- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/01/07(月) 12:02:19.30 ID:???]
- , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
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前スレ
大学生のための参考書・教科書 43冊目
uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1339284027/
- 239 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 00:29:12.99 ID:???]
- 数理物理の量子論とか関数解析専門の人が、清水明は
数学的にそんなに厳密じゃないとかネットで書いてるのを読んだことがあるんだけど
そこのところどうなの？
（実際の物理には影響しないと断った上で）
埋没固有値が連続スペクトル中に紛れ込んでたら困るだろとか言ってた記憶が。
- 240 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 00:32:34.66 ID:???]
- 数学的に厳密と公理主義的は意味が違う
- 241 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2013/02/24(日) 00:39:39.03 ID:arPnha9g]
- >>239
せめて清水の本読んでから聞けよ
そういう本じゃないから
- 242 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 00:46:29.72 ID:???]
- いや持ってるけど、個人的には線型代数の初等的な説明にページ数費やす割には
量子力学自体の説明があまり丁寧じゃなくて誰を相手に説明してるのか分からん感じがした
少なくとも一冊目に読む本じゃないと思った
- 243 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 01:00:29.68 ID:???]
- 物理学者はディラックのδ関数の定義など興味ありません
- 244 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 01:46:18.34 ID:???]
- >>240
本来は公理主義という立場を取った瞬間に、公理群だけではなく推論の根拠となる、いわゆる論理学で
言うところの「論理的な理論」が要請されることを意味するから、どういう理論を採用しようがそこで展開される
議論は必然的に数学的にも厳密にならざるを得ない。だから公理主義的な論証と、現実の物理現象が相容れない
局面を迎えた場合、そのことはキチンと指摘して一言見解を述べておくのが科学者としての誠意だし、そういった
物理学と数学が融合し、なおかつ逆に競合している局面こそ、研究の最前線の一つじゃないかと思う。
- 245 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 01:51:13.70 ID:???]
- >>244
人生長いと思ってんだな
どこかにフォーカスあてないとなにもできないよ
- 246 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 02:07:05.07 ID:???]
- あくまで数多の理念のうちの「一つ」として捉えていて、別にそれに執着しているわけでもなく、
実際にオマンマ食うための活動はまた別問題ですよ それは公理主義に対する個人的見解
（の一部）にしか過ぎませんし
- 247 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 02:43:57.13 ID:???]
- どうでもいいがaxiomatismって和製英語なんだよ
- 248 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 02:50:52.03 ID:???]
- まあ雑学の類だな
www.shayashi.jp/HistoryOfFOM/papers/wasedakais.html
- 249 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 04:41:12.65 ID:???]
- >>239
岩波の応用数学講座から出て単行本化された黒田の『量子物理の数理』を
例えば物理屋が公理的に書いた量子力学の本（例えば清水の本）と読み比べれば
物理屋が蔑ろにしがちな数学的厳密さとはどうこうことなのかが分かる。
もし読み比べて違いが分からないならばそもそもその問題の数学的厳密さを感じる感覚が
お前自身に欠落しているということだ。
- 250 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 05:36:11.95 ID:???]
- どこ目線だよｗ
- 251 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 09:40:01.53 ID:???]
- 出来の悪そうな人ほどよく語る
- 252 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 10:59:35.99 ID:???]
- 最近おかしな数学かぶれがよくいるなあ
- 253 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 12:07:36.93 ID:???]
- 将来の物理学は、我々の存在する宇宙とは別の宇宙を、数学を駆使して研究する学問になるんだよ
観測も測定も不可能な世界を調べることになるから、頼りになるものは数学しかないという状況
- 254 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 12:17:09.16 ID:???]
- 数値計算すら軽視する今の数学とは違う気がするけどね
- 255 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 14:12:56.62 ID:???]
- >>254
軽視してないよ
フィールズ受賞者もやってるよ
- 256 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 14:38:12.78 ID:???]
- >>248
その人バカで有名だからｗ 挙げるべき人は他にいくらでもいるだろｗ
- 257 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 15:07:52.88 ID:???]
- 自分で挙げろ
- 258 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 15:12:15.11 ID:???]
- 数学と言っても、現在最も広く流布しているZFCに基づく数学だけでなく、
それが受け入れられるかどうかは別にして色々な形態の数学が考えられる。
物理学や情報科学を初めとする学際他領域と互いに干渉しつつ、今後も
スクラップ＆ビルドが続くことでしょうね。
Lawvere & Kockらのsynthetic differential geometry
ttp://home.imf.au.dk/kock/SGM-final.pdf#search='synthetic+geometry+of+manifolds'
直観主義論理に基づく構成主義数学
ttp://home.p07.itscom.net/strmdrf/sci.htm
グラスマン外積代数
ttp://www.geocities.jp/wakaki3767/index.html
- 259 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 15:25:17.52 ID:???]
