【宇宙】宇宙は平坦ではなく閉じている？　国際研究チームが観測データを解析して発表[11/12]

1 名前：サンダージョー ★ [2019/11/14(Thu) 22:56:48 ID:CAP_USER.net] 11/12(火) 21:41配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00000097-it_nlab-sci https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191112-00000097-it_nlab-000-view.jpg 　宇宙はこれまで、ビッグバンに始まり無限に拡張する「平坦な宇宙」であるとされてきましたが、国際研究チームの発表で、「閉じた宇宙」である可能性が示唆されました。研究者は「光速でまっすぐに宇宙を横断することができたとしたら、出発点へ戻ってくることになるかもしれません」と説明しています。 　宇宙の形状についての定説は大きく2つに分かれており、膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされています。では、地球や太陽があるこの宇宙がどちらであるかというと、両者の中間とされる「平坦な宇宙」が現在の有力説です。 　ローマ・ラ・サピエンツァ大学のアレッサンドロ・メルキオーリ氏ら国際研究チームによる、宇宙マイクロ波背景放射の観測に基づく研究では、宇宙は平坦ではなく閉じていると示唆されています。人工衛星「プランク」から取得したデータを解析したところ、「宇宙は私たちが想定しているよりも4％だけ曲がっていることを明らかにしました」とメルキオーリ氏。 　これまでの研究では、「BOOMERanG実験」や「ウィルキンソン・マイクロ波異方性探査機」により、宇宙が平坦であるという仮説を裏付ける精確な地図が生成されてきました。今回の発表は人工衛星プランクから取得したデータを使用しており、これまでの測定を大幅に改善するに至ったといいます。 　宇宙が閉じているのであれば、球体の表面上のように、2つの平行線が交わり、3角形の3つの内角の和が180度を超えると研究チームは述べています。とはいえ、メルキオーリ氏は「もちろん、私たちがまだ発見していないシステムの影響が原因で、観測の矛盾があるかもしれません」とし、「宇宙論の革命の扉は開かれているようですし、これからの実験の結果はさらなる刺激をもたらすかもしれません」と今後の展望について語っています。 37 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 14:39:27.73 ID:kWP7LHgM.net] ちょっと難しめの突っ込みしたらスレの伸びが止まるとか…… 38 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/15(金) 17:13:23.66 ID:wSDoH5Js.net] >>36-37 あほ 39 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/15(金) 17:39:15.40 ID:d6UIuvev.net] 宇宙が閉じてるか、開いてるかは宇宙内の物質やエネルギーの密度で決まる 閉じてる宇宙と開いてる宇宙の境界にある密度を臨界密度と言って、その密度では平坦になる 今の観測では値は限りなく臨界密度に近いので宇宙は平坦だと言われている 40 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/15(金) 17:40:27.11 ID:d6UIuvev.net] 天文学辞典 ≫ 臨界密度（宇宙の） https://astro-dic.jp/critical-density-of-the-universe/ 41 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 18:05:33.35 ID:PdaI4FGR.net] 閉じた宇宙だとビッグフリーズとビッグリップの可能性が薄くなるな 結局宇宙はビッグクランチで終わって その後ビングバウンスが起こって、、を永遠に繰り返すのか 42 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 20:49:02 ID:9NsGH+sR.net] 問題になってるのは、CMBの偏光Bモードみたい 地球に届くまでの間に，CMBの光は宇宙に分布する物質によって曲げられる いわば宇宙そのものの重力レンズ効果で、それによって偏光Bモードが生じる この値を精密に測定すれば、宇宙全体の質量の総和が特定できるので 臨界密度を超えてるかどうかも分かる…という話 43 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 21:52:16 ID:9NsGH+sR.net] この研究は天文衛星プランクのCMB観測のうち、去年公開された最終版が 元になっているんだけど、このPlanck Legacy 2018で特に変わったのが 偏光データだったりする 44 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/15(金) 22:12:32.13 ID:cqKYF6bh.net] ３次元だと閉じているが、 さらに高次の次元においては開いているってことでしょ。 45 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 22:24:29.21 ID:moLKYb20.net] 時間も閉じているんだろうか。 46 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 22:53:29 ID:9NsGH+sR.net] ここで扱われてるのは時空の曲率だから、もともと 4つの次元を含んでる ちなみにアインシュタイン方程式には時間の曲率の項も あったりする 47 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 22:58:34 ID:FCysdV/6.net] 時間は単独であるんじゃない 空間とセット 48 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 23:28:50 ID:9NsGH+sR.net] ちなみにCMDに偏光Bモードが含まれる事自体は 2014年に確認されてる 49 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/15(金) 23:56:06 ID:fDcVPdr7.net] 時空の中で宇宙が閉じてるかどうかって話だろ 地球で考えて高さ方向が時間だろ 50 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 00:07:26 ID:H/JbPKm3.net] まあこれについては、論文の結論で、「この結果は宇宙の湾曲を証明したわけではない。」 