【再生】外部から強い刺激を与えるだけで多能性幹細胞の性質を持つ「ＳＴＡＰ細胞」の作成に成功、理化研など

1 名前：伊勢うどんφ ★ mailto:sage [2014/01/29(水) 22:20:36.72 ID:???] 　細胞に強い刺激を与え、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）のように様々な組織や臓器に変化する細胞を作る新手法をマウスの実験で発見したと、 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）と米ハーバード大などの国際研究グループが３０日付の英科学誌「ネイチャー」に発表する。 　外部からの単純な刺激だけで、細胞の役割がリセットされるという発見は、生命科学の常識を覆す研究成果だ。 研究グループは今後、再生医療への応用も視野に、人間の細胞で同様の実験を進める。 　今回の手法は、細胞に強い刺激を与え、様々な組織などに変わる多能性を持たせたのが特徴。 研究チーム代表の同センターの小保方おぼかた晴子・研究ユニットリーダー（３０）らは、こうした現象を 「刺激によって引き起こされた多能性の獲得」という意味の英語の頭文字から、「ＳＴＡＰ（スタップ）」と呼び、 作製した細胞をＳＴＡＰ細胞と命名した。 　研究チームは、マウスの脾臓ひぞうからリンパ球を取り出し、酸性の溶液に約３０分間漬けた上で、特殊なたんぱく質を加えて培養し、２〜３日で多能性細胞に変化させた。 　また、細いガラス管（直径約０・０５ミリ）の中に細胞を何度も通すなどの物理的な刺激や、化学物質による刺激でも多能性を持つことを確認した。 リンパ球細胞だけでなく、筋肉や神経などの細胞でも、同様の結果を得た。 　動物の体は１個の受精卵が分裂と変化を繰り返し、成長していく。 いったん血液や皮膚、脳、内臓など体の組織や臓器になった細胞は、他の細胞に変化することはないとされていた。 　この定説を覆したのが、一昨年にノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授だ。 ２００６年、マウスの細胞に４種類の遺伝子を入れて細胞の状態を受精卵に近い状態に戻し、どのような組織や臓器にもなる多能性を持たせ、ｉＰＳ細胞と名付けた。 ０７年には人間の細胞でも成功した。 　一方、ＳＴＡＰ細胞の作製方法はｉＰＳ細胞よりも簡単で、効率が良いという。ｉＰＳ細胞の課題であるがん化のリスクも低いとみられる。 （2014年1月29日21時54分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/science/news/20140129-OYT1T00996.htm Nature Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html 335 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:01:57.33 ID:hWOldj4K] 直ぐに実用化できなくても細胞分化の仕組み解明の知見にはなりそう 336 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:02:13.30 ID:gYoC/+da] >>312 『そのような問い合わせはありませんでした！』 ってシラをきるだろう… 337 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:03:25.19 ID:I2Y90qeO] >>333 そういうことだろうね iPSはマウスの個体を選ぶ事無くどのマウスでも、 どの人間でもできるんだろう 338 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:03:42.72 ID:sNvJrQkA] >>325 ＞昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」 これだろ？ ＞しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。 しかし、そう言われるのは、こういう状況だったからなのだし。 339 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:06:43.86 ID:Xeprt8jI] らっきょう漬けや、梅酒作りよりも、簡単じゃね？ 340 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:06:47.63 ID:I2Y90qeO] >>335 再生医療としてみると出来るようになったとしても、 まだ多くの問題もあるし（細かくはいわなかった）、 出来るかどうかは年齢を越えたマウスや人間でも可能なのか まだわからない、今後わかってくると。 いろんな方面での新しい研究のアプローチが加わった そのようなことをテレビで専門家がスタジオと電話中継で話していた 341 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:07:03.44 ID:vvT+XLxx] これってもしかして死んだ人間も生きかえらせることも出来るようになる？ 342 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:07:34.86 ID:Uqy8c5FE] 山中のｉＰＳは一気に過去のものになったな 内心、穏やかじゃないんだろうなｗ 343 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:09:07.48 ID:I2Y90qeO] >>342 いやiPSじたいは、臓器を生み出すところをこえて、 分野によってはすでに患者とともに臨床の段階に入っているし 344 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:09:35.03 ID:hWOldj4K] >>338 単にテクニカルな問題なら歴史を愚弄したとか言わんよな でたらめ研究と決めつけてたんだろうね 345 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:10:11.65 ID:zdTLBPvU] >>342 この板でこの煽りはないんじゃないの 346 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:10:34.06 ID:SQa7LYl5] リケ女すばらしい！ 347 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:10:35.09 ID:LLWiim1x] 臨床は昨夏からだっけ 今夏は患者さんに移植が行われる予定のはず 348 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:14:34.57 ID:QPmuNais] 文系の俺にはさっぱりわかねえ ストレス→ひきこもり→幼児化 ってことでいいの？ 349 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:15:02.81 ID:r6DRA/oL] まあ、今世界中で追試やってるだろうから、それ待っても遅くはないな 森口大先生の例もあるからねえ 350 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:15:29.54 ID:dvZr7iSK] >>341 新しくリセットされたら記憶も人格もなくなるから意味なくね 351 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:15:41.05 ID:sNvJrQkA] >>338のソースは３Ｋ ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n1.htm >>344 証拠が足りないのに結論づけるのは、それこそ「でたらめ研究」だぞ。 352 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:17:22.74 ID:Uqy8c5FE] 今後はＳＴＡＰ細胞の方に注力すべきだな ｉＰＳは所詮廃れる技術 ＳＴＡＰを実用化した国こそが世界を制する 353 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:17:53.92 ID:lzuhIux+] pH 5.7の塩酸に細胞を浸けるだけｗ 過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄しているwww 354 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:18:04.62 ID:dvZr7iSK] >>351 植物細胞なら前例があるのか 355 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:20:57.04 ID:Uqy8c5FE] 今の実用度とか意味ないんだけど トランジスタが開発されたのに、真空管を使い続けるようなもの ここで切り替えを見誤ると、せっかくの発見も海外で実用化されて 特許を押さえられかねない 356 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:22:07.26 ID:Dxe5c7fh] 女版，森口大先生にならない事を祈ります。 357 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:22:37.29 ID:hWOldj4K] >>351 証拠が足りない論文に対して毎回歴史を愚弄するみたいな表現をするもんかね 今回のように将来証明されるものではないというネイチャー担当者の先入観によるものだと思うが 358 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:23:14.84 ID:aP0SqMI+] あれじゃね？ipsも実はストレスで万能細胞に変わってるとか 359 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:23:34.03 ID:yPmQR2ez] よくわからないけど温泉が美肌や腰痛だけじゃなくて傷や糖尿に効いたりするのは案外眉唾じゃないってこと？ 360 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:26:07.14 ID:I2Y90qeO] >>347 これだな 沢山ありすぎていろいろでてくるが ｉＰＳ細胞使った世界初の移植手術　まずは安全性確認、夢は網膜の根本治療 sankei.jp.msn.com/science/news/130729/scn13072907430001-n1.htm 他には臨床の前段階ではこれとかか 京大など、臨床応用に適したｉＰＳ細胞の培養法開発 www.nikkan.co.jp/news/nkx1020140109eaae.html ｉＰＳで染色体異常修復　新たな治療法期待　山中教授ら発見 sankei.jp.msn.com/science/news/140113/scn14011309480000-n1.htm ヒトｉＰＳ細胞で肝臓作製　マウス移植、生存率大幅向上　横浜市大、世界初 sankei.jp.msn.com/science/news/130704/scn13070407100001-n1.htmiＰＳ 細胞　自家移植で拒絶反応なしで検索すると慶応などでもいろいろやってる　 皮膚に化合物加えｉＰＳに似た細胞　 sankei.jp.msn.com/science/news/140125/scn14012510150000-n1.htm 今回の山中先生のコメント 新型万能細胞で山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」 sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921170001-n1.htm 361 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:26:10.11 ID:dvZr7iSK] >>357 論文の中身がわかんねーし 決定的な証拠もなしに、実験結果から過去の人の研究は間違いとか書いちゃった可能性もあるよね 362 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:26:35.16 ID:CDqx3TDz] growって言ったのを愚弄と勘違いしたという可能性もある 363 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:28:09.98 ID:I2Y90qeO] >>355 iPSは検索すればするだけ、どんどん日をおうごとに成果が世界で出ているだけに、 進めていくよ 人間への実用化もできることがわかってるだけに進めないわけにはいかないでしょう 364 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:31:26.59 ID:qxs5GRPz] >>353 まあネイチャーの審査する人のそういう気持ちもわかるなｗ 今回掲載するにあたって緘口令が敷かれてたらしいね 予告記事にも載せなかったと 突然発表されて世界中大騒ぎ >>357 アメリカでも否定されてた研究を理化学研究所が受け入れて先輩たちも手伝ってよく頑張ったよな アメリカ人は挑戦的で日本人は頭が硬いなんて言われるけどそうでもなかったな 365 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:32:24.86 ID:I2Y90qeO] 理研のｉＰＳ研究、患者募集開始　世界初の臨床、網膜を再生 ryukyushimpo.jp/news/storyid-210383-storytopic-1.html 366 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:33:41.51 ID:Bq8KMj+S] これ意識の高いアホだからこそ出来た研究の代表例として語り継がれるんだろうな 山中先生のもなんだかんだ言って力技だし 367 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:34:34.09 ID:Uqy8c5FE] ガン化へのリスクという根本的な欠陥がある以上、iPSの方向は誤りだよ 遺伝子をいじるのは不必要な処理でしかないと分かった以上、もはや旧世代の 技術でしかない 368 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:35:28.88 ID:ynIKqG6V] ＞大人のマウスでは成功率は極端に落ちる。 できないわけではないのね。すげーな 369 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:36:29.52 ID:gTQEe2Ly] ネーチャンの論文がネイチャーに載ったん？ 動物で成功しても人間には当てはまらないことはよくある。 まだまだ手放しでは喜べない。 370 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:37:26.15 ID:LoDZib/O] 第２の森口？ 371 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:38:00.55 ID:vGrGSxCK] 日本発のキュリー夫人？ 372 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:39:30.44 ID:xBpqf4ID] 将来ノーベル賞は確実かな？しかしこの若さですごいの一言 まぁこの姉ちゃんの研究をサポートした理研始め周りのスタッフもすばらしいけどね この姉ちゃんが出た早稲田大学も鼻高々だろう 何と言ってもAO入試出身者という点も見逃せない AOなんて今まで学力足りない連中が利用すると思われてたから まだ若いからといって渋らないでノーベル財団はさっさと賞を与えるべき 373 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:40:33.65 ID:H4Kd1GxQ] つまりあれか、筋肉が疲労したり打撲したときの筋肉痛が乳酸に由来するのか、、、 なぜそこに乳酸が集まり、鈍痛を引き起こすのか、それは筋肉再生の為にそこに 留まる必要があるためという結論なのかな？ 体内に乳酸が発生するのはそもそも自己再生機能の発現であるのかな？ なぜ筋肉の再生にだけ乳酸がかかわるのか、逆にひもとけば効率よく STAP細胞を培養できる可能性があるのは筋細胞かもしれんわなー 374 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:40:49.93 ID:fwfTqFEK] ＴＶでニュース見てびっくりしたわ。うちの会社のおにゃにょこにクリソツだｗｗｗ 375 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:42:45.00 ID:I2Y90qeO] >>367 網膜を主眼としたガン化の恐れを克服したＩＰＳ細胞の治療研究 toyohirachiryouin.blogspot.jp/2012/08/blog-post_30.html 治療用ｉＰＳ、来年提供へ　山中教授、がん化克服へ改良 www.asahi.com/special/nobel/OSK201210120003.html >>372 受賞は無理ではない？ 数ある１つのアプローチが増えた段階だし 学力と技術力は別物だよ？ このような研究をする人は、技術屋さんや職人さんのようなかんじですよね 手術する医師もそうだけど 376 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:43:13.07 ID:UTFlQ7nF] >>312 ネイチャーあたりは、世界中の本物のキチガイや嘘つきが、功名心目当てに投稿して来るんだから、 毎日そんなの見てると、キツイ対応になるんじゃないの？ 377 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:44:11.99 ID:sNvJrQkA] >>357 ＞歴史を愚弄する それは査読する人次第。 ただ、そういう厳しい指摘、反論に耐えるだけのデータと論理を備えてこそ「強い」論文になる。 この論文も指摘を受けて、その指摘に耐えうるデータを揃えたからこそ、掲載に至ったのであって。 そういう点では興味深い研究。 外的ストレスに「強い」細胞というのは同時に「固い」細胞であり、 外的ストレスに充分な抵抗を持たない「弱い」細胞はリセットしやすい「柔らかい」細胞なのかな？と。 378 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:44:14.73 ID:WMqN9FqV] それも、なんか特殊な酸というわけでもなく、ただの希塩酸かよ。 379 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:45:34.01 ID:1l+IRyXV] >>375 言いたいことは分からないでもないが、医学賞は実用性重視。 CTのあとでMRIという別アプローチの技術がノーベル賞取ってるし、 そのメンバーの一人は田中耕一というエンジニア。 あとこの報告が事実であれば、 「なぜこんな簡単なことで多能性が戻るのか」 ということをつつけば学術的に深遠な事実がある可能性もある。 380 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:45:51.20 ID:I2Y90qeO] >>369 そういうことだろう この技術ではなく、そなわっている細胞によって出来る場合とできない場合がでてしまうようでは、 細胞ありきになってしまうだろうし とりあえず人間やサルではなく、マウスの段階としても まあ仮に実用化（まだ問題は多いらしい）ではなくとも、 基礎医学のいろいろな研究の新しいアプローチになると専門家はコメントしていた 381 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:47:48.73 ID:TENJJKOE] >>373 その考えはなかったわ…自ら賛成を作り出して回復してると まあまあ、面白いな。 けど筋肉の再生ということで考えるなら、 そのまえに壊れた細胞を掃除する必要があるんじゃないか？ 筋肉の場合、わざわざ初期の未分化細胞を使うより、 そのまま分裂したほうが効率的だと思う。 382 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:47:48.96 ID:I2Y90qeO] >>379 でもハードルは高いだろうね ノーベル賞になるには、研究の１つのアプローチではなく 人間の再生医療として、ちゃんと実用化出来る段階にいかないと無理だろうし 383 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:48:12.58 ID:Uqy8c5FE] 当然ノーベル賞は獲れるだろうよ 女性に対する偏見がなければだが 384 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:49:39.87 ID:v+c2qqCR] でも、そんなに簡単に変わるようだと、いままでに何か 想像を絶するような生き物ができていてもよさそうな気がするけど、 気がするだけかもしれん。 385 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:50:07.24 ID:I2Y90qeO] >>383 無理だろ この段階では 人間に再生医療として実用化出来なければ意味が無いわけで 386 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:50:58.36 ID:WMqN9FqV] 物理的な力や毒によってもリセット可能ということは、これ細胞がもともと持ってる治癒能力ということか？ 387 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:51:11.20 ID:TENJJKOE] >>375 むしろ生理学の分野で十分じゃないか？ 哺乳類の細胞でこんなことが起きるなんて考えもしなかった話だし 刺激だけで未分化に戻るなんて恐ろしい話だ。 あとガン化の話に関しては、この細胞も実際、 ほんとにリスクがあるかわからない状態だと思う。 388 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:51:16.02 ID:1l+IRyXV] 頭より手を使って学術的功績を立てた人もいる。 ひたすら掘って古生物学を作り上げたメアリー・アニング、 顕微鏡と言うおもちゃを得て楽しくイラストを書きまくり微生物学を打ちたてたレーウェンフック、 趣味が昂じてハンフリー・デービーの弟子になったファラデー、 いろいろいるよ。 389 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:51:49.32 ID:I2Y90qeO] >>384 あくまで初期の細胞レベルの話で、それも１週間以内のマウスでの話だしな 現実世界で、ほ乳類レベルで、年齢広範囲というわけではないし 390 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:52:31.42 ID:Uqy8c5FE] 森口のカスが世間を騒がせてた頃はさぞかし嫌な気分だったろうな 自分が真面目にやってる研究と同じテーマを、エセ研究者の売名に つかわれてたんだから 391 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:53:37.90 ID:H4Kd1GxQ] 確かにwikiで可逆的に見ていくと転載だが 『乳酸は、乳酸デヒドロゲナーゼによりピルビン酸に変化する。 ピルビン酸は、脱炭酸酵素を含むピルビン酸デヒドロゲナーゼ複合体の 作用により脱炭酸し、補酵素Aと結合するとアセチルCoAとなり、 クエン酸回路や脂肪酸合成系に組み込まれる』 この作用の中に答えがあるんだろうね 392 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:53:43.56 ID:I2Y90qeO] >>386 そういうことじゃないのかね 持っている細胞と持っていない細胞ということになるだろうけど >>387 それじゃあ弱くねえかな？ １つのアプローチの方法なだけで、それいったら、他のアプローチにも目を向ける必要性が出てきてしまう 393 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:54:00.00 ID:fZ6sorkL] 怪しさ ・報道ステーションが押してるｗ ・細いガラス管の中通すと初期化する→ポリウォーターですか？ ・化学畑から異分野参入で革命的成果→常温核融合ですか？ Nature 3回拒否もやむを得ない 追試はよ 394 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:54:41.07 ID:1l+IRyXV] ノーベル賞取るには ・実用化されて大半の人がどこかでお世話になる ・重大な科学的発見の嚆矢になる のいずれかの条件が満たされないと無理 iPSが取ったなら……という意見があるが、 再生医療というジャンル単位で考えるとiPSの亜流にすぎないんで 現在の成果だけでノーベル賞になるような重大性はまだない 395 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:55:37.98 ID:dLL+IMMu] 大人と子供のリンパ細胞の違いって、なんなんだろな。 同じ哺乳類の人間との違いもそんなにあるとは思えんのだが。 396 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:55:42.71 ID:1dJSrExE] これは細胞に死を感じさせ生命力を引き出す禁断の技だろ 397 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:55:48.41 ID:I2Y90qeO] >>387 ガン化については、そのとおりだろうな いろいろ段階によってガンは変容していくようだし 398 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:56:14.28 ID:r6DRA/oL] 去年の５月ぐらいに、同じようにカフェインに晒すだけでstem cell化できる、て論文が Cellに載ったけど、画像の捏造がばれて、その後相手にされなくなったからなあ、、、 まずは追試だろ。話はそれからだ。 399 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:56:45.99 ID:Bq8KMj+S] >>393 論文見たら結構な大作で詳細な手順書いてあるし、査読者は既に追試してると思われる 受理されたのも証拠が出揃ってきたからと考えるのが自然 400 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:57:53.08 ID:b88alPX+] >>394 だね、これ単独ではノーベル賞はさすがに無理だな iPS細胞もあくまでガードンさんと一緒に初期化に対して貰えたわけだしな 401 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:58:01.26 ID:I2Y90qeO] ま、人間レベルで実用化できるか否か ようはここだけだな 世間一般人、ましてや病人からすれば 実用化出来ない技術は意味が無い 402 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:58:03.18 ID:TENJJKOE] >>392,394 ・重大な科学的発見の嚆矢になる ってところはあると思うんだ。 ちょっとした刺激で初期化なんて報告されてるとおりの事が起こるなら、 生物実験をやる上での今までのコントロール実験みたいなのとか 見直さなくちゃいけなくなるものもあるかもしれん。 403 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 09:58:42.12 ID:LoDZib/O] ポスドクの光だな ポスドクのみんながんばれ 404 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 09:59:59.21 ID:I2Y90qeO] >>402 ま、現状だと弱いだろう アプローチの方法の１つにはなるけど、 それ言ってると他のアプローチも、ということになる 405 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:00:21.94 ID:o+NXq+hg] マジかよ　黒酢にんにく卵黄注文してくる 406 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:01:35.91 ID:I2Y90qeO] ま、とにかく実用化出来るかどうかだろう マウスや動物実験の段階までなら、上手くいくということは沢山あるだろう そこから先へいけるかどうか また使える細胞が限定されずに万人でもできるのか 407 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:02:23.70 ID:r6DRA/oL] >>399 査読者、忙しすぎて追試しないで通してる、ってのが今、この手の雑誌で問題になってるからねえ この人の先生も、査読側じゃ追試やってないだろう、これからだ、って言ってたよ 408 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:03:02.71 ID:H4Kd1GxQ] >>381 哺乳類が取得した生物としての機能が最適解を選択できていない可能性を 排除できませんし、効率わるいからそれはないという考えは発想の転換を 阻害するから、まぁ私　文系ですから　ごめんなさい 409 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:03:33.15 ID:Uqy8c5FE] もはやiPSの方が再生医療の亜流でしかなくなるのは自明の理なんだが ちなみに過去のノーベル賞は、実用化されてない、重大な科学的発見どころか その後否定されました、ってのにも与えられてるから条件とか言ってると恥をかくぞｗ 410 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:04:30.46 ID:1dJSrExE] これのポイントは経験値の多い大人の細胞は死を感じるレベルが遅く 刺激を増やせばそのまま死んでしまうという所だろうな 411 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:05:06.77 ID:I2Y90qeO] 他のいろんな研究でも人間に反映されても受賞なんてほとんどないわけで この場合は、まずは実用化ができるかだろう 実用化出来ずなら、 応用で使う礎にはなっても、この再生という領域ではそういうのは多数あるだろうし、 難しいだろうよ どこまで実用化出来るかどうか 412 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:05:53.18 ID:1l+IRyXV] >>402 可能性は感じられる実験だからnatureも何度も落とした末にとうとう載せたと思うんだが、 蓋を開けてみたら案外しょぼかったという可能性も無きにしも非ず >>407 週刊誌のnatureってのもあるしなあ。 