス
脳を怪我したり頭を強く打った場合、世界の真理に目覚めるより
多くの場合、目から火花が出たり身体の運動マヒが起きたりします。
- 195 名前：名無しのひみつ [2010/01/15(金) 18:06:15 ID:/oeuijSH]
- up
- 196 名前：名無しのひみつ [2010/01/15(金) 19:09:47 ID:KxIHxGlf]
- 脳を100%使うと発熱して茹ると聞いたことがある
- 197 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/15(金) 19:14:05 ID:KgqjoIME]
- 一応、代謝を専門に研究している専門家に聞くとね。
普通の脳は、大体60Wの電球と同じくらいのエネルギーを消費しているんだそうな。
もしも仮に、10％だとしたら、全てをフル回転していると600Wにはなるかも知れないね。
それでも、パラレル処理の凄いことをしているんだけどね・・・冗長性という凄い処理を・・・。
- 198 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/15(金) 22:47:04 ID:ojiC+HWo]
- >>192
ただの統合失調症
意味不明な造語を作るのも典型的な症状
- 199 名前：名無しのひみつ [2010/01/15(金) 23:19:38 ID:xzl10GLl]
- (1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。
ガードナー『奇妙な論理』（市場泰男訳、社会思想社現代教養文庫）
- 200 名前：名無しのひみつ [2010/01/16(土) 16:12:16 ID:DZAheVlk]
- >198
全くその通りです。 こんな常識外れの異物はすべて排斥して、
人民全員が皆同じ服装をして、同じ理想と同じ感情を持ち、赤い手帳を手に持って皆が同じリズムで
振りかざし、そして全員が同じスローガンを叫んで行進する、 これが人類の理想の社会です。
- 201 名前：唯物的感覚では価値の決定は最初に行う [2010/01/16(土) 16:30:35 ID:DZAheVlk]
-
学問の開始点でしかない大学の序列化に妙にこだわる人達。
あの大学の偏差値はどうだとかこうだとか。
あげくの果てに天才の序列化を行うために IQを持ち出してくる。
このような人達の心理衝動が何を理由して起きるのか、今迄よく分からなかったが
最近ようやく分かった。
それは買い物をする時の値札と同じで、唯物的感覚ならではの価値の初期決定のための数値化である。
- 202 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/16(土) 17:18:41 ID:LeNxNAR1]
- >>201
差別の根っこにあるのは、旺盛な理解・分別への欲望ではなく
むしろタグ一つで仕分けようという知的怠惰だからね。
それとも瞬間の判断で応戦−撤退を決める草食生物の心意気か。
- 203 名前：唯物的感覚では価値の決定は最初に行う [2010/01/16(土) 17:50:01 ID:DZAheVlk]
-
>201の追記
さらに一旦決めた価値はその後も同じ価値で通用しなければならず、これではまるで紙幣価値と同じである。
これは唯物的決定性から起きるものであり、そこには自由度の高い潜在可能性など認める余裕は無いようだ。
- 204 名前：名無しのひみつ [2010/01/16(土) 22:40:27 ID:QnxVrE9y]
- 統失により、スレッドが怪我される
- 205 名前：名無しのひみつ [2010/01/16(土) 22:56:30 ID:pmpGAosa]
- 右脳左脳って右利き左利きのように
逆に働いている人がいてもおかしくないような気がする。
全然学術的見地はないけど。
- 206 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/16(土) 23:38:22 ID:WZC9+6fW]
- 私の研究によれば脳は
右脳、左脳、上脳、下脳、前脳、後脳
この６種に分割できる。
- 207 名前：名無しのひみつ [2010/01/17(日) 02:46:18 ID:a0o0ogM5]
- スレ違いかもしれないけど、サブリミナル知覚もこれに該当すんのかな？
実際サブリミナルってどうなの？
個人的には根拠もなく疑わしいと思っちゃうんだけど、そっち詳しいエロい人教えて
- 208 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/18(月) 03:23:49 ID:5kGpmB7L]
- サブリミナルは７０年代に訴訟になったヘビメタのグループが有罪になったけど
その後、完全否定された。
- 209 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/18(月) 03:52:59 ID:C0w62lLj]
- >>207
効果あるよ。
ただし継続してサブリミナルさせる必要はあるけど。
2chというスレッドをスクロールするのに慣れたお前の精神が病んでいるのがその証拠だ。
ほとんど読んでいないのに、
否定的な言葉が突き刺さり続けている。
嘘だと思うなら、
騙されたと思って、
試しに一週間、
絶対に2chを見ない、ニュースを見ない、否定的な言葉が踊る文字や画像映像を見ない生活をしてみな。
一週間後、部屋の掃除と読書をして、
穏やかな心で電車に乗るお前がいるだろう。
そして一週間が過ぎた後に、一気に2chとニュースを今までと同じ時間閲覧し続けてみ。
吐くから。
- 210 名前：名無しのひみつ [2010/01/18(月) 15:33:55 ID:q6y3vYi+]
- up
- 211 名前：名無しのひみつ [2010/01/18(月) 19:36:35 ID:9Ue/bMyu]
- NHKで酷い番組やってる