とはっきり述べてるのが全てかな 未知の統計誤差がある可能性は十分にあり、更なる研究が必要だ。とも 51 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 00:13:09 ID:2aRytWGw.net] 光子の崩壊が観測されたりな 52 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 00:14:07 ID:H/JbPKm3.net] 実際、閉じた宇宙を示唆するデータは今回のCMBだけなんだよね それ以外の近傍宇宙の観測は宇宙が平坦である事を示してる 不思議な事に、これはハッブル定数の問題と良く似ていたりする ちなみに宇宙が閉じていた場合、ハッブル定数の不一致も解消 されえうと考えられてる… 53 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 00:35:16 ID:zPveZCL9.net] ファミコンゲームプログラム由来な現象で現実的にはどうなの思ったけど 球面上の移動と考えれば普通に反対から出てくるのかもな 54 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 01:38:43 ID:bPKRFa/d.net] プランク衛星はCMBの温度の精密観測に特化した衛星 Bモード偏光は設計段階で重要視されてなかったから二の次になってるんだとさ 今後偏光に特化した衛星を上げる計画があるからそれ次第 55 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 01:39:11 ID:PIXKdOzC.net] >>1 ＞宇宙の形状についての定説は大きく2つに分かれており、膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされています。 では、地球や太陽があるこの宇宙がどちらであるかというと、両者の中間とされる「平坦な宇宙」が現在の有力説です。 地球の表面だね。つまり地球は平坦。 56 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:16:55.96 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>31 根拠と共に指摘できない非科学人間は科学板に来るな。 　 57 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 02:24:21 ID:+kUWQ4gO.net] >>56 ある種もとのレスが全く根拠を書いてないわけだから そこを批判してるに過ぎないとも言えるわけだけど つまりお前のそのレスと同じ論理で書かれたレスに過ぎない 58 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 02:33:38 ID:VsaphC+O.net] フォーリーブスの歌 59 名前：31 mailto:sage [2019/11/16(土) 02:33:41 ID:Kh9Xxqn1.net] >>56 「閉じてる」の意味ぐらい理解してから書けや、知障 つうか、改行入れまくってるいつもの気違いか。 60 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:36:51 ID:wii0GW0l.net] 人のことをネトウヨと言っていたら自分がパヨクだったということか 61 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:38:20 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>57 点から出発した、 つまりビッグバンから出発し膨張を続けている、なら閉じた有限体積の空間、 という根拠を示している。 これを否定するなら根拠を示せと言っているんだがな。 これをちゃんとせず単に罵倒するだけの非科学人間はキ・エ・ロｗ 　 62 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 02:42:47 ID:Kh9Xxqn1.net] >>61 馬鹿 63 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:47:35 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>59 閉じているというのは、 空間が曲がっており、有限体積ということだ。 三次元空間内で二次元面を曲面にしてつなげると閉じた曲面ができる。 最も美しいのは球だが球でなくて、もっといびつな形でも良い。 この表面はなぞると果てしなくなぞれるが、面積は有限だ。 閉じた三次元空間とはその次元が上がったもの。 ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。 以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、 体積は有限ってこと。 さて次は、お前の「閉じている」の説明を聞こうか？ 　 64 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:49:10 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>62 根拠と共に指摘できない非科学人間は科学板に来るな。 　 