413 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:06:25.87 ID:H4Kd1GxQ] >>410 そう、筋肉痛を感じるのが30代後半から遅くなってくるのはそこらへんかもね 414 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:06:40.10 ID:I2Y90qeO] >>410 マウスレベルではあるけど、大人のマウスではほとんど成功していないという とにかく、生まれたてのマウスと大人のマウスの細胞になにか違いがあるんだろうな 415 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:08:05.66 ID:b88alPX+] >>409 そもそもこれもほぼiPS細胞なんだから、亜流もクソも無いけどな 作成法が違うってだけで、幹細胞をどう応用するかは同じ話だし 416 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:08:39.53 ID:L9SMd9BE] テレビで草津温泉の湯治やってたけど、 強酸性の湯でリセットされるからなのか 417 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:08:45.71 ID:H4Kd1GxQ] なんか辻褄があるよね　乳酸と筋肉痛と老化による筋肉痛の遅れと再生力の低下 418 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:09:22.35 ID:I2Y90qeO] もしこのまま外からの刺激で大人マウスの細胞がそのまま変化しないとなると、 別のアプローチでの研究になっていくのかね 419 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:09:36.42 ID:Bq8KMj+S] >>413 それ単純に筋肉量が落ちただけの話しじゃねーの？ 420 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:10:24.47 ID:r6DRA/oL] あと、欠点とまではいかないけど難点は、研究室、つうか試験管じゃ培養できないとこだよな 出来たＳＴＡＰ細胞を生体に戻さないと増殖しない、ってのは実用化の邪魔だねえ 421 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:11:00.32 ID:TENJJKOE] >>408 いや、別に責めてるわけではないけどね… 発想の転換とか閃きを重要視するのは大事だとは思うけど やっぱり効率とか考えておきたいなってのと、さらに未分化になるってことは、 あまり頻繁に起こると、癌化の可能性も高まるからリスクになると思う。 特に壊れたり回復したりを繰り返す筋肉でやるとリスクが増えそうでね… メディアでは癌化リスクがないみたいに言ってるけど。 422 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:11:07.47 ID:I2Y90qeO] >>420 なるほど そういう面もあるのか 423 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:11:49.36 ID:vGrGSxCK] マウスの万能細胞を人間に移植するとどうなるの？違うものが出来るの？ 424 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:13:05.72 ID:G717B6jY] >>415 iPS細胞には無い特徴もあるので、亜種とするのが適切かどうか。 425 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:13:30.50 ID:LoDZib/O] なんにしても若い研究者には朗報 森口の件で苦い思いしてる人たちもいただろうに 研究者がんばれ 426 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:13:33.81 ID:TENJJKOE] >>418 論文読んでないから、適当に言うけど、 たとえば、テロメアの長さとが関わってくるとか そういう方向性を考えることになるんじゃないか？ 427 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:14:17.32 ID:7SI/gkxo] 増えるわかめの生産効率が上がるな 428 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:14:18.13 ID:ir6ltN/1] 捏造前科有りの理研の時点で森口パターンで確定ｗｗｗｗ はい解散ｗｗｗｗ n-seikei.jp/2010/07/post-3525.html 「ふえるわかめちゃん」シリーズの理研ビタミンは、鳴門市のワカメ業者から仕入れた 鳴門産ワカメが中国産ではとのタレ込み情報から、食品遺伝子検査機関に調査を依頼したところ、 中国産ワカメが濃厚という結論に達し、「ふえるわかめちゃん　鳴門わかめ」を 店頭から回収する方針を22日固めた。 鳴門わかめの産地偽装では、鳴門市の「マルナガ水産」の前社長が中国産ワカメを 使用した製品を、鳴門産と偽って販売したとして、徳島県警から2010年5月９日逮捕されている。 429 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:15:53.27 ID:FHm4U1p7] 専門家がこの発見は、大人がピリピリするお風呂に30分入ったら赤ちゃんになってたというぐらい驚きの発見らしいな 430 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:16:39.52 ID:LLWiim1x] >>423 しらんが機能しないんじゃないか >>426 しらんが再生医療からは直接的には離れた研究になるかんじか 間接的にはかかわるが 431 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:18:39.89 ID:fZ6sorkL] >>407 追試無いと 「オボカタさんは細胞初期化能力を持つ未知のウィルスに感染していて スタッフにもうつり、その影響でSTAP細胞が出来たのだ！」 ってほとんど反駁不能ないちゃもん（またはキチガイ擁護）が できちゃう。 それくらい凄い成果。 432 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:18:43.97 ID:Bq8KMj+S] >>423 免疫細胞に喰われて死ぬ 433 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:19:51.68 ID:1dJSrExE] 何か炭酸が体にいいとかいう話を思い出した 434 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:21:13.96 ID:vGrGSxCK] あくまで自己修復なのね、優性人間の製造はまだまだ先の話か 435 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:21:15.04 ID:LLWiim1x] >>428 しらんがうまくいってもなかなか厳しいとおもう どのマウスでもできていないから マウスでは非常に若いマウスに限られるから もちろんマウスでできたからといって人間でも同じようにできる限りはないし、 人間だと仮に出来たあとも、また違う反応がおきるかもしれない いろいろ、これからだね 436 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:21:43.87 ID:Uqy8c5FE] まあ、これで研究の主流が変わるのは間違いない 5年後、まだipsやってんのは山中だけになってるかもな 437 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:22:56.25 ID:G717B6jY] >>436 iPS細胞が出た今もES細胞の研究も続いているし、必要な研究。 438 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:22:58.57 ID:D+xgnScK] 共著のチャールズ・ヴァカンティ博士って、 ネズミの背中に耳（の形をした軟骨組織）作った 再生医学分野では長く権威の人だし森口氏みたいなことにはならんだろう 439 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:24:52.92 ID:r6DRA/oL] まあ、直ぐの実用化はともかく、追試で確証されれば先が広がる面白い研究ではあるよね。 大人の細胞がダメ、ってのも漬ける溶液変えて成功するかもしれんし。 「酢・醤油・みりんを等量で混ぜた溶液なら大人の細胞もリセットできる」とかなったら、 ミツカンの株、上がりまくりだなｗ 440 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:25:53.92 ID:1dJSrExE] そう言えば妊娠するとすっぱい物が食べたいとか言うよね 何か色々思い当たる節がある 441 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:29:55.36 ID:flvxyDWb] 論文突っ返されても続けるなんて 根性もあるけど人望も厚いんだろうな 442 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:29:57.03 ID:Uqy8c5FE] >>437 傍流として続けるのは自由だがねｗ カネをかけるべきなのはSTAPの方 443 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:32:59.54 ID:STNhj6kr] 外国で報道されるときに、日本の割烹着が話題になりそうですな。 もしかしたら「割烹着ブーム」が起きるかもｗｗ 444 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:33:52.87 ID:sNvJrQkA] 細胞分化の新しいアプローチになるのかな。 先天性異常の生じるメカニズムとか。 妊婦に対する強いストレスは胎児に悪影響が生じる、とか。 経験論的には分かっていたけど、そのメカニズムにはなかなか踏み込んでないわけで。 445 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:35:57.45 ID:vGrGSxCK] スレレベル低下させてすみません、ＲＯＭります 446 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:37:12.40 ID:QtGE3jvQ] 刺激ってもなあ、定量化するの難しそうやなあ 447 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:42:39.80 ID:1aZDL7Se] コボハルかわいいわぁ 448 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:43:13.66 ID:g9q9ucfi] 生後一週間のマウス限定とういうことは、人間で言えば生後半年の赤ちゃんって ことだからなぁ〜　人間に応用するにはいろいろと問題がありそうだな 現段階では大人の細胞からできるＩＰＳ細胞の方が可能性が大きいね 449 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:45:13.38 ID:g9q9ucfi] >>443 割烹着作ってるメーカー株が獏上げ 450 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:55:47.01 ID:ulUAvcJu] ipsは癌 451 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:57:49.10 ID:zeITLeb1] ブルース・リプトン博士の主張になんか似てる 幹細胞が多様な器官に変わるのは、環境がトリガーになるってヤツ 452 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 10:57:50.36 ID:uT7qQJDL] これ本物なの？ この分野って 森口とか Dr.イエローとか、モロ朝鮮人詐欺みたいなの多いじゃん 453 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:58:52.93 ID:Wr4WJHUd] 本物の偽物 454 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 10:59:54.94 ID:Wr4WJHUd] ↑ミス・・・ 455 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:00:15.63 ID:8nQfZgkt] 生体でも怪我をした時なんかに同じ現象が起きてるのではないか 456 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:00:47.00 ID:4wsrqYyT] >>451 それはある種当たり前だろ 分化した細胞が幹細胞に戻るという逆の変化が どういうトリガーで起きるのかが問題なのであって その例は多いほど本質に迫れる可能性がある 457 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:01:15.62 ID:N6TtebFf] >>420 論文読めよ ２報のうちの片方で増殖性の幹細胞をSTAPから誘導してるから。 458 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:03:29.35 ID:D+xgnScK] NBCニュースについた反応 「神の領域を侵犯している！」 「↑は？寝言は寝ていえ、科学万歳！」 「もはやアメリカはこの分野の中心にいない、日本とＥＵは遥か先にいる」 「ブッシュが予算削らなかったら負けなかったのに」 「LSDが体に良いっておれ知ってた」 459 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:10:45.43 ID:o+NXq+hg] 飢餓状態にするとiPS細胞の作製効率が上がるって論文もあったし刺激を与えると 初期化しやすいのかね 460 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:19:02.66 ID:T7lLk2k/] 理研なら割烹着も納得 お昼はマーボナスだ 461 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:25:49.22 ID:za1eS/Qx] 毎日ミツカン酢を飲んでる俺様に隙は無かった 462 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:28:06.11 ID:7vDWEysw] 米国盗人機関NSAが目をつけたようです 463 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:29:12.04 ID:Bq8KMj+S] 再生医療の世界的な権威も責任著者になってるのな 464 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:31:28.71 ID:irR4gggU] んなわけあるかクソボケってのは頻繁にあるし当たり前なんだが よく諦めなかったなこのおねーちゃん 465 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:32:28.63 ID:T7niJdH2] この研究で、再生医療だけでなく、精神疾患とかアルツハイマーとかには応用できないのかな？ 466 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:34:47.87 ID:fioXVu1L] >>440 太古の海が酸性だったのも、もしかすると 生物の進化に関係があるのかも。 467 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:35:07.51 ID:B259v2pR] これ、ヒトでも出来るんかな？こんな簡単な方法でヒトでも出来るんなら とっくの昔にだれかが発見しててもよさそうなもんなんだけどな。 468 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:36:31.44 ID:0Jlbu/9T] ipsもこれも人間に使うのはいつになるのだ。脳みそもつくれるのかな？ 469 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:37:50.13 ID:1RmMa3sr] ミジンコも人間も細胞のレベルでは大差ないってことか 470 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:39:04.05 ID:RE/qE7vC] 若い娘が劣化しないに超したことはない 頑張りたまえ 471 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:41:31.23 ID:ulUAvcJu] >>468 いずれは作れるかもしれんが、ただの器 移植しても記憶は移植できんぞｗｗｗ 472 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:42:40.55 ID:kfoz8E5C] >>466 基本的にDNAは酸に弱い。だから守る為に細胞が生まれた。 酸（酸素も含む）は原始生命にとって全てを破壊する猛毒だった。 473 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:42:51.66 ID:ixbGtZsR] >>438 まじかよ 474 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:43:55.59 ID:Zw2V4GkY] ＳＴＡＰ細胞の起源は韓国です。 475 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:44:08.86 ID:0Jlbu/9T] >>471 記憶はしょうがないけど 脳に障害のある人には使えないんかね。 476 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:44:35.28 ID:ulUAvcJu] >>474 黙れSNEP 477 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:46:15.03 ID:fioXVu1L] >>472 そうなんだ。 ちょっと壊すと強くなったり変化するのは 筋トレとかラジウム温泉みたいだな。 人の人生も同じようなことがあるかも。 （ちょっと良い事言ってみましたw） 478 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:47:33.84 ID:sNf11Y/d] 外的刺激に対して細胞がどうなるかってのはあらゆる刺激に対して調べつくされているわけじゃないの? 放射能とかは？ 479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:47:40.40 ID:j9rg4ilx] 赤ちゃんの細胞ならまだまだテロメアが長いから確率高いってことか？ 480 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:48:46.33 ID:ulUAvcJu] >>475 実際出来上がってみないことには　なんともいえないよねぇ でも他の臓器ほどに再生医療は脳とは相性いいというわけじゃあないってのは 何度か耳にはする。 人工物どんな反作用が脳であるのか　 全く違うアプローチのSTAPでも同じなのか 情報齧った程度のミジンコな俺らじゃちょっと想像がつかんわよね 481 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:49:00.53 ID:Tc4uN11E] 馬鹿けちなまけは酢を飲まないって親父の本棚にあったな　 482 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:52:24.12 ID:hgZLHK85] こういうのは一定の確率で発見される たまたまこの女性が実験で試行錯誤をした中に当たりが含まれていたというだけ つまり偶然の中で当たりを引き当てただけ 483 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:54:38.54 ID:ZH3fcZ1P] 一応研究者だが、ごく普通に論文読むと多能性幹細胞は酸に抵抗性で、 それがエンリッチメントされたようにしか思えないデーターなんだけど。 脱分化したという証拠があまりにも弱いとおもわれ 484 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:54:44.56 ID:Bq8KMj+S] >>482 科学の発見なんてそんなもんだけどね 485 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:56:34.19 ID:irR4gggU] >>479 テロメアがなんか関係あるの？ 486 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 11:57:03.47 ID:ulUAvcJu] >>478 細胞外刺激　といえば、すべてが「外的刺激」なわけ。 それに生物内でだって、 こんなシグナル伝達があったとは！　なんて 今だってゴマンとあるっしょ。 487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 11:57:46.68 ID:fZ6sorkL] >>478 >あらゆる刺激に対して調べつくされているわけじゃないの? >放射能とかは？ 放射脳と安全厨の終わりなき闘争知らないの？ 488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:02:00.20 ID:j9rg4ilx] >>478 今回の実験でも酸の刺激下で細胞の大半は死滅したっていう普通の現象が起きてるわけで、 「おー死んでる死んでるｗ」で従来は終わってたんだろね。 生き残った細胞が実は初期化していた！って事をわざわざ調べて発見したのがポイントなのか。 489 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:05:57.24 ID:Y/zryoFv] www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html 2007年度早稲田大学給付奨学生　　　　　小保方 晴子（常田研　Ｍ２） 　小保方晴子私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を 持っておりました。また、早稲田大学応用化学科にはＡＯ入試と言う 特別入試枠で入学いたしました。そのときの面接において応用化学科の 先生方が私の夢に真剣に耳を傾けてくださったことに感激し、これまで 目標を見失わず大学生活を過ごすことができました。今回の面接においても、 応化会ＯＢの代表である選考委員のみなさまが私の未熟な考えを温かく受け 入れてくださったこと、このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいり たいと考えております。 　現在、応用化学科のＯＢである東京女子医科大学岡野光夫教授との 共同研究の下、かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。 日々の研究生活は非常に充実しており、このような環境を与えてくださった ＯＢのみなさまには感謝の気持ちが募る一方でございます。 　博士後期過程進学後は、応援してくださるみなさまのお心に応えるべく、 また応用化学会の更なる発展に少しでも寄与できるよう日々努力してまいります。 このたびは本当にありがとうございました。 490 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:10:04.74 ID:7r+v+g7u] ネイチャー２本搭載かよ www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600 www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html クローンマウスの若山先生のチームみたいだし信頼性は高いかも リンパ球細胞、筋肉、神経などで再現性があるみたいだし いろんな刺激で初期化が起きるってところも魅力的 既出だが、生後１週間のマウスでの研究なので、 今後はヒトを含めたほかの動物や大人の動物を使った追試や確認が必要だな これからが楽しみだわ 491 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:13:19.13 ID:Bq8KMj+S] >>490 搭載ワロタｗ 492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:13:57.87 ID:P7xSQ+Py] >>483 酸で次々死ぬってこと考えると 普通にその可能性あるよね 493 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:14:17.43 ID:Wh4MBcSQ] 今回のSTAPの手法がそのまま実用になるかどうかはまだ分からないが、 従来のiPSの知見などと合わせてより効率的な万能細胞の作成方法が確立される可能性はかなり高そう 仮に限定的な条件であったとしても万能細胞が凄まじく簡単に作れるということで研究の裾野も広がるだろうし 494 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:16:32.76 ID:fZ6sorkL] >>483 マウスの幼体から簡単に多機能性幹細胞を取り出して濃縮できる、 ってそれ自体凄くネ？ 495 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:17:02.72 ID:AvrgLBmd] iPS細胞やらSTAP細胞やらの技術が進んで再生医療が進めば、 世界中の重犯罪人を地雷原に送り込んで対人地雷処理に当たらせ、何度手足が吹っ飛ばされても 再生させて現場に送り返すなんていう残虐刑罰が出来てしまうのかなあ？ 496 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:19:11.38 ID:Wh4MBcSQ] >>495 理論的にはできるかもしれないがコストがｗ 497 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:20:26.03 ID:9ySFWnze] >>495 自分の手足を吹き飛ばして快感を得る変態が増えるんじゃないかな。 498 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:22:51.43 ID:wk0Wwx2C] オレは男だけど 女性のほうが優秀だよな 499 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:23:02.48 ID:sXQzn0ep] STAP細胞の方がiPS細胞より、より初期状態なのなら iPS細胞をもっと初期化できる可能性もあるということか 分化進行 <- iPS細胞 <- STAP細胞 <- 始原細胞 　ってこと？ 500 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:23:21.34 ID:KVZ1MC1w] 否定するわけじゃないけど、ある条件を満たした細胞じゃないと無理なんだろ じゃないと飯食ってて舌の細胞が初期化したとかなっちゃうし 501 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:25:47.76 ID:wk0Wwx2C] つかー、今、韓国では 全韓国人がものすごいテンション下がっているんですけどー 502 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:30:15.07 ID:BB4D4ILq] この研究成果はある条件下で起こる現象の発見だけなのか。 理論的な説明はどこにあるの？ 503 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:32:04.46 ID:a4IR6ZO5] >>502 なるもんはなる 504 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:33:26.26 ID:ynIKqG6V] >>407 生物の分野は全く知らないが、査読で追試なんかするの？ オレは物理系か関連装置の査読しかしたこと無いけど基本無給だし追試なんかせんぞ？ つか、今まで追試やってたとして金は誰が出してたの？ 505 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:33:29.01 ID:cWpbrYv+] サンポールの酸が効く！