- 212 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/19(火) 08:53:33 ID:SV1mrEk5]
- kwsk
- 213 名前：名無しのひみつ [2010/01/20(水) 22:56:33 ID:fwqufs5L]
- >>209確かに気持ち悪い書き込みだけど、２ｃｈでサブリミナルが起きる環境はないから
>>208やっぱこれも嘘だったのかな
- 214 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/20(水) 23:34:22 ID:oMAycqx0]
- 門前の小僧
習わぬ経を読む
- 215 名前：名無しのひみつ [2010/01/21(木) 14:38:51 ID:tMjNXrm1]
- 門外漢の小僧
習わぬ経を批評する
- 216 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/22(金) 03:23:16 ID:x1nDt9fF]
- >>213
いやある。
- 217 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/22(金) 16:54:39 ID:OL3mpCVP]
- サブリミナルっていうか、
試して合点とか言う番組でやってたのが。
高速で回転するリールに色々な絵を描いておき、
その中にお金の絵を描いたのを混ぜて回転させる。
すると、何が描かれているかまったく分らないのに、お金の絵が
現れた瞬間無意識に手に力が入るとかいうやつ。
クソHK番組だけに鵜呑みにできないが、たしか、科学雑誌に取り上げら
れたとかなんとかいってたような。
- 218 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/22(金) 17:38:37 ID:b1q+2xLN]
- 今北産業の者ですが、我々人間の脳力パーセンテージを飛躍的に向上させるにはどんなチートを使えば良いのでしょうか？
- 219 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/24(日) 13:30:23 ID:pZamW72u]
- >>218
チートコードを探すのはフックかけたりと時間がかかるもんだ
- 220 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/24(日) 15:32:25 ID:CzB5Ck5v]
- >>218
やはりエロが一番かと、冗談では無く思います
- 221 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/25(月) 16:35:52 ID:CNrMTyMz]
- エロの場合むしろ脳の一部分だけを１００％働かせて、全体では１０％
切って余計に下がってそうだけど・・・。
- 222 名前：名無しのひみつ [2010/01/26(火) 05:03:06 ID:2h6KueAx]
- >>174
藤田一郎 脳の迷信 でググってみるといいよ
最近本出したり講演会してる先生
- 223 名前：名無しのひみつ [2010/01/28(木) 16:04:47 ID:Z99rJa8G]
- ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10444480608.html#cbox
- 224 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/28(木) 18:00:34 ID:LujG38pa]
- >>222
thx
興味深いサイトですね
- 225 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/28(木) 20:28:11 ID:xahoqm2V]
- >>217
wikipediaからの引用で申し訳ないけど(だって専門外なんだもの)
お茶の水女子大の坂元章って先生はあるって言ってるみたい
www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htmこれかな？
あと、存在を示唆する実験結果がNeuronって学会誌に載ったそうな
ttp://wiredvision.jp/news/200809/2008090123.html
ただ、これらの内容を見る限り、サブリミナルでコーラ見せたからといっても
コーラをほしがるようにはできないっぽいね。
たぶん、潜在学習と同じような効果しかないと思う
- 226 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/29(金) 21:07:46 ID:UVz+bf8E]
- つまりサブリミナルって言うのは、反応はあるけれど
コントロールは出来ないってことですかね。
- 227 名前：名無しのひみつ [2010/01/29(金) 21:15:45 ID:Ekcl63oR]
- 脳の研究はまだまだ始まったばかりで
心理学や精神医学のこじつけ後追いレベルでしょ
- 228 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/29(金) 21:21:51 ID:jiMR+TLc]
- 心理学とか精神医学とはアプローチが違うでそ
胡散臭いない茂木とか見てるとそうは思えないかもだが
- 229 名前：名無しのひみつ [2010/01/30(土) 13:40:25 ID:+IxGrLwC]
- "192
統合失調症に
症状は、通常は、無意味な新語を実行する
- 230 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:26:27 ID:iF1h4WCz]
- 生物学のレベルが低いんだよ。
製薬会社とか機械業者の利権とすぐ結びつくしｗ
マウスとラットと人間で薬物代謝や効果が違うしｗ
人間でも施設ごとに統計データにバラつきがあるしｗ