65 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 02:49:39 ID:Kh9Xxqn1.net] >>63 時空は4次元だっつうの、馬鹿 66 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 02:57:16 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>65 「時」空 の意味を聞こうか？ 『「時」空』が４次元と言う場合は、多くの場合、 ３次元方向軸＋時間軸 を意味し４次元空間軸の話なんかしていない。 まずお前の立場を明確にしろ。 　 67 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 02:58:22 ID:LRfC9T9s.net] >>63 空間が曲げればそこからでられないものが存在しないというレッテルから 貴方の言葉の呪いが始まる。 なんで空間の歪みで全てを支配できるとおもった？ 観測できないから？ だから観測できないものは存在しないという脳、つまりビックバン宇宙の外は 観測不可能だから存在しないというレッテルが生まれる。 それは、われが思う故にわれ有りである。間接的にも情報が得られないものは 存在してはいけないというレッテルだ。 68 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:00:52 ID:fjr29IO9.net] 閉じているって言われると、じゃあ 他にも閉じた宇宙があって、互いに 往来出来るのかな、と思ってしまう 69 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:06:21 ID:casiOY4c.net] ボクの毛穴も閉じちゃったの？ 70 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:08:27 ID:Kh9Xxqn1.net] >>66 知障はWikipediaでも読んどけ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spacetime 71 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:09:47 ID:28TIuerA.net] 宇宙が完全に解明できるのは宇宙が崩壊して地球に影響が出るときだろうね 72 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:12:48 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>67 呪いにレッテルに支配ｗｗｗｗｗｗｗｗ すまん、今までのことは忘れてくれ。 相手にした俺がバカだった（失笑 　 73 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:14:38 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>70 ざっと見たがそれがどうした？ ４次元方向軸の話がどこに出て来る？ 場所を指摘しろ、場所を。 　 74 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:17:50 ID:Kh9Xxqn1.net] >>73 アインシュタイン方程式の解についての概念だってのは理解したか？ 75 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:21:14.93 ID:ttPZhk1B.net] 　 >>74 アインシュタインが出た瞬間分かった。 アインシュタインの話なら、 ４次元とは３次元の方向軸＋時間軸だ。 っで、この宇宙が閉じているとはどういうことだ？ とっとと説明せんかいｗ 　 76 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:26:17.89 ID:6dxfmSv1.net] 宇宙の存在は人間にしか観測できない。宇宙は人間の脳でいくらでも解釈できる。 おそらくはるか未来の人類は宇宙の果てまで行けてると思う。その果ては人間の脳で処理した果て 77 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:26:45.56 ID:Kh9Xxqn1.net] >>75 アインシュタイン方程式の解である「時空」が有限体積であることに決まってんじゃん。 78 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:27:06.80 ID:RDg/4cej.net] 回つまんで言うとインターステラーは容易ってことやな(´・ω・｀) 79 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 03:28:13.50 ID:Kh9Xxqn1.net] >>75 それと、馬鹿のクセに態度悪いな 80 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:39:34 ID:zlHdJcZv.net] 　 >>77 ＞アインシュタイン方程式の解である「時空」が有限体積であることに決まってんじゃん。 ほう、 その式のどこが三次元空間の有限無限と関係があるのかちゃんと式や変数を出して説明して見せろ。 基本、宇宙の無限有限とは無関係なんだが、どうしても主張するというなら説明して見せろ。 >>79 根拠を示すことなく主張するだけ、特にこれで相手を罵倒すると、 他人からはバカに見られるんだが、 自覚が無いようだなｗ 　 81 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:49:50.10 ID:qAVbl1Mg.net] ブラックホールやホワイトホールが「時空の穴」だったとしても閉じている 82 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:52:39 ID:qAVbl1Mg.net] 我々が観測可能な宇宙の直線距離にして1億倍先にも宇宙があるが そのまた1億倍先にも宇宙があるが閉じている 83 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 03:55:25 ID:qAVbl1Mg.net] 宇宙は常に平坦であって時によって開いたり閉じたりせずに閉じている 84 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 08:03:12.14 ID:92VY9nNB.net] 何を今更 宇宙は金魚鉢である 太古からの真理 85 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 08:34:41 ID:IhnHo0Zx.net] >>63 ＞ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。 