常温核融合の公開実験に成功

1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/23(金) 08:29:44 ID:H6URUFMi] 荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功 おまいら、昨日、 荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功されました！ www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm だそうだぞ、マスコミも参加していたそうだ！ いずれマスコミからも発表もあるに違いない。 いやー、ついについに新世紀の到来だな。 とにかく、おめでとうございます！！！ 42 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:42:44 ID:???] いっぱいヘリウムが出ますｗ 発電はできませんｗ 風船につめて飛ばしましょうｗ 43 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:51:35 ID:???] ガンダムとマクロスの世界が実現するのですね？わかりません＞＜ 44 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:02:28 ID:???] 世界的にヘリウムは供給不足が続いてるから 飛ばしちゃもったいないよ 45 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:10:23 ID:???] 装置の表面にぺるちぇがついて発電してますた。 これでスポンサーがつけば、報酬が期待。手弁当からの脱出！ 最近の高温学会の特別にグラフがあったような希ガス。 46 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:23:09 ID:???] こんなことをして、海が汚染されませんか？ 47 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/23(金) 22:49:37 ID:cRTGPFSY] >>16 今まで常温核融合を否定しまくってきたマスゴミに、過去の記事を全部集めてネチネチと 責任追及をしてやりたいよ。 早く実験を発展させて実用化させてほしい。 48 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:04:28 ID:???] それで入力以上の出力があったの？それともただのエネルギーの無駄使い？ 49 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:28:18 ID:???] ０入力で発熱です。高橋先生が終わりの方で仰ってました。 50 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:31:05 ID:???] それはすごい。高橋先生は発電機を作って大儲けすべきですね 金がないなら家を抵当に入れて借金すればOK。すぐに取り返せますよ 51 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/23(金) 23:34:01 ID:ODNpWqmx] 　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 　　　　　　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 　　　　　　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 　　　　　　　　パナジウムはいらんかへ〜〜♪ 52 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:46:04 ID:???] パラジウム　自販機であるのは　バナジウム 53 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:16:02 ID:???] >今まで常温核融合を否定しまくってきた それは当時肯定するだけの証拠を示せなかった香具師の責任でしかない。 たとえ10^23歩譲ってCFがあるとしても、な 54 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:52:48 ID:???] おや？急に弱気になりましたねえ（ﾆﾔﾆﾔ 55 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 03:32:53 ID:???] それにしても、真面目に研究している人は、自分の研究が杉岡みたいなトンデモに プッシュされてるのってどう思ってるんだろ。 自分の説が腸管造血説だの生体内核種変換だのジュセリーノの予言だのアポロねつ造 だの相間だのと同列に扱われてるのって悲しすぎる。 56 名前：サンコウチョウ [2008/05/24(土) 04:10:59 ID:v1O36pat] 実証炉　商用炉も近い　常温核融合の場合もう少し時間がかかるかも？ 57 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 04:11:28 ID:???] 強気も弱気もねぇよ。 第三者が判断できる証拠が提示されれば吟味してみるだけ。 それは今も20年前も変わらない。 このまま第三者が判断できる証拠が出ないのなら20年前と同じ末路をたどるだけ。 それで責任追及されるとしたら証拠を提示しなかったほうであって、他の研究者や 報道者ではない 58 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:06:54 ID:???] もっと信頼性の高いｿｰｽは無いの？ 59 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:25:47 ID:???] >>57 >第三者が判断できる証拠が提示されれば吟味してみるだけ。 >それは今も20年前も変わらない。 