臨床ﾃﾞｰﾀが出揃った十年後には新技術が開発され意味ないしｗ
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾃﾞｰﾀで論じるから再現性がなく捏造三昧だったりｗ
宗教と進化論が対立するからﾄﾂｾﾞﾝ神は捏造だ！とか言い出すしｗ
その「口喧嘩」にﾊｰﾊﾞｰﾄﾞとかｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞの研究者も参加してるしｗ
まあ面白いっちゃ面白いんだけど。。。
- 231 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 00:20:39 ID:CP+KawDQ]
- >>225なるほどね
確かに瞬間的な映像は無意識に記憶できるかもしれない（実際はどうか知らない）けど、文字の内容を読み込となるとまた別だしね
>>227まぁ死体しか解剖できない以上なかなか発展しようにない分野ではあるかもなぁ
俺207だけどこんな議論してくれるとは思わなかった、ありがとう
そして>>230が何をいいたいのかわからない
- 232 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 00:23:40 ID:ZOZFvPNp]
- >>230
ここは神経系のスレのはずだが
- 233 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 00:52:15 ID:uivigR4c]
- 私は右往左往人間
- 234 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 03:39:58 ID:PZ9n3M+q]
- まあ取りあえず
抽象的な概括の前にその「神経神話」とやらが
拡散する様子の具体例を見てみることだよ。
おばあちゃんの超英才教育(1/4)
www.youtube.com/watch?v=VCT1TvO0HUo
- 235 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 12:58:38 ID:HubutrjA]
- >>234見たけどこのばあちゃん好きだけどなぁ…
しかし実際のところミラーニューロン云々のところも具体的にどう作用するのかわかってないみたいだよね
wiki見た感じだと、だけど
だからあくまでこのばあちゃんの経験則ってところなんだろうな
でも両親両方東大なら東大行っても全然不思議じゃないよね
- 236 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:19:48 ID:PZ9n3M+q]
- >>235
ん〜このスレに即した鑑賞のポイントはそこではなく、
その共著者の旦那が第一人者の京大名誉教授の久保田競って所です。
この事実は神経学会にとって痛いとこなのでは？
久保田先生のインタビューもなんか歯切れが悪いな〜
金儲けとかいろいろ言われてきたのかもな〜
それを前提に茂木のフォロー解説を聴くとおもろいな〜ってことです。
- 237 名前：ひﾟょん♂♪ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:35:58 ID:WUDAFQsP BE:468672236-2BP(1029)]
- >>196
原理上 １００％使うと情報処理が適切にできないはずｗ
- 238 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:08:34 ID:ZOZFvPNp]
- どんな原理だよ
- 239 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/01(月) 14:23:56 ID:9val4tGr]
- >>238
ニューロンの興奮と抑制で成り立つ信号処理
全てのニューロンが興奮したら意味がない
- 240 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/03(水) 18:09:04 ID:mshFgspu]
- 脳の全領域の内一割の面積分しか使われていないのか、全処理能力の内の一割なのか・・・。
- 241 名前：名無しのひみつ [2010/02/03(水) 21:01:28 ID:mAoPUV+6]
- 【10/01/25】「脳科学神話」の神話
「科学的知見に関するマスコミ報道には，十分に注意が必要」といった主旨のことはこの欄で明示的あるいは非明示的に言及してきたが，「メタ情報・報道」に関しても同じことを言うしかないので，
かなり疲れるが，社会的に問題なので・・・。
読売新聞が「右脳・左脳、ゲーム脳・・・脳科学の「神話」ご注意」というネット記事を出した（1月23日）。
そこで取り上げているのは，各種脳科学的言説に関する批判的報道で，メタ報道の典型だが，その報道自体のレベルが低く，唖然とする。
（以下，茶色はその記事からの引用）
脳に関する気になる話は、研究結果を拡大解釈した俗説も少なくない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、こうした俗説を「神経神話」と呼ぶ。典型的な例として「〈論理的な左脳〉と〈創造的な右脳〉」というような単純な区分けと、
３歳児までに豊かで多様な刺激を与えた方が頭が良くなるという「３歳児神話」の二つをあげる。
これはOECD自体の問題だが，左右脳に関する区分けは全くその通りである一方で，「３歳児神話」に関しては肯定的論文と批判的論文が多数混在しているので，「神話」と片付けるのは一面的である。
いわゆる「未熟児」（早産児・低体重児）に関しては，肯定的な論文が多数あり，自閉症児の改善に関しても２歳頃までの環境が非常に重要というデータが得られてきているので，やはり一面的である。
また，「頭が良くなる」という定義が不明であるが，もしIQや各種認知機能・情動機能を指すのであれば，そして，「豊かで多様な刺激」が「適切な育児と環境」の意味であれば，