- 勘違いしてる人居るがここ物理板だからね
- 260 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 15:35:47.74 ID:???]
- 元を正せば同源
- 261 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 15:36:56.29 ID:???]
- 勘違いしてる人居るが数学抜きで物理は出来ないからね
- 262 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 16:25:32.49 ID:???]
- 化学抜きでも物理は・・・・・・できますね・・・
- 263 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 16:43:27.30 ID:???]
- 母国語抜きでも無理だし哲学（知識よりむしろ態度）抜きでも無理だしetc.etc.
少なくとも物理板だから数学は「板違い」とか偏狭なことを本気で言う奴に物理は無理ｗ
- 264 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:15:54.70 ID:???]
- 物理板で
ZFCとか
アホや
- 265 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:27:39.20 ID:???]
- だからってマッハの科学哲学の話とか延々とされても困るって人の方が多いと思う
- 266 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:47:56.21 ID:???]
- ああいうものは普通の頭では読めないね
- 267 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:53:10.56 ID:???]
- 興味ないor頭がついていかないのならスルーすればよかろうに。
そういう話題が役に立つと思う人も少なくないわけで。
物理に数学は必要。物理に哲学も必要。そんなん当たり前。
無理に排除しようとするからややこしくなるだけ。
- 268 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:55:59.16 ID:???]
- 数学大嫌いなお友達は、文句ばかり言ってないで自分でも物理ネタ提供すればいいんじゃね？
ボクちゃんに分からない話ばっかすんなよ！とか、ガキじゃあるまいし
- 269 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2013/02/24(日) 17:59:22.79 ID:aNSPq12B]
- 物理やってると数学にも自然に興味持つもんだと思うが
なんかセクショナリズム全開の奴って頭悪そう
- 270 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 18:03:31.66 ID:???]
- 俺には数学も物理も不要。
意識飛ばして宇宙のありのままを直視出来るから。
まーこれが出来ない素人さんはしっかりお勉強して下さいな。
- 271 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2013/02/24(日) 18:11:07.71 ID:z5h1pBFb]
- 【死ぬほど拡散希望】 「つくってあそぼ」が3月30日で終了！ おいみんな！わくわくさんとゴロリに 有終の美を飾らせてあげたくないか？ と、いうわけで3月30日の午前7時30分にはNHKをつけて最高視聴率を叩き出そうぜ！ 昔お世話になっただろ？ 皆回そうぜ
- 272 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 19:06:18.28 ID:???]
- 物理に役立つ数学はもちろん多いけど、そうでない数学も山ほどある。
例えば、数学基礎論が物理に役立つことは永久にないのは間違いない。
- 273 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:02:14.91 ID:???]
- 清水の量子論って数学的に高度なところって多い？
- 274 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:08:22.12 ID:???]
- ＞そうでない数学
単に物理的意義が未解明なだけ
＞数学基礎論・・・・永久にない
お前が利用出来る時は永久に来ないだけ
- 275 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:09:24.89 ID:???]
- 圏論は一応基礎論に入るよ
- 276 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:09:55.75 ID:???]
- 「山ほど」とか「永久に」とか簡単に言っちゃう奴は例外なく馬鹿
- 277 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:28:14.30 ID:???]
- 圏論が基礎論なんて思って
使ってねえよ
- 278 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:33:00.52 ID:???]
- この馬鹿は日本語も怪しいようだなｗ
- 279 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 21:34:00.29 ID:???]
- 誤） 使ってねぇよ
正） （俺にはぜんぜん分からないから）使えねぇよ
- 280 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 23:14:41.26 ID:???]
- >>273
いや、高度なところははしょられてる
- 281 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 01:35:42.84 ID:???]
- 必要が生じるか、もしくは興味あることを勉強すればよいし、
ある種の数学に興味がないから勉強しないというのでも別に一向に構わん
興味が有るのは素粒子論だけだから物性の勉強しないというのですら、
物理学科を卒業できるかは別として、問題があるとは思わない
必要があるかと問われると、将来必要が生じる可能性は否定はできないものの、
人生は有限なのだから、興味がない限りやらなくて良い数学は多々ある
Zornの補題を使えなくても、ベクトル空間が基底を持つという事実だけ理解していれば物理には十分
- 282 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 02:31:44.07 ID:???]