関係する学会は存在してきたし、世界中の研究者が集まって毎年 発表してきたね。そこにはたとえば、三菱重工の研究ではすでに 再現性１００％の結果が出てしかもイタリアと日本では理研、阪大 で再現追試成功していることも発表されていました。 知らないと嘯いていたのは、そんなあなたがただけでしょが。 60 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:33:40 ID:???] > 関係する学会は存在してきたし、世界中の研究者が集まって毎年 > 発表してきたね。そこにはたとえば、三菱重工の研究ではすでに じゃあその時点で話はおしまいじゃないか。 仮に何らかの「勢力」によって恣意的に成果が無視されてきたとしたら、その「公開実験」 だって無視されるだけだな。 61 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:49:47 ID:???] >>60 だから、>>57のような人がいっぱいになるように、「意識誘導されてしまっていた」 雰囲気に弱い人が無意識に「常温核融合」と聞けば「あ、あれはインチキだ」と いう脊髄反射を受けるように世間に暗示を掛けたということですよ。 熱核融合以外には全部嘘っぱちだという「常識以外は認めない」という妄説を 振りまき、何も知らない人を騙してそれっきり信用をつぶして世間も何も知らない ので「権威」がそうなんだからと「あーあれは全部インチキ」と「信じ込んでしまった」、 こういう策動が世界を支配してしまったんですよ。だから保守的で出世に傷が 付いては困るという三流学者と研究者らはこの真実から目を背けていいわけに 終始する20年間が続いてしまった、とこういうことだったんですよ。 目を覆うだかりの嘆かわしい物理学会だったということなんですよ。これが学問 だったんでしょうかと思わざるを得ませんよ。 62 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:58:07 ID:???] > だから、>>57のような人がいっぱいになるように、「意識誘導されてしまっていた」 > 雰囲気に弱い人が無意識に「常温核融合」と聞けば「あ、あれはインチキだ」と > いう脊髄反射を受けるように世間に暗示を掛けたということですよ。 誰が? そういう「暗示」を流布する「勢力」が実在するという「直接の」証拠でもあるの? 63 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:59:33 ID:???] まあなんだ、そこまでケチつけられやすいジャンルなら >>1のとこの作者はもっと気をつけて、キモくない見やすいページを作るべき。 今のところパナウェーブ研究所以下 64 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 12:04:10 ID:l5zvevaE] これって、どうよ？ journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/21/cherry/ 65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:05:27 ID:???] おやおや、常温核融合否定派の口調がどんどん弱くなってきましたよｗ 66 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:06:42 ID:???] >>62が>>1で、杉岡本人なのかどうか知らんけど、杉岡が 　　「相対論が間違ってることを認めないのは自分たちの権威が傷つくのを恐れる保守的な物理学者たちが…(以下略」 と言い張ってるのと同じ論調で 　　「常温核融合が認められないのは…(以下略」 と言い張ることが、聞く人にどんな印象を与えるか、少しは考えた方がいいよ。 67 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:08:20 ID:???] >>65 科学を嗜む者にあるまじき根拠なし 68 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:08:37 ID:???] >>64　写真付きでわかりやすいな 69 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:08:48 ID:???] そういう「否定派」とかいうレッテル貼りも、やめた方がいいね。 この公開実験してる人とかが、本当に真面目に研究している人なら、そういうやり方は否定するだろうし、 それを認めてるのなら、悪いけどまともな人間じゃないと思う。 70 名前：ナノマスター mailto:nanomaster2001@yahoo.co.jp [2008/05/24(土) 12:21:33 ID:???] 私は否定論者ではない。でも、荒田（大）先生は、凄く怪しい。「ヘリウムが出た」マススペクトル装置の実態を知っているか？ 大改造された、誰の保障も無い代物だ！　加圧ガス中にヘリウムが入っていたこともあるのだぞ！（今回はどうか知らないが） 常温核融合はできるかもしれない。でも、荒田さんのこの実験だけで信じることはやめた方が良い。 71 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:27:34 ID:???] どうでもいいが、爆発事故とか起こらんか心配。 72 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:30:20 ID:???] >>61 あのなぁ。フライシュマン・ポンズの記者発表直後は世界中で絶賛の嵐だったんだぞ？ 疑問視する声のほうが憚られる状態だった。雰囲気でどうにかなる話なら、むしろ 否定派のほうがつぶされていたはず。完全に的外れないちゃもんでしかない 73 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:31:02 ID:???] 