「神話」というのは明らかに言いすぎである（関連論文（英語）は1980年代から数千はある）。
テレビゲームをやり続けると、子供がキレやすく反社会的になるという「ゲーム脳」も、神話のひとつ。
「ゲーム脳」に関しては，このブログでも取り上げたが（こちら），テレビゲームと脳機能との関係は，このタームが出た2002年以来，かなりの研究が行なわれていて，今頃こんなことを「神話」と言うこと自体が，不勉強というしかない。
そうした研究成果を参照すれば，「ゲーム脳」に関してマトモな議論ができるはずで，「神話」の一言で片付けられる話ではない。
脳トレだけの効果は「？」
この節に続く一連の文章も「不勉強」の一言で，ドーニモもならない（詳説すると疲れるので，ここでは省くが･･･）（脳トレに関してはこの欄でも触れたことがあるし･･･こちら）。
さらに・・・
「家庭や教育現場で脳科学への関心が高まっているが、実際の研究との間には溝がある。その分、単純化された説明を受け入れがち」と指摘する。
こう指摘した方には失礼だが，「実際の研究」をどの程度知っているのか，正直言って疑わしい。私は英語の論文しか読まないが，
教育や育児と深く関係する原著論文は少なくとも私が知る限りでは数千編はある。それら全てを読んだ上で，こう指摘しているとしたら，「溝がある」と主張する，その根拠が私には全くわからない。
同じようなことを，ある著名人（研究者でなく，技術系識者）が去年の２月頃に言っていた。
「今の脳科学は医療用途、例えば、認知症や脳に障害のある人の機能回復という意味では一定の効果を出しているが、健常者の能力向上に役立てるのは今後の課題」。
この話の根拠も私には不明である。健常者での能力向上に関する原著論文（英文）も多数あるので，それらを全て読んでいれば「健常者の能力向上にも一定の効果を出している」と言うべきである。
むろん「脳神話」というべき言説は確かにある（その一部はこの欄でも言及してきた）。しかし，本当に脳神話と片付けられるかどうかは，その神話と関係する多数の原著論文を（全てとは言わないまでも）
読んでから判断すべきである。そうしないと，「脳神話の神話」というメタ神話を作るだけに終わりかなねない。場合によっては「為にする批判」になってしまう。
科学的言説に関する科学リテラシーの低さよりも，むしろ「メタ科学的言説」の科学リテラシーの低さの方が社会的に問題が大きいことは言うまでもない。
やはり・・・，かなり疲れる話である。
- 242 名前：名無しのひみつ [2010/02/03(水) 21:02:52 ID:mAoPUV+6]
- toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2010/01/2010125.html
と澤口先生はおっしゃっています。
- 243 名前：名無しのひみつ [2010/02/03(水) 22:45:40 ID:pg4dAFPg]
- 北斗神拳はどうなんだよ(´・ω・`)
- 244 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/03(水) 22:49:58 ID:WopBr4ld]
- >>242要するにわからないってだけじゃねーかって思うのはおれだけだろうか？
物申すって感じに語ってるけどなんだかなぁ…
- 245 名前：名無しのひみつ [2010/02/03(水) 23:14:10 ID:RktIwkc4]
- ベン
- 246 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/04(木) 00:17:38 ID:vBtmd5X8]
- >>242
>>244
澤口も怪しい本を出しまくってたんだけどなｗ
同業者から評価されているのは最初のお堅い本だけだったりする。
- 247 名前：名無しのひみつ [2010/02/04(木) 00:20:52 ID:d7mLdcNG]
- >>244
まあそういうことなんだろうけど、「レベルが低い」とばかり言ってるようで、
そのレベルの低さがわからない自分には少々不愉快な読みものだった。
- 248 名前：名無しのひみつ [2010/02/04(木) 00:27:15 ID:d7mLdcNG]
- なぜ澤口がネオテニーにこだわってるのがさっぱりわからない。
それと幼児教育を結びつけた独自の日本人幼児教育論とでも言うかは、まさにそれこそ根拠はあるのか？
と思ったけどね。
それで大胆な仮説を唱えときながら結論が昔ながらの日本の生活子育てがよいというところに落ち着いたのは笑えるな。
- 249 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/04(木) 00:34:49 ID:fuxPqA0K]
- >>246最近は学者自身が誤解を招くことを喋るようになってきたのか…昔からかもしれないけど
>>247確かに論拠ないからなぁ…ただただ「レベルが低い」「勉強不足だ」というのはなぁ…
でもまぁ所詮ブログだしね、いいんじゃない？
強いて言うなら有識者ともあろうものが２ｃｈとさして変わらぬ意見を述べるとはいかがなものかって程度だし
ゲーム脳に関するコメントにも俺は反論できないしな、したいところだけど
- 250 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/04(木) 01:02:28 ID:vBtmd5X8]
- >>247
「両論併記すべきなのに調べもせず断定すんな」「断言するには論理が飛躍してるだろ」ってだけのこと。
- 251 名前：名無しのひみつ [2010/02/04(木) 01:53:42 ID:XjP1MzRQ]
- www.keishin-ug.com/
- 252 名前：名無しのひみつ [2010/02/05(金) 08:44:45 ID:FkJLQ2DT]
- ちょｗ
間違った「神話」があるのなら、何がどう間違ってるのか素人向けに公表してくれよ