以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、 体積は有限ってこと。 体積は有限。つまり宇宙の内部における情報量は、形質が変わっても有限とするわけだ。ここがすごく面白い箇所。 じゃあ、最初のビックバンの一点の時点で、宇宙のすべてが包含されていたことになる。 それほど高密度な一点がいきなり無から生まれたのかな？ 宇宙はその発展により情報量を増やし続けているわけではない、か。 生命の進化や、人間の意識の無限性にも関係しそうだな。 人間1億人でも、100億人でも、個々の意識は同程度の有限的情報量というような(DNAやらの遺伝子の話)。 さて、どうなんだろう。 86 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 08:34:41 ID:IhnHo0Zx.net] >>63 ＞ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。 以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、 体積は有限ってこと。 体積は有限。つまり宇宙の内部における情報量は、形質が変わっても有限とするわけだ。ここがすごく面白い箇所。 じゃあ、最初のビックバンの一点の時点で、宇宙のすべてが包含されていたことになる。 それほど高密度な一点がいきなり無から生まれたのかな？ 宇宙はその発展により情報量を増やし続けているわけではない、か。 生命の進化や、人間の意識の無限性にも関係しそうだな。 人間1億人でも、100億人でも、個々の意識は同程度の有限的情報量というような(DNAやらの遺伝子の話)。 さて、どうなんだろう。 87 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 08:54:01 ID:iL420aDf.net] プランクって単純だけどキツイよな 88 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 10:38:49 ID:zePpKfsF.net] 加速膨張してるのに最後には閉じるのか？ 89 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 12:14:41.00 ID:I0tI9n8B.net] >>61 だからそのレスに根拠が全く書いてないから反論ということが起こりえないんだよ ほかの人と議論したいならまず最低限閉じているとかのその辺の言葉の定義を一般的なものと合わせないとだめだよ 90 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 14:12:51.57 ID:p0HrzNcE.net] https://i.imgur. 91 名前：com/7Di8YUd.jpg [] [ここ壊れてます] 92 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 14:41:21.81 ID:zlHdJcZv.net] 　 >>89 じゃあ前提を設ける。 ビッグバンを前提とするなら、 だ。 これでもうビッグバンはあった論者は、 それでも宇宙は無限という根拠を伴った説明を持って来ない限り相手にせん。 ビッグバンは無かった論者は、 ビッグバンがあった根拠は幾らでも探せるだろ、 そっちに文句付けて来い、だからこっちに来るな。 バカにされるだけだと思うがｗｗｗ 以上。 　 93 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 15:12:07 ID:gA9kRaYB.net] >>8 古代インドの時代から常識だよな。 94 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 15:59:20 ID:4F5OBTwL.net] >>1 そもそも「膨張する宇宙」があった以前、そこになにがあったの？ 「何も」なかったのか、「何もない」があったのか。 「宇宙」ってのは何があれば宇宙なの？ 95 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 16:08:16 ID:iP7iVunm.net] 始まりが爆発なら閉じてるんじゃないの？ 96 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 16:43:06.53 ID:wp+qRK9Y.net] ID:ttPZhk1Bの必死さ、 1日何度も同じスレに発言するって馬鹿なの？ 97 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 17:10:06 ID:l9GiMerl.net] CMBの偏光Bモードはもともとはインフレーションの残した 原始重力波を観測するためのものだったんだけどね そっちはまだ発見できてない もちろんこれはこれで発見が期待されるんだけど、宇宙が閉じている としたら、インフレーション理論についても調整が必要になってくるワケで… 98 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 17:31:52 ID:pUPX+t/T.net] >>96 ＞CMBの偏光Bモード 2020年代半ばに観測衛星が打ち上げ予定だったかな。 上手くいけばあと10年かそこらでインフレーションの決定的（？）証拠が得られるかも知れないわけで、これが非常に楽しみ。 