核連鎖反応は起きないから核融合による爆発事故はないな ナトリウム漏れ事故も核反応とは関係ない部分の大事故だったけどさ 74 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 12:37:09 ID:llv0DW0e] ヨイショしてる香具師がここまでレベル低いと、逆に荒田氏に対抗する勢力が 「あ、あれはインチキだ」という脊髄反射を受けるように暗示を掛けてるん ジャマイカと勘繰りたくなるな 75 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 12:44:00 ID:3V6JU2FK] >>41 >>60 三菱の真面目な、サイトは必見。 www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/index.html 核融合というと「差別」されるので、元素変換って言えばいい。 つまり、稀少元素を造り出すことが出来る。 資源なき日本国、万々歳。 76 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:52:31 ID:???] 大量の燃料を消費してわずかな元素を取り出すわけだから 資源のない国向けの技術ではないことは簡単にわかりそうなものだがなあ 77 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:58:17 ID:???] >>61 だから最終的にインチキの烙印を押されるに至った責任は 証拠を提示できなかった側にあるんだってば。 当時の雰囲気知ってるけど、むしろ本当であってほしいという 願望のほうが強かったよ。でも結局何の証拠も出てこなかった。 学者ってのは従来の理論を覆すような成果を出せば出世に 傷がつくどころか将来の安泰が約束されたようなものだから、 あわよくば常にその機会を狙っている。学者は保守的で 新しい理論を潰しにかかるってのは現場を何も知らない 香具師の妄想でしかない。 ちょうど同じころ高温超伝導フィーバーもあったけど、 ノーベル賞にまで輝いた BCS 理論に真っ向から対立する この高温超伝導に対して、出世に傷がつくからと潰しに かかった学者なんて誰かいるか？ 78 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:58:44 ID:???] 新聞記者も実験を見に来てたらしいけど、どこも報道しないのはなんで？ 79 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:00:04 ID:???] ニュースバリューがないからでしょ。 80 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:03:36 ID:???] >>77 >でも結局何の証拠も出てこなかった 証拠なら出てたよ たしか3件目ぐらいに追試実験に成功した大学が電極溶解による化学反応エネルギー 曲線がユタ大のものとほぼ一致するとの発表をしていた 81 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 13:04:32 ID:3V6JU2FK] 再現性があるということは、事実である。 事実であるのに、理論的解明がなされていないなら、偏見は禁物。 新技術が確立されれば、エネルギー資源は、クリーンエネルギーで賄える。 レアメタルが、造れるとしたら、資源のない国にとっては、天祐。 82 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:11:05 ID:???] エネルギー資源は、クリーンエネルギーで賄えるｗ 83 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 13:14:48 ID:3V6JU2FK] やった。早速釣れた。 84 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:15:18 ID:???] アルミと同じじゃん 昔は日本の生産量は多かったけど、精製するのに電気が大量にいるから 生産拠点は発電コストが安い海外に移ってしまった 結局エネルギー資源がある国で作るのが一番安い 85 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:28:28 ID:???] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88 wikiでもいろいろあるな 86 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:30:43 ID:???] 結局、パラジウムの分子穴などの超微細空間では物理法則が異なるという ことが発見されたってことじゃない？ それならカーボンナノチューブのチューブ内でいろんな物理現象とは違う結果が 発見されているな 87 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:40:07 ID:???] 将来は、エネルギーと希少金属の製造とが同時に行われる発電炉が できるだろうと推測できる。 証拠は、現在ならすでに三菱が１００％の再現性を実現していることと その追試が複数の機関で成功していることからとっくに明白。 なのにまだごちゃごちゃ言って評判落とそうとしているヴァカが多いのは まさに謀略的出世主義者ｗの証拠だろ？ ヴァカは出世願望といっしょに無意味な論文量産して何かましなことで もしてる気になってればいんでねの？？ｗ 88 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:44:44 ID:???] >>86 >パラジウムの分子穴などの超微細空間では物理法則が異なる 物理法則が違うという表現は何の意味かなぁ。 何か固体の中では自由空間内での核融合の単純な力学障壁の計算 以外の要素が存在しているということは言えるのだろうが、一般化して 「物理法則が」と言うのは表現としていかがかとモモウ。 89 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:49:21 ID:???] >>70 だから、そんな話は追試でいくらでも検証可能でしょうが？ 