- 253 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/05(金) 08:50:50 ID:n7fpW2Km]
- >>249
少なくとも「ゲーム脳」を最初に言い出した本がトンデモなのは間違いないだろ
アルファ波が増えてるからボケ老人と似てる！とか言ってるんだぜｗ
- 254 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:19 ID:04AO6tVh]
- Superior Evolutionary Element Destined-factor
- 255 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/06(土) 00:29:36 ID:2Bb+NbAY]
- >>253うん、でもこの人はだからと言ってゲームが脳に対して悪影響を及ぼさないという証拠はないっていう立ち位置なんだよ
それに反論できないよね
そしてそんな下らないことで上目線ってなんかなぁ…と、思うわけですよ
- 256 名前：名無しのひみつ [2010/02/06(土) 02:34:01 ID:4QCwEA1i]
- 真実を語りなさい、わからないことを分かったように述べるのはやめなさい。
というあくまで中立的真実主義？を貫こうとしてるのが澤口の姿勢だと思う。
ゲーム脳に関してもそれ自体は無茶区茶な説というよりはエッセイといってるし、
反論も間違っているものが多いといってる。
ただこの人も幼児教育と脳で大胆すぎる言説を言ってますし、今もその考えは変わってないようで、
こんな人が言ってもあまり説得力がない
- 257 名前：名無しのひみつ [2010/02/06(土) 03:28:33 ID:bxlMb1Wr]
- ト学会自体あほだしなあ
- 258 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:51:09 ID:K2YyFIcR]
- >>255
悪影響を及ぼさない証拠がないなんて何だってそうだろ
- 259 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/10(水) 11:53:07 ID:SZ1Q7nfq]
- 脳の話に非常に興味あるのですが、結局、信用できる "人" "本" は何？
- 260 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/12(金) 19:52:35 ID:51pAwcFN]
- >>85
右脳左脳論はノーベル賞取った奴が書いた論文を
文系のビジネス書書いてる奴が面白おかしくあることないこと誇張して書いて
そこから出来上がったんじゃなかった
- 261 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/12(金) 20:18:26 ID:oMIvQeBZ]
- >>260
「ハインズ博士『超科学』をきる」の初版本の最終章あたり参照
- 262 名前：名無しのひみつ [2010/02/12(金) 20:55:29 ID:qPDqEqX3]
- 内藤さんの頭
略して
ないとうへっど
- 263 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/13(土) 08:14:42 ID:+/7/AcDK]
- >>259
まず「これを読んで内容を実行すると頭がよくなる、生活が変わる！」的な響きがタイトルにあるものは片っ端から無視
たとえば今アマゾンで「脳」で出てくる関連順（おおよそ人気順）上位のほとんど
1.脳が冴える15の習慣―記憶・集中・思考力... (生活人新書) 築山 節 (新書 - 2006/11)
2.脳に悪い7つの習慣 (幻冬舎新書 は 5-1) 林 成之 (新書 - 2009/9/30)
3.「脳にいいこと」だけをやりなさい! マーシー・シャイモフ 茂木健一郎 (単行本 - 2008/11/7)
5.脳を鍛えるには運動しかない!―最新科学で... ジョン J. レイティ、エリック ヘイガーマン、John J. Ratey、 Eric Hagerman (単行本 - 2009/3)
8.フリーズする脳―思考が止まる、言葉に詰まる (生活人新書) 築山 節 (新書 - 2005/11)
9.脳と気持ちの整理術―意欲・実行・解決力を高める (生活人新書) 築山 節 (新書 - 2008/4)
11.記憶力を強くする―最新脳科学が語る記憶の... (ブルーバックス) 池谷 裕二 (新書 - 2001/1)
13.脳を活かす勉強法 茂木 健一郎 (単行本（ソフトカバー） - 2007/12/4)
15.バカはなおせる脳を鍛える習慣、悪くする習慣 久保田 競 (単行本 - 2006/3/24)
こういうものは赤信号。無視リスト最上位。（しかしまあそういうのばっか見事に上位に入りまくり。orz）
そこまでいかずとも、センセーショナリティが感じられるもの
4.単純な脳、複雑な「私」 池谷裕二 (単行本（ソフトカバー） - 2009/5/8)
6.進化しすぎた脳 (ブルーバックス) 池谷 裕二 (新書 - 2007/1/19)
12.脳の中の身体地図―ボディ・マップのおかげ... サンドラ ブレイクスリー、マシュー ブレイクスリー、Sandra Blakeslee、 Matthew Blakeslee (単行本 - 2009/4)
14.奇跡の脳 ジル・ボルト テイラー、Jill Bolte Taylor、 竹内 薫 (ハードカバー - 2009/2)
16.海馬―脳は疲れない (新潮文庫) 池谷 裕二 糸井 重里 (文庫 - 2005/6)
こういうのは黄色号。内容紹介をよく読むべし。
ジャーナリストや雑誌記者による比較的まじめな紹介本ぽいもの
7.最新脳科学で読み解く 脳のしくみ サンドラ・アーモット(Sandra Aamodt)、サム・ワン(Sam Wang)、 三橋智子(みつはし ともこ) (単行本（ソフトカバー） - 2009/4/24)
