- 1 名前：同定不能さん [04/02/14 02:49]
- 洞窟について語れ。
鍾乳洞、溶岩洞、海中洞、水中鍾乳洞
神秘的な洞窟から地球を考えよう。
- 82 名前：同定不能さん [04/11/15 02:13:07]
- >>79
それも洞窟です
- 83 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/18 18:04:29]
- >>82
確か「平尾台の石灰洞」以降の洞窟の定義では、
人が入れなければいけなかったような。
単に水が抜けているだけでは洞窟とは呼べないのでは。
「自然な地下の空洞で、奥行きが洞口幅より長く、
かつ5m以上あり、もしくは洞内特徴を有する、人の
十分に入洞できるもの」
横田直吉退職記念出版会編（1982）平尾台の石灰洞より
- 84 名前：同定不能さん [04/11/20 22:31:11]
- 長門系 キター
- 85 名前：同定不能さん mailto:今日誰が知ってる長門ケイビングsage [04/11/21 02:17:14]
- ↑すげ-年寄りだ。
- 86 名前：同定不能さん [04/11/21 17:48:36]
- ↑モナー
- 87 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/21 18:06:47]
- 自分も知ってるが、年寄りなのだろうか･･･
- 88 名前：同定不能さん [04/11/22 16:08:04]
- >>83
人が入れるのが洞窟の定義は問題ないと思うが、空洞だけが洞窟だと思わない。
- 89 名前：同定不能さん [04/11/22 20:39:23]
- 水中の洞窟も最近は、魅力ありますよね。
ただ、素人には入れそうにないけれど。
- 90 名前：同定不能さん [04/11/22 21:54:51]
- 長門系 キター
- 91 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/22 21:59:39]
- 最近どっかでケイブダイビングやってるの？
- 92 名前：同定不能さん [04/11/22 23:20:20]
- ↑
sageする意図はなに？
- 93 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/22 23:58:13]
- かちゅだから自動的にさげられてるだけ。
わざわざさげてないよん。
- 94 名前：同定不能さん [04/11/23 18:46:44]
- ↑
JCCの方？すげー年寄り（ｒｙ
- 95 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/23 19:47:07]
- 安家ソサイエティのメンバーも、まだ動いてる人いますね。
誰とはいわないけれど。
- 96 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/23 21:45:39]
- Kさんとか．．．
- 97 名前：同定不能さん [04/11/24 00:05:56]
- やっぱ、お兄様の方？
- 98 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/24 11:36:03]
- >>97
お兄様？
妹と付き合ってるのは、おまえかぁぁぁ！！
- 99 名前：同定不能さん [04/11/24 18:52:29]
- ｍさんなら、山の関係で情報が入るが。
ｋさんとなると･･･
元気にしているかな？
昔お世話になったことあるが。
- 100 名前：同定不能さん [04/11/24 19:49:07]
- どなたか、福島の大原にある、鍾乳洞の情報お持ちではないですか？
縦、横含めて、3洞、あるという話で伺っております。
洞口のありかと、測量図そのほかを探しております。
一度、探しに行ってみたいと思っているのですが、なかなか機会にめぐり合えません。
どうかよろしくお願いいたします。
またその周辺にほかに、石灰岩の露岩等あるようでしたら、探索してみたいと思っています。
- 101 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/24 20:17:59]
- 平 宗雄さんに聞け！
- 102 名前：同定不能さん [04/11/24 21:53:45]
- >>99
K兄弟は元気れす。特に兄わ
- 103 名前：同定不能さん [04/11/26 00:00:00]
- >>96
そういや、東山もｋだな
- 104 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/26 00:44:22]
- 人格は天と地の開きがあるがね。
- 105 名前：同定不能さん [04/11/27 00:02:42]
- ま、どっちでもいいのだが。同じ穴の狢やしね
- 長門
- 106 名前：同定不能さん [04/11/27 14:31:30]
- Kは長門ではなかったのでは？
- 107 名前：同定不能さん [04/11/27 21:39:16]
- >>89
水中潜る人でプロなんているんですか？
素人が洞窟にタンク持ち込んでると聞いてます
- 108 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/28 00:08:03]
- 死者が出るな。
海以外では、聖穴以来か。
- 109 名前：同定不能さん [04/11/28 00:40:10]