幾ら言ってもわからんちんなんだねｗｗ 90 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:54:28 ID:???] だいたい、マスコミ集めてやって、しかも高橋さんたちCFの学会の中心者が バックにいて査定が済んでて、そこですでに発表されてきた内容の公開実験 で検証も済んでないおもちゃから玉手箱出してきたみたいな子供の遊びみたい な無様な実験なんて公開するというのは、 滅茶苦茶、確率が低いよ。 そういう確率の低さに賭けるのは熱核融合の研究続けてる人だった 当然だとは思うが、常温核融合のこれまでの研究成果について少しでも 知ってる人ならいまさらの話でしょうが。どおよ。 91 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:01:28 ID:???] > だから、そんな話は追試でいくらでも検証可能でしょうが？ だから、「公開実験」なんてする意味は何? ちゃんと学会があって、成果が発表されてて、ちゃんと追試も成功してるのなら、学問として はすでに認知されてるって事でしょ? 何が不満なのさ? 92 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:05:11 ID:???] そんな事より、今回の実験の詳細が載っているところはないの？ >>1 のｻｲﾄはどーも信頼できん 93 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:07:32 ID:???] 杉岡に食いつかれたのが常温核融合の不幸だな。 縁切りとかしたら今度は激烈に攻撃しそうだ。 94 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 14:17:45 ID:LgCJ+nkn] んー、「なぜ核融合が起き得るのか」という理屈が何もないからね そこの大事な部分をブラックボックスにしたままでは学問にならんよ 政府に予算つけるように申告する書類の期限か何かの関係のための既成事実作りじゃないの？ そもそも、そのヘリウムはどこから来たのかと 核融合の結果測定されたヘリウムが、そこらへんのヘリウムと放射性同位体割合が一緒ってことはないよね？マスならそこらへん測定できてるはずだけど 95 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 15:21:09 ID:l5zvevaE] 誰にも相手にされない大発見お目 96 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:22:18 ID:???] >>91 何が不満、だって？ｗ 三菱がその発表を行い、CFの学会で複数の国の複数の機関で追試にも 成功しているのは厳然たる事実、 なのになぜそれを公で認めないのか？その学会を物理学会の中で公的 に承認しないのか？これがすべてを語ってるということ。 97 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:23:01 ID:???] >>94 >「なぜ核融合が起き得るのか」という理屈が何もないからね >そこの大事な部分をブラックボックスにしたままでは学問にならんよ 電子にスピンがなぜあるのか、そしてどうしてそれが理論値の1/2なのか、 これについて当時量子力学が出来上がるまでは謎のままであったが、 それでもその奇怪な現実をまず肯定して実験事実を優先して探究し続けた。 だからこそいまある量子力学に成っている。 こんな当たり前の理屈が飲み込めない現在の物理学者は学者という のは名ばかりで、教科書にない現実は存在していない、だからそれは 研究するべきではないというお子チャマ物理の生徒になっちまってう。 冒険して一歩を踏み出す研究者がいつも新しい時代を作るもの、その 現実は永遠に変わらない真理。 98 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:24:25 ID:???] >>94 >核融合の結果測定されたヘリウムが、そこらへんのヘリウムと放射性 >同位体割合が一緒ってことはないよね？ たとえば三菱の場合にはちゃんとその比較データが公開されてるのは知ってますか？ 99 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:49:38 ID:???] >>1のサイトが基地外過ぎて話にならないな。 常温核融合の研究者達はちゃんと実験でなんとか実証しようとしてるが、 >>1は自分の脳内に閉じこもるだけで相対性理論は間違ってるとか妄想垂れ流してるだけだ。 常温核融合の研究者達を見習って、お前も相対性理論の反証実験をやったらどうだ>>1 そんで、反証実験に成功するまでお前の基地外サイトは閉じとけ。 100 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:53:15 ID:???] >>99 >相対性理論は間違ってるとか妄想垂れ流してるだけだ 誰かさんがこんなことを言っている人間がここにいるという妄説流しているだけなんだけどね ｐｕｐｕｐｕ 101 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 16:16:20 ID:zzSD9GF7] あ 102 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:44:30 ID:???] そのサイトややってる人たちに　批判や、いちゃもんも 沢山あるんですね・・。脇でみてますが、そうゆう人には 教えてあげなぁーいもんね。理論で説明てきなくても 特に問題ない。工学的に上手くいきゃ　当方　それでオケ。 理由がわからなくても、発生の確率が上がればそれで 特許とればオケ。（そんなんで特許とれねーよと言う人は 実務を勉強してからにしてね、一応。） いくらいちゃもんつけても、理論で説明できなくても 事実があって構成があって、それで儲けれれば、それで ビジネス成立ですので。間違っていたら、間違っていただけ。 それが、タマタマオカルトであってもこちとらオケです。 儲かったもん勝ちってところで、どんどん否定、いちゃもん つけていてください。当方その方が、やりやすいし。 偏見なき建設的、切磋琢磨としての議論は、大歓迎です。 