10.脳のしくみ―ここまで解明された最新の脳科学 (ニュートンムック Newton別冊) (大型本 - 2008/8)
は一応青信号系としていいんじゃないか。そういうものはこの例だとほとんど1割。ｗ
あとは、ブルーバックス辺りでもいいが、準学術書的な、同様のまともな研究啓蒙・紹介本ぽいもの。
- 264 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/13(土) 16:54:38 ID:p/STQTM7]
- 池谷とか茂木ダメですか？
久保田は、脳研究の医学博士だったと思うのですが、ダメですか？
- 265 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/13(土) 19:05:52 ID:rCPbbXG7]
- 茂木はダメだろ
仮説をさも科学的根拠があるように喋る奴だし
- 266 名前：名無しのひみつ [2010/02/13(土) 19:34:21 ID:EmxWzc8u]
- 文系科学者茂木のせいだな
- 267 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/13(土) 19:41:18 ID:CbiC6/r4]
- 2chの書き込みを信じるのもアレだと思うが
- 268 名前：名無しのひみつ [2010/02/13(土) 19:58:36 ID:qCyMvYQ3]
- 茂木本人も２ｃｈで暴れているわけで。
- 269 名前：名無しのひみつ [2010/02/13(土) 20:06:43 ID:WylL/OVP]
- 脳の能力ってことじゃなくて、脳の可能性ってことなら10%以下かもだね
- 270 名前：名無しのひみつ [2010/02/13(土) 20:26:09 ID:Lv7gfm9o]
- おれははじめっから
茂木はうさんくさいと思ってたよ
- 271 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/14(日) 02:18:47 ID:UetE3jDD]
- 「３歳までが学習を最も受け入れやすい」
「右脳左脳人間」
「脳は全体の１割しか使っていない」
これ全部神話じゃ、何もわかってないのかな？
- 272 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/14(日) 15:01:37 ID:PIxUCB+J]
- 茂木 脱税ww $€£\
- 273 名前：名無しのひみつ [2010/02/14(日) 23:08:17 ID:Df7HX4Mf]
- 【東方】レイマリでワールドイズマイン【MMD】
www.youtube.com/watch?v=VbVlA0Loveg&feature=related
MMD 霊夢&魔理沙 恋娘DANCE
www.youtube.com/watch?v=dql_M8rGLHU&feature=related
- 274 名前：名無しのひみつ [2010/02/16(火) 01:49:50 ID:aXMdgep0]
- 科学者の主観を入れなきゃそこそこ読める面白い本はかけない。
研究データだけだとなかなか興味を引くものを出版するのは難しいだろな。
本を読んでてもここまでは根拠のある、データがるもの、ここからは仮説、
さらにここからは著者のデータを参考にした主観と分けて捕らえる姿勢が大切。
ただ真実のみを知りたいならば原著論文集を読むしかない。
ただ論文集なんて読めたものじゃないが…
- 275 名前：名無しのひみつ [2010/02/16(火) 07:06:29 ID:kWDQYZuj]
- ・毛沢東の中華思想は必然であった
・巨大な人口が与える絶対の安心感が中国にはある
・いくら背伸びをしてもいつかは無理が来る、それが日本の運命である
・日本は、ほんの一瞬だけ、東洋の盟主でいるような気がしただけだった
・１０億の民が住む広大な中華の土地が中央を占め、日本はその脇にある小国にすぎない
茂木健一郎(脱税アハ野郎)
www.qualia-manifesto.com/cityurge5.html
- 276 名前：東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと悲惨である [2010/02/16(火) 15:45:02 ID:VZYVKhpm]
-
. *** 東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと悲惨である ***
現代の日本において何故、天皇という神格的崇拝となる一家系とその制度が憲法条文となっているのか。
それはその制度を “ 許容する国民 “ の自然認識や思考基盤が、即物現実である唯物的自然観そのものだからである。
この者達は無神論者であって、現実として世界に群居する、局在する物質状態だけが存在の全てと考えるのであり、
その独立単体でもある “ 私個人 “ の利得充足のみが、唯物的帰結としての “ 一回限りの人生 “ での最大の価値となる。
東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと、ポル・ポト政権の虐殺や金正日政権の個人崇拝独裁政治が始まる。
一個人である天皇の神格的崇拝は当にこの唯物的自然観の象徴であり、それは即物拝金主義となり階級制の容認となる。
さらに自然における独立単体のそれぞれは、相互にそれ以上の関連を持たないとする “ 唯物的自然観 “ によるのだから、
相互に独立する個体の各々は、自己個体の存続と利益である “ 利己的自己保存本能 “ の追求に終始するために、
弱肉強食のような原始生存競争が人間社会の原則として肯定されることになる。
そのような唯物的世界観の中で、人類共存を理想とするソビエトは相互扶助のために社会独裁によって自由を制限したが、
しかし物質全般の微細領域では、存在の全てが“ 一体的汎関係性 “ である可能性があり、