- だからよぅｗ 必要ないとか興味ないとかオツムが追いつかないとか諸々の理由で
勉強しない分野があることに対しては誰も批判してないのよ。
批判しているのは、自分が勉強しない分野＝無価値＝出て行け書き込むな、っていう
偏狭な態度に対してでしょーよ。そこんとこヨロチクビｗ
- 283 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 03:40:57.56 ID:???]
- でも物理板で例えば圏論の話題が出るのは、通常は板違いだよなあ
別段物理の文脈関係なく物理板でアザトースの話ばかりするやつ同様、現時点で物理的応用のない数学の話するやつも迷惑
- 284 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 11:41:13.42 ID:???]
- 応用を考えついたんなら実際は無理でも興味あるがな
- 285 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 13:40:42.00 ID:???]
- 不毛な議論というか醜い煽り合いだな〜
とりあえず共立の詳解物理応用数学演習を仕上げるのが先決だろ
物理と数学の関係を論じるのはその後にしようぜ
- 286 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 18:12:37.06 ID:???]
- まぁ一口に物理って言っても、人それぞれ深さも奥行きも全く違うから、
数学との関わりについても一概には言えない。集合論抜きの数学を
道具として使えればオッケーだと思う人はそれでいいし、道具のカラクリが
分からないと気持ち悪いと思う人は現代数学の流儀に従えばいい。
- 287 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 20:06:39.04 ID:???]
- 数学以外に、説明でこれは読んでおくべき本はあるだろうか・・・
量子力学や相対論、あるいは標準模型に関して
- 288 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 23:07:08.69 ID:???]
- 範囲広すぎワロタw
現象単位で面白いと思った奴だけ調べればいいんじゃねって思うよ。
今だったら、それこそ wikipedia とかウェブ上の講義ノートやら論文を読むだけでもたいていは事足りるし。
その並びだと、ワインバーグの本とかがぴったりな気はするけど……。
- 289 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/02/26(火) 13:54:06.76 ID:???]
- 数学理論にしろ物理学理論にしろ、原則として「理論」ってのは人間側の洞察の仕方の
一つの「モデル」であって、宇宙や自然そのものでは全くないからのぅ。
理論にまつわるテクニカルなもの抜きにして、物理（もののことわり）を感得する何かってのも
あると思うゎ。まぁそれだと他者との情報伝達手段も言語や数式を介した「間接的」なものではなく、
詳細は省くが「直接的」なものにならざるを得ないから、これでメシ食うetc.なんていう現状の世間的な
レールには乗りっこねぇんだがね。
禅で有名な、「指を見るな、月を見よ」ってヤツですかね。
もっと平たく世俗的に言えば、「馬鹿は単純なことを複雑に考えて袋小路に陥る」。
- 290 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2013/03/09(土) 12:40:55.36 ID:0V7FSfKQ]
- 完全独習量子力学 前期量子論からゲージ場の量子論まで (KS物理専門書)
林光男著 講談社
標準理論で必要な「場の量子論」を分かりやすく一気に解説してあるよ
- 291 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/09(土) 12:45:30.81 ID:???]
- >>290
「おや？」と思った疑問が解決できなさそう。
場の関係本は自由粒子系ばっかなので、外場を組み込み現実的な系を解説した、
工学的応用本が欲しい。
- 292 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/09(土) 12:47:38.45 ID:???]
- bogoliubovのintroduction to the quantized fieldの邦訳ってないの？
- 293 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) mailto:age [2013/03/10(日) 02:56:43.39 ID:???]
- 超巨大『宇宙文明』の真相
空想科学読本
空想法律読本
空想非科学読本
空想哲学読本
ポストモダン
ポストモダニズム
ポスト構造主義
- 294 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 08:40:06.10 ID:???]
- ワインバーグよんでろよ
- 295 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 21:50:10.31 ID:???]
- 白井光雲「現代の熱力学」ってどう？
- 296 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 21:58:19.99 ID:???]
- セルロースだよ。
- 297 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 15:10:11.82 ID:???]
- 基礎から勉強したいんだけどオススメない？
- 298 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 15:29:21.91 ID:???]
- なにを
- 299 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 15:52:03.59 ID:???]
- ラノベ読んで対人コミュニケーションを勉強する
- 300 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 16:11:12.15 ID:???]