- 忍野八海以来ではないのですか？
- 110 名前：同定不能さん [04/11/28 02:58:15]
- 井戸の中でも30年生きていけるらしい。。。
- 111 名前：同定不能さん [04/11/28 03:06:19]
- 自分にはえらがないので無理そうだな。
井戸の中にも30年
- 112 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/28 04:17:13]
- >>109
そうだ、そのとおりだね。
- 113 名前：同定不能さん [04/11/28 10:03:25]
- >>110
貞子かよ！
地底湖にいるんか。
- 114 名前：同定不能さん [04/11/28 19:37:28]
- >>108
S60年だかに朴とかいう学生が潜り未だに沈んでる奥多摩の洞窟だろ
その頃と変わらず独学潜水してる素人さんならケイバーに沢山います
洞窟慣れしてるケイバーならではの潜水スタイルもあります
- 115 名前：同定不能さん [04/11/28 20:05:58]
- >>114
それって、川乗だったっけ？
- 116 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/28 21:38:05]
- >107
それで金を稼いでるって意味でのプロはいないと思うけど
専門的技術を持っているって意味でのプロはいると思う。
（というか、専門的技術は必須／海ダイバーなだけじゃダメ）
- 117 名前：同定不能さん [04/11/29 09:28:07]
- >>116
洞窟に潜る専門的な技術習える所あるのでしょうか？
- 118 名前：同定不能さん [04/11/29 14:15:51]
- 海外に行けば、専門的なところありますよね？
ただ、普通に楽しんでもぐるのならば、サークルで初心者講習をしているところも多いですよ。
ちなみに住まい次第ですけれどね。
- 119 名前：同定不能さん [04/11/29 15:05:18]
- >>116
日本人ケイバーに専門的技術もち潜るグループなんているのか？
- 120 名前：同定不能さん [04/11/29 17:18:32]
- >>115
バス停から何度も歩いて行ったのに川乗だったかよく覚えてない。
洞窟の上にある道沿いに彼のご両親が建てた石碑ある。
洞口までは崖降りて行くか、谷から登るかするしかなくやや危険だが、一見する価値ある美しい泉がある。
- 121 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/29 21:41:12]
- 泉もきれいだが、あそこで見事なのは、洞口から泉まで石灰岩と
緑色岩の境界に沿って一直線に伸びる形態。
- 122 名前：同定不能さん [04/11/30 17:28:52]
- 泉の先はどうなっているのでしょうか？
- 123 名前：同定不能さん mailto:sage [04/11/30 23:08:53]
- もちろん見た事は無いが、死人が出る前にダイビング雑誌に出てていた
記事では、サイフォンを抜けると滝があって、その上はさらにサイフォン
になっているらしい。
しかし、近くのちょうちん穴の形態を考えれば、あそこでダイビングは自
殺行為。
- 124 名前：同定不能さん [04/12/01 00:42:05]
- 地形的に難しいということですが、どんなところに難しさがあるのですか？
- 125 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/01 02:47:59]
- >>124
ぐだぐだ書くより、見たほうが早い。ちょうちん穴に一回行ってみ。
そこで、今いるところに水があって、ボンベつけて動き回れるかどうか
考えてみればいい。
- 126 名前：同定不能さん [04/12/01 16:13:44]
- 倉沢も日原も近くにある洞窟です。
ちょうちん穴に入って聖穴を想像するだって？凄い発想ですな。
事故当時に洞内に入り捜索した方々の話を何度か聞きました。
捜査時に空洞部分まではポンプで水を抜いたとのことで、
もしかしたら崩落して通れなくなってるかもしれないとのこと。
滝の先は3つほど大きな部屋までは捜査したそうです。
実際に潜り捜査した方々が当時使用した装備から考えてみると、
各部屋だけでなく通路もそれなりに大きい洞窟であると想像しています。
近くの洞窟からその洞窟を想像するって発想が正しいとは思いません。
- 127 名前：同定不能さん [04/12/01 17:00:45]
- >>108-109
聖穴は、昭和62年(1987年)10月？11月？石碑に日付が彫ってあったと思った。
忍野八海は、昭和62年(1987年)7月26日？
ほぼ変わらない時期だと思いました。
- 128 名前：同定不能さん [04/12/02 01:03:42]
- ところで死体は今どうなっているんだろう？
- 129 名前：同定不能さん [04/12/02 14:25:25]
- 忍野八海は2日後にアシスタントと5日後にカメラマンの遺体だけ回収され、
今でも洞内に彼らが使用した遺品が残ってる。
聖穴は行方不明のまま発見されていない。
１．洞内に腐乱して残ってる。
２．洞内で白骨化して残ってる。
３．沈殿物に埋もれている。
微生物が少なく水温12度の水中に17年間いたら白骨化してる可能性もあるだろう。
流されて出てきてるとは思えない。
- 130 名前：同定不能さん [04/12/02 18:29:44]
- 白骨化というよりは、屍蝋化しているかも