これは敵対する人間相互であっても、存在の根源領域では “ 連続体 “ であることを意味する。
- 277 名前：現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ [2010/02/16(火) 15:48:18 ID:VZYVKhpm]
-
. *** 現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ ***
中国は今、共産思想から市場経済へと経済の構造は変化したものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、
この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。
中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。
日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持
しようとする経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループと、戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室が一体となって
“ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。
- 278 名前：政権維持にしがみつく民主党左派勢力の無節操な変貌 [2010/02/16(火) 15:51:36 ID:VZYVKhpm]
-
. *** 政権維持にしがみつく民主党左派勢力の無節操な変貌 ***
今回の民主党政権を選んだ国民感情としては60年余も続いた自民党長期政権について、その独裁政治とも言える程の
長期化から生じる関係団体との癒着や行政機能の硬直化に対して、多くの国民はその是正を期待して民主党政権を選んだ
ように思います。
しかしこの機に乗じて超党派の親中国派政治家グループは、一気に中国共産党や北朝鮮との連携を強化したいと狙っている
ようですが、これには民主党左派勢力を巻き込んで勢力を拡大する必要があります。
民主党左派勢力も政権に居座れるのであれば、末端の教職組が日の丸君が代反対で裁判を起こしているのに、
民主党左派や社民党の福島瑞穂代表は、早々に天皇制度の是認という、政権維持にしがみつく無節操な変貌ぶりです。
. *** 民主党左派グループの政治理念は独裁体制と親和性がある ***
また民主党左派や社民党の政治家たちは旧社会党左派の社会主義思想を持つ人達であり、その政治理念は共産主義と
同じではないでしょうか。 そして注意すべきなのは、共産主義よりは穏やかな政治思想である社会主義であっても、
その根本理念は “ 平等な権利享受 “ であるので、それを実現するためには国民一人〃〃の自由が、何らかの制限を
受ける可能性が高くなります。
投稿者はその平等の理念については “ ある程度の評価 “ はしますが、
しかし東洋人が一旦独裁のような絶対権力を得たなら、極めて悪質な独裁政治へと変貌します。
これは大日本帝国の天皇狂信による特攻玉砕が実証していますし、中国紅衛兵の集団リンチが実証しています。
- 279 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/16(火) 16:59:16 ID:IA7naWda]
- ID:VZYVKhpmは脳の3分2厘くらいしか使っていない
- 280 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:23:51 ID:y3ejmJCM]
- >>271
それある意味では全部正しい 少なくとも大間違いというほどではない
たとえば右脳左脳で機能に違いがある、現代神経科学のベースで、関連論文がまず千単位で出ている
神話だと言い切るのもまた神話
が結局、たとえば、「運動には筋力だけでなく心肺機能も大事」（自体は別に間違いではない）を、
「心肺機能を鍛えればすべておｋ！あなたも明日から一流スポーツマンに！（それにはこの本この器機を買ってのトレーニングが最適！今なら特別ご奉仕価格！）」
こういうのがクソだと。
- 281 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/18(木) 02:34:51 ID:HzkrJiE+]
- 右脳と左脳の定義ってどうなってんの？
- 282 名前：名無しのひみつ [2010/02/19(金) 04:11:31 ID:6yUTFpnF]
- 脳のクロック数は、一体幾らなのか
- 283 名前：名無しのひみつ [2010/02/19(金) 04:31:28 ID:u/U1mi37]
- 神話？学会なんてじじいの巣窟でしょ。ボケ始まってるレベルに何がわかるんだか
- 284 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:16:07 ID:nbVkjesk]
- >>79
グリア細胞はニューロンのスパイク波の大きさに応じた
カルシウム波を発していることが分かってきてるよ。
どうやらグリア細胞がシナプスの可塑性をコントロールしてるらしい。
- 285 名前：名無しのひみつ [2010/02/20(土) 12:54:59 ID:YQEZPpN6]
- >>243
ｵﾔｽﾐ…
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 286 名前：名無しのひみつ [2010/02/20(土) 13:20:17 ID:Ba5blKDK]
- じゃ北斗神拳はどうなんだよおおおおおお！！！！
- 287 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/20(土) 23:11:01 ID:AudAtjz5]
- あれはただの絵だ
- 288 名前：名無しのひみつ [2010/02/21(日) 16:04:00 ID:K1ShD+Dl]
