- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 14:25:45 ID:???]
- 丸投げOK、ここに書けば親切な人が答えてくれるかもしれない。
真面目な質問はこっちに書いた方がいいかも。
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね132■
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284050343/
- 655 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 22:12:44.02 ID:???]
- テスト
- 656 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2012/02/20(月) 14:41:08.76 ID:/T1XP7WF]
- >>655テストを丸投げするのは、如何なものかとw
- 657 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2012/02/20(月) 16:52:21.37 ID:dmKnKSKI]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281818627
どうか回答よろしくお願いします。
- 658 名前：挑戦状 [2012/02/21(火) 22:20:58.80 ID:tk/S0Gtb]
- 熱力学の証明問題です。
とある学校のテストの過去問です。
ある二つの状態AとBがあり、状態A→Bへと変化する道筋は、
q1＋w1のコース１とq2＋w2のコース２の二つが存在する。
コース１を通って状態Aから状態Bまで行き、
逆コース２を通ってBからAに戻るサイクルを考える。
このサイクルを用いて「エネルギーは保存される」ということを証明せよ。
ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする。
- 659 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:28:40.39 ID:???]
- >>658
pとwってそれぞれ何を表してるの？
- 660 名前：挑戦者 [2012/02/21(火) 23:42:19.76 ID:tk/S0Gtb]
- >>659
ｑ＝熱量
ｗ＝仕事
△U＝Q+W
というよく見るあやつです。
- 661 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:59:45.75 ID:???]
- 1→A→2での内部エネルギー変化は2→B→1での内部エネルギー変化と異符号同じ大きさなのでq1+q2+w1+w2=0が成り立つ
系に気体のされた(した)仕事と吸収(放出)熱量を含めて考えれば上式よりエネルギーは確かに保存している
- 662 名前：挑戦者 [2012/02/22(水) 00:30:04.55 ID:u+4Qrzoi]
- 「異符号同じ大きさ」が題意の前提と違っています。
問題設定をおかしくすることで背理法で答えを出せということではないでしょうか？
- 663 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:15:04.78 ID:???]
- >>662
異符号同じ大きさのどの点がどの様に前提と違っているのか論理的にお願いします
- 664 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 02:19:19.41 ID:???]
- 等号が成り立つか不等号になるかは全く仮定の問題で、背理法は使えない。
不等式から言えることは、q+w が非保存量であることだけ。
- 665 名前：挑戦者 [2012/02/22(水) 08:55:59.38 ID:u+4Qrzoi]
- >>658
理論的も何も、問題文に
「ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする」
と書かれています。
こいつが最大の頭痛の種也
>>664
それで答へのアプローチは？
- 666 名前：eeeeee mailto:eeeee [2012/02/22(水) 09:39:24.77 ID:???]
- ２行の式
www5c.biglobe.ne.jp/~imai/page3.htm
棒の法則
www5c.biglobe.ne.jp/~imai/index.htm
- 667 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 11:16:17.53 ID:???]
- >>665
ΔU>0のとき-ΔU<ΔUは成り立ちますけれど??
- 668 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2012/02/25(土) 20:43:35.70 ID:OqMbl137]
- >>667
内部エネルギー変化の絶対量は、△U＝ｑ＋ｗだから減少していっている
断じて、同じ大きさではない。
この問題では、熱力学第一法則を証明させたいんだから、
解答に第一法則を使った時点でアウトじゃないか？
- 669 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 01:48:13.01 ID:???]
- しかし第一法則は熱力学単体の枠組みでは公理であって証明を必要とするものじゃないし、
この問題で入れられている不等式が成り立つか成り立たないか、というものなので両者の関係は論理的には同格。
結局観測事実や、力学的エネルギー保存則から補強するしかない(ただどちらかと言えばそれは熱力学から力学へ適用することのほうが多い)。
ただ、好意的に見れば、数学的な記法は不明として、数学以外の言葉で書かれた物理的な要請(永久機関の不可能性など)を数式に落としこむと、
第一法則はどのように理解されるだろうか、という問にはなっていると思う。
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