温度が低くて、腐敗が進まないわけだから、いきなり、白骨化はしないと思う。
- 131 名前：続き [04/12/02 18:30:59]
- 問題は、空気のある層にいるのか、水中でトラぶったかだと思う。
- 132 名前：同定不能さん [04/12/03 19:26:00]
- 空洞にいたら発見されてるでしょう
- 133 名前：同定不能さん [04/12/03 23:29:25]
- 第一のサンプのある先にある空間。
この先のどこまで行ったのか、それとも、そこに行くまでの、水中でトラぶったのか、
まだ探検の終わっていない洞kつでの事故だから、どちらともいえない。
どこで遺体が見つかるかによって、その状態に違いが現れるだろうということ。
- 134 名前：同定不能さん [04/12/03 23:49:00]
- 僕も国内の地下水脈潜りたい。
- 135 名前：同定不能さん [04/12/03 23:56:03]
- やっと、まともなスレが立ち上がれそうだ。
テクニカルダイビングPART2もがんばってるよ。
たまには遊びにきてください。
じゃあ、頑張って！健闘を祈る。
- 136 名前：同定不能さん [04/12/04 03:23:38]
- 聖穴の事故は、同じ学生同士で行ったそうです。
当時ダイビング関係以外の週刊誌だかに掲載されたのを読み彼らは潜りに行った。
その記事を載せたカメラマンは小笠原で行方不明になってる。
第一サンプはみんな通過して、滝の上からロープを身体にくくりつけて彼一人で潜ってる。
しばらくしても戻ってこなかったので待機していた仲間がロープを引っ張ったけど、
結んでいたロープがはずれロープだけしかなかったそうです。
その日に彼らの知ってるダイビング関係者に連絡が行き、
消防や警察などと排水ポンプなども使い捜査してます。
しかし発見されることなく、ご両親の意向により中止してます。
第一サンプや空洞部分ではなく、今でも滝の先にある第二サンプ内にいると思います。
何年か前に、捜索した際に使用された物を発見してご遺族と連絡を取ってますが、
やはり出来れば発見して欲しいとのことでした。
- 137 名前：同定不能さん [04/12/04 09:41:53]
- sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/l50
- 138 名前：同定不能さん [04/12/04 19:42:26]
- ところで、北澤章雄さんが、何をされたのですか？
大体、そこの掲示板を読み終えたのですが、何をされたのかは書いていない。
彼とは、何年前だったかな、一度だけ会ったことがあります。
そのときは、岡山の鐘乳洞を潜りにいているという話を聞いただけですが。
今日、掲示板を見てびっくり。
道理でこの間あった洞窟仲間に、北澤さんの消息を聞いても言葉を濁していたわけだ。
どなたかご存知でしたら、まじめに説明してください。
あおりや、冷やかしではなく、純粋に知りたいだけです。
一度あっただけの人だが、気になる。
- 139 名前：同定不能さん [04/12/04 21:00:53]
- sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087304624/457
- 140 名前：同定不能さん [04/12/04 21:15:56]
- sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/552
- 141 名前：同定不能さん [04/12/04 23:41:43]
- ダイバーへ
また洞窟で死亡事故を起こしたいのですか！
スレッドを乱すのは迷惑です。
マリンスポーツ・レジャーボート掲示板にお戻り下さい。
- 142 名前：同定不能さん [04/12/05 01:32:09]
- >>138
eco.ac/ckc
- 143 名前：同定不能さん [04/12/05 15:23:47]
- >>138
クラブをやめこの数年ケイビング関係とバッティングしてないから活動情報を知らないのもある。
去年一昨年と大分の稲積水中鍾乳洞に入っていた。
2月にNHKより依頼を受け4月にガイドをする事になっていたのだが、鹿児島の花火工場火災の取材が入り、
当方と日程が合わず代わりを務めた人が何か勘違いをされたみたいだ。
関西は学会絡み強いから学会の委員には各調査報告はしてるし、都内の集まりには参加してるよ。
- 144 名前：同定不能さん [04/12/05 18:04:17]
- わざわざの回答ありがとうございます。
お元気にしているのですね。
稲積の洞窟、観光洞としてはいかがでしょうか？
ダイビングはできないけれど、一度いってみたいです。
なかなか九州のほうまで足が運べません。
今年のケービング大会仕事で参加できず残念。
- 145 名前：同定不能さん [04/12/06 02:40:37]
- >>134
海外の地下水脈に潜った経験あるのですか？
- 146 名前：同定不能さん [04/12/06 22:02:56]
- >>144
稲積の観光部分の半分は人工的に穴を掘りエアドームを覗く状態です。
元々水中にあった洞窟の水位を2-3mほど下げて観光化してる。
稲積鍾乳洞から稲積水中鍾乳洞に改名したのも納得する珍しい洞窟です。
上層部には探検でしか入れない部分もあります。
最奥部から先の水面下は幅広く上下もゆとりがあり気軽な洞窟が続くだけだが、
観光洞の下に潜れると複雑で観光化どれほど難しかったのか想像できて面白い。
隣同士になってる水面も、水面下では別ルートになっていたりしてる。