- >>285
Z
z
z
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 289 名前：名無しのひみつ [2010/02/21(日) 16:16:59 ID:bfPdOfXq]
- >>1
じゃあ現在の研究成果をもっと世に知らしめたらいいだけなんじゃ？
- 290 名前：名無しのひみつ [2010/02/22(月) 07:18:38 ID:rkf+PKbH]
- >>288
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 291 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/22(月) 07:40:22 ID:ca61J8tg]
- 茂木が似非化学を広めすぎ
- 292 名前：名無しのひみつ [2010/02/22(月) 11:05:17 ID:3NCrRge+]
- ト学会も目くそ鼻くそみたいな感じだけどね。
ちなみに科学的って定義ってハッキリせずに使っているけれど
特定の世界観から外れたら非科学的みたいな信仰の一形態の希ガス。
具体的に科学的の定義いってみて。
- 293 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/22(月) 11:23:49 ID:cqSbvpZl]
- 養老もたいがいだが、脳のつく本で読むなら唯脳論くらいにしとけや
- 294 名前：名無しのひみつ [2010/02/22(月) 11:30:13 ID:6/aTIaoP]
- 100%も脳が動いてたまるか。
必要なときに必要な部分が必要なだけ動いてこそ正常なのだ。
余計な部分が動いても何の役にもたたん。Hな妄想とか
- 295 名前：名無しのひみつ [2010/02/22(月) 15:10:00 ID:tWIPzRNp]
- 最近は脱税脳てのが流行り
- 296 名前：名無しのひみつ [2010/02/22(月) 21:27:46 ID:HPUoxMM1]
- 必要に応じて使う部分が違うということだろ
まったく使われない部分があったらさっさと退化してるわ
- 297 名前：創価(在日)盗聴犯の説教ｗ [2010/02/23(火) 19:22:56 ID:eLGO2tZv]
- 創価学会員（在日）の盗聴犯罪者が、どんな被害を受けているのか全く理解出来ないのですが、
盗聴相手を殺したいほど憎んでいるのは、文章から充分に理解出来ます。
盗聴内容を書き込むというような犯罪行為を繰り返している暇があったら、
警察に通報してはどうでしょう？
本当に何か被害を受けたのなら、警察は必ず逮捕してくれると思いますよ。
> まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、
> 四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。
>
> 自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、
> 家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎
>
> テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、
> 何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし
>
> 周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、
> 這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！
>
> 俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら
> こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。
>
> コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから マジでさっさと逝って欲しい
> 野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ
>
> ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？
> さっさと首でも吊ってくれりゃ〜親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな
- 298 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 15:58:39 ID:hGoJlPSk]
- どういう状態だったら、100％使用していると言えるのか
定義されないと、無意味な結論だ。
まさか、コンピュータのメモリに０１０１０１０１って入ってたら、
半分しか使ってないとか言わないだろうな。
- 299 名前：名無しのひみつ [2010/02/24(水) 16:48:36 ID:eQJ03CcO]
- 年収3000万円の人に比べれば、年収300万の人は10%しか脳を使っていない。
ってのはどうよ？
- 300 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2010/02/25(木) 02:26:23 ID:shhUCb07]
- …（＾ω＾；）
- 301 名前：名無しのひみつ [2010/02/26(金) 02:52:04 ID:WRNv2EVW]
- >>300
ｵﾔｽﾐ…
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
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