103 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:26:54 ID:???] Wikiには新聞発表されているとある。 ＞1999年前後に幾つかの実験に基づく理論の発表が行われた。そして、 ＞2008年5月22日に大阪大学での公開実験で成功した[要出典]。 ＞『日経産業新聞』2008年5月23日 ＞『日刊工業新聞』2008年5月23日 一応新聞の記事にはなってることから、公開実験自体の事実は 間違いないってことだな。 104 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 18:43:06 ID:qdFJEPnQ] 前に、重水素を白金で熱分解して核融合が起きてるとか言ってたのなかったっけ あれはどういう結論だったの？ 105 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 18:45:16 ID:l5zvevaE] あれは本当です。 今回のはもっと本当です。 106 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 18:46:29 ID:qdFJEPnQ] ×重水素 ○重水D2O ×熱分解 ○電気分解 だったな・・・遠い学生時代に、胡散臭い話だな〜みたいには見てた 今回の新聞社も、一歩下がって見守ってる感じじゃないかな 本当に世紀の発見なら、そのうち相応した動きがあるよね そうじゃないのに乗せられたくない、っていうのは自然な動きなんじゃない？ 107 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:56:18 ID:???] > 三菱がその発表を行い、CFの学会で複数の国の複数の機関で追試にも > 成功しているのは厳然たる事実、 だから、それで十分でしょ。 > なのになぜそれを公で認めないのか？その学会を物理学会の中で公的 > に承認しないのか？これがすべてを語ってるということ。 科学上の主張を、誰が「公で認める」の? 108 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:06:05 ID:???] ・・・・ 多分まだ、社会での経験が少ないのかも・・ 会社でこんなのいたら、いちいち疲れるんで 相手にはしたくないね。あ、ちょっと重要な打ち合わせが あるんで、またあとでね。ってかんじか。 109 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:17:53 ID:???] 「自分たちはもっと注目されるべき」「もっと褒められるべき」といってるだけか。 110 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 19:26:46 ID:qdFJEPnQ] 例えば、ES細胞が見つかると今まで不治の病だったものが治るようになるかもしれない、ということで製薬会社なんかの利益につながってたわけだよね だから注目されてたんじゃないかと 今までの科学の学会は確かに象牙の塔みたいな感じで、利益につながらない学問でも評価されやすかったんじゃない？ でも最近の風潮というか流れ的には、企業の利益にならない学問はそれなりにショボい扱いにならざるを得ないよね。 核融合でヘリウムができて、熱とか取り出せたの？エネルギーとして利用できたの？ 今の時点で核融合そのものから何も絵がかけないなら、やっぱりそれなりの評価ってことになるんじゃないのかなー それができないなら、どうしてヘリウムができたのか、っていう理論を説明しなければ学問にはならないんじゃないのかな？ 111 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 19:30:20 ID:l5zvevaE] なんどでも実証しないといけない大発見。 112 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:44:47 ID:???] >>107 当時のアメリカの物理学会はこぞって大非難の嵐、重鎮の古参学者が キャンペーンを張って徹底的に攻撃して、 　　　こんなインチキのはなはだしい詐欺は葬り去ってやるべき という「常識」のバリアを作っちゃったの。 以来、この研究はパチモン扱いだから熱核はまるで未来明るいみたいに 宣伝し放題（ウソでも）で税金も無駄遣いしてもへいちゃら、一方でCFは しっかり成果出してるのに日陰の扱い。 これで学会が正当に学問してるとは到底思えません。 これでも十分明らかですね。 「常温核融合プロジェクト」 - 北海道大学院工学研究科量子エネルギー lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf 113 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:20 ID:???] IＴＥＲ（イーター＝国際熱核融合実験炉） Ｉ総額１兆3000億円のプロジェクト ＩＴＥＲはその実用化の見通しをつけるための装置で、建設に10年、 運転に20年を見込み、30年間の総事業費は１兆3000億円。立地国は そのうち半分の約6000億円を負担、残りをほかの国が分担すること になっている。 www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/20041217nd7ch000_17.html 政府参考人（今村努君）の答弁＝＞建設段階十年間で約四千億円 www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no153/iter-011101.htm 見通しが付くまでに、あとこれからこんなに出すらしい。失敗すれば 全部パー、お仏蘭西に恩売るとかもなくなればメリットはあるのか？ 114 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:01:22 ID:???] で、どうして欲しいわけ? 自分たちにも税金の無駄遣いさせろって? 