99 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 17:48:13.14 ID:l9GiMerl.net] LiteBIRDは今年ようやく正式決定したばかりだから 5年以上は掛かるだろうねえ LiteBIRDの観測機器は海外、衛星本体と打ち上げは日本の担当 これって、あのASTRO-Hと同じだったりするのがちょっと怖いところ 100 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 17:50:45.33 ID:vk90X1Jb.net] >>93 相互作用臭い 101 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 17:57:02.35 ID:hlfTnSWU.net] もうすぐ光ストームが観測されるだろう(・_・) 102 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/16(土) 18:05:24.99 ID:2r5rWL6/.net] 素粒子を更に拡大してみたら中にモヤっとした大宇宙があるんじゃないかと思ってる 逆に望遠鏡で宇宙の果ての外が見れたと思ったら何処かの知的生命体に顕微鏡で観察されている最中だった、とか想像してる 103 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/16(土) 18:43:37 ID:pUPX+t/T.net] 実際に宇宙が閉じているか開いているかはともかく、 インフレーション理論では単純な仮定によって宇宙が無限であることが示されるらしいね。 勿論その仮定が正しいとは限らないんだけど仮に正しかった場合、 宇宙は外部の観測者には有限だが内部の観測者にとっては無限（それもビッグバンの瞬間には既に無限だった）となるらしい。 >>98 上手く行かなかったらガッカリどころかちょっと落ち込むかも。 104 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 02:55:37 ID:SFfOwCjO.net] 宇宙の向こうにはなにがあるんですか 105 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 02:57:09 ID:TWz/dESX.net] >>103「ボールの外側にはどんな内側があるんですか？」 106 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 08:25:22 ID:t8m+FcaV.net] 物質とは何なのか それを解明したら答えが見つかるかもしれない 107 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 08:36:36 ID:WwVpqZKO.net] 俺は　大きな象の背中に乗って居ると思う！ 108 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 09:08:45 ID:PqVaiXsu.net] 見られている、と思って見てみたら見ているのは俺だった 109 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 09:48:18 ID:eHfYteu9.net] >>2 それは足下に広がる大地、地球だけの話な 天に広がる宇宙はまた別 110 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 09:56:34 ID:7zkLIMx9.net] >>宇宙が閉じているのであれば、球体の表面上のように、2つの平行線が交わり、3角形の3つの内角の和が180度を超えると研究チームは述べています。 ふーん。開いているのであれば180度ちょうどでずーっと永遠にむこうまで行けるってことね。 じゃ、中間は球体の表面で言えばどうなってんの？まさか半球とかいうんじゃないだろーな？ 111 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 09:57:29 ID:7zkLIMx9.net] >>63 この馬鹿スケ！おまえは喋るな！ 112 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 09:58:24 ID:7zkLIMx9.net] >>68 うーむ。閉じた地球の表面から上にいけば他の星が存在するようにだね？ 113 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 10:26:49 ID:iGxZwy0y.net] ハーロックなら知っていると思う。 114 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 10:28:20 ID:o7/aX2rz.net] 天体が丸くなるように宇宙も球体だよ 115 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 10:34:14 ID:4MjZ6Dwh.net] つまり宇宙は バンゲリングベイ 116 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 10:41:10.28 ID:Em5AGAd7.net] ドラクエで既に体験してるし分かってるから 117 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 12:20:50.86 ID:MBj47Iq1.net] ナスカの地上絵が鳩サブレーに似ていたから合わせてみたらが完全一致してビビった。 ://twitter.com/Natadekoko0614/status/1195356608106287104 o.5ch.net/1kols.png (deleted an unsolicited ad) 118 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 12:38:06.35 ID:ioo/XafH.net] >>6 >遠くにある銀河だと思ってたら、百億年以上前の銀河系だったりして 相対性理論によって絶対時間は否定されてるんだから無意味な推論 百億年以上前ってのが基準によって全く異なるんだから 119 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 13:17:02.55 ID:m71Fg8GA.net] 泡宇宙が正解じゃないかな ブラックホールに収縮してホワイトホールからビッグバンで新しい宇宙が始まる そうやって永遠に繰り返してるんじゃないの？ 