観光で見られる水面も右左とあり、水面下が入り組んでるのを想像しながら見てると面白い。
水中の写真ならHPにもいくつかアップしてあり、事務所でも見せてもらえると思いますよ。
鍾乳石を見るだけなら風連鍾乳洞が綺麗だと思う。
- 147 名前：同定不能さん [04/12/06 22:13:09]
- >>134
本当に洞窟潜水を希望するならここらで勉強したらいいよ。
Cave Diver's Forum
www.cavediver.net
ScubaBoard > Cave Diving
www.scubaboard.com/forum45.html
英語だけど洞窟潜水の基礎を教えてくれる人もいると思うよ。
>>145
そうですね。
国内だけで本格的な洞窟潜水を身に付けるのは難しいでしょうね。
安全な範囲で、様々なトラブルシューティングに対応するスキルを身に付けるには、
やはり正しいラインが張ってあるのと練習時にリカバリー出来る洞窟でなければ難しいでしょう。
今日では初歩的な練習が可能な洞窟もありますが、肝心な項目が出来ないとなると難しいですね。
- 148 名前：同定不能さん [04/12/07 15:10:15]
- 阿哲台について教えて調べてます
観光洞窟も満奇洞・井倉洞・備中鐘乳穴・磐窟洞とたくさんあります
観光洞窟になってない洞窟の情報をお持ちの方いませんか？
- 149 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/07 21:38:31]
- >>148
知っててもいうわけないやん
縄張り勉強してこいや
とまぁ、叱っておいて
「ちゃんから穴」がいいよ
- 150 名前：同定不能さん [04/12/08 04:41:07]
- ちゃんから穴って、阿哲台にもあるのですか。奥多野だったと思います。
といわれても、岡山については詳しくないので、自分も紹介できません。
ただ、阿哲台で検索するだけでも、引っかかってくる洞窟はありますので、参考にしたらいかがですか。
岡山大学の探検部に確認するのが一番確実かと思います。
- 151 名前：同定不能さん [04/12/11 16:06:37]
- 岡山大学には探検部とケイビングクラブがあります。
フィールドから近い大学だからこそ二つもクラブがあるのでしょう。
洞窟のことでしたらケイビングクラブに問い合わせするとよいでしょう。
- 152 名前：同定不能さん [04/12/12 13:24:45]
- 【国内】刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容（中韓朝で3552人、韓朝の半数以上は在日）［05/05］
２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比５７９人増の５６７１人にのぼり、過去最多を更新したことが４日、
法務省の集計（速報値）でわかった。前年比で増加したのは１３年連続。
収容者総数（７万３７３４人）に占める割合は７・７％で、前年の７・３％より０・４ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。
国籍別では、中国が最も多く、１９０５人（３４％）、次いで韓国・朝鮮の１６４７人（２９％）、
イランの５１１人（９％）、ブラジルの３９２人（７％）の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は４割を超えるとみられる。
www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm
- 153 名前：同定不能さん [04/12/12 19:54:54]
- 外人の犯罪者まで、何で税金で養わなければならないんだ？
外人の場合は、すべて死刑にしろ。
- 154 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/18 16:46:30]
- 洞窟の死亡事故例って日本だと上記の２件だけ？
死体がどうなるかを話てる人がいるが
鍾乳洞は石灰分が多いので、骨が化石になりやすいらしいよ。
つまり、１万年後とかに「これが唯一現存する１万年前の人類です」
なんてことがあるかもしれないと想像してみたり。
実際、古代の鹿、イノシシ、猿、ネズミ、マンモスの化石は結構出土してるでしょ
- 155 名前：同定不能さん [04/12/18 18:18:23]
- どうだろう、少なくとも、ほかに龍泉洞などでも事故があるはずです。
遺体は出てなかったのではないかと思います。
島根か何かの、火山洞窟でも事故はありました。
- 156 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/19 00:22:05]
- 与那国の海底鍾乳洞でも死人が出てる。
その時に案内しておきながら「勝手に潜った。俺は知らん」と
ほざいて、有罪判決食らってるのが海底遺跡発見でも有名なＡ氏。
そのせいでしばらくダイビング雑誌ではシカトされてた。
- 157 名前：同定不能さん [04/12/19 09:49:49]
- sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/552
- 158 名前：同定不能さん [04/12/19 20:13:57]
- >>155
まさか！
竜泉洞ミネラルや烏龍茶コーヒーなど竜泉洞の水使った商品多い。
事故した遺体回収されてるだろ？
- 159 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/19 22:12:12]