115 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:06:46 ID:???] IＴＥＲ（イーター＝国際熱核融合実験炉） FPCJ メディア・リソース - Japan Brief - 日本、国際熱核融合 実験炉（ＩＴＥＲ）建設地をフランスに譲る fpcj.jp/old/j/mres/japanbrief/jb_546.html この件は実際には仏蘭西でやることになり、日本の負担は割安にはなった ものの、それでも関係国として応分の負担はすることに。それで数千億円 の費用は結局出費となる。 その何分の一でもCFに注ぐべきという常識的な結論を急いだ方が良い。 116 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:12:48 ID:???] 高価な材料を用意して、結局出るのは僅かな熱とヘリウムだけなの？ 117 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:13:31 ID:???] 仮に、熱核に2000億円出すことになるなら、CFには1/10の200億円で いいから日本は国を挙げて取り組み、技術特許の取得も含めて支援する 体制にする必要があるだろう。 日本ほどの貧しい非資源国はない。 輸出企業が競争力を殺がれた後では、自力で生きていける体力が 持たなくなるのは火を見るよりも明らかだ。 全部どぶに捨ててパーにするのか、今まさに世界を変えようとしている CFにその何割かを割くのかで、日本の命運は決まってしまうに違いない。 目を開いて現象の重大性、そして日本の生き残りを掛けたほとんど 最後の物理革命に心血を注ぐべきときが来たのだ。 118 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:20:51 ID:???] 要するに>>109ってことだね。 注目されない研究分野なんて山ほどあって、その中の一つに過ぎないってだけの事だろ。 119 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 20:25:51 ID:sxnwhl/r] いやいやいや、、盛り上がってきたなこりゃ！！ んじゃこれでも聴こう！！ YouTube - プロジェクトXの名言集 jp.youtube.com/watch?v=rnpDZvopQyE&feature=related YouTube - 中島みゆき　ｂｙ　地上の星 jp.youtube.com/watch?v=VnLi8q75gxY&feature=related 120 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 20:27:13 ID:sxnwhl/r] >>118 　　　てめえは、>>117でも100回見てろヴァカめが！！！　 121 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:30:04 ID:???] 君の汚らしい願望の垂れ流しなんぞ、一回読んだだけで十分だよ、カス人間。 君が研究者本人なら、てめぇの研究なんぞゴミ以下だ。 そうじゃないのなら、研究者に対して失礼だ。 122 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 20:31:47 ID:sxnwhl/r] YouTube - 中島みゆき　ヘッドライト・テールライト jp.youtube.com/watch?v=vYETOse2m88&feature=related まだまだこれからだからさ、 　　がんばってね！！　常温核融合の未来に乾杯！！ 123 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 20:33:23 ID:sxnwhl/r] >>121 　　読むってのはなぁ、 　　意味がわかるまで読むってことだ 　　わからんのなら何も言うなよ。 アフォがよ。 124 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:37:03 ID:???] >>123 君の醜い願望を垂れ流しただけの文章だってことはよく理解しているよ。 たぶん君自身はそれを理解していないんだろうねw 125 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 21:12:10 ID:zCRTvBjq] パラジウムではなく、劣化ウランに重水素を充填して、 核融合と核分裂を同時に行う、核「転換」炉を作ってホシス。 126 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 21:37:53 ID:sxnwhl/r] >>124 もちろんおまえが一番わかっていないに100万フラン． 127 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 22:03:34 ID:djfJg1Ny] コピペからきました こっちの専門じゃないんで詳しいことはわからないけど この常温核融合は安定した電源供給に役立てられる段階なわけ？ それとも実用化まではやっぱり途方もない時間がかかりそうなわけ？ 128 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/24(土) 23:04:05 ID:qdFJEPnQ] 　高速増殖炉は色々と問題あるけど、事実として実用段階まで来てる 　水素核融合は、仮に実証されて理論が確立したとして、実用段階になるまで何年かかるのか？ という所を考えたら、いくら日本が資源乏しいとしても、いや乏しいからこそ熱核の方が魅力的に見えるんじゃなかろうか。 　中身がどうなってるのかわかりません、では確かに金はでにくいんだぜ 　その実証をするための金すら出にくい、というのは確かに可愛そうかもね 　んで、アメリカの学会はマジでそんな間違ってるんだろうか？ 　アメリカ人は投資できるネタならなんでも飛びつきそうなイメージあるんだが 　 129 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:06:17 ID:???] 石油屋が握りつぶしてるんだろ。 