というCMに出てほしいよな（　・ω・）ｙ─┛〜〜 506 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:34:10.62 ID:RaZ5rfmi] >>483 酸処理前後で多分化能マーカー（oct4にGFPひっつけたやつ）が発現してくるのを見てるみたいだけど。 507 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:34:34.08 ID:7r+v+g7u] どうやら 細胞への刺激によってｉＰＳ細胞の作成時に人工的に導入してた Ｏｃｔ４やＮａｎｏｇなどの遺伝子がひとりでに発現するみたいだな イモリやトカゲみたいな再生能力を哺乳類の細胞も持っていたって感じか 508 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:35:18.71 ID:irR4gggU] >>439 なんかあんた句読点の打ち方変じゃね？ 509 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:35:28.64 ID:fZ6sorkL] >>502 理論的には「なるはずがない」 本当は「なる理由はどこにも見つかっていない」 510 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:35:42.22 ID:Dn4N6fVL] シナチョンブサヨのネガキャン攻撃はじまり 511 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:36:13.60 ID:JmNhQoqp] 写真を見るに大韓族系だね・・・ 512 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:37:34.62 ID:P7xSQ+Py] >>507 mRNAか何かのマーカーを入れて発現してるかどうか見てるの？ ジャンル外なんで人に読んでもらったほうが楽でw 513 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:39:47.62 ID:qeDL3KZ2] >>479 それどころか、マウス体細胞って常時テロメラーゼ発現してるんだよな。 そうではない人間体細胞でこれが応用できるかどうかはまだわからん。 514 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:40:01.76 ID:RaZ5rfmi] >>512 Oct4にGFPくっつけている。 GFPは光るので、Oct4が発現すると細胞が光ってわかるという仕組み。 ちなみにGFPくっつけるのは 割と使い古された手法になりつつある。それだけ強力な手法でもあるが。 515 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:43:03.50 ID:P7xSQ+Py] >>514 Figure 2のあたりを見ればいいのか。 解説ありがとうございました。 516 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:43:21.24 ID:Hx8eeDva] 常温核融合ってどうなったんだけ？ 517 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:45:50.78 ID:RaZ5rfmi] >>515 いや、見るならまずfig1じゃないかな？ Oct4が発現していく様子が見れる。 518 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:50:27.74 ID:P7xSQ+Py] >>517 3日目くらいまででモリモリ死んでいくものの、 その中からOct4持ちが登場してくるという感じですかね 519 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:53:29.49 ID:RaZ5rfmi] >>518 うん、そんな感じ。 520 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:54:29.45 ID:7r+v+g7u] 今回の細胞は胎盤の栄養膜細胞にも分化するらしいけど、これってすごいのかも 受精卵は胚（ＥＳ細胞）と胎盤（栄養膜細胞）に分かれていくんだけど ＳＴＡＰ細胞は両方の系列に分化することと、それぞれの培養条件も報告してるな 521 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:55:43.37 ID:sWV+tBHq] ｉＰＳ細胞は完全にオワコンになるの？ それともｉＰＳはｉＰＳで良い所があるの？ 522 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 12:57:19.59 ID:e8E6cVA8] >>478 これだけ放射脳が大騒ぎしている割には放射線による細胞あるいは遺伝子の反応はよく分っていない つーか通常は無反応 たまに放射線によって活性化または抑制される遺伝子があるのは知られている 典型的（かつ唯一）催奇性原爆病として知られている「原爆小頭症」も数年前にようやく候補となる遺伝子が見つかった程度のレベルでしかない なお放射線で「DNAが損傷して奇形になる」という俗説はデタラメであることが分っている 523 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 12:58:23.82 ID:RaZ5rfmi] >>521 一つは臨床面。出発が先なので、実用化もその分早い。 もう一つは純粋科学面。どの遺伝子が重要なのかはわかっているので、初期化のメカニズム解明も多分比較的簡単 （Stap細胞は外部から酸をかけたりしているだけなので、細胞の内側で何が起こっているのかはよくわからん） 524 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:00:44.03 ID:R7OyAEM2] >マウスの脾臓ひぞうからリンパ球を取り出し このリンパ球を iPS か STAP　で作れないの？ 525 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:02:20.36 ID:oTQnKhS2] これも黄博士の先駆的な研究のおかげニダ。 526 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:02:24.99 ID:RaZ5rfmi] >>522 嘘をつくのは良くないな。あるいは少なくとも不正確だ。 （大量の）放射線で突然変異が生じ得る（=DNAが傷つく）のはわかっている。 東海村の臨界事故ではそれで死人が出ているわけで。 527 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:05:55.54 ID:P7xSQ+Py] 不妊虫なんかは放射線での遺伝子破壊が基本だよね 528 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:06:15.57 ID:sWV+tBHq] >>523 ほうほう、まだ未知数の部分が多いのね。 せっかくノーベル賞を貰ったんだから、 ｉＰＳ細胞にも頑張って欲しいですわ。 529 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:09:54.72 ID:ffUtQsYt] iPSがイチローだとすれば、STAPは松井秀喜。 530 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:10:58.33 ID:b88alPX+] >>521 これは新しい作成法ってだけで、細胞自体はiPS細胞みたいなもんだから 万能細胞をどう応用するかはこの細胞もiPS細胞も同じ話だし、 iPSの研究がオワコンになるってことは無い ただ、がん化にならない方法とかiPS細胞の作成法に関する研究はオワコンになる可能性もある 531 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:11:31.69 ID:ulUAvcJu] 放射線でやろうとするものは、 大体が毒をもって毒を制しようとする類だ。 デタラメとか、こいつの頭の中がデタラメだなwww 532 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:13:36.56 ID:ulUAvcJu] いわば、これからはベースをどうするかの規格争い？ 533 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:13:58.99 ID:XUN50+8v] とにかく早くメカニズムが解明されれば良いんだが。 生後1週間のマウスっていうけど人間の場合でそういう条件でしか発動しないなら お蔵入りになりつつあるES細胞とかと変わらないような気が。 534 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:15:56.22 ID:RaZ5rfmi] >>530 そもそもESやiPSと同じとか類似であるかはよくわからんよ。 多能性（というより全能性と言うべきか？）を持っているのは間違いないが、 iPSとはまるで違う仕組みでそれを獲得しているという可能性もある。 しかも、ESやipsでは作れない胎盤も作れてしまう。ここは可能性ではなく明確な相違点だ。 535 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:16:28.87 ID:bCbI1Yp/] 似たような研究成果は日本からも中国からも去年でていたからな。もちろんこの人のが いちばん衝撃的だけど 記者会見まで開いて、iPSの名前も使わず新名称まで使って、さらにiPSに対する優位性 を強調する論文。明らかにiPS陣営への対抗意識が感じられる。喧嘩売っているレベル でも喧嘩売れるくらい自信あるんだろうな 536 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:21:35.42 ID:RaZ5rfmi] >>535 作り方違うんだからips細胞って名前つけたら逆にまずいだろうよ。 ES細胞とips細胞は結果だけを見れば似たようなものだが、作り方の違いから区別されてるわけで。 537 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:21:54.39 ID:xijOPnkT] スタァァァップ！ 彼女はワシが育てた！ 　　　　 ＿＿＿ 　　　 ／ ｜｜ ＼ 　　 ／＿_｜｜_＿＼ 　 ／　＿＿　＿＿　＼ 　｜ ／(●)凵(●)＼ ｜ 　｜｜　 (_人_)　 ｜｜ 　｜｜　　|::|　　｜｜ 　 ＼>　　ヽノ　　<／ 　 ／　　　　　　　＼ 　｜　　　　　　　　｜ チャールズ・バカンティ 538 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:24:32.36 ID:jKAwaRBY] 国はどんどん予算を付けて下さい 539 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:26:09.74 ID:jaxwSO9p] >>536 遺伝子を使わず化学物質のみで多能性細胞を作った研究のときは 「iPS細胞」の作成に成功！って言っていたぞ？ 作り方が違うからというより、胎盤が作れるとか機能が違うから新名称を付けたんじゃない？ 540 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:27:04.44 ID:7r+v+g7u] 細胞への外的刺激だけで初期化が起きるってのは、初期化メカニズムの解明に近づいたのかも たとえば生殖細胞の形成過程や再生能力の高い動物の体内では 酸性条件になっていたり細胞ストレスがかかっていたりして この解明につながればノーベル賞くるんじゃね 541 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:32:05.57 ID:UBhhXeVW] どれが正しいんだろう 542 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:34:05.67 ID:RaZ5rfmi] >>540 逆。少なくとも現在の分子生物学の手法ではね。 少なくとも今のところ、初期化の問題はエピジェネティックな研究が主流だ。 つまり遺伝子Aが遺伝子Bを活性化（あるいは抑制）して、BがCを、CがDを… という活性化と抑制の伝言ゲームとして捉えられている。 そしてips細胞の場合、少なくとも伝言ゲームの一部はわかっている（導入した遺伝子が伝言ゲームに参加している）から、 伝言ゲームの全体像も（まるで未知であるよりは）わかりやすい。 一方で、STAP細胞では、遺伝子をいじっていないから、どの遺伝子が伝言ゲームしているかよくわからない。 故に、少なくともエピジェネティックな研究には不向きだ。まあできなくはないが、ips細胞よりもやらなきゃいけない仕事が増える。 543 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:35:22.42 ID:5055glxZ] 自販機で売れるような手軽なもので 実用化して欲しい 544 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:36:10.62 ID:i6R8CWcp] ドラマ化は確実に決まったな。 読売新聞読んだけど成果を上げるまでのプロセスがドラマチック。 一回挫折したがベテランの手厚いサポートもあって画期的な成果に繋がったようだ。 理系女子が山中先生の講演を見てこの道に進んだ逸話もいい。 545 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:37:04.56 ID:7r+v+g7u] 毎日新聞より 主な多能性細胞の特徴の表 mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130ddm003040137000c/image/001.jpg 546 名前：国家予算を食いつぶす在日 mailto:sage [2014/01/30(木) 13:38:22.46 ID:y1e7NSYO] あなたの地域は大丈夫？ 足立区 374億円＜420億円　−税収より高い「生活保護費」 president.jp/articles/-/6682 足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html （生保負担割合　国3/4、地方1/4　であることを考えると、 国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？） 投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、 非自民系で過半数になってるところも多いようです。 続く 547 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:39:16.91 ID:R7OyAEM2] 限られた数の研究者が手作業で、刺激条件をいろいろ変えて実験するのには 試すパターンに限度があるだろうけど、これから似たような実験が世界中で爆発的な数 行われるのが予想されるな。面白い結果がぞろぞろでてくるんじゃないか？ たぶん技術的にも施設的にもiPSの研究より数段容易だろうしね。 548 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:39:54.35 ID:advcz3JP] 　ワ　　OMG！日本に住みたくなっちゃったわ！　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つだわ！ 　 ォ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼のmade in japan. 　！　　　　　これだから日本が好きなのよ！　　エ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ク　　Y　日本を訪れて素晴らしい体験ができたよ、　　　　Wow！日本には毎度驚かされる！ 　トーキョーに住みたいな。　　　　　　　　　　　　 セ　　E　　　　人々は親切だし料理は旨いしね。　格 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 レ 　 A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 好 　 LOLちくしょう、！ 　　　　　　日 私　日本人は未来に住んでるな　 ン　　H　日本人ならやってくれると　　　 　 　 　 　 い　　　　だから日本人を愛してる！ 　　　　　　本 ホ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ト　　 !! 　 　 　 　 信じていたよ！Great！　　　　　い 寿司　　　人 .ン 　 見てくれよ、道路が凄く綺麗 ！＿＿＿ 大好き 　.が .ト 　 　 俺の町では考えられない　／⌒＿⌒＼　　　 　　　　これが日本が新しく造った”ガンダム”かい？最高にオゥサム 　　　　 　 羨 に、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／__.愛_●_国__＼ 　 信　素 　　　　　　ま　　　　Level ”Asian”　 　 す　 ／ ／_°ヽ　/_°＼ ＼　じ　晴 　どうして俺のファッキンマイシティにはこれが無いんだ！ lololol　　　し　　　　　　　　　　　　　　　 ご　|./////（＿人＿）/////| ら　ら 　cute !　 い　日本はアジアの誇りよ　い　＼　 　　l|r┬-|!、 　　／ れ　し　 　Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる　ROFL 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 　 ｀ー^∪ 　　 ＼ な　い 日本行きの航空チケットを買わなきゃ！　　　　　　　　　　　 　 　 　 い ね　　 　　　　　　　最先端はいつも日本からやってくる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで通行人がとてもオシャレだわ!Kawaii　　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 It's a SONY！ 日本は嫌いだがこういうところは見習わなければならない。　　　　　　　　　　　　　　GODZILLLLLA!!!　　　日本が恋しくなったわ 549 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:40:15.84 ID:DDTZzHq7] >>172の研究と今回の成果の取り上げ方の大きさの違いって何？ 550 名前：国家予算を食いつぶす在日 mailto:sage [2014/01/30(木) 13:40:21.83 ID:y1e7NSYO] 続き　 在日への生活保護予算　役人発表では800億円（韓国籍）　 ※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、 　本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給 　分も含めれば、１兆円は超えていると推測。 ※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増 　(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増) オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超 IPS細胞関連研究予算　　　　 45億円　平成24年度民主党政権時 　　　　　　　　　 　　 　 （90億円 平成25年度自民党政権時) がんワクチン研究予算　 13億円　平成24年度 ※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK がん関連予算全体では、日本の約20倍。 そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ 日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。 誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に 反対してきたか？ もう想像つきますよね？ ポイントは公明党（与党にくっついてる野党） 帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本 www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？ www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM 　　　　続く 551 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:42:46.04 ID:Dxe5c7fh] 最初から人の細胞でスタートしても良い筈だが マウスから、それも生後間もないマウスから実験するのが どうも怪しい。 552 名前：国家予算を食いつぶす在日 mailto:sage [2014/01/30(木) 13:43:14.06 ID:y1e7NSYO] 続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。 小沢が４３０兆円 村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円　 トータル６３０兆円 （詳しくは日米構造協議で検索） 今ある借金は、これとその利息では？ 小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た 支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、 自民を単独過半数割れに追い込んだ。 そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から 追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。 ※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。 という流れではないでしょうか。 553 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:44:59.86 ID:Wh4MBcSQ] >>551 いや簡単でスタンダードな方法でまず試すだろｗ 百発百中で出来そうなら人間の細胞でやってもいいが、 条件変えて比較とかしないといけないんだからさ 554 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:45:05.44 ID:5055glxZ] 森○さんも悪い人では無いと思う きっと色々疲れてたんだよ 555 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 13:45:44.93 ID:mphQ3f+9] 新生児マウスの脾臓からリンパ球というと、白脾髄ということですねw♪ 「胎児肝臓とか大人の胸腺骨髄とかも使えるってことなんでしょうかねえ」 556 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 13:48:24.05 ID:UOlUiiNL] いろんなテレビ番組で取り上げられたら 酢買い占めるバカが出てくるからやめて欲しい 557 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:01:35.36 ID:ycR9ZdXQ] 僕の肛門も外部からの強い刺激で変化しそうです。 558 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:03:20.49 ID:7r+v+g7u] >>555 肺、筋、脳、軟骨、脂肪、皮膚、肝臓などの細胞を刺激しても初期化するって報告 新生児マウスだけど 559 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:18:56.67 ID:RfYzCAbH] ハーバードのおっちゃんが「春子は俺が育てた」って言いそう 560 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:20:21.97 ID:WrSCNfGV] ケンシロウ「おまえはすでに初期化されている！！」 561 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:21:27.39 ID:Yu8KBWKB] >>15　はレスする前に必読 長いけど最低限のことしか書いてない。 生物系が門外漢でも要点はわかりやすかった。 562 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:23:09.13 ID:J4fbUA5Q] >>1 この話は回りまわって進化論にも影響するのか？ 563 名前：名無し募集中。。。 [2014/01/30(木) 14:24:07.91 ID:Hp7avZBe] 「デートの時も・・・」 「デートの時も・・・」 「デートの時も・・・」 564 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:37:19.45 ID:7r+v+g7u] >>561 >>15�d これ読めば原著読まなくてもいいな 565 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:38:27.21 ID:+TawrNOs] 露骨な男尊女卑なレスが多くて情けなくなるな 566 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:42:16.20 ID:mPFl3DkD] でも所詮アジアの辺境のジャップの研究でしょ？ どこもたいして取り上げないよ 567 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:44:28.98 ID:Amqtg4Xg] 素人な質問ですまないけど教えてください 長い科学の歴史の中で、簡単な作業にもかかわらず 何故いままで発見されなかったのでしょうか 固定観念が起因の盲点のような発見なのでしょうか 568 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:48:39.19 ID:OX5iVX2f] 細胞は刺激で呼び出せる初期化メソッドを持ってたってことけ？ 569 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:49:19.12 ID:BE7LZbYI] 山中のノーベル賞は勇み足だったな 570 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:53:37.57 ID:b88alPX+] >>569 ガードン氏はかなりの高齢だし、勇み足ってことは無いんじゃね？ また、新たにノーベル賞取ればいいさ 571 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 14:53:39.19 ID:ir6ltN/1] 捏造前科有りの理研の時点で森口パターンで確定ｗｗｗｗ はい解散ｗｗｗｗ n-seikei.jp/2010/07/post-3525.html 「ふえるわかめちゃん」シリーズの理研ビタミンは、鳴門市のワカメ業者から仕入れた 鳴門産ワカメが中国産ではとのタレ込み情報から、食品遺伝子検査機関に調査を依頼したところ、 中国産ワカメが濃厚という結論に達し、「ふえるわかめちゃん　鳴門わかめ」を 店頭から回収する方針を22日固めた。 鳴門わかめの産地偽装では、鳴門市の「マルナガ水産」の前社長が中国産ワカメを 使用した製品を、鳴門産と偽って販売したとして、徳島県警から2010年5月９日逮捕されている。 572 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:54:39.30 ID:BE7LZbYI] >>568 おれは細胞質がステートマシーンのステートその物であって核がそれにしたがって動作していると解釈したけど ステートをすべて取り払ってしまえば無条件で初期化されるってわけで 573 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:55:13.43 ID:W0II7bXa] 早稲田＞＞＞＞＞慶応が証明されてしまったな・・・ 村上春樹も早稲田だし 慶応涙目 574 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 14:58:35.98 ID:ewHp1lq1] ハーバード大で既に脊髄損傷のサルに移植するところまで進んでるとか 575 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:01:28.52 ID:4JybENbF] 俺もストレスで頭が割れそうな時は座禅をして我見を初期化するな 576 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:01:58.53 ID:PY8h6BD4] これきっかけで怪しげな研究も簡単に門前払いしにくくなるか 577 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:02:26.15 ID:7r+v+g7u] >>569 山中先生とガードンはセットだし できればクローン羊ドリーのウィルムットも同時受賞して欲しかった ＳＴＡＰはこれから世界中で追試が行われてからだろな 578 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:02:40.12 ID:Yu8KBWKB] >>310 このスレにある自信満々でありながら頓珍漢なレスは インチキ商法のよいヒントになってるな。 