- 何かあるたびにヤレヤレって言っとけば美少女が周りに集まってくるよ
- 301 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 16:16:54.21 ID:???]
- >>297
そういう漠然とした質問をするときは自分のバックグラウンドも書いた方がいいよ
「現在、○○学科の何年生です。高校のとき物理IIまで履修してました」とか
- 302 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2013/03/11(月) 17:22:07.84 ID:NZ2vydJQ]
- >>297
田崎の熱力学統計力学
清水の量子論熱力学
- 303 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 17:38:17.02 ID:???]
- 質問力のない人はバカだと思われるよ。
- 304 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 17:47:55.39 ID:???]
- 江沢さんの「現代物理学」が一冊に纏まっててイイと思うよ。分野別の専門書は後でいい。
- 305 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 17:52:15.89 ID:???]
- 基礎から勉強したい、って漠然と聞かれれば、普通はどのレベルなのか察しがつくはず。
ここで物理生や院生向けのテキスト出してくるようなヒトいないでしょ？日常の場面じゃ。
学会の質疑応答じゃあるまいし、杓子定規なのもバカだと思われるｗ
- 306 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 18:02:14.43 ID:???]
- 日常の場面なら質問者の素性がある程度わかるからどのレベルか推察できるよね
普通に考えれば
- 307 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 18:44:43.36 ID:???]
- 普通大学の先生が学生に聞かれたら
やっぱり相手の基礎学力がどの程度あるか
会話して確かめると思う
- 308 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 20:13:27.59 ID:???]
- アホな質問するくらいだからアホだと見做して適当にあしらっておけばok
- 309 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 21:05:59.24 ID:???]
- 質問がぼんやりしすぎてるんだよ
手前が何歳でどういうバックグラウンドなんか知らねえっつうの
- 310 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 00:10:48.13 ID:???]
- フルボッコ状態でカワイソス(´･ω･`)
- 311 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 03:08:55.25 ID:???]
- >>297
今の時期から考えると、この春大学入学が決まった高校生？
とりあえず微積分だけはきちっと理解できていた方がいい
というわけで、高校から大学へのつなぎに最適な本、ラングの 『解析入門』 を推薦しておく
www.amazon.co.jp/dp/4000051512/
あとは、 （学習院） 田崎晴明氏のサイトで公開されている、物理数学のテキスト （無料） を
読んでみるといいよ
物理に必要な数学を概観できるうえ、解説の内容もけっこうおもしろい
www.gakushuin.ac.jp/~881791/mathbook/index.html
- 312 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 11:32:43.41 ID:???]
- みんな親切だな
- 313 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 15:47:28.87 ID:???]
- 高校生は江沢の『物理は自由だ』でも読んでいなさい
www39.atwiki.jp/physicswiki/pages/36.html
- 314 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 17:54:24.87 ID:???]
- >>313
>『物理は自由だ』
実際はガッチガッチで
まったく自由じゃない
物理ほど画一的な学問は他に無いんでは
- 315 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 18:33:33.64 ID:???]
- >>314
具体的に何と比較して？
- 316 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 20:34:48.28 ID:???]
- 工学の方がずっと不自由だと思うけどなぁ
必ずコストと金の問題が大きな壁として立ちはだかっているうえ、いくら優れた技術でも、
市場に受け入れてもらえないものは衰退し消えていくという過酷な世界
あと、原発みたいに欠陥だらけのシステムが、（核保有カードの）政策やコスト面の優位性
だけから推進されたりするといった、おかしなところもある
地下に埋めたり海洋投棄など、放射性廃棄物の処理が不完全だし、原子炉内の制御棒が
抜けたまま臨界状態となり制御不能になったら、中性子線での被爆死覚悟で作業員を投入
しなければ事故処理ができないという恐ろしいシステム
（中性子線への強い耐久力を持った、臨界事故に投入できるロボットは実用化されていない）
- 317 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 20:37:50.12 ID:???]
- 石油火力発電だって最初から安全な発電方法だった訳じゃないと思うよ
技術向上の伸び代が結構あるから将来的には今よりずっと良いシステムになると思う
- 318 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 21:31:09.98 ID:???]
- >>314
どの教科でも入試に使うのは答が決まる部分だけ
君が入試以外の物理を知らんだけだ
- 319 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 21:57:37.18 ID:???]
- 発電モーターと熱源の間に蒸気機関を挟んでる時点で将来性もへったくれもない気がする。
- 320 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2013/03/13(水) 01:23:51.69 ID:???]
- おもわず蒸気機関車を思い浮かべた
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