130 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:20:36 ID:???] >>128 どの物理理論にしても理論が一朝一夕でできたためしはない。 しかし、異常発熱して機器が爆発した事例はもちろんある、 北大の水野さんの本か>>112のリンクにもレポートがあるでしょ。 つまり現段階ではエネルギー放出は制御段階ではないにしろ、 方法次第では莫大な放出が起こり得る、ということは言えると思う。 それを制御する際、それが不安定停留点で制御するのか、それとも 安定停留点で制御するのか。高速炉は前者だから基本的に制御は 不能に近いわけで、それが基本的に危険と言われている理由。 CFがそうでない可能性は高い。活性化エネルギーは元々低いわけで コストも安価になるのは十分予測可能、結局もう将来の可能性を考える ならCFしか道はないぐらいに考えて研究しないといけないんですよ。 後になってから他国に特許されたら日本は基本的に生き残れない。 131 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 01:00:36 ID:pYqv551R] 実用可能な熱源に成り得るならスゴイもんだな 132 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:05:20 ID:???] >>88 極所空間でマクロな物理法則が一致すると思い込んでいる？ スケールで異なることはあるし、重力だって極所サイズでは 理屈どおりではないといくら説明したらわかるんだ？ 133 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:37:15 ID:???] >>132 >理屈どおりではないといくら説明したらわかるんだ？ その被害妄想をまずとりのぞかないとまっとうな科学的議論はできませんよ。 いつもいろんな科学者に同じコメントされてるんで頭に来てるんでしょうが、 その人相手に説明したのはいまがはじめてでしょ。 134 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:03:59 ID:???] hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/24/0345245 イタリアの雑誌にでたという話が米 slashdot に出てたよ。 135 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 02:09:59 ID:qWRYATyV] 常温核融合によるフリーエネルギー生産は、 エネルギー事業を寡占化した既得権益者共が 世間に認知されることを最も恐れている事は間違いない。 136 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:12:42 ID:???] physicsworld.com/blog/2008/05/coldfusion_demonstration_a_suc_1.html てのもあったよ。写真つき。というか >>1 はなぜこういう真っ当なリンクをさっさと載せないのかな。 のぼせ上がった興奮した書き込みだけでは逆効果だよ。自分がどう思うかだけではなくて、 相手が、自分のいま書き込んだことをよんでどう思うか、ということまで考えてください。 137 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:19:10 ID:???] ヒント：英語 138 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:24:57 ID:???] ヒント：ご本人 139 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 03:27:13 ID:sp3jbF4z] 要は、アメリカあたりで、偏見を打ち破り、流れを変えることが出来れば良いのよ。 そうすりゃ、ぐだくだ文句つけてる秀才君なんか、すぐ手のひら返すよ。 ところで、二十年くらい前の、NTTのガスで実験して中性子発生した研究者 だれだったっけ。 140 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 06:34:37 ID:B9jzwMib] まあ、一概に言えば 「○○さんは長年の間草の根活動で○○を頑張っていましたが、このたびその功績が称えられ・・・・」 っていう報道は良くあること 本当に学問が好きなら、こんなとこに書く暇あったら電力会社にプレゼンでもするべき 141 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 09:40:55 ID:03NwJQl3] >>136 ＜そこのLinkから引用＞ There is a reasonable chance that the naysayers are (to some extent) right and that cold fusion experiments in their current form will not amount to anything. But it's too easy to be drawn in by the crowd and overlook a genuine breakthrough, which is why I'd like to let you know that one of the handful of diligent cold-fusion practitioners has started waving his arms again. His name is Yoshiaki Arata, a retired (now emeritus) physics professor at Osaka University, Japan. Yesterday, Arata performed a demonstration at Osaka of one his cold-fusion experiments. Although I couldn't attend the demonstration (it was in Japanese, anyway), I know that it was based