579 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:04:26.75 ID:1RmMa3sr] 核酸の覚醒を促すこの酸性の溶液は後に助酸と呼ばれる 580 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:04:32.74 ID:ewHp1lq1] 2012年特許出願準備開始 2013年4月国際特許出願 やること速いな 581 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:08:23.75 ID:K6P05Oxh] 接種した細胞を初期化して再び患部に注射したら治る時代がくるかも すげ〜な。　もしそうならノーベル賞間違いなし。 582 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:08:57.81 ID:0cM9VfgV] 最近、新聞とかはこういう研究結果にとびついてすぐに報道しちゃうけど しっかり論文の内容読んでやってるのかな？ものすごく限定条件での実験結果の気配がしてるけど・・。 元の論文読みたいわ 583 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:09:47.74 ID:wk0Wwx2C] 早稲田の大久保キャンパスは こじんまりしてて古くて狭くてしょぼい 584 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:09:58.01 ID:+jhOdPpQ] ダイレクトリプログラミングは前からあったんじゃないっけ？新規性は何？ 585 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:15:41.62 ID:ewHp1lq1] >>584 割烹着 586 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:16:59.03 ID:mVl28IjD] 山中涙目ｗ 587 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:25:29.01 ID:7r+v+g7u] ヒトのＳＴＡＰ細胞の研究も進んでるみたい ＳＴＡＰ細胞、共同研究の米教授「ハルコなしでは成功なし」 TBS系（JNN） 1月30日(木)10時16分配信 headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140130-00000008-jnn-int 小保方さんと共同研究を続けてきたアメリカの大学教授がＪＮＮの取材に答え、 「小保方さん無しでは成功はなかった」と貢献を讃えました。 小保方さんは、２００８年にマサチューセッツ州ボストンにあるハーバード大学の医学部に留学し、 幹細胞と再生について研究を行いました。 ＳＴＡＰ細胞研究の出発点となる多能性細胞を１５年前に作りだし、小保方さんの指導教官として共同研究を 続けてきたチャールズ・ヴァカンティ教授は「小保方さんなしでは成功はなかった」と貢献の大きさを強調しました。 「最も努力する研究者で、いつも研究室にこもって最良の研究方法を考え出し細心の注意を払う人でした。 ハルコがいなかったら、この研究は達成できませんでした」（ハーバード大学 ヴァカンティ教授） 「とにかく頑張り屋だったので 非常にうれしい。 みんなが言うことは、彼女の優秀さはもちろん、真摯な態度と周りといかにうまくやっていけるかということ」 （指導教官だったハーバード大学 小島宏司医学博士） ハーバード大学は、すでにヒトの皮膚の細胞を使ったＳＴＡＰ細胞の作製に取り組んでいて、 今後も小保方さんとともに研究を進めていきたいとしています。（30日11:05） 最終更新:1月30日(木)12時11分TBS News i 588 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:26:28.91 ID:UVeqmWa1] ノーベル賞にもこの研究にも何の関係も無い朝鮮人哀れ 589 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:26:29.27 ID:hH7s8APN] 遺伝子を酸でランダムにちぎれば山中因子ができることもあったりする？ 590 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:28:31.21 ID:RJCVCcKt] 酢が身体に良いということは 本当だったな 591 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:32:35.14 ID:ewHp1lq1] 細胞の遺伝子にはテロメアと呼ばれるDNAが存在し 細胞分裂のたびに短くなり およそ60回の分裂でテロメアが消滅し細胞分裂の寿命をむかえる 外部刺激によってテロメアが破壊されてて 結果、STAP細胞の分裂寿命は短くなっている 的な落とし穴がありそうでこわい 592 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:32:38.73 ID:1OCp6R2B] >>567 色々理由はあるだろうが、 一つには「目の前の細胞が万能細胞かどうか見分けるのは結構大変」っていうのがある。 今回の研究ではOct4をマーカーとして万能細胞かどうかを（大雑把に）見分けている。 そしてOct4がマーカーとして使えるってのは、ES細胞やiPS細胞の研究の成果だ。 もしかしたら、今までにもどこかの研究所で万能細胞が生まれていたのかもしれないが、 それを検出する手段がなかったわけよ。 593 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:33:39.15 ID:1OCp6R2B] >>591 テロメア短ければ、テロメラーゼでも発現させれば済む話じゃね？ どっちかというと、ストレスによる突然変異の誘導を恐れた方が良いと思うが。 594 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:37:15.21 ID:ewHp1lq1] >>593 テロメラーゼ発現させたら今度はガン化しました という連鎖もこわいが… 突然変異のがたしかに容易に起こりそうだな 595 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:38:34.84 ID:D+xgnScK] >>584 釣りだろうが、全然違う 596 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:39:20.24 ID:FyBElRcw] ips研究者 今頃お通夜状態だろうな 597 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:40:58.37 ID:MH3MwK8p] >>591 >>593 そもそもマウスの体細胞ではテロメラーゼが発現してるし ヒトの体細胞でも初期化によってテロメラーゼが活性化する あとテロメラーゼなんか遺伝子導入したら癌化のリスクどれだけ上がるかわかって言ってんのか 598 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:41:16.28 ID:ewHp1lq1] iPSはメカニズムが解明できてるし ガン化リスクもすでに低減できてるらしいし 臨床応用はiPSのが先だからお通夜にはなってないと思うよ 599 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:42:54.54 ID:ewHp1lq1] >>597 初期化によって活性化してるかどうかは未知数だな ガン化リスクに関しては同意 600 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:44:16.61 ID:Amqtg4Xg] >>592 なるほど わかりやすい、ありがとう 判別する技術が確立されたということは この手の類の発見が、今後続々と報告されるかもしれないってことね 601 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:49:39.04 ID:MH3MwK8p] >>599 未知数じゃねえよ 体細胞では発現していなかったテロメラーゼがiPS化した後では発現している というのはきちんと実験的に確かめられている。 ていうか多能性幹細胞の定義に自己複製能の獲得ってあるだろうが 論文読めとは言わんが偉そうな事言うならせめてネットで調べるくらいはしてくれ。 602 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:49:58.54 ID:/wpT8Zhm] 新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大 【ワシントン＝中島達雄】細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。 得られた細胞の能力はまだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci 603 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:52:04.49 ID:dIHtz0ZL] 人間でも出来るようになればへその緒の価値が上がるって事か 604 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 15:53:40.56 ID:zKc30OYb] 今頃世界中のｉＰＳ細胞の研究者が試験管を振り回してるんだろうなー 605 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 15:54:00.94 ID:0cM9VfgV] >>598 iPSの問題点って生物学的メカニズムは遺伝子レベルで解明できてるのに それを産業利用に持ち込むための安定した作成技術のほうが一向に確立しないことにあるから こういう安易な方法で細胞へのダメージを少なくしつつも該当遺伝子の発現を誘起できるなら 本当に革新的な結果になりうるだろうけどな 606 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:01:24.96 ID:FyBElRcw] これって肉片から大量の肉を培養プールで作れるって話だよな 食料問題一気に解決しそうじゃね？ 607 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:08:38.65 ID:Yu8KBWKB] iPS関連の研究者はiPS以外何もできないわけではなく、 遺伝子や初期化、分化等に詳しいんだから、 STAT細胞発見はむしろ飯の種が増えたことになるのでは 608 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:09:51.32 ID:ewHp1lq1] >>601 ぅわぁお 発言済みか！すまそ 609 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:13:17.99 ID:ewHp1lq1] >>606 普通に育てた方が安上がりな気もするけどな… あ、でもフォアグラは培養でつくれるかもな 610 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:18:53.87 ID:jaxwSO9p] >>606 ちょっと前に幹細胞を培養して人工肉のハンバーグ作った研究あったな 140g程度のハンバーグで費用は3300万円だってよｗ 611 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:20:54.04 ID:ewHp1lq1] >>610 ですよねｗｗｗｗｗ 612 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:26:13.86 ID:9IKMtkfd] かえるのクローン 細胞を初期化できる。大人の細胞と遺伝情報は同じ。 ＥＳ細胞 胚からあらゆる細胞に分化可能。 iPS細胞 普通の細胞から万能細胞作れる。数種類からの遺伝子で作れる。 弱酸性溶液で万能細胞作れる。 遺伝子も何も関係なくただストレス与えるだけで細胞は初期化する。 但し大人の細胞だと再現効率が悪い←今ここ 後はそもそも細胞が分化する役割持つメカニズムつかめばいいだけであなたもノーベル賞。 ストレスでなるんだから本当にしょうもないあっさりしたことでなるんだろう。 そんなことかという。 613 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:28:15.70 ID:+jhOdPpQ] 「刺激」の一体何が細胞を初期化したのか、そこまで解明しないと科学的研究とは言えないのではないか。 614 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:29:37.41 ID:/79AUcaI] うちの母親が紅茶風呂（ph5.5）に浸かったまま、もう１時間も出てきません＞＜ 615 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:30:32.14 ID:Wh4MBcSQ] >>614 人生が初期化される前に出した方がいいよ 616 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:32:19.47 ID:h8e7QprA] なんかホメオパシーみたいな話だね。オカルトっぽい。 617 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:32:29.73 ID:v1BFeGSu] ワカメからＳＴＡＰまで 理研です 618 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:37:38.98 ID:ZezcSFHc] iPSも細胞に対してストレス加えることなのかな 619 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:38:08.04 ID:Yu8KBWKB] >>613 再現性は必須だが、機序明示は必須じゃない 620 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:39:33.66 ID:HCOXr1di] >>614 赤子まで還ってる可能性あるから見てこい 621 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:39:43.61 ID:wk0Wwx2C] はやく人間になりたーーい 622 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:41:17.39 ID:EId/eXOV] STAP細胞は医療利用に発展するより、難病の原因究明に繋がる要素の方が大きいんじゃないか？ 623 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:46:09.72 ID:ovNsKMAu] >>607 というか応用の方やってる人たちはそのまんまこっちにシフトするだけだしね。 特定の細胞に誘導する系の実験は今もＥＳ、iPS両方でやってたりするし。 624 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:50:12.29 ID:basW4d5y] iPSの人達と合流して 早く治験してください・・・ 625 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:50:17.98 ID:ndCf8dNM] >>602 なんというかまあｗ ほんと抜け目ないなｗ 626 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:51:17.13 ID:ChyxgLw9] >>625 隠して色々やってるんだろねえ 627 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:53:51.10 ID:nIUte8WD] 日本の理系女子はすげえな、量産すっべ 628 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:55:16.41 ID:n94nRj0M] 山中とiPSを一生懸命下げてるバカはまとめサイトの乞食だろ 恥ずかしいからほっとけ 629 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 16:55:39.57 ID:ChyxgLw9] ムーミンキャラのインキュベーターとか割烹着とか、変人なんだろうな 630 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 16:58:04.72 ID:7r+v+g7u] ネイチャーに論文が出たわけで、まずは第一発見者として国際的に認められた 今後は山中先生のチームと連携して 最強チームを作ってほしいわ 631 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:03:01.00 ID:qgyHeLCD] >>602 この猿の神経細胞が再生した　というくらい、山中教授のIPS細胞は進んでいるのですか？ おしえてえらいひと 632 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:03:33.69 ID:ewHp1lq1] テレビで胎盤も作れるとか言ったな… 倫理の壁があるけど 理論上は人工子宮が作れて代理出産問題が解決するな 理論の壁は厚いけど 633 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:04:13.56 ID:ndCf8dNM] 生まれたばかりのマウスか おそらく大人のマウスじゃダメだったんだろうな その差は何だろう？ 634 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:05:37.53 ID:PxrPDpzK] >>602 オチオチしているとハーバードに手柄を横取りされるぞ！ｗ それより誰か本人へ化粧の上テクニックを教えてやれよ、 割烹着姿で研究室に篭り続けたからか、ド素人のタヌキ顔化粧になっとるわいｗ 635 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:06:23.99 ID:ewHp1lq1] >>631 大阪大で心筋シート 636 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:08:00.30 ID:qgyHeLCD] >>635 ありがとう　もう治験まで来ているんだ　すごいな　 637 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:09:06.87 ID:ewHp1lq1] >>634 そもそも小保方チームとハーバードの共同研究で 特許も共同出願してるから 横取りにはならんよ 638 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:09:49.81 ID:dLolPJcg] 「大人たちは　科学に騙されているんだ！」 子供のころ　ずっとそう思っていました。 これは　神様が許さない領域だと思うな・・。 639 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:12:23.47 ID:qgyHeLCD] クローンまで来ると神の領域だけど、幹細胞治療はキリスト教は認めているはず 640 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:13:16.04 ID:ewHp1lq1] >>638 神が許したからこそ発見されたんだよ 641 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:15:01.30 ID:jMiHA+uf] 驚愕　おぼかた女子のボーイフレンドはなんとあの森・・・・・・・ 642 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:18:08.67 ID:Vx+EqhcQ] まあ冷静に考えてみたら、これは世界中から優秀な人材を集めて 大金をつぎ込み、研究成果はすぐさまビジネスにつなげるという アメリカの研究システムの勝利なんだよな。無能公務員や無能な既得権者が 金を支配してる日本ではそのようなものは無理。　落胆するしかない 643 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:18:29.59 ID:ewHp1lq1] >>641 森元総理？それは驚愕だ 644 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:21:11.71 ID:ev5q85FF] 握手会で手に付着したAKBメンバーの微量の皮膚片から 膣を作成するとかも出来る？ 645 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:21:22.95 ID:T47qIXL5] >>87 ナンナのこいつ 646 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:23:22.80 ID:ewHp1lq1] >>644 多分その皮膚片の細胞は死んでる 647 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:28:57.63 ID:nuXWaRrt] CNNだと日本人の小保方さんが発見したとはわからないような報道だなｗ CNNって頭おかしいだろｗ ttp://edition.cnn.com/2014/01/29/health/stem-cell-discovery/ 648 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:29:05.53 ID:ixbGtZsR] >>645 関西人「ノーベル賞はまた関西人か」 649 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:29:39.56 ID:Ks1WxKvN] よくわかんないんだけど、クローンが作成できるということ？ この技術が超進化した暁には 男も女も、相手がいなくても望めば子どもが持てるということ？ 650 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:30:50.30 ID:BTqJOVSQ] これでアホが発毛用弱酸性シャンプー買いまくるんだろうな 651 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:31:21.94 ID:ixbGtZsR] >>644 せめて献血してもらえ 652 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:31:24.77 ID:tCUmyRMg] 小保方さん 「肌が綺麗になる化粧水作ろうっと」 「肌は弱酸性だから、弱酸性の液体を用意して」 「うーん何しよう？まず、マウスの細胞入れてみようっと」 三十分後｢ｳﾋｮｰ（≧∇≦）」 653 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:32:22.42 ID:hejQeyO3] リセット最強 654 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:34:40.28 ID:Bc9xP34h] ネイチャーってとこも大したことないんだなw 655 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:34:48.85 ID:ixbGtZsR] >>638 いや、おまえがその神様に騙されてる 656 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:35:22.91 ID:mS45K1qv] >>602 既に生体の霊長類からSTAP細胞作るのに成功してんのかよｗｗｗ 657 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:37:13.11 ID:ewHp1lq1] >>644 >>651 マジレスすると 開発に数千万かへたすりゃ億の金が必要になるから その金で本人に直接頼み込んだ方がいい 658 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:37:44.30 ID:ChyxgLw9] >>638 科学なんてのは人間が作ったものですよ？ 神様も人間が作りだしたものですよ？ 適応したものが生き残り、そうでないものは滅びる、ただそれだけ 659 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:38:27.30 ID:ewHp1lq1] >>656 はるか遠くを独走してから発表することで アルニダからパクられないという 660 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:39:59.23 ID:YJeIqPER] >>647 >By Elizabeth Landau, CNN ランダウの孫やで 661 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:42:28.94 ID:/79AUcaI] >>620 いま風呂場のほうから妙に若い女の声がしたから、 「かーちゃん、マジかよ！」と思ってドア開けてみたら妹だった 安心したw 662 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:44:18.87 ID:yM1TUImH] まあ、こんだけ簡単なら世界中の同業者がこぞって追試してるだろ 数日後に「できねーぞおい」で溢れかえらないことを祈るけど、なんかそうなりそうな気がしてならない 663 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:47:07.70 ID:M9YXM7kZ] 小学生・中学生・高校生・大学生はしっかり学校・塾で勉強してノーベル賞を取得するための基礎学力を築こう！ 将来どんな職業に就こうと勉強は大切！ 日本のノーベル賞受賞者 1949年 湯川秀樹　　　物理学賞　 中間子　　京都大学卒 1965年 朝永振一郎　　物理学賞 量子電磁力学　　京都大学卒 1968年 川端康成　　　文学賞 1973年 江崎玲於奈　物理学賞 　半導体・超電導体トンネル効果 1974年 佐藤栄作　 1981年 福井謙一　　化学賞 　化学反応過程に関する理論　京都大学卒 1987年 利根川進　　医学生理学賞 　遺伝学・免疫学　京都大学卒 1994年 大江健三郎　文学賞 2000年 白川英樹　　化学賞 　分子エレクトロニクスの開発　東京工業大学卒 2001年 野依良治　　化学賞 　有機化合物の合成法発展　京都大学卒 2002年 小柴昌俊 　　物理学賞 素粒子ニュートリノ 2002年 田中耕一　　化学賞 　　生体高分子　東北大学卒 2008年 南部陽一郎　物理学賞 素粒子物理学への貢献 2008年 小林誠　　　　物理学賞 素粒子物理学への貢献　名古屋大学卒 2008年 益川敏英　　物理学賞 　素粒子物理学への貢献　名古屋大学卒 2008年 下村脩　　　　化学賞 緑色蛍光タンパク質(GFP)の発見　名古屋大学卒 2010年 鈴木章　　　　化学賞 クロスカップリングの開発　北海道大学卒 2010年 根岸英一　　化学賞 クロスカップリングの開発 2012年 山中伸弥　　医学・生理学賞 iPS細胞の開発　神戸大学・大阪市立大学卒 (＊無印は東京大学卒) 学習塾・予備校板 engawa.2ch.net/juku/ 664 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:51:52.49 ID:ewHp1lq1] >>661 それよりも 妹の居る風呂場を開けて大丈夫なのか？ 665 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 17:52:23.99 ID:qowUGJhE] 見合いが殺到する 666 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 17:53:04.61 ID:8z77ZCcX] 海外では、ハーバード大の素晴らしい研究成果 としてすでに報道されまくってるねｗ 結局最後は、ハーバードが「ＳＴＡＰはワシが育てた」、と 利権持って行っちゃうんだろうな 667 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:01:13.72 ID:Vs9sy9/L] 山中教授の禿が進行しそう(´；ω；`) 668 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:04:05.20 ID:dkYa/szj] ID:qmqxzFSq 科学+でもこういう女叩きだけのバカいるんだな 669 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:09:15.81 ID:vKF3QmJ9] >>663 しかし山中先生はラッキーだよな。 今度の発見が先だったら多分貰えなかったよな。 貰ったもん勝ち♪ 670 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:09:54.52 ID:fioXVu1L] >>667 STAP毛根で解決さ… 671 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:11:49.70 ID:eGcvAhND] >>602 マウスどころかもうサルでも臨床段階なのかよ ID:I2Y90qeO冷えてるか〜 672 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:17:24.71 ID:GqOse3jc] 研究論文発表の世界的権威　ネイチャー 　　　　　　　　＿＿_ 　　 　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　このジャップメスの論文、弱酸性の溶液に漬けただけで万能細胞発生！？ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ここ数百年の生物細胞研究を、舐めてるのかｗｗｗｗｗ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　　　　　ネイチャー　 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　 　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　ＳＴＡＰ細胞で　...