120 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 13:41:24 ID:1qGUn9fh.net] 真田「これが閉じた宇宙論の模型です」 121 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/17(日) 13:46:39.58 ID:uUJXXQlJ.net] 雑誌ムーが喜びそうな記事だ 122 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 14:14:40 ID:NSAa8Qp1.net] 閉じてても閉じてなくても大きな重力が中心になるんだから それを基準にすれば、１回転できるとしても 宇宙は大きすぎるから関係ない 123 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 15:53:18.83 ID:4VERsqW1.net] >>59 何言ってんだこいつ 124 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/17(日) 15:54:56.89 ID:4VERsqW1.net] ごめんなさい、レス相手間違えた 125 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 00:17:44 ID:aT27l7AI.net] すでに、人類はジーリーに閉じ込められているんだ 126 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/18(月) 01:08:33 ID:NLpQU6bp.net] ジーリー宇宙はむしろ平坦な宇宙じゃなかったっけ？ 当時はまだ加速膨張も発見されてなかったし 127 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/18(月) 01:22:05.91 ID:1tah+X1g.net] >>91 前提を設ける前に平坦とか閉じてるとかの言葉を調べてこいっつうに それすらしねんだから馬鹿にするしかねえんだよｗ 128 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 01:25:54.12 ID:GWyl1rtX.net] >>24 そうつまり...一番新しい銀河は太陽系のあるこの銀河でしたというオチ 129 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 03:43:25 ID:9BfOPWMV.net] 　 >>126 >>1 をもう一回読み直せ。 なぜ三角形の内角の和を問題にしているのか。 それは空間の曲率を問題にしている。 これが大きいことから閉空間となっている可能性の高さを 指摘しているのだ。 バカには分からんと思うが、 自説の恥ずかしさに気付くことすらできないなんて哀れだなｗｗｗ 　 130 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/18(月) 04:22:57.35 ID:AMd6LWhj.net] >>125 バクスターだっけ ジーリークロニクルみたいな壮大な物語いいよね 131 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/18(月) 05:12:22.36 ID:3ha1xwBy.net] >>79 マジで馬鹿で態度も悪くて消えるのか。 だせぇなｗｗｗ 132 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 05:27:35.53 ID:Ce9D4sCu.net] エントロピー増大の法則に反しちゃうんじゃないの 知らんけど 133 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 19:11:20 ID:ejGsNAsZ.net] 物質と空間は別物だろ。臨界質量より大きければ物質は一点に集まってくるかみしれんが、空間も物質の収縮に合わせて縮んでくるっちゅうのはどういうこと？ 134 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/18(月) 23:58:51.27 ID:5aduUsDY.net] しってる。 YKKってついてる。 135 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/19(火) 11:10:16 ID:DAbxFUKY.net] 数は「有限の中」で無限に数える事ができる 例えば、超鈍足で地球一周してみればいい （一周数億年とかそんなレベルの速度で） 地殻変動や生態系変化、文明の隆盛衰退で変化し続けるわけだから周回してるとはそうそう気付かないはず 天体を見れば気付くけど、我々の空間に当てはめると地球上から天体を見上げるということは空間の外側を見るのと同じ 今のところ無理 ただ変化し続ける世界なら終わりも始まりも有限も無限を論じる意味がない 終わりは何かの始まりだし 無限とは有限数えているだけでそれに気付かないだけ というより上の地球周回でいえば地球上の座標は同じでも太陽系上の座標は違うし銀河系上の座標も違うし更に銀河団系の座標も…という話で厳密な意味ではループですらない 結局何処をフォーカスするかでフォーカスした以外のオブジェクトを排除して考えるから「同じ」という偽りの概念が生まれてるんだよねえ 136 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/11/19(火) 13:53:26.62 ID:jc7T/8g2.net] >>134 なんまんだぶなんまんだぶ 137 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/11/19(火) 22:16:04 ID:6VoYxicM.net] 銀河系の端だって今存在しているか分からない

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