- >>158
安心しろ。
ちゃんと回収されている。
- 160 名前：同定不能さん mailto:sage [04/12/20 23:09:34]
- >>159
そうだったかな？サイフォンの反対側に抜けたから回収されていないと記憶しているぞ
- 161 名前：同定不能さん [04/12/21 21:49:32]
- 深さもあるし、その時点では回収できなかった。
- 162 名前：同定不能さん [04/12/22 01:23:46]
- 一つ目のサイフォン通過した先だと120m。
その深さに沈んだとしたら回収出来ないと思う。
- 163 名前：同定不能さん [04/12/23 01:36:17]
- >>162
ということは、竜泉洞の水には。。。
- 164 名前：同定不能さん [04/12/23 06:51:55]
- 大丈夫、ミイラは昔から貴重な医薬品として使われてきている。
当然龍泉洞の水にも医療効果が・・・
- 165 名前：同定不能さん [04/12/23 22:46:54]
- 水中に沈んだ遺体はミイラにならない。
長い年月かけて腐乱していくしか道はない。
- 166 名前：同定不能さん [04/12/25 07:42:19]
- 井戸でハッケンされた貞子みたいな感じでつね！
- 167 名前：同定不能さん [04/12/25 19:27:00]
- 今ラジオでK藤さんがハワイの話してる
- 168 名前：同定不能さん [05/01/15 23:45:41]
- 関東信越厚生局麻薬取締部は、５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳 赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。
- 169 名前：同定不能さん [05/01/20 10:00:41 ]
- >>162
龍泉洞の遺体が30年間もそのままだったら怖いな。
もし本当だったら返って有り難いのだけど…
聖穴の遺体は発見したら写真撮影して報告するよ。
>>167
あ、そのラジオ聞いたかも。
- 170 名前：同定不能さん [05/01/20 11:16:18 ]
- 龍泉洞のはあがってたはずだよ。
迷って帰ってこなかったのではなく、減圧か何かの問題で死んで
ガイドロープで手繰られてきたように記憶してる。
- 171 名前：同定不能さん [05/01/20 21:23:53 ]
- 関東信越厚生局麻薬取締部は、５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳 赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。
- 172 名前：同定不能さん [05/01/20 21:42:36 ]
- わかったわかった。
- 173 名前：同定不能さん [05/01/20 22:12:47 ]
- 関東信越厚生局麻薬取締部は、５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳 赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。
- 174 名前：同定不能さん mailto:sage [05/01/21 04:08:32 ]
- ここは洞窟のスレで、北沢氏のスレではない。
霧穴はその後どうなったのかな？
遠くて行く機会もないが。
ＪＥＴの探検が終わったら公開される可能性はあるのだろうか。
- 175 名前：同定不能さん [05/01/21 04:48:40 ]
- 関東信越厚生局麻薬取締部は、５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳 赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。
- 176 名前：同定不能さん [05/01/21 19:06:49 ]
- >>174
1789.5mになったとこまでは知ってる。
- 177 名前：同定不能さん mailto:sage [05/01/21 23:58:55 ]
- >>174
地主が公開を拒んでるんだから駄目じゃないの。
岩手の某M洞のように。
- 178 名前：ﾏｼﾞﾚｽ [05/01/22 11:13:59 ]
- ×ｲﾝｽﾋﾟは師にます
〇ＭＫ５にしましょう
- 179 名前：同定不能さん [05/01/23 18:40:29 ]
- 最近ご無沙汰していますが、ことっしはケービング大会は行われるのでしょうか。
行われるとしたら、どこでいつごろですか。
巡検の予定はございますか。
よろしければ教えてください。
- 180 名前：同定不能さん [05/01/23 21:26:02 ]
- ケービング大会などといってるところを見ると
だいぶご無沙汰していたようだね。
- 181 名前：同定不能さん mailto:sage [05/02/01 20:46:03 ]
- 北海道の崖山は、石灰岩の山だという話を、
山関係のホームページで見かけました。
この辺では洞窟は知られているのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
- 182 名前：同定不能さん [2005/04/23(土) 14:39:00 ]
- >>180
今年は九月
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