| 　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼| |半身不随のサルが動けるように.| 　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　| |　>>1　　　　 　 　 | 　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　| |ネイチャッププ| 　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__. | 　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 【悲報】STAP細胞の小保方さん、ネイチャー誌に投稿するも「生物細胞学の歴史を愚弄」と酷評、掲載却下 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391051146/ 学園都市 「科学技術は常に進歩し続けていて、昨日の最新が今日も最新とは限らない」か、、 673 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:19:22.50 ID:/9zRN2cO] 頭に酢を塗ったら 臭いうえにピリピリするんだが ホントに効果あるのかコレ 674 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:20:25.12 ID:ewHp1lq1] >>673 食酢じゃ弱い 氷酢酸なら確実に効果出る 675 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:20:42.61 ID:e8E6cVA8] 常温核融合と同じニオイがプンプンするのは俺だけ？ 対照実験なしで大丈夫な分野なのこれ？ 676 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:26:02.91 ID:+ZNaEIXe] ピロリ菌は胃壁を初期化して癌になるらしいね 素人だが ピロリ菌は胃の粘膜を壊して、胃壁が酸性になって 初期化するからなのかな？ 677 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:26:26.61 ID:YUwIrp3u] 早く実用化してくれないと俺が老衰してしまうんだが・・・ 678 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:26:45.77 ID:WoKofaez] Hanna見てるか。 日本も捨てたもんじゃないだろ？ 679 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:29:11.51 ID:+ZNaEIXe] ほとんど錬金術な研究合戦が始まるよなｗ 680 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:31:05.39 ID:6yu9Ho2h] 結局何がすごいってしばらく酸に浸してから培養したらどうなんだ、ってことを発想した点だろうなあ 681 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:36:08.44 ID:9ySFWnze] >>675 何がどうぷんぷん？ どこに共通点があるのか、 あなたの見解を聞こうか。 682 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:38:32.77 ID:WuaevTVm] 1000個ぐらいの微細管の中に1000個の細胞を押し込んでトコロテンのように押し出してやれば 300個ぐらいはSTAP細胞化して出てくるんじゃないか？　微細管ＳＭ方式 683 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:39:23.68 ID:/wpT8Zhm] >>672 でも結局ネイチャーは再投稿の論文は掲載したんでしょ。 リジェクトされた前回の論文と、今回のはどう違うんだろうか？ 684 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:39:50.61 ID:NPY/55KS] >>672 掲載したのもネイチャーなんだからあまり面白可笑しく弄らんように 685 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:40:47.72 ID:HQYoBVp8] >>647 アメリカ人にすら、チャイナ・ニュース・ネットワークって言われてるぐらいだしｗ なんか中国の時代が〜と、キモイ報道ばっかしてるらしい。 686 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:42:20.65 ID:cWpbrYv+] こんな感じで日本も大騒ぎになるのかなー(´・ω・｀) 2004年の論文発表以降、韓国社会は黄の成果に熱狂した。 生化学研究・再生医学の世界的中心が韓国になることやその経済効果への期待、自然科学部門の ノーベル賞を韓国社会にもたらすことへの期待が膨らみ、研究チームに対する国民の支持や政府・企業からの支援が増大した。 たとえば、韓国科学技術部は、黄を「最高科学者」の第1号に認定し、黄が提唱する「世界幹細胞バンク」に多額の援助を行い、 「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立するなど支援を惜しまなかった。 別途「最高科学者」の研究費として年間30億ウォンの支援が行われる予定もあった。 韓国情報通信部はヒトクローン胚作製を記念した記念切手を発行した（後に販売中止、および回収）。 黄は韓国警察庁によって、民間人としては初めて24時間体制の3府要人（大法院長、国会議長、国務総理）級警護の対象となり、 韓国文化体育観光部によって「韓国国家イメージ広報大使」に任命された。 また2006年度から使用される予定だった小・中・高校用の教科書にも早くも黄の業績が大々的に掲載され、 忠清南道では「黄禹錫記念公園」を造成する構想も持ち上がった。 民間からは、韓国報道人連合会認定「誇らしい韓国人大賞」が授与され、大韓航空のファーストクラスに 10年間乗り放題の権利が与えられ、業績を記念して5メートルを超す巨大な「黄禹錫石像」が建立され、 インターネットでは数々のファンクラブも生まれた。さらに数々の出版社から黄の伝記や漫画が発売されるまでに至った livedoor.blogimg.jp/oboega/imgs/2/0/20fe8aaa-s.jpg 687 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:44:28.69 ID:yFdTPpac] >>685 アメリカの朝日(ちょうにち)新聞か 小保方さんて亀飼ってるって言ってたけど 亀飼ってる人間には素晴らしい人が多いからな。 688 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:48:46.51 ID:yWyBQJ/p] >>687 スッポンやったで しかしこれでニワトリが先か卵が先かに 決着がついたな 689 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:52:47.57 ID:gqu5SELU] こんなに簡単な操作で細胞の初期化ができるなら画期的 ほかの哺乳類でも応用できるなら、例えばクローン家畜なんかにも実用化できるかも 690 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 18:55:05.04 ID:Yu8KBWKB] >>664　お約束だと>661の顔には桶のあざがついてるはずだな 691 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 18:57:52.54 ID:+ZNaEIXe] STAP細胞、すでに猿で臨床試験 細胞を移植した半身不随の猿の足が動く 新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大 【ワシントン＝中島達雄】細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。 得られた細胞の能力はまだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci 692 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:00:31.27 ID:+ZNaEIXe] 酸に漬けて培養するとか 良く思いつくよ 錬金術師かよ 693 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:00:44.21 ID:PS3hgEhN] 猿で出来るなら、人間ももう出来たも同然じゃん これは冗談じゃなくノーベル賞来るな 694 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:01:45.05 ID:s2KN999j] この技術が俺の前髪に昇華するには何年かかるの？ 695 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:02:47.07 ID:PS3hgEhN] ノーベル賞なんて安っぽいものじゃすまないか もう医療革命だねぇ 696 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:03:58.23 ID:jM88PtMF] この種の研究は北米の富裕層に向けて莫大な予算が 掛けられてるのかな。新薬開発や臓器移植より良さそうだ 中共でもガンガンやってんじゃないの？ 697 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:06:34.55 ID:/wpT8Zhm] 発表するまでの期間が結構あったから、研究グループ内では 同時並行でかなりいろいろやってそうだ 698 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:08:32.40 ID:BB4D4ILq] パンドラの箱を開けてしまった感があるんだが。 これはかなりやばい発見だろ。 すぐに悪用される可能性があるわ。 699 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:09:49.70 ID:+ZNaEIXe] >>698 クローン人間作れるよね 女性研究者が自分のクローンを自分の子宮に戻して 自分のクローンを産むとか 700 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:10:21.00 ID:Yu8KBWKB] >>74 5年間もあれば、Harukoのデータは本物だと気づいた人間がかなりの数 いただろう。当人の論文がrejectされている隙に アイデアを盗んで出し抜き自分の手柄にしようとした人間は 誰もいなかったんだな。周囲の人間関係に恵まれるのも人徳か 701 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:11:03.01 ID:dIHtz0ZL] まさにリアルヘブンキャンセラー 702 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:11:07.48 ID:+ZNaEIXe] 女性研究者が好きな男のクローン作って 自分の子宮に戻して、好きな男のクローン産むとか 703 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:13:05.13 ID:t7/cku38] >>702 ゴルゴ１３でもそんな話あったなヒトラーものだけど 704 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:13:37.03 ID:PS3hgEhN] とっくに米軍が目をつけて、研究進めていると思うよ 実際にはどこまで研究が進んでいるか予想もつかない 重要な点はもちろん公表してないないだろうし だってこれ、戦場で負傷した兵士の治療にピッタリの研究じゃないか 705 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:15:58.43 ID:DSDqKaEW] 酸アルカリはもとより、いろんな薬品かけたり、電気ショックやヒートショック、 超音波に水圧と、今まで何十年も細胞の初期化の研究は行われていた。 でもたいてい再現性がなかったり結果が安定しなくて実用化できなかった。 それがなぜ、うまくいったのか不思議だ。 発想自体は目新しいものではない。 706 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:18:23.39 ID:lPWktM5O] 簡単な方法から順に試すって、日常生活でも当たり前だけど、長年専門的に幹細胞を 研究して来た人は、理詰めで方法を探すから簡単過ぎる方法を試そうと思わないのか。 他の分野でもこんな発見があるかもしれない。 707 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:18:52.78 ID:ewHp1lq1] >>682 まさにそれっぽい方法でやってみたら予想より多くできたから なんで？ ってことで 刺激を与えることに気付いたらしいけどな 708 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:19:37.25 ID:ewHp1lq1] >>683 さらにデータを精査したらしいことが読売に載ってた 709 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:20:02.49 ID:7ll89AF6] 上の方でテロメアがどうのって言ってる人いるけど 全くこれと関連ないよね？ 710 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:22:05.23 ID:WuaevTVm] ＞世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した これはハーバード関係者の連名はなかったってことか もし、これでハーバードからの異議申し立てがなければ 論文の実証結果は、個人の研究成果ってことになるの？ 711 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:22:24.04 ID:46c0UTrO] こ、これ>>1は、特定秘密保護法に、閣議のみで死刑を追加、大幅に前倒し施行、 もちろん、明日にでも施行が必要ですねWWWWWWWWWW こ、これ>>1は、特定秘密保護法に、閣議のみで死刑を追加、大幅に前倒し施行、 もちろん、明日にでも施行が必要ですねWWWWWWWWWW こ、これ>>1は、特定秘密保護法に、閣議のみで死刑を追加、大幅に前倒し施行、 もちろん、明日にでも施行が必要ですねWWWWWWWWWW 712 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:22:47.00 ID:K+drbLKF] まあ、事機密になると気付いたから最初のやつは差し戻したんだろうな。研究の足止めするために 実際はそれで、自分らが軍事研究進めてたと 713 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:23:39.96 ID:ewHp1lq1] >>690 頭に桶を斜めにかぶって両目が隠れてる状態かもしれない 714 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:25:21.75 ID:ovNsKMAu] 山中さんが受賞したときにも韓国はどうしてノーベル賞を受賞できないのかなんてコラム載せたNatureだが、 またこういう発表にあわせてこんな記事載せるなんて。 www.nature.com/news/whistle-blower-breaks-his-silence-1.14598 715 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:25:56.16 ID:mPFl3DkD] >>686 このジャップもこうなっちゃうんだろうな・・・・・・orz 716 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:26:00.79 ID:XindCArz] これピンときたんだけど 自分はピロリ菌に胃を荒らされて、腸上皮化生胃炎という 胃の一部が初期化されて腸になってしまっているんです。 胃表面なんですが腸の役割しかないので基本消化がよわく ガンになりやすいと医師から言われてます。 このニュースでピンときたんですが 胃内というのは酸性だし なにかの刺激で細胞が初期化するといのは 身近に起きてることじゃないかと思うんです。 医者からもう薬飲んでも治らないと胃炎の状態をすすむのを ただどうすることもなく耐えてるだけです。 今回の発見で自分の腸化した胃も元にもどるようになると嬉しいです。 717 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:26:01.46 ID:ewHp1lq1] >>699 相棒かよｗ 718 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:27:01.14 ID:dhhVYK4+] これ、比較的簡単にモンスターを作ったり バイオハザードが起きるリスクはないの？ 変化の範囲は限定的？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/30(木) 19:27:14.75 ID:uT7qQJDL] 彼女の功績を半分アメに取られたり、応用研究でハーバードにドンドン先に行かれたりって 結局日本の、ジジイ研究者が嫉妬して邪魔しているんだろう 旧帝大の博士とか、理研の主任研究員なんて60過ぎのジジイばっか とても、３０歳のオネーチャンに教えを請うことも、下請研究することもプライドが許さない スナプキンの絵のあるピンクの壁の研究室に閉じ込めて、ポスドクの女をあてがって 知らん振りしているんだろね。 あの中山博士だって危ないぜ、彼女は5年前に発見しているんだから、ほぼ同時期 ネイチャーが後2年早かったら、中山のノーベル賞もなかったろう。 720 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:27:31.43 ID:P7xSQ+Py] >>710 Martin P. Vacanti, Charles A. Vacanti 721 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:28:00.39 ID:ewHp1lq1] >>709 俺は大いに関連すると思って書き込んだ 722 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:29:19.68 ID:P7xSQ+Py] >>719 向こうのハーバードに留学中に発見したが完成させられなかった研究を 日本に持ち帰って完成させた報告なんだが 723 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:31:32.35 ID:ewHp1lq1] 外傷という刺激で皮膚細胞や筋肉細胞や血管細胞や血液細胞が 幹細胞化して外傷を治癒させる 今回の発見はこれを裏付ける という仮説がアメリカにあるらしい 724 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:32:03.48 ID:99SNQCyJ] >>712 「リンパを、弱酸性の液に漬けるだけで、万能細胞発生」なんて論文出されても そりゃ、 ネイチャー論文審査委員会だろうが、学園都市統括理事会でも全員一致で 「過　去　の　研　究　の　成　果　を　無　視　す　る　 異　次　元　論　文　だ　、こ　ん　な　の　は　厨　二　だ　け　に　し　ろ」 「こ　ん　な　の　を　ふ　ざ　け　る　な！」 だろうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 725 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:32:45.81 ID:NPY/55KS] >>700 一昔前ならともかく論文が投稿された時点で投稿者の発想ってのは記録されるんでない？ あとはその研究者が現役かどうかみたいなのも 726 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:35:12.52 ID:lR5hjS0l] >>722 ハーバードの方は猿の脊髄損傷治療させるまでになってるんだが 一体何を完成させたんだ？ 727 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:39:20.14 ID:NPY/55KS] >>726 この工程で初期化した細胞が得られるという実証 728 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:43:51.00 ID:+ZNaEIXe] 山極勝三郎はタールをウサギの耳に塗って人工的に癌を作ったが タールって酸性なのかな 酸性で初期化されて、悪環境で癌になる 729 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:47:40.36 ID:AwiSUdBi] 狭い島国で苛烈な競争だな しかも関西で 730 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:49:12.36 ID:uH/VOKv7] >>722 日本の先達達がすくい上げてってのがいいねｗ 731 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:50:00.04 ID:gbflPcmR] どういうことかわからんけど ホクロを刺激するとがんになるってホントだったってことか 732 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:50:37.83 ID:P7xSQ+Py] >>730 単純に学振PDの年限切れとかそんな感じかと 733 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:50:40.13 ID:CkkU1saN] iPS森口のときにあんなに反省してたのに、やっぱり懲りていない馬鹿マスコミと 科学リテラシーの低い馬鹿国民。 論文は再生医療に使える万能細胞を作れたから掲載されたんじゃなくて、外部刺激で 動物の体細胞をリセットできたとするから掲載されただけなのに。 再生医療への道は全く開けていないし、仕組みも分かっていないし、人間に応用可能かも 怪しいし、安全性も倫理性も担保できないし、なにより追試すら出来ていない状況なのに。 数年後にもiPS研究を追い抜きます的な馬鹿騒ぎっぷり。 上手くいってもあと1世紀はまともに使い物にならない代物なのに。 734 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:51:41.96 ID:4nJRk1Ta] 生後1週間のマウスというだけだから、まだなんともいえないな。 人間で出来ないとね。 735 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:52:37.80 ID:OGX0VORM] ひょっとして強い刺激の酸性の溶液がトグルスイッチって事は？ 736 名前：名無しのひみつ mailto:age [2014/01/30(木) 19:52:51.87 ID:cussKaqG] 欧米の反応より韓国の反応が知りたい 737 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:53:53.04 ID:uH/VOKv7] ガードンにとっての山中が出てくればノーベル賞もありえるって話なのかな 738 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:55:11.95 ID:mPFl3DkD] >>733 なんでもホルホルしたいジャップの気持ちも察してあげて(´；ω；｀) 靖国で世界からボロクソ言われてるから現実逃避したいのよジャップは 739 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:55:44.31 ID:uH/VOKv7] >>732 日本でもちゃんと評価されたということがいいなと 740 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 19:56:11.28 ID:K+drbLKF] 黄禹錫のes細胞捏造がばれたのが2005年で、山中先生立ちはそれで１・２年発表が遅れたといってたから、 この人の研究も黄禹錫の悪事の影響受けたのかもね。ちょっとやそっとでは受け入れられない状況になってて 741 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 19:59:12.65 ID:ViOcWKQA] >>738 そんなんいらんから こんなとこでしょうもない煽りしてもしゃーない 742 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:04:47.08 ID:NPY/55KS] >>733 怪しいってなら実際に細胞作ってみれば1週間で結果でるよｗ sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140129/wlf14012921470021-n1.htm 初期化成功率もiPSが0.2%で、STAPが7〜9%ってほざいてんだから嫌でも現実を突きつけられるし 突き付けることもこともできるｗ 743 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:04:53.04 ID:rx0Lx8BL] >>740 絶対これ。２度もやっちゃうと威信が落ちるから落としたんだろうな。 744 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:06:13.03 ID:rx0Lx8BL] >>742 頑張ってもできない人たちもいるんですよｗ 745 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:06:50.82 ID:oZ1cwTlK] まあ続報待ちだな 746 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:07:07.83 ID:ijQPyyjY] >>734 人間でも似た細胞が出来る所までは実験してるよ それがＳＴＡＰ細胞と確定されるのに そんなに時間はかからないんじゃないかな 747 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:12:13.33 ID:arqUVKgn] 去年ネイチャーに投稿した時に、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」って言った奴の特定マダー？ 748 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:12:33.27 ID:NPY/55KS] iPSで初期化できる0.2%っていう少ないサンプルでも研究が進んでるのに 7%とかボッコボコ実験できちゃうよｗ 749 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:15:19.02 ID:DkxcCWHZ] 脳細胞が人格とかどうとか言ってる人って根拠は何？少しずつ足せばいいんじゃないの？ 750 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:16:56.19 ID:7ll89AF6] >>721 例えばどういう所が？ 外部からの刺激を与えて多能性幹細胞になるためにはテロメア関係あるなんてどこにもないけど 751 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:18:22.25 ID:+ZNaEIXe] 細胞外マトリックスと関係あるのかな？ 752 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:21:28.83 ID:Yu8KBWKB] >>722 状況を把握せずに妄想で異空間を作り上げる　>719　のような 人間は 2ch の名物だね 753 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:21:41.80 ID:cKWmlv2s] これって、要は人間は死ななくなるってこと？ 100歳超えても20歳ぐらいの見た目を保てるってことなの？ 754 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:24:56.21 ID:bqTk2ayn] >>696 世界の半分の富を持つ85人 彼らの最大の関心事だからねえ 755 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:25:06.69 ID:s00o15Ez] ノーベル賞無理なら 文化勲章だか文化功労者だかの年金あげれば良いんじゃね 日本の判断だけで出せるし 山中さんもそっちのがうれしいっていってたし 756 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:30:13.60 ID:TqbKRUeK] ノーベル賞は無理っていうか、生きてる人限定のノーベル賞は、 業績のある高齢者を優先的に早く受賞させようっていうのがあるから。 まだ、ノーベル賞を受賞してないノーベル賞級の科学者とかくさるほどいるから。 中山さんだって、高齢者のガードナーさんと同時受賞だからあの若さで受賞できたけど、 30歳の小保方さんは当分、数十年は平気で後回しにされると思うわ。 757 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:35:50.49 ID:XIJP9tY4] 追試がどういう結果になるかね 報告通りなら来週もう一度ニュースになるだろ 758 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:36:42.34 ID:h2Tcrgry] >>756 可愛いうちにノーベル賞希望。