on reports published here and here. Essentially Arata, together with his co-researcher Yue-Chang Zhang, uses pressure to force deuterium (D) gas into an evacuated cell containing a sample of palladium dispersed in zirconium oxide (ZrO2?Pd). He claims the deuterium is absorbed by the sample in large amounts ? producing what he calls dense or "pynco" deuterium ? so that the deuterium nuclei become close enough together to fuse. So, did this method work yesterday? Here's an email I received from Akito Takahashi, a colleague of Arata's, this morning: "Arata's demonstration...was successfully done. There came about 60 people from universities and companies in Japan and few foreign people. Six major newspapers and two TV [stations] (Asahi, Nikkei, Mainichi, NHK, et al.) were there...Demonstrated live data looked just similar to the data they reported in [the] papers...This showed the method highly reproducible. Arata's lecture and Q&A were also attractive and active." 142 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2008/05/25(日) 09:42:36 ID:03NwJQl3] ＜引用つづき＞ I also received a detailed account from Jed Rothwell, who is editor of the US site LENR (Low Energy Nuclear Reactions) and who has long thought that cold-fusion research shows promise. He said that, after Arata had started the injection of gas, the temperature rose to about 70 °C, which according to Arata was due to both chemical and nuclear reactions. When the gas was shut off, the temperature in the centre of the cell remained significantly warmer than the cell wall for 50 hours. This, according to Arata, was due solely to nuclear fusion. Rothwell also pointed out that Arata performed three other control experiments: hydrogen with the ZrO2?Pd sample (no lasting heat); deuterium with no ZrO2?Pd sample (no heating at all); and hydrogen with no ZrO2?Pd sample (again, no heating). Nevertheless, Rothwell added that Arata neglected to mention certain details, such as the method of calibration. "His lecture was very difficult to follow, even for native speakers, so I may have overlooked something," he wrote. It will be interesting to see what other scientists think of Arata's demonstration. Last week I got in touch with Augustin McEvoy, a retired condensed-matter physicist who has studied Arata's previous cold-fusion experiments in detail. He said that he has found "no conclusive evidence of excess heat" before, though he would like to know how this demonstration turned out. I will update you if and when I get any more information about the demonstration (apparently there might be some videos circulating soon). For now, though, you can form your own opinions about the reliability of cold fusion. ＜引用終わり＞

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