おばさんになっちゃ、ツマンナイ。 759 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:38:09.08 ID:BtsRyKsI] 頑張って書いた論文を何回も却下されてバカにされたので ムシャクシャしてデータ偽造してしまいました。ゴメンね〜テヘペロ なんてこと努々ありませんように(-人-) 760 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:43:06.97 ID:oZ1cwTlK] >>758 おばさんどころかBBAになってから 761 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:45:22.34 ID:ECllDvBI] ＳＴＡＰ細胞と名づけたのは誰？　誰等が相談して決めたのかな 762 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:45:51.99 ID:jc4TRcAV] 常温核融合の臭い… 763 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:46:00.64 ID:kC6Vblpo] >>733 国民は同じことを何度も繰り返すし実際そうしてきたから驚くべきことではない。 2ちゃんの奴なんかノーベル賞候補だとか、韓国引き合いにしたレスで埋めてるだけだからな。 764 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:52:25.29 ID:7ll89AF6] >>762 そんな気がするけど それに例えると今までにない方法で核融合出来るようなキッカケのきっかけぐらいは触れたという事で 前向きに考えよう 765 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:53:48.03 ID:ViOcWKQA] >>763 おまえが典型的な２ちゃんのやつだろｗ 最初の夜中のレスから鮮人のレス なんかの仕事なのか？ 766 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 20:54:44.77 ID:IjlmCxg6] 内容があまりにも凄すぎて胡散臭い 逆に言うと胡散臭いくらい凄い これマジだったら世界変わるな オレンジジュース風呂はやるわ 767 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:54:48.70 ID:BskvIZZn] 炎症組織では乳酸の蓄積で酸性化が認められますが 前駆細胞の脱分化と多機能性幹細胞化がおきるのでしょうか♪ 「in vivoでこういう現象があるならこれはノーベル賞クラスだろうなw」 768 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 20:59:48.69 ID:JDsVFhG4] ノーベル賞どころじゃないのに、ノーベル賞なんて言ってるやつはあほやで。 769 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:06:33.84 ID:lAvvOeqg] 真面目な話、この研究成果で、ダメになった歯をまた生やす治療とか 毛生え薬とか作れるんじゃないか? 770 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:07:29.43 ID:ovNsKMAu] >>747 ああそのレビュアーがｘｘ関係という可能性かw >>760 バーバラ・マクリントックじゃあるまいし。 771 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:09:18.32 ID:Ji6FuCQ4] 外部から強い刺激を与えるだけで外部から強い刺激を与えるだけで 772 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:13:52.51 ID:+ZNaEIXe] >>767 外傷・炎症が治るのは患部が酸性になって 初期化されるから？ 773 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:14:45.55 ID:yhQ0R9rh] グーパンでぶん殴れば病気が治ったり若返ったりするんだな？昭和のテレビか 774 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:16:40.89 ID:coNjSRep] 超絶すごい大発見で終わらせず、小保方財団が設立されて小保方賞ができるぐらい稼いでください。まじで。 775 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:19:31.59 ID:ewHp1lq1] >>726 だからハーバードが何やっても理研との共同実験ってことになるんだってば 776 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:21:38.52 ID:QbmTNgAb] 初期化の研究は一気に進んでいくだろうから 今度は分化の方向を意図的に決定する研究だな 777 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:22:32.46 ID:fwfTqFEK] > 小保方おぼかた晴子 日本人でミドルネームがあるのは大岡越前守忠相みたいでかっこいいな。 778 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:23:12.31 ID:AmDWTuDV] とにかく世界中で追試が行われるだろうから、それ次第だよね 779 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:27:26.36 ID:ewHp1lq1] >>750 なんにでも分化できる所まで初期化されるって言っても テロメアの長さまでは初期化されないかも？ とか思って もしそうだったら分化させてる最中にヘイフリック限界来たら 実用化できないな… って思っただけだよ 後にテロメアも初期化されてる旨のレスで納得したけど 780 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:30:49.04 ID:hkQ/8x+B] とりあえず千葉県出身なんで これからは千葉をバカにするのやめなさいねおまいらｗ 781 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:31:21.20 ID:fwfTqFEK] うちの会社のくりそつさんも仕事が出来て性格がいいから人気者。 ただし既婚者ｏｒｚ 782 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:31:33.28 ID:TpzOY8jo] 僕の毛根細胞を早く何とか早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１１１１ 783 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:32:41.27 ID:/jVfcCqm] ネタ的には〈富江〉のパクリだろ。 784 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:34:31.37 ID:hkQ/8x+B] >>782 摂取できる当人の後頭部の毛根細胞には限りがあるけど この技術で半無限的に且つ簡便的に増殖できれば ハゲいなくなるかもな 785 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:35:46.62 ID:r6Tf2Zqa] だから宣伝を兼ねて自らの頭皮で うわなにをあ 786 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:36:15.36 ID:ewHp1lq1] >>777 山本スーザン久美子 田中エイミーみなみ 木村カエラりえ 787 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:37:10.73 ID:R9sYuGHN] 至る所でハゲが沸いてるな。ハゲなんて後回しだろ 788 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:38:35.05 ID:7ll89AF6] >>779 あぁ先の事考えてたのね 俺がこのおねーちゃんの話理解してないのかと思った ルパンのマモーになったらどうしよう！って事か 789 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:40:35.14 ID:Yu8KBWKB] >>784　採取。　摂取はお勧めできない 790 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:40:37.90 ID:ewHp1lq1] >>788 マモーとかこの上なくピッタリな例が居たｗｗｗｗｗｗｗ 791 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:43:36.32 ID:WyLKRHW1] 今までの他の国だとこれくらいの発見した30歳くらいの女性研究者はいるのかな。 アジアではいないと思うが・・・・・。 792 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:48:00.34 ID:eLMhSyyO] 産まれたての赤ちゃんマウスの細胞限定… 793 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:48:05.64 ID:NPY/55KS] つか論文送った時25歳かよｗｗｗｗ 誰が相手にするんだｗｗｗｗ俺だって相手しねぇわｗｗｗｗ 794 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:48:13.64 ID:hkQ/8x+B] >>791 そもそも女性ノーベル賞（理系）はキュリー夫人だけ 795 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:51:26.32 ID:sNf11Y/d] >>794 業績はノーベル賞級だった女性は何人かいたみたいだけどね． 796 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:51:33.75 ID:WoKofaez] >>794 キュリー娘も取ってるぞ 797 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 21:53:11.42 ID:h2Tcrgry] >>763 まだ、サクラの季節にもなってないのに、ノーベル賞ってｗ やっぱり、地球温暖化の所為で、季節がおかしくなっている。 798 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:56:27.17 ID:1RmMa3sr] で、卵細胞ってのは何なんだ 受精の仕掛けが付いてるだけか 799 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:57:07.78 ID:+TDlCm9H] >>791 Rosalind Franklin 800 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 21:59:28.45 ID:10N+kKnU] これぞ大和撫子。 努力の成果っていうのは美しい。 ほんで、かっぽうぎめっちゃカワイイ！ ごちそうさんの相乗効果で割烹着ブーム来ないかな。 割ぽう着着て浣腸してほしい… 801 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:00:08.53 ID:dJ400Tw5] とりあえず将来に備え生まれてすぐの子供の細胞を取って冷凍保存しておくすべきだろう 802 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:05:27.37 ID:yFdTPpac] >>801 自分ちの冷蔵庫で保存できるようになればさらに画期的だな。 803 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:05:54.61 ID:P7xSQ+Py] >>800 804 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:09:44.15 ID:kHsFVcDF] 国際特許は既に出願してるが、どこまで認められるか 人間についての手法を一刻も早く確立して特許を押さえないと せっかくの発見も海外に持って行かれかねない 805 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:10:37.24 ID:+ZNaEIXe] やってることは、錬金術と同じだけどね 業績は凄そうだが 806 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:14:58.08 ID:4tbEgXwf] 特許にからめて日経バイオテクがdisってるけどなんなんだ 理研に邪険に扱われたか 807 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:15:12.49 ID:S2VW+b7U] まあ、割烹着が流行るのは間違いないよ。 808 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:15:17.71 ID:ZWnmvMpD] >>794 クリスティアーネ・ニュスライン＝フォルハルト 809 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:16:22.93 ID:pWtgkLe5] 甘くしたオレンジジュース風呂に入れば若返るのかね 810 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:16:44.64 ID:iE+DKD8l] ガン化も少ないし既に全身STAP細胞のマウスがいるんだろ？ 基礎技術が揃わずに逆に怖いな 811 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:17:51.45 ID:iuuODG4k] フリーザーにスナフキンが… 壁にニョロニョロがいた 812 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:21:32.80 ID:TTWljcjS] 細胞外部から刺激を与えるくらいは もうとっくにありとあらゆる方法が試されてそうなもんだけど こういう盲点的な発見ってあるんだな〜 813 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:21:35.49 ID:+ZNaEIXe] STAP人間が、社会に出現し 結婚・出産する日も近い？ 814 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:22:15.28 ID:ewHp1lq1] よし、割烹着メーカーの株買ってくる 815 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:27:54.44 ID:LLWiim1x] 人間に応用までは無理だろなあ 816 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:32:49.86 ID:8cDK12T5] >>799 DNAの回折写真を撮っただけで、そこからDNA構造を発見したわけではない (少なくとも、構造を認識していたはっきりした記録はない) 817 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:33:36.18 ID:iuuODG4k] サルで応用研究されてるらしいけど そのうち人間でできるんじゃないか？ 受精卵も遺伝子導入もつかわないからすげぇリスク少ない ガラス管の刺激が〜とテレビで言ってたのが気になる これからの研究ピペット操作で初期化のリスクも計算しなくちゃいけないのか？ 818 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:33:52.71 ID:kHsFVcDF] ipsと違って、技術的な困難さが低いから各国がこぞって参入するだろう 山中に水を開けられてるようなところは特に コドンの解読みたいに今後数年の間に、金とマンパワーを掛けたところが勝つ 819 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:34:31.75 ID:fp1qWkQR] >>794 いっぱいいるじゃねえかよ医学賞多いし 10rank.blog.fc2.com/blog-entry-155.html しかしこれで思い出したのが狂四郎2030の八木少将 首切断されても生きててすぐ修復するバケモノ人間が作れるようにもなるんだろうな 結局科学ってなんでも出来るようになるんだな ただ出来るようになるまで時間がかかるというだけでよ 最終的には何でも実現できる 全ては時間の問題だってことだ 820 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:37:19.42 ID:Bq8KMj+S] >>819 別の宇宙にワープする技術って、この宇宙が消滅するまでに実現すんのかなあ？ 821 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:38:26.43 ID:LLWiim1x] >>817 無理だとみてる どうやら五年も前にわかっていたんだろ 五年間にマウスでいろいろやっていたはず 人間やサルでもやってたかはわからんが、 でも相変わらず赤ちゃんマウスでしか成果ないようなもんだろ 最近できましたってわけではなく、 ５年もマウスかもしかしたら他のでやってきたがまだ相変わらず赤ちゃんマウスなんだろな 822 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:42:19.06 ID:Bq8KMj+S] 人海戦術始まったらどうとでもなりそうだがな Natureのお墨付きも得られたし試すやつ多数だろ 823 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:43:28.58 ID:LLWiim1x] でも薬の開発で力になればよいが かわいそうだがミニブタがあるし豚が一番人間に近いと聞いたことがあるが、 人間に応用できるまではハードル高そう 仮に人間に応用でき、人間がこどもから成長していく過程でも安全性を確認するまでには、 さらに時間がかかるだろうし 824 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:45:19.23 ID:kHsFVcDF] 山中もジレンマだろうな 国からカネ貰ってるから方針変更とも行かないが、そうしてるうちにどんどん取り残されてく STAPの方が本命の可能性が高いと当人も感じてはいるんだろうが… 825 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:47:35.86 ID:LLWiim1x] まあとりあえず、５年前にわかっていたらしいから、 その間に研究してるわけで、赤ちゃんマウスからイレギュラーがあるかわからないが、安定的な進展はないってことじゃないかね いまわかって発表したわけではないし ５年前から確実に安全にできるのは赤ちゃんマウスなんでは。 もちろん赤ちゃんマウスが成長してどうなるかはしらないけどさ 826 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:49:49.47 ID:WyLKRHW1] アジアの女性ではノーベル医学賞はじめてとりそうかな。 まあ、何年先になるのかな 827 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:50:32.41 ID:LLWiim1x] >>824 いや今回の技術を使って応用していけばいいんじゃない？ 今回のは果たして赤ちゃんマウスから脱することができ、 サル、豚、人間まで同じようにいくかもわからないし 成長過程で安全なのかもわかってないし ipsは世界中で研究者や薬が取り組んでるからね 人間に応用できるのはわかってるから 828 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:51:21.71 ID:K1EHd7eJ] 弱酸性につけてたら・・・って、ゆず湯みたいに柑橘類を浮かべた風呂に入るってのは若返り効果が結構あったりするのかな 829 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:51:36.76 ID:Yu8KBWKB] >>821 5年のうち大半は、若いマウス以外の細胞で確率を上げる研究よりも、 先入観で頭の固まった権威から文句が出ないようにするための 証拠固めの戦略と検証に費やされたのではないだろうか 830 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:52:27.80 ID:LLWiim1x] >>826 何十年か先だろね まずは実用化として形になることが前提条件だろけど。 五年間は赤ちゃんマウスが基本軸でそこから次へはいけてない段階だろし 831 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:53:43.21 ID:s3aqeaWA] 大人のマウスでは成功してないらしい ソースはＮＨＫラジオ 832 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:54:52.98 ID:LLWiim1x] >>829 チーム全部がそれだけとは考えにくいきがする できることなら積み上げとしてマウスの条件を変えたりして実験してないのかねぇ 833 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:55:30.97 ID:kHsFVcDF] STAPの初期化現象は、遺伝子導入によるiPSとは全く異質のものなんだが？ 応用も何も、今までの研究は全部棄てて、理研に１から教えて貰うしかないレベル しかし立場上それも出来ないだろって話 ガソリンエンジンが発明されたのに、蒸気機関の研究しなきゃいけないみたいものだ 834 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:56:04.81 ID:ewHp1lq1] よし ちょっと草津の酸性温泉入ってくる 835 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 22:57:08.85 ID:KVZ1MC1w] 成人した人の細胞で成功しない限り IPS細胞に取って代わるものじゃないな 人の細胞で成功したらIPSにかわるブレイクスルーだけど 836 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 22:57:39.93 ID:LLWiim1x] >>831 もし大人のマウスで成功できないなら、 子供のマウスの細胞にだけ(成長したら消えていく)何かがあるんだろう それを突き止める作業になるが、 子供のマウス細胞を人間に移植しても効果ないだろからね 837 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:00:05.84 ID:LLWiim1x] >>833 教えてもらわなくても発表されてるからできるらしい 専門家がいっていたが、発表されたから、 今日から世界の研究者が同じようにさっそく研究にとりくむといってたぞ 838 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:00:30.75 ID:ewHp1lq1] >>836 成長ホルモンとかそんなたぐいだろうな 839 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:01:41.00 ID:kHsFVcDF] 2006年に現れた時点でのipsも相当初歩的な代物だったんだがな もう忘れてるのが多いようだｗ 840 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:04:59.00 ID:ewHp1lq1] 人間の胎児の細胞も 受精卵の状態から生まれるまでの間に とてつもない速度でべらぼうな回数の分裂を繰り返すわけだし その辺がカギかもな 841 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:06:03.69 ID:LLWiim1x] >>839 ただ、当時は年齢もすべてのマウスに使えていたとおもう 発表時点ではサルにも使えていたかも 842 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:08:26.71 ID:mPFl3DkD] あとで笑われる展開にならなければいいけどな・・・・・・ 涙ふけよ馬鹿ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われたら俺は立ち直れないぞ・・・orz 843 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:08:33.26 ID:LLWiim1x] >>840 若い細胞は物凄く元気だと思う 病気をしている人や老いてくると細胞も元気じゃなくなるとおもう マウスだけかわからないが元気な細胞にはいいかもしれない >>838 それが反応するのかも ケースがちがうが人間でも子供や若いうちだけ聞こえる周波数があったり、 リズム感など保持している能力があるらしいが 大人になるにつれて失われていく 844 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:08:37.25 ID:+TDlCm9H] 新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大 　　　読売新聞 1月30日(木)14時37分配信 　【ワシントン＝中島達雄】細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の 開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で下半身が不自由になった サルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。 　研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、 ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。 　現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚から ＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。 　得られた細胞の能力はまだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。 845 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:09:02.16 ID:Yu8KBWKB] >>832 ハーバード側で論文に名前が入っている人数は少ない。 経歴的に現場作業を手伝うような立場でもなさそうだ。 理研に移ってからはまだ2、3年。人手の要る実験を進めることが できた期間は5年もないのでは 846 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:10:17.39 ID:LLWiim1x] >>844 まだ道のりは長そうだね たぶんすでに前からやってはいたような気がする 847 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:11:46.78 ID:P7xSQ+Py] っつーか一旦研究現場は分かれてるから 作業のコントリビューションは理研のほうが多いってことでしょ ハーバードではモノになりそうなところでそれはそれとして別に立ち上げてたって話で。 848 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:12:47.42 ID:Bq8KMj+S] へー、もうサルでも出来てたんだね 論文発表したからどんどん出してくんだろうな 849 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:12:58.32 ID:LLWiim1x] >>845 もしかしたら細胞が若々しい赤ちゃんならいける感じじゃないかな サルと人間はまた違うみたいだし ブタのほうが近いんだっけ？ 850 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:14:36.38 ID:ewHp1lq1] 臍帯血をSTAP細胞化させて長期保存する研究をしておいた方がよさそうだな… 851 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:14:47.79 ID:LLWiim1x] >>848 まだできていない 完治しているわけでもないようだし とりあえずは、病気のマウスや大人マウスでいけるかだね 852 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:15:43.38 ID:bdzGf789] こういう優秀な畑には子孫を残して欲しい物だが 853 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:16:51.98 ID:Bq8KMj+S] >>844のは論文発表じゃなからソースとしては弱いけど一応サルでSTAP作れたっていってるよね 854 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:18:22.90 ID:I2Y90qeO] >>850 それはありえるかもしれんね ただし人間の体は変化するから、 その変化したものにどこまで適合するのか これからでしょう まだまだ越えないといけない壁は多いと医師が出て語っていたぞ 855 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:19:33.53 ID:I2Y90qeO] サルでつくったといっても、 その確率も、成果もどの程度かわからんからね 成功率も分からんし、安全性もわからん 856 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:21:22.67 ID:Bq8KMj+S] こういうのは事実がすべてを優先するからなんとも言えんなあ このスレの慎重派よりおれは記事を信用する 857 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:21:53.44 ID:I2Y90qeO] >>856 NHKのラジオでは大人のマウスではできていないらしい 上にあった 858 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:23:47.37 ID:I2Y90qeO] それから、まだ先になるが、 元気がいい対象ではなく、 抵抗力が落ちている対象でいけるのかも重要だろう 元気が無いという事は、細胞も弱っているんじゃないのか 859 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:23:55.32 ID:s3aqeaWA] 若い細胞からしか出来ないとなると 人間の場合、問題が多そうだな 倫理的にも 860 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:25:58.07 ID:+WyheaMx] www.logsoku.com/r/life/1119894540/ 【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】 9 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/06/28(火) 21:22:06 黄教授かなり有望だよね。漏れ彼のラボにいこうと真剣に考えてる。 10 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/06/28(火) 21:24:45 中国のパーキンソン病への胎児幹細胞移植の教授といっしょで、 もうめちゃくちゃな「決め付け」発表だよ ま、ライブドアの「ネットとテレビとの融合」発表と同じレベル と思えばいいのだが 11 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/06/28(火) 21:30:46 茨城大→ハワイ大→ロックフェラー大→理研CDBの若山さん、どうしてんの？ 彼の実験医学の海外留学体験記はかなり問題ある文章だったのを思い出します。 861 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:26:42.84 ID:ewHp1lq1] >>854 よく考えたらiPSの時に臍帯血バンクやiPSバンク作ったっけ それがSTAPバンクになるだけだな 862 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:27:45.75 ID:I2Y90qeO] >>859 どんなところ？ 元気が無くあまり機能していないとか、 死にかかってるような細胞を活性化させることが、 人間でもできればいいんだがね 病気で苦しんでいる人もだけど、 薄毛だって若い時は活発だった毛根細胞が働いていないわけだよな 863 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:28:30.76 ID:I2Y90qeO] >>861 いや、わからん 864 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:31:08.89 ID:ewHp1lq1] >>863 去年の8月に兵庫臍帯血バンクが京都大iPSストック事業に臍帯血を提供決定してる 865 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:31:44.50 ID:+ZNaEIXe] >>844 そのサルの元細胞が赤ちゃんサルの細胞か 成年サルの細胞かが問題だよね 866 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:35:19.99 ID:PbpZDxZR] iPSが出来たときはそれから1、2年は毎日のように新たな成果がぽこぽこ出てたからなあ 今回も今後1、2年は山のようにこれに関する研究成果が出てきそう 867 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:35:48.98 ID:I2Y90qeO] >>864 へー。使えるのか >>865 というか年齢もそうだろうけど、 一方では病気とかそういう対象で細胞が活性化できるのか、ということになるとおもう 目の病気でも網膜とかの細胞が弱っているのが原因なんだろうし 細胞が弱っていない対象ではなく、病人に用いるなら。 年寄りが骨折すると治りが遅いとか、寝たきりになるとか。 そういうのも老化で思うように治らないわけだろうし 868 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:41:14.89 ID:LLWiim1x] 元気な遺伝子を注入すると遺伝子の配列が修復されて元になるんだろから、 なおるのはわかる そこまで深く入り込めるのだろうか 869 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:49:53.05 ID:AwiSUdBi] 外部から強い刺激を与えるだけで射精に成功 870 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:50:53.99 ID:I2Y90qeO] >>868 結果的にこうなったということはわかるが、細かい確証はどうなんだろう 遺伝子は生物の根本的な部分だから論理的にはわかる 複雑怪奇な配列のなか、乱れた箇所を精密に正していくかんじか 871 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:50:59.57 ID:NCrpuyWi] 細胞にはリセットスイッチがついていて、今までどうやったらリセットスイッチを 押せるのかがわからなかった。今回その押し方がわかったということ? 見出しだけを見ると、簡単な操作という印象を受けるけど、記事を読むと かなり面倒な下準備をしてからのようですね。 872 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/30(木) 23:59:38.38 ID:dB93bJTo] 科学+でこの勢いw 873 名前：名無しのひみつ [2014/01/30(木) 23:59:40.85 ID:tcp9hEdA] 　 　 　 生後１週間以内のマウスのリンパ球や、人間の赤ちゃんの皮膚からは出来るけど 　 　 成人の体細胞から、万能のＳＴＡＰ細胞は出来ないの？ 　 　 　 874 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:03:32.17 ID:G8QHSpCB] これトップニュースだったけど、海外の反応はそこまででもないな NHK大越は「世界を駆け巡ってる」とか言ってたけど。 875 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:08:26.51 ID:A7Wl6nXr] >>716 確かにピロリ菌が胃液がある胃の細胞を初期化してるのと今回の酸に浸すっていうのは共通点があるきがするよな。 876 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:14:29.53 ID:uiinV7Fn] >>875 酸性だけがファクターなら体内ｐＨは弱酸性のところもありそうだよね．． 877 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:17:05.89 ID:MnpFymhX] 追試で実証されたらすごいことになるな 生物学や医学の教科書が根本的に書き換わる！ 細胞とは？生命とは？人間とは？といった概念が書き換わる発見 臨床応用も根本的に変わる！ 世界中の病院や研究室で簡単に万能細胞が作れるようになる ＳＴＡＰ細胞の開発競争が激化する ｉＰＳ細胞の技術は１年以内に消えるだろね ５年以内にノーベル賞来るよ 878 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:18:39.16 ID:XX9vyYuR] ここ見ているお前らだって凄いと思うぞ。 強い刺激を与えれば幹細胞のようなもの出せるんだから。 酸性の液は必要なく･･･　な 879 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:19:24.27 ID:kql6eiKA] >>716 大丈夫だ。よくなる、わるくならん ちなみに、細胞が初期化される事によってガン化が起きる可能性があるらしいぞ blog.livedoor.jp/medicalchannel/archives/26826906.html >>877 880 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:21:10.60 ID:orncyEFV] >>869 ホントは極々弱い刺激でも成功するんだろ？ 881 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:23:51.87 ID:orncyEFV] >>876 愛液とかな 882 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:24:52.08 ID:orncyEFV] >>879 ニコチンの刺激で肺細胞が初期化されタールの影響でガン化… あると思います 883 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:29:52.46 ID:kql6eiKA] >>882 なるほど やっぱり、初期化からガンも起きてはいるんだな ちなみに、今回の研究はダイレクトリプログラミングといわれてて以前から有名だったようだ すでに一部部分ながら、もう人間での成功例も報告されてるとのこと しかしながら、課題としては、ヒトの細胞を使っての成功例がまだ少ないこと、 すべての種類の細胞をつくれるとは限らないこと、 iPS細胞の1割に比べて1〜2％ほどと成功率が低いこと、 がん化へ道筋のうち1つはまだ残されていること、などがある。 biz-journal.jp/2012/12/post_1115.html 884 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 00:35:48.22 ID:5xj5P+AE] >>876 まんこ 885 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:37:41.35 ID:kql6eiKA] >>883のリンクより ＞マウスだけではない。 ＞10年11月、カナダでヒトの線維芽細胞から血液の前段階の細胞がつくられたと報告されている。 しかし人間での成功例がiPSより大幅に確率が低いことや、 iPSのようにすべての細胞をつくれるとは限らないとか、 研究が進むとガン化なども残されており課題は多いようだ iPSの場合は、ガン化の問題（ガン化しにくいiPSもこのところ色々でてきてて、 だいぶ解消されてきてて、網膜には入っていけるようだ） あとは培養速度 このくらいだな 886 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 00:44:18.14 ID:q2scw3SE] １つ問題に気づいたんだが寿命はどうなんだ？ ＥＳ細胞は生まれたばかりの細胞で若い細胞だから問題なく iPS細胞も癌細胞由来の遺伝子を組み込む事で無限に増殖できる細胞にしているが この弱酸性の液体に浸けるだけというＳＴＡＰ細胞って細胞の寿命が採取する生物の年齢に左右されるだろ？ ＳＴＡＰ細胞で再生医療をしようと大きな臓器を作るとそれだけで細胞の寿命に近づかないか？ それを回避する為に遺伝子を何個か組み込まなきゃになったりするのならiPS細胞と大差ない事になるし どうなんだろう？ 887 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:04:25.17 ID:uiinV7Fn] この論文はすごくないの？おしえて 乳酸菌を取り込むと、細胞も若返る？！ 〜"人間、またしても発酵食品のお世話になる"の巻〜 www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20130327_01.html 888 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:05:20.43 ID:MnpFymhX] >>886 研究チームはＳＴＡＰ細胞の発現遺伝子やエピジェネティック（ＤＮＡのメチル化） なども解析しているよ 細胞にストレスを加えるだけで山中先生が人工的に導入した４種の初期化遺伝子が 自発的に発現するらしい 細胞自体が内在的にもっていた初期化能力を目覚めさせるって感じ おそらく寿命もリセットされるんだろね 889 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:05:57.28 ID:UJdjGApe] アグネス募金宜しく 890 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:09:09.74 ID:VQkqR1+/] >>888 「山中先生が人工的に導入した４種の初期化遺伝子」と同じって答え合わせみたいだな 891 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:15:22.34 ID:q2scw3SE] >>888 なるほど、回答サンクス マジか…、という事はやはりとてつもなくすごい発見だったんだな 892 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:20:46.49 ID:MnpFymhX] >>890 そこが山中先生の研究のすごいところ 初期化の分子メカニズムについては山中先生が先に答えを出してた 今回のＳＴＡＰ細胞の研究は山中先生が発見した初期化遺伝子の一つ Ｏｃｔ４を細胞初期化の分子マーカーにして行われてる 山中先生のｉＰＳ細胞の研究がなかったらＳＴＡＰ細胞の研究もなかっただろね 893 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:24:03.53 ID:orncyEFV] >>888 となると 大人の細胞だと 何らかの理由でその遺伝子が発現しなくなる可能性があるのか 894 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:25:33.23 ID:orncyEFV] >>892 となると iPSチーム涙目的な意見出してるやつらいるけど 的外れってことだな 895 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:35:55.18 ID:QawY1pa9] >>47 その感想はネイチャーが1年前に言ったｗ その後の掲載だし、それなりの根拠があるんだろ…たぶんｗ 896 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:42:57.98 ID:WBKVckHc] 山中先生の研究は、応用面での貢献がとっても大きいけど、 この研究は、なぜ初期化出来るのか？という、 基礎科学へのウェイトが大きくなるような気がするんだよね。 897 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:45:46.32 ID:L539eLyL] >>896 どの方面でも衝撃が大きい 898 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:49:11.14 ID:WBKVckHc] 今回の研究は、 癌化リスクの回避が一つの目玉のように捉えられているけど、 未分化細胞ってのがそもそも癌細胞みたいなものだから、 もしSTAPでホントに抑えることができるんなら、 それはそのままiPSにも応用可能なんだよね。 899 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 01:49:16.80 ID:MnpFymhX] >>894うーん ｉＰＳ細胞発見のインパクトはノーベル賞級であることは今後も変わらないだろうし 蓄積された膨大な実験データは貴重なもの しかしＳＴＡＰ細胞の追試がなされて作成法が確立されれば ｉＰＳ細胞の作製技術そのものは今後使われなくなるかも知れんな 900 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 01:59:29.08 ID:gR7PKb61] 胎盤作れるってのがでかいな SFによく出るバイオタンクベイビーもそう遠くないだろ 901 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 02:04:50.18 ID:InZVv7zL] >>900 でも胎盤作れるSTAP細胞は増殖力が低いみたいだし 増殖力を高めたSTAP幹細胞は胎盤分化能が失われてES細胞と変わらなくなるみたいだから まあこれからに期待 902 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 02:08:36.65 ID:gqXg6rBW] この分野はあっという間にアメリカに抜かれると思ってたが、意外に健闘してるなあ。 iPS細胞のときは「これでバイオ立国を」みたいなことを言ってたけど、意外に国の支援とか掛け声が 効果を出してるのかもしれない。 903 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 02:11:15.27 ID:gR7PKb61] >>901 じゃぁやっぱ現状は人工子宮に使えるほどの量にすら増やせないってことか・・・ がん化しにくいらしいから安全性では上だから手法としての成果はあるんだろうけど 904 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：8) [2014/01/31(金) 02:13:11.67 ID:M1Pu1rkM] これってiPS細胞じゃん 作り方違うだけで 905 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 02:19:00.79 ID:InZVv7zL] >>903 上にもあるけどむしろ基礎面でのインパクトを評価したいな 分化や脱分化のメカニズム理解がぐっと進みそう こんなモデルをもっと精密化するような流れが加速するかな ttp://www.biologydirect.com/content/4/1/17 906 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:06:18.73 ID:orncyEFV] >>899 あれだ！ ジェネリックiPS 907 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:06:36.85 ID:gqXg6rBW] >>904 iPS細胞ってES細胞じゃん。作り方違うだけで。 908 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:09:58.28 ID:+HV7SPrO] この先どうなるか楽しみだね。 しかしマスコミは「女性が―」で、ネットは山中教授を揶揄したり韓国がどうのとかばっかり 奇異の目で見て何か文句を付けないと駄目なのかな 小保方さんも山中さんも努力を重ねて素晴らしい研究をしたのに ここ10年で万能細胞研究の発展やアプローチの増加が目覚ましいことはそこまでとるに足らない事なのか？ ESもiPSもSTAPも、興味のない人たちにも衝撃を与えし、発生生物学をかなり面白くさせてるのに、興ざめだよ 909 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:10:26.55 ID:orncyEFV] >>907 ES細胞って受精卵じゃん。取り出しただけで。 910 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:14:59.71 ID:gqXg6rBW] 微細管に通したり薬剤をかけたり酸性の溶液に漬けたり、色んな違う方法でも初期化されるというのが面白いな。 ストレスに対して反応してプログラムが解除されるようなメカニズムがあるんだろうな。そのメカニズムを 発見したらノーベル賞だと思う。 911 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:33:17.20 ID:hYDt0RuD] これの関連銘柄を教えよう。コード６３４０の澁谷工業だ。今日からぶっ飛びそう。超大化けしそう。 912 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:37:19.58 ID:qQYI/L6u] >キュリー夫人はポロニウムとラジウムという新たな放射性元素を発見する。放射能時代の幕開けである。美しき女性研究者の偉業を、当時のメディアはこぞって 「世紀の大発見」と持て囃し、彼女の研究室には報道陣が殺到したという。 >光り輝く放射性物質は、人類に幸せをもたらす魔法の物質、夢の新薬のように喧伝され、さまざまな商品がつくられることになる。 gendai.ismedia.jp/articles/-/10728 キュリー夫人が新元素を発見した当時のフランスの狂乱ぶりが 現在のSTAPフィーバーに沸く日本を暗示してるかのようだ ノーベル賞を受賞した際には多くの取材はもちろんマスコミが研究所や自宅まで殺到した 研究に没頭できる環境は時間に不自由な環境に大きく変貌してしまったという。 フランスと日本の違いに歴史は繰り返されるという文言は含まれないのかもしれないな 913 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:38:12.54 ID:AdYkK5Bx] これマンモス復活出来るな 914 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:45:50.42 ID:6z3PMBGB] >>908 ネットの場所によるんじゃ ここは仕方ない 915 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 03:47:04.70 ID:cymerfQo] >>912 この記事、何かにかぶれてる 伝染性のなにか 916 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:57:08.93 ID:qQYI/L6u] >>915 かぶれてる？伝染性？ 917 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 03:59:05.57 ID:OU9BJCxc] 酢に30分漬けるとか魚介のマリネ作るぐらい簡単そうだけど 何で今まで製法がわからなかったんだ 918 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 04:09:00.01 ID:aWLE5VPD] これが社会貢献だよな。それに引き換えブラック会社の自称社会貢献とか聞くと屑さ加減が際立つよな 919 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 04:18:39.48 ID:BRrI3BEc] 2014/1/31 ＳＴＡＰ細胞、サルで実験　米大「驚くべき結果」 脊髄損傷治療で www.nikkei.com/article/DGXNZO66148340R30C14A1CR8000/?dg=1 　細胞に刺激を与えることで、さまざまな種類の細胞に変化できる能力を持たせた新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」 を使い、米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサルを治療する研究を始めていることが30日、分かった。 人間の細胞を使った作製も研究しているという。 　世界で初めてマウスの細胞で作った理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子 研究ユニットリーダーらの共同研究者でハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が、共同通信の取材に答えた。 　人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからＳＴＡＰ細胞を作製し、移植に利用する実験を 2011年から始めているという。現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできないものの 「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったと示唆している。 　さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもＳＴＡＰ細胞を作製してみたが、まだ十分に細胞の 性質を明らかにできていない」と述べた。理研も、人間を含む複数種の動物の細胞を使ってＳＴＡＰ細胞を作ろうと 研究を進めている。 　脊髄損傷の治療では、同様の能力を持つｉＰＳ細胞を使い、慶応大チームがサルの機能回復に成功している。 理研チームは昨年、東京女子医大や米チームと共にＳＴＡＰ細胞の作製方法に関する国際特許を出願していた。 小保方さんら７人が発明者だとしている。〔共同〕 920 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 04:28:22.97 ID:NmwHqwc7] ふーむ…。 よくわからんがスゴイんだな！ ガン化のメカニズムも併せて進みそうな予感が。 921 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 04:38:01.62 ID:FENZIiyK] 全く関係ないんだけど、 細いガラス管を通すと、そのストレスから細胞が初期化されるというのと、 多層膜を通すと元素転換のようなことが起きてるように見えるのとは 似てなくもないと思う。 細胞生物学の歴史を愚弄してるという表現があったそうだが、 原子物理学の歴史を愚弄してるのが常温核融合だ。 馬鹿馬鹿しいと一蹴して終わらせていいものか？ 三菱重工 - Pd多層膜の重水素透過による元素変換の観測 www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/ 【物理】超音波キャビテーション+液体金属リチウム+重陽子ビームでDD核融合反応の促進を確認　約700万度Kの高温プラズマ状態に−東北大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339135507/ 【エネルギー政策】ピエゾ核融合は絵空事ではないのか？ anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340413934/ 922 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 04:54:21.43 ID:w5XvRLZi] >>202のやつだろ。 【エピゲノム】人工スイッチを使った遺伝子コントロールに成功/京都大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390571578/ 京都大のグループは人工の化合物を使い、遺伝子ＤＮＡのスイッチを直接入れることに成功した。 　約２万個の遺伝情報が書き込まれているＤＮＡはトイレットペーパーの芯のような形のたんぱく質に固く巻き付けられていて、 その内容が読めないようになっている。 特定の場所だけがゆるむことによって、必要な遺伝子だけスイッチが入る。 ＤＮＡをゆるませる化学物質が見つかっているが、手当たり次第にゆるめてしまうため、遺伝子がでたらめに働き、細胞が死んでしまう。 弱酸性に触れることでDNAの外殻カバーが緩んで初期化スイッチが入ってるのだと思う。 弱酸性以外に物理的刺激等でも起きることから、ストレスにさらされると酸性物質が生成されて、 それによってスイッチが入る。 放射線浴びると活性酸素が発生して別のスイッチが入るとか。 ウイルスによる癌化も。 エピゲノムも酸性作用でオンオフを決めるシステムになってるはず。 キリンの首が長いのは必死で首伸ばす際のストレス酸性が新たなメチル化を生じさせて、 それが数世代続くとDNA配列を変化させてるラマルクの用不用説に基づく進化だと思う。 【遺伝学】雄の子孫に危険を「警告」する遺伝メカニズム、マウスで発見 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385986762/ 【ゲノム】新たな遺伝コードを発見、遺伝子制御に関与か 国際研究 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386945372/ 923 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 05:49:37.08 ID:FCI+wRp5] アメコウに成果を横取りされないように気をつけろよ 924 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 06:37:31.15 ID:G61knJWr] 小保方さんの研究には偶然性の欠片もない 分化した後も細胞そのものが分化全能性をキープしている事を予測し 生命学の常識に囚われず実験を積み重ね理論を証明した 信念と努力の賜であり歴史に残る偉業だ 胚性幹細胞（ES細胞） 人工多能性幹細胞（iPS細胞） 刺激惹起性多能性獲得細胞（STAP細胞） iPSも最初はES細胞の上位的な扱いだったけど ES細胞の有利な点が予想以上に多いことがわかってきてるね STAPも欠点がこれから見つかっていくかもしれない 925 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 06:42:19.66 ID:hs4NoWL/] >>921 url 重水素透過によるパラジウム多層膜 上での元素変換の観測 www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421050.pdf 926 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 06:46:22.07 ID:a8+Cw81r] 自分が研究者であることが恥ずかしくなる成果が年に一度位あるが、これもそうだ。アホだ、俺。 927 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 06:54:22.01 ID:nCZ9tIor] >STAPの欠点 テロメア？ 928 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 07:19:43.14 ID:Yvj13tu6] 特許出願中の7人のうち5人は日本人？ 929 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 07:23:34.50 ID:u0tBFhHl] 早稲田が正式に医学部教授に招聘するそうだね。 村上春樹が私大初、この人が女性初。 こりゃブランド化で先行してる慶応と形勢逆転だな。 慶応は幼稚舎から大学、社会に出てからも、三田会で組織的統制化されて隔絶されてるそうで、 創価学会化してきてるそうだ。福沢諭吉が教組にあたる。 慶応＝東大、早稲田＝京大かもしれん。 我が子の「慶應幼稚舎」合格を事前に知っていた「元慶應病院勤務医」 　　 ◆ 慶應義塾幼稚舎、「アンテナ・プレスクール」代表・石井至 週刊新潮(2014/02/06), 頁：50 930 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 07:45:51.93 ID:Vb5ofQQt] 【ゲノム】ブラントホオヒゲコウモリの長寿命、関連の遺伝子変異を特定か/国際研究 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1377274585/ 【ゲノム】「長寿遺伝子」の働きを解明=酵母菌の寿命を操作-国立遺伝研 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1378292103/ 【生物】老化制御の７遺伝子が宇宙で働き低下、寿命が延びる可能性も　線虫の宇宙実験／日本の研究チーム anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341649440/ 【分子生物】細胞老化の原因を発見し、老化の進行を逆戻りさせることに成功/豪ニューサウスウェールズ大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387724917/ 専門家たちは、細胞のエネルギー産生能力が低下するという老化プロセスをマウスで研究した。 ２歳の実験用マウスに薬剤ＮＭＮを投与したところ、１週間後、このマウスの筋肉は、生後半年のネズミの筋肉と全く変わらなかったという。 931 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 07:46:49.90 ID:Vb5ofQQt] 【生物】Natureに酷評＆リジェクトされ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した理研・小保方晴子さん(30) anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391092390/ 932 名前：小保方晴子さんにiPS騒動の森口から一言 [2014/01/31(金) 07:52:16.24 ID:T4VooOLX] うわあ　ぬるぽだあ 933 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 07:55:31.56 ID:GHMSEAPA] >>890 まずは以前から分かってる初期化遺伝子の発現量を測った、という普通の科学的なアプローチだよ 今回の研究で山中先生が突き止めた4種類以外の初期化遺伝子も今後発見できる 934 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 07:57:49.35 ID:GHMSEAPA] >>929 早稲田に招集されたってホント？ まともな研究環境ないから国内なら理研・京大・東大あたりで頑張って欲しいものだが 935 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 07:59:16.73 ID:4EfqDYuP] ES細胞ってあったよね 936 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 08:01:18.35 ID:Vb5ofQQt] ネタをネタと・・・ 937 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 08:34:21.08 ID:xYGbBO5K] 早く初期化の機序を解明してくれ 常識から外れてて素直に信じられない 938 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 08:44:07.03 ID:RrJj13Oy] ８９３の指程度なら乳酸液振る掛けてビシビシ叩いていれば かえるの足みたいに指先にチンポが生えてくるんじゃないか？ 939 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 08:52:50.66 ID:orncyEFV] DG細胞ってあったよね 940 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 08:56:45.14 ID:orncyEFV] >>937 カミソリで指を切る（刺激）→傷口周囲の皮膚や筋肉や血管の細胞が幹細胞化する→傷口を塞いで皮膚や筋肉や血管の細胞に分化する 941 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:06:41.33 ID:XUBqY+4d] >>886 初期化されれば細胞の分裂寿命は無くなる。 あとiPS細胞が若返るってのは入れた遺伝子の効果じゃなくて初期化によるもの 942 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 09:25:12.66 ID:AznV3HuM] この人どれだけ儲かるのかな 943 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:28:31.38 ID:kMK6vEwz] >>211のモルフォゲンの濃度勾配による位置情報というのは、 酸性濃度によるDNAスイッチの入り方のことを意味してるんだろうな。 944 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:30:37.12 ID:kMK6vEwz] 濃度勾配でDNAのゆるみ方が違うんだろ。 945 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:49:51.15 ID:XUBqY+4d] >>943 違うけど。 JAK-STATって書いてるじゃん 946 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:51:22.67 ID:0BtMnwdx] >>172 【医学】世界初、乳酸菌で多能性細胞　神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1357093390/ 乳酸菌で多能性細胞の作成が可能に。iPS細胞とは何だったのか engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379813802/ 【生化学】乳酸菌の整腸物質解明「ポリリン酸」が腸に働き、保護する　サッポロビールと旭川医大 toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313767974/ 947 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:55:23.25 ID:W0hf0Ruv] >>945 その下のスレのレチノイン酸とか。 948 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 09:58:17.55 ID:W0hf0Ruv] 美容外科最新情報 .8 レチノイン酸 皮ふ細胞の分裂を活発化、 コラーゲンも作らせる www.oct.zaq.ne.jp/afank104/menu/retinoinsann.htm 949 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 10:02:45.73 ID:AAPUFJAn] 細胞のリセットボタン見つけちゃった？ 950 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 10:05:59.26 ID:XUBqY+4d] >>947 レチノイン酸はレチノイン酸受容体を通したシグナル伝達だろうが ph関係ないわ。他の酸じゃ誘導されないし。 951 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 10:19:29.64 ID:Z0eFA4cQ] >>526 >>887 被爆後に発酵食品を摂ってた人には後遺症が少なかったそうだ。 【1】みそによって、原爆後遺症が少なくて済んだ www.takeya-miso.co.jp/column/008.html ところで、広島での原爆後遺症の調査の中に「みそを食べていたので、原爆後遺症が軽症で済んだ」 という報告があります。この結果はヨーロッパでも知られており、1986年のチェルノブイリ原発事故の際には、 ヨーロッパへのみそ輸出が急増しました。 原爆（放射能）に勝った玄米と味噌汁| caregohan.jp/power/ 　長崎の原爆投下直後から、献身的に被災者の救護・治療に活躍された、聖フランシスコ病院の 秋月辰一郎医師は、「昭和２０年８月９日の原子爆弾は長崎市内を大半灰燼にし、数万の人々を殺した。 爆心地より１．８キロメートルの私の病院は、死の灰の中に廃墟として残った。私と私の病院の仲間は、 焼け出された患者を治療しながら働きつづけた。私たちの病院は、長崎市内の味噌・醤油の倉庫にもなっていた。 玄米と味噌は豊富であった。さらに、わかめもたくさん保存していたのである。その時私といっしょに、 患者の救助、付近の人びとの治療に当たった従業員に、いわゆる原爆症が出なかった原因の一つは、 「わかめの味噌汁」であったと、私は確信している。」と、著書「体質と食物」（クリエー出版）に書かれている。 放射能と発酵食品・・・。 www.niigata-honmono.jp/archives/683 952 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 10:33:09.61 ID:5+4JdGcG] >>922 退化といわれる形質的変化についてはどう説明出来るんだろう。 953 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 10:38:04.22 ID:xc4otJDI] >>952 いらなくなったものがいつまでも残ってるとそれ自体がストレスになる。 しっぽとか、体毛とか。 954 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 10:56:30.80 ID:qQa2jHVa] 発酵食品は神だつたのか 955 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 11:01:50.83 ID:nAY18kWa] 若いマウスの細胞を細い管を繰り返し通したら「忘却」するというのが 本当ならば、体内の毛細血管を通っても忘却するのだろうか そうだとしたら、マウスの発生課程は実は分娩の時点では まだ終わっていませんでした、という話になるのだろうか 956 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 11:06:24.58 ID:5+4JdGcG] >>953 うーん… 957 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 11:08:09.10 ID:7arLfD6E] 細胞リセットボタンを見つけたんだ 結局これだ 寿命に直結するぞ 958 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 11:26:03.56 ID:iciQVcqO] 素人的感想。 今回の発見は再生医療云々のような話だけでなく、生物進化の細胞レベルのプロセス解明に繋がるのではなかろうか。 外的要因（ストレス）によって若返りが起きるのだから、 環境がストレス要因として細胞に影響し若返り ↓ 生き残った細胞による生体構造変化 ↓ 環境適応済み生物誕生 またこれと同じようなことが病気発生プロセスでも言えると思う。 つまり環境適応の一環が結果として病原体となるのではないかと。 将来的に病気の究極的克服として病原ストレス要因を排除した社会構造を創造することになるのかも。 これはさすがに厨二病的発想ではあるけど。 959 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 12:15:29.78 ID:r9qNPfuq] ゾウリムシや粘菌は環境の悪化（細胞外ストレス）で 減数分裂や細胞接合をして初期化する プラナリアやイモリの再生能力もある意味ストレスによって起きてるともいえる 哺乳類の成熟細胞にもこのシステムが残っていたのかもしれん そうだとしたら驚くべき発見 960 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 12:33:11.06 ID:vk8pNOqh] こういうのって生命の発生とか種の分化とかにももしかして繋がるの？ 961 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 12:41:27.09 ID:maLm1cyF] >>960 さすがに生命の発生は無関係だろ 単細胞生物だったら分化も初期化もまるで関係ないことだし 962 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 12:45:05.08 ID:1G7QNfVb] >>960 可能性が無いとは言えない 未分化細胞への逆行を司る機構が解明されれば関連性が見いだせる可能性はある 963 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 13:38:55.91 ID:BbTDRiLJ] マスコミの「新しいおもちゃが手に入った」感がすごい 研究者個人よりも研究内容の方を事細かに詳しく嫌と言うほど報道してよ 964 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 13:42:06.17 ID:orncyEFV] >>960 「あるたんぱく質をアンモニア中に浸したところRNA鎖が生成されました」 とかなｗ 965 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 13:57:57.21 ID:pEn1YFR6] 手近な材料を掛け合わせるだけで未知の現象が起こるってほかにも発見されそう 966 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 14:01:47.71 ID:orncyEFV] 親友の男と片思いの相手の女を引き合わせたら未知の赤ん坊が… 967 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 14:45:54.29 ID:Ms1dLncm] ぜったいに SMAP のコントのネタになる 968 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 15:17:40.17 ID:JN85hibu] 俺も外部から刺激を与えるだけで半数体多能性幹細胞を出すことができるぞ しかも遺伝子組み換え機能付きだ 969 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 15:42:19.48 ID:q9EknUdy] >>960 生命のスープ実験もやり直しだろｗ 970 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 15:52:55.28 ID:jjVRu13Z] 大人でも老化率の低い部位の細胞を使えば成功するかもな 971 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 16:44:45.48 ID:r9qNPfuq] ヒトでの実験例 ハゲ頭にレモンを乗せる　→ぼうぼうに 誰か試してくれ 972 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 16:59:30.54 ID:kC3haHgv] >>971 弱酸性のメリットで洗い続けてる俺の頭皮はフサフサだったよ、25までは 973 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 17:08:48.66 ID:wnUf1cAQ] 傷口が治るつっても哺乳類では限界があるが、 下等動物の場合は切口から半身が生えて二個体になったりする。 つまり、そこの細胞は幹細胞化してから臓器に分化したわけだ。 ストレスで細胞が初期化するのは、 そういう原始の再生プログラムが起動したんだろう。 「周辺が破壊されて自分が切口になったから、幹細胞に戻らなきゃ」 と細胞が判断する根拠は何なんだろう？ 遺伝プログラムが合理的設計になっているとしたら、 水分の損失を起動条件にするんじゃないかな。 974 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 17:16:02.48 ID:DHGl1Oi1] 科学の話題でここまで騒ぐ事が かつて無かった これだけでも凄い 975 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 17:17:57.34 ID:NOmp3nM5] >>630 日本にそういうことを包括的にひっぱってイノベーションを起こせる官僚がいるのかな… 976 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 17:30:30.92 ID:IeT6xYGN] >>973 切ったら二個体になるレベルの下等動物は水中動物だから、 そのプログラムは無効。 977 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 17:35:52.06 ID:r9qNPfuq] >>973 山中先生は人工的に初期化スイッチを入れる方法（分子）を発見 今回は原始の再生（初期化）プログラムの存在を発見 聞けば聞くほど大発見ってことがわかるわ 978 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 17:41:43.68 ID:LCvVfUPo] これオモシローイｗｗ www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-399489.html 979 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 17:55:13.43 ID:JhvIYF6T] >>977 遺伝子などをいじって人工的にスイッチを入れる方法もまだ他にいっぱいありそうだ 980 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 18:01:27.48 ID:7PnkwFwy] blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html 1980年時点での約12000人、1592の通名苗字のうち件数上位から記載。 新井303　山本199　金本173　木村161　金田158　安田150　岩本145　金山145　松本135　大山131 平山119　高山118　山田106　金光100　金沢100　徳山100　田中98　松山94　大原92　金子85 木下85　中村83　金城81　吉田80　金村80　西原79　林79　宮本78　松原77　国本67 河本66　金井64　星山61　坂本57　松岡56　松田56　伊藤52　安本49　清水49　岡本44 松村44　光山43　金岡42　金原42　野村42　井上40　福田40　高田39　青木39　南39 平沼39　山下38　成田38　金海37　西山37　橋本36　夏山35　大城35　中山35　梁川35 原田34　吉川33　玉山33　鈴木33　神農33　青山31　東31　池田30　岡田29　吉村29 金谷29　豊川29　◎巴山28　三井28　石川28　白川28　斉藤27　大島27　平田27　豊田27 岡村26　金森26　杉山26　西村26　大野26　高橋25　山口25　長谷川25　加藤24　高木24 小林24　柳24　玉川23　高島23　山崎23　小山23　太田23　武田23　森山22　中島22 吉本21　石山21　大川21　平野21　三浦20　星野20　柳川20　◎青松19　安東19　永田19 延山19　秋田19　谷山19　田村19　藤田19　平川19　◎呉本18　広田18　高原18　佐藤18 春山18　松井18　村田18　中原18　葉山18　福本18　秋山17　石原17　川本17　大谷17 竹山17　竹本17　神田17　河村16　岩田16　金川16　新本16　森本16　長田16　富永16 伊原15　吉原15　原15　山村15　重光15　村上15　谷川15　竹田15　藤井15　◎完山14 安藤14　永川14　岩城14　宮田14　金島14　清原14　川島14　中野14　徳永14　徳原14 本田14　木山14　◎月城13　◎梁本13　丸山13　岩崎13　今村13　大村13　大林13　渡辺13 島田13　武本13　福山13　河東12　岩村12　香山12　高村12　山中12　松浦12　上田12 森田12　水原12　大宮12　内田12　富山12　茂山12　◎文山11　◎良原11　花田11　金林11 光平11　高本11　三原11　新田11　杉本11　星本11　川村11　村井11　大倉11　竹村11 藤原11　◎利川10　安川10　伊山10　横山10　華山10　吉野10　近藤10　広川10　高野10 佐々木10　小川10　成本10　清本10　石井10　大本10　藤本10　富田10　木本10 981 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 18:11:06.96 ID:MKhaqs3u] 人類の歴史に名前が残るけど、実利はアメリカに持ってかれそうだね。 おまぬけ日本人ざんねんでした。 982 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 18:34:51.35 ID:5xj5P+AE] ウリ達は汚名しか残らない…orz 983 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 19:00:18.62 ID:0W8B5Ngn] 今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ 日本にいるとけがらわしい文系が利益を横取りしに来るぞ 日本は２００億の青色発光ダイオードの発明の対価を 数億円にしてお茶を濁すような国だぞ Remember Syuji Nakamura 日本で研究の成果を発表してはならない 984 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 19:08:58.70 ID:nei6/qjV] 細胞の初期化っちゅうのは、我々の細胞にも日常的に起きているものなの？ 子供　強いストレス→細胞の初期化→適切な細胞に変化 老人　強いストレス→細胞の初期化→ガン化 死は種の繁栄のために、こんな感じで仕組み化されているの？ 985 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 19:28:02.86 ID:zCZnQ/Sh] 子供　初期状態の細胞→適切な刺激→適切な細胞に変化 老人　強いストレス→遺伝子構造の破壊→がん化 986 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 19:37:41.87 ID:jJlbaw8z] しょうもない研究してるうだつの上がらないおっさん研究職の奴って 生きてて恥ずかしくないの？ 987 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 19:47:55.85 ID:B/nQxysV] 2014/1/3 ＳＴＡＰ細胞生んだ２つの「型破り」(真相深層) www.nikkei.com/article/DGXNASGG3000Q_Q4A130C1EA1000/ 　理化学研究所などが新しい「万能細胞」を作り出した。普通の細胞を弱酸性の液体に浸すだけで、ｉＰＳ細胞 のように様々な臓器や組織に育つ。専門家が驚く「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を生んだのは、博士号を取って ３年という30歳の女性研究者だ。その背景には、先入観のない柔軟な発想と、若手を抜てきする理研の風土 という２つの「型破り」があった。 　「25年近く生命科学の研究をしてきたが、こんなすごい成果は初めてだ」… 988 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 19:48:13.07 ID:TCX1RUuu] >>842 その時は笑いものになるのを恐れずにやり続ける人がいるから結果が生まれるんだよ、と 相手を諭してやればいい。ただし本当に改心されても面倒だから心の中でつぶやくだけで。 989 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 19:55:26.00 ID:TCX1RUuu] >>824 細胞→多能性細胞の過程は根こそぎ取って代わられるかもしれないけど 多能性細胞→分化→移植・・etcはほぼ応用効くんじゃない？ まあよくは知らんけど。 990 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 20:09:26.98 ID:1te5bFER] 理化学研究所の人って真面目でいかにも研究者って感じの人が多いよね リケンリケンって呼ばれてて最初はなんのことかまったくわからなかった 991 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 20:09:52.73 ID:w9cTmF1F] 【生物】新しい万能細胞「STAP細胞」、サルで実験開始　脊髄損傷を治療　ヒトでも皮膚繊維芽細胞から作成か/ハーバード大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391125863/ 992 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 20:10:03.58 ID:WSpE5/cH] というわけで、薄めたお酢にチンポを浸けてみました。(笑) 元気になりました。(笑) オボタン偉い！(笑) 993 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 20:59:08.33 ID:DHGl1Oi1] ノーベル賞は日本人にあげて 特許はアメリカがいただく て、事ですね 994 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 21:09:41.03 ID:zCZnQ/Sh] 特許はアメリカにあげて 韓国に起源を取られるって事ですね 995 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 21:25:21.55 ID:gqXg6rBW] >>990 わかめスープも知らんのか。 996 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 21:32:40.67 ID:GgNVlABo] >>952 例えば繰り返し使った筋肉は乳酸によって新生強化され太くなってるのかもしれない。 遺伝子の発現はメチル基に規定されてるが、それはエラーコピーなどで自然損傷劣化する。 使う頻度が低下した部位では、損傷したメチル基の再生頻度が低いため修復されないまま放置され、 そのうち発現しなくなってしまって、退化する。 997 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 21:44:50.24 ID:arCvXcve] 乳酸が出るのは確か無酸素運動だ 998 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 21:47:12.95 ID:YqsC4VRW] 【知的財産】STAP細胞発明者に小保方さんの名も、既に国際特許出願［14/01/30］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391125208/ 999 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/01/31(金) 22:24:30.41 ID:XSmeZ+vi] 人に応用は、難しいね。 法則：人類を退化させたり、もしくは害する危険性のある品は実現化できない。 当たり前のことでしょうよ。 腎臓をたくさん持って、歩いてるのは常識として、 あくまで非常識のカテゴリーに属する。 医者は、画期的だと思うだろうけど、治療に関しての実流用できる技術だとして、 IPSは、確率やリスク、手間なども伴う代わりに、それだけの責任と複雑性を技術に内包している。 その点重要。 STAPは、現段階で2ちゃんねるの異様集団が、妄想を繰り広げだした段階で、時間的収束の技術であることが伺える。 ポイント：マスコミはさまざまな観点から留意して、報道する必要がある。 まあ当たり前だよな。 ネイチャー誌はきわめて格式高い、専門誌なので、それを阻害する必然性は、 逆説的にないことが伺える。 1000 名前：名無しのひみつ [2014/01/31(金) 22:25:20.50 ID:tdb/7whm] 1000ならノーベル賞 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef