- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/17(日) 21:15:25.05 ID:sLqHNNZu.net]
- たとえば観測者の影響。これは観測者の息や脳波など人が感知できない小さすぎる力によって影響しているだけにすぎない
あるいは観測者が無知なだけにすぎない
- 205 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:58:31.25 ID:BWoxpPo8.net]
- �
- 206 名前：ﾊ子力学の信奉者は観測しなければ存在しない、、、yes
とか、言ってるくせに0の大きさの存在を信じるんだから
全くどうかしている。 [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 17:58:32.40 ID:???.net]
- >>202
おまえは分数の計算が何やってるのか分からないんだろ
- 208 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:03:52.98 ID:BWoxpPo8.net]
- つまらない煽りは知能レベルをひけらかすようなもの。
それより、0の大きさは確認されたの？
確認されないのなら、存在しない、、というのが量子力学じゃあないの？
- 209 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:08:35.04 ID:???.net]
- >>205
義務教育落ちこぼれのお前には分数の計算が何やってるのか分からない
- 210 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:16:40.42 ID:???.net]
- 大きさは定義しだいでいくらでも変わる
電場で定義すれば電子の大きさは無限大となる
- 211 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:21:29.81 ID:???.net]
- >確認されないのなら、存在しない、、というのが量子力学じゃあないの？
どこの世界の量子力学だそれは？
- 212 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:27:44.27 ID:/6D21H5g.net]
- >電場で定義すれば電子の大きさは無限大となる
電磁場で電子が確認できてるから存在する
- 213 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:30:49.33 ID:???.net]
- もしかしてだけど不確定性原理と言いたかったのか？
- 214 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:48:45.73 ID:BWoxpPo8.net]
- で？0の大きさは観測できたのかい？
出来ないなら0の大きさなんて無いんじゃないのかね？w
- 215 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:50:29.87 ID:qPiHJtLj.net]
- うわあ…ひどいねこれは。
>>210
不完全性定理のままでいいよ。不確定性原理だと前期量子論の後の話だから、
実在性という情報そのものの性質を示すなら不完全性定理が適当。
あえて物理に対応させるならラプラスの悪魔のパラドックス。
物理学と数学が関係ないってマジで考えてるの？
物理に限らず、数理によって記述しない自然科学の理論なんてただのファンタジーだよ？
ここまで来ると逆に聞いてみたい。
「動くと波、止まると粒子」
この決定的に勘違いして間違えてる謎の前提からどういうファンタジーで物理学的なロジック組んでるの？
- 216 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:53:25.85 ID:???.net]
- あえて対応て
- 217 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:05:22.97 ID:???.net]
- ラプラスの悪魔と実在性と不完全性定理が一体どう対応してるのか
誰か解説お願い
- 218 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:07:08.53 ID:???.net]
- >>211
電子に殻(の半径)が無いだけだ、アホ
電磁場の大きさ(∞)があるから必要もない
- 219 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:08:58.26 ID:BWoxpPo8.net]
- フィルムに当たるまでは波、フィルムに当たると粒子
電子は軽いから当たるまでの行程で波の性質が強く出る。
- 220 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:11:08.75 ID:BWoxpPo8.net]
- 電磁場の大きさが無限大というのも確認されましたか？
宇宙よりも大きいのですか？w
- 221 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:11:39.40 ID:???.net]
- 素朴な実在性に反してるのは不確定性原理の方だと思うが
- 222 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:14:32.57 ID:???.net]
- 小学生レベルだと離れた電気の粒同士に遠隔作用の力が働くと教えてるから
そのまんま年取ったキチガイは粒に殻がないと言われると頭が狂うんだろ
- 223 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:16:42.49 ID:h3ygDF72.net]
- 粒子のエネルギー量が固定値で変化するとき、その差分は量子で、
往々にして独立した素粒子として観測されるよ
動く速度が光速という量子なのがフォトン（光子）だよね
フォトンは動いているから量子なのであって、量子じゃなくなったら粒子ではない
つまり、静止しているから粒子、という言い方はおかしい
- 224 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:18:33.75 ID:???.net]
- >>217
1/r^2 逆2乗の法則も知らんのか、距離を無限大にしないと０にならんだろ
- 225 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:23:30.47 ID:???.net]
- 登記爺、相変わらずイミフな返答
- 226 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:24:05.30 ID:BWoxpPo8.net]
- ええ、数式的にはそうですよ。でも無限大は確認されて無いですよね？
- 227 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:16.33 ID:h3ygDF72.net]
- >>215
それ、大事なことだよ
本当に電磁界は無限遠に力を及ぼしているのか？
カシミール効果のように、有限の距離でしか作用しない電磁気力の効果もある
教科書通りの理解は良いことだが、本当に正しいかどうかは、天体とか極限条件でも調べないといけないと思う
現実に金箔同士を強く引き付けるカシミール効果は、
わずか数ミクロンの距離が限界（しかしプランク長を基準にすれば、長大な距離）
金箔が張り付く効果を知りたいので、ちょっと金沢の川へ砂金探しに行こう 楽しいぞ
- 228 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:32.87 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子は光速で動いているときは波ですよ。
ぶつかって止まったら粒子なんですよ。
- 229 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:45.27 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子は光速で動いているときは波ですよ。
ぶつかって止まったら粒子なんですよ。
- 230 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:29:44.12 ID:h3ygDF72.net]
- >>226
フォトンが止まったら、それはもう、フォトンではない
「飛べねぇ豚は、ただの豚さ」
- 231 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:30:57.07 ID:???.net]
- 電磁気学の理論に矛盾が起こらないことが最も重要な要求、後は
無限大の距離まで実験など不可能、実験が可能な範囲で確認できればOK
c.f.
キチガイの俺様説は初めか矛盾だらけだから即ゴミ箱行き、実験など不要！
- 232 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:37:28.89 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しく
ぶつかってからですね。
- 233 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:48:47.66 ID:qPiHJtLj.net]
- >>214
まずそれらについて知ってるか知ってないか教えてくれないとどういう説明の仕方をすればいいか分からない。
違うという意見ならその根拠を、知らないなら知らないでその通りに。
- 234 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:49:39.22 ID:???.net]
- キチガイの俺様説の例
’運動中は波で止まると粒’
（止まると粒になると称する）運動中の波など観測不可能だ
論破、ゴミ箱行き
物理学では「波動」と「粒子」は別物だからね
観測しなければ波で観測したら粒子という巷の俗説は間違い。
量子力学では電子は最初から最後まで粒子扱いである！
- 235 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:53:59.66 ID:h3ygDF72.net]
- 静止して見える粒子だって、内部的には高速で動いているぜ？
- 236 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:56:06.28 ID:???.net]
- >>231 続き
>量子力学では電子は最初から最後まで粒子扱いである！
この原則を一貫して論理矛盾が起こらない為には
”粒子の位置を観測しなければ、粒子がその位置に在るというのは間違い”
でなければならない。
- 237 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:56:30.14 ID:h3ygDF72.net]
- >>231
論破なんかしなくていいぞ
産業応用できなければ、みな平等に価値が無い！
- 238 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:00:23.68 ID:???.net]
- 不完全性定理は物理的実在とはなんの関係もないと思うがｗ
- 239 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:02:15.82 ID:qPiHJtLj.net]
- あんま時間とれなから、なんかもういろいろ酷いから一遍に端的に。
＞光子は光速で動いているときは波ですよ。(光子って自分で言ってる)
＞ぶつかって止まったら粒子なんですよ。（波はぶつかったら波のまま干渉する、あと回折する)
＞光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しくぶつかってからですね。
(コンプトン効果も光電効果も最初から粒子としないと成立しない)
粒子と波という状態を情報としているのは「誰なのか」これがヒント。
てかこのバカげた議論(光は動けば波、止まれば粒子)の前からとっくに答えが出てるけど。
止まるか動く(位置と運動量)という状態を決めているのは○○。
ここまで言って分からないのならちょっと病院行った方がいい。
煽りじゃなく本当に脳になんらかの障害があるかもしれない。
- 240 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:02:30.30 ID:qPiHJtLj.net]
- あんま時間とれなから、なんかもういろいろ酷いから一遍に端的に。
＞光子は光速で動いているときは波ですよ。(光子って自分で言ってる)
＞ぶつかって止まったら粒子なんですよ。（波はぶつかったら波のまま干渉する、あと回折する)
＞光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しくぶつかってからですね。
(コンプトン効果も光電効果も最初から粒子としないと成立しない)
粒子と波という状態を情報としているのは「誰なのか」これがヒント。
てかこのバカげた議論(光は動けば波、止まれば粒子)の前からとっくに答えが出てるけど。
止まるか動く(位置と運動量)という状態を決めているのは○○。
ここまで言って分からないのならちょっと病院行った方がいい。
煽りじゃなく本当に脳になんらかの障害があるかもしれない。
- 241 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:05:05.73 ID:???.net]
- 位置が確定できない時点で、それはもはや「粒子」と呼べるようなものではない
- 242 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:06:09.20 ID:???.net]
- それなら波か、と言うと、瞬時にエネルギーの授受ができる時点でそれは「波」と呼べるようなものではない
- 243 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:11:05.92 ID:???.net]
- そのあたりをうまく表現したのがヒルベルト空間内の状態ベクトル
- 244 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:15:40.54 ID:???.net]
- なお、ヒルベルト空間で構築された量子力学には、「不完全性定理」は関係ありませんｗ
- 245 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:36:44.79 ID:BWoxpPo8.net]
- ゼロの大きさはない。空間に最小単位がある。
さらに、物質も空間の最小単位の集まりである。
これが俺の考えです。
物質が移動するとは、空間の最小単位の集まりがとなりの最小単位を取り込み、元の最小単位を吐き出すことで移動する。空間の最小単位自体は元々の位置から動かない。集まりが移動して行く。
水面の波のように。
物質の波動性はこれで説明できた。
- 246 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:56:58.76 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 247 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:57:30.84 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 248 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:58:10.98 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 249 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 21:35:27.82 ID:qPiHJtLj.net]
- >>241
なんか元と違う人が出てきて文脈理解せずに突っ込んできたね。
「止まれば粒子、動けば波」っていうトンデモ論言ってた人だから根本的な部分の説明に必要という意味だよ。
ただ、「不完全性定理が量子論と関係ない」の一文でにわかなのが露呈しちゃったね。
物理学の量子力学では不完全性定理は出てこないよ。
当然だよね、なぜなら不完全性定理は方程式ではないから。
数学の定理だね。数学の「定理」は他の学問の定理と重みが違う。
どう計算してもそうというのが認められないと定理にはならない。
そして、物理学で記述するヒルベルト空間(当然ノルムもバナッハも内積も)も数学。
正確には無限次元複素ヒルベルト空間。つまり同じ数学である以上定理は必ず関係してくる。
しかも関係性はかなり強い。
そもそも不完全性定理の元は、ヒルベルト23問題の第2不完全性定理を解決するためのヒルベルト・プロジェクト。
そうだよ、ヒルベルト空間のヒルベルトだよ。関係ないわけないでしょ、もっと勉強しなさい。
- 250 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 21:44:22.71 ID:qPiHJtLj.net]
- >>242
発想はいいよ。それと似たようなのがループ量子重力理論。
ただその説明だと完全に破綻してる。物質の波動性は説明できてない。
なぜなら絶対時間を基底にしてるから。時空で考えないと相対論前の古典物理を当てはめても簡単に破綻する。
つまり相対論とエントロピーをもっと高レベルで混ぜ合わせて説明できるようになれば上の理論になる。
たぶんループ量子重力理論関係で自分で論文漁った方が個別で一から勉強するより早いよ。
- 251 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 21:57:20.29 ID:???.net]
- >>247
自然数の計算しか出来ない奴がどこかのネタから取った思いつきに
説教してもブタに真珠
- 252 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 22:16:25.29 ID:???.net]
- >観測しなければ波で観測したら粒子という巷の俗説は間違い。
すこし追加しよう
2重スリット実験ではスリットを通って広がる波動の干渉で説明できるから正しい
ように思えるが、ぬか喜びにすぎない。
1個の粒子ではなく2個の粒子の量子現象を考えると波のイメージが破綻するのである
その最もいい例が2個の粒子による”量子もつれ”である。
量子もつれ～のスレッドが混乱してる理由は単なる波のイメージで解釈できないからだ。
- 253 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 22:51:41.49 ID:???.net]
- ヒルベルト空間使うから不完全性定理ってアホかw
- 254 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 23:45:36.31 ID:0dvJyIiR.net]
- >>250
はい、ニワカ確定。
- 255 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 00:58:21.80 ID:???.net]
- やっぱり教育レベルの低い人達って反論を正面から返せなくなると誹謗中傷に走るよね。
- 256 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 01:01:54.95 ID:K5Mu0XTo.net]
- 全くだ。嘆かわしい。
- 257 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 04:38:52.05 ID:UMwdMUQH.net]
- ゼロの大きさはない。空間に最小単位がある。
さらに、物質も空間の最小単位の集まりである。
これが俺の考えです。
物質が移動するとは、空間の最小単位の集まりがとなりの最小単位を取り込み、元の最小単位を吐き出すことで移動する。空間の最小単位自体は元々の位置から動かない。集まりが移動して行く。
水面の波のように。
物質の波動性はこれで説明できた
- 258 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 04:42:37.54 ID:UMwdMUQH.net]
- 空間の最小単位が集まると時空間は歪む。
同じところに、空間の最小単位が重なるわけで
光がそこを通過するのに余計に時間がかかる
バカはそれを想像できないだけの話。
- 259 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 04:54:52.05 ID:UMwdMUQH.net]
- なぜゼロの大きさはない、、、と考えるのか？
まず、、確認されていないから
対する無限大も確認されていないから
無限大は存在してはいけないともされる。
ゼロをいくら足そうがゼロ。空間は出来ない。
なぜ、空間の最小単位から物質も出来ている、、、と考えるのか？
宇宙はビックバンで始まったとされるなら、最初の点に空間と物質の区別は有ったのか？
それが発想の原点です。
- 260 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 05:21:34.03 ID:UMwdMUQH.net]
- 時間は次元ではない。光とか、重力波とか、、空間の最小単位を光速で伝わるのに
時間がかかるという現象が時間だ。
全ての伝播は実は光速だ。空間の最小単位を伝播する速度が光速だ。
当然、時間にも最小単位があるだろう。
物質の移動が光速より遅いのは、多数の最小単位を
順次組み替えて集まりが移動してるから。
- 261 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 09:07:23.70 ID:WYwKaEol.net]
- 1光子という単位が有るのも、プランク定数というのがあるのも、空間に最小単位が有るからと考えるとわかる。
空間が無限小(ゼロ)から出来ているなら、そういう単位が有るのが、逆に不思議。
- 262 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 09:51:58.12 ID:???.net]
- Diracの量子力学の教科書に、なぜプランク定数の導入が必然であるかきっちり書いてある。そこには空間に最小単位があるなどという前提はない
- 263 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 10:04:37.36 ID:???.net]
- >>257
>空間の最小単位を光速で伝わる
’お前の最小単位様説’から光がｘ方向と他の任意の角度の方向に完全に同じ速度で伝わる
ことを証明して見せろ
それが出来たらお前は義務教育レベル以上だと認めよう。
- 264 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 10:29:08.28 ID:???.net]
- >>257
お前の最小空間がこんな構造なら
□□□
□□□
□□□
光がｘ方向と他の任意の角度の方向に完全に同じ速度で伝わるなど不可能だ。
マトモな人なら誰でも判るから思いつきで’最小空間あります'などと言わない。
- 265 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 10:56:23.04 ID:WYwKaEol.net]
- 空間の最小単位が十分に小さくて、計測限界以下の方向分解能を満足していれば問題有りません。
- 266 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:02:43.49 ID:???.net]
- >>262
>空間の最小単位が十分に小さくて・・・
そのたぐいの説は物理（数学）理論として失格なのだよ
”空間の完全な方向対称性”は物理学の基本原理だからね。
- 267 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:09:52.93 ID:???.net]
- 空間の完全な方向対称性（空間の回転対称性）から角運動量保存則が導出される
- 268 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 11:10:02.71 ID:WYwKaEol.net]
- プランク定数は位置と運動量の積の次元を持ち、不確定性関係から位相空間での面積の最小単位であるとも考えられている。
↑
Wikiにもこうありますね。
空間の最小単位からプランク定数、光速が発生していると考えると理解しやすい。
そうでないと、何故光速という上限が有るのかも説明できない。数学的に完璧な空間ならば光速などという上限が有るのは不思議になる。
- 269 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:18:49.99 ID:???.net]
- >265
>空間の最小単位からプランク定数、光速が発生している
だから思いつきでなくそれを証明（導出）してくれ
>>260 の質問と同様
できないならたんなる思いつきだ 即ゴミ箱
- 270 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 11:23:01.63 ID:WYwKaEol.net]
- 空間の方向対称性とは？そもそも重力で空間は歪んでいますよね？それでも角運動量は保存されますよね？
- 271 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:23:51.99 ID:???.net]
- 自然数の計算しか出来ない小学生でも長さ、面積、体積が自然数なら計算できる
小学生が思いつきで’最小の長さがあります’と言っても可笑しくない。
- 272 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:26:35.06 ID:???.net]
- >>267
重力の話をしてるのはお前だけ
- 273 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 11:28:11.14 ID:WYwKaEol.net]
- 光子の大きさはどのようなものですか？
宜しくご説明下さい。
- 274 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 11:30:53.52 ID:WYwKaEol.net]
- 重力だけでなくエネルギーが不均等に有れば空間は歪んでますよね？でも、角運動量は保存されますよね？
- 275 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:38:49.62 ID:???.net]
- ネーターの定理からエネルギー、運動量、角運動量の保存則が導出される。
空間が一様対称でないなら、そのままではそれらの保存則が成り立たない。
- 276 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:45:22.43 ID:???.net]
- 一般相対論のリーマン空間では、局所的に時空間が一様対称だから
局所的にネーターの定理からエネルギー、運動量、角運動量の保存則が成り立つ。
- 277 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 11:54:57.67 ID:LIRN8Pxz.net]
- あれ、またこのループ量子重力のパクリ持論の話してるの？
だから論文見てきなさいって、３次以降資料の飛ばし記事みたいなのからパクッてくるからそうなっちゃう。
キミのその発想は相対論が出た後、とっくの昔からずっとあって、長い時間かけていろんな理論と証明を繰り返して、
量子論の発�
- 278 名前：Wという最後のピースを当てはめてやっと組みあがってきたものなの。
そのファンタジーな謎の因果関係では何も説明できていないよ。
>重力(を含めて基本相互作用)だけでなくエネルギーが不均等にあれば空間は歪む、角運動量は保存される
空間を歪めるのは重力相互作用だけ。全ての基本相互作用で空間が歪むなら、当然角運動量の保存どころか概念すら出てこない。
Ｃ(荷電共役)，Ｐ(空間反転)，Ｔ(時間反転)の対称性が何も破れないから何も存在できない。
そもそもその前に、基本相互作用とエネルギーの違いをしっかりおさえておこう。言ってることがめちゃくちゃだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 279 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 11:55:09.94 ID:???.net]
- >>257
↑こいつは
>>260の問にダンマリを決め込んでるから
>>268 のように小学生が思いつきで’最小の長さがあります’と言ってるのと同じ
これが結論だ、スレ荒らしキチガイの知能はこの程度でしかない。
- 280 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 12:17:33.60 ID:WYwKaEol.net]
- ん？エネルギーが不均等に有れば空間は歪むのではないの？重力だけが空間を歪めるとはどういうこと？
- 281 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 12:45:21.09 ID:LIRN8Pxz.net]
- >>276
ほらやっぱり全然分かってないじゃない。
「基本相互作用」と「エネルギー」の違いをちゃんと理解しないと質問もそういうめちゃくちゃなものになっちゃうよね。
エネルギーって、エントロピーとかポテンシャルを示す基本相互作用の軌跡の事だよね。
弱い相互作用：クオークフレーバー交換
強い相互作用：クオーク間結合
電磁相互作用：原子核と電子間結合
重力相互作用：井戸型ポテンシャルとして全ての相互作用に影響する(端的に言えば空間を4次元的に短縮させる)
つまりキミの言ってる事は、ヒヨコが2匹いたらニワトリが生まれますよね？といってるようなもの。
- 282 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 12:54:20.88 ID:???.net]
- >>275
数学の基本からいえば
小学生レベルの思考では 0,0+1=1,1+1=2,2+1=3,3+1=4,... から
0がら移るためには0の次の数がなければならないと考える。
ところが
有理数（実数）では0の次の数が無い。これは簡単に証明できる。
小学生レベルの思考では0から次に移れないから始めの論理が破綻する
だから物理運動もできないと主張するスレ荒らしのネタなのだ。
大きさが無限小は間違ってるのたぐいも同じ。
もちろん、数学の実数理論では他の数に連続的に移れるし物理運動も可能。
殆どの人が数学理論の学習できてないだけなのだ
それが理解出来なければ微積分学も砂上の楼閣になる。
小学生レベルで年取ったオッサンが>>257のようにツッコミネタをググって
スレ荒らしをいつまでも続けてる。
- 283 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 13:44:13.23 ID:WYwKaEol.net]
- 一般相対性理論の式からするとエネルギーが有るだけて空間(重力場)が歪むようですが⁉
違うのですか？
- 284 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 13:48:21.51 ID:WYwKaEol.net]
- 数学的に説明すると、１が有るから2とか3が説明出来るわけで、0からでは説明できない出来ないですよね？それは、有理数においても最小単位が無いことには0からだけでは説明できないのでは？無限に小さいけどゼロではないとかいう詭弁は必要ありませんよ。
- 285 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 14:01:08.62 ID:WYwKaEol.net]
- それに、こちらの疑問には答えられないのはのはどうしてですかね？空間が完璧なものならどうして光速という上限があるのでしょうか？
そうなっているからそうなんだでは説明になりませんよ。
- 286 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 14:04:59.11 ID:LIRN8Pxz.net]
- >>279
Gμν(時空の歪みによって決まる量)＝κTμν(エネルギー(＝質量)の「分布」を表す量)
だから言ってるでしょ？時空で考えないといけないって。
エネルギーの分布が「空間」の歪みを生むのではなく、
「時空」の歪みによって得られる情報を私達はエネルギーと記述しているの。
時間を無視するから因果関係が逆になる解釈をしてしまう。
- 287 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 14:22:20.06 ID:???.net]
- >>280
>１が有るから2とか3が説明出来るわけで
数学では間違い。
小学生レベルで+1 で簡単に説明しただけ、重要なのは「次」（または後者）
自然数の公理系では 0が自然数、次の数は帰納的に定義される
0か1は自然数の定義の問題でしかない、現代の自然数論では0から始めるのが普通。
>有理数においても最小単位が無いことには0からだけでは説明できない
自然数で説明できるとでも思ったか？ 小学生レベルでは無理
だから
小学生レベルで年取ったオッサンが>>257のようにツッコミネタをググって
スレ荒らしをいつまでも続けてる。 となる
有理数（実数）をしっかり学習してれば
有理数は有理数論で定義される 0,1は有理数の加法と乗法の単位元である
0 < 最小の有理数（実数）が無い。 簡単に証明できる
- 288 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 14:25:05.74 ID:WYwKaEol.net]
- え？そうするとエネルギーでは空間は歪まないのですか？質量エネルギーでしか空間は歪まないのですか？
- 289 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 14:27:45.75 ID:WYwKaEol.net]
- それに、光速が上限であることに対してもまだ説明はしてくれないな？
- 290 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 14:33:13.95 ID:WYwKaEol.net]
- 1が有れば2は説明出来ますよね。ゼロは必要ありません。
しかし、ゼロだけでは1も2も説明は出来ませんよね？違いますかね？
- 291 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 14:50:01.64 ID:???.net]
- >>286
自然数の公理系では 0が自然数、次の数は帰納的に定義される
日本語が理解できないなら自分で勉強しろ
>>285
>光速が上限
お前のように聞き覚えだけだからそうなる
光速定数c はローレンツ変換（群）の不変定数だ
さらにローレンツ変換のグラフでは光速を超えてる様な直線も含まれる。
- 292 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 14:54:53.23 ID:???.net]
- そもそもこいつは最小単位があるとして何が説明できるのか何も説明していない。
あるのは説明できたと主張する根拠なしの妄想だけ
- 293 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 15:02:28.26 ID:LIRN8Pxz.net]
- >>284
次からアンカーつけてくれるかな？たぶん別の人の議論と混ざってる。
言質をとられないためにわざとそうしてるのかもしれないけど、下らない小細工するならもう教えてあげないよ？
そっちはたぶん無限次元複素ヒルベルト空間における体積の扱いと、体積が0だから空間がうんぬんあたりの話だと思うけど、
主体が入れ替わりすぎて何を議論してるのかもう分からない。どっちも突っ込めるけど揚げ足とっても意味がないからしない。
で、こっちはたぶん>>282についてだと思うけど、
エネルギーで空間は歪まないのか→「空間」は歪まない。「時空」なら歪む「という事になる」。
質量エネルギーでしか→質量とエネルギーは等価。これは一般相対論以前に特殊相対論の話。
質量とエネルギーが「空間」を歪ませるのではなく、相互作用によってそう出力された情報が「時空」という因果情報という事。
「空間」としないと「空間の最小単位で時空が歪む」とかいう前提が崩れるから頑なにそうしてるんだと思うけど、
いい加減認めないと前に進めないよ？
だからループ量子重力の論文読みなさいって言ってるの。そのパクリ発想の大元で完全上位互換なんだから。
- 294 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 15:14:03.12 ID:LIRN8Pxz.net]
- >>286
0^0＝１(指数学)
- 295 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 15:41:32.49 ID:WYwKaEol.net]
- 結局、光速の上限がどうして発生するのかは何も説明出来なかった。
ゼロのゼロ乗が１とかインチキまで使い始めましたね。
問題なのは数学的に定義されているかどうかではなく、実空間でそれが有るのかどうか。
- 296 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 15:50:15.11 ID:???.net]
- 科学的方法論がわかっていないやつが無限に説明を求め続けるスレ
- 297 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 15:50:42.52 ID:WYwKaEol.net]
- エネルギーで空間は歪まないで、時空が歪むのですね。
つまり時間が歪んでいるということでしょうか？
- 298 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 15:54:46.68 ID:???.net]
- >>291
お前のようなキチガイが発生するのかは何も説明出来なかった。
だけ
光速定数cがなければ現実宇宙に生物、人間が生存してないのは確実
- 299 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 16:07:21.39 ID:LIRN8Pxz.net]
- >>291
光速の上限が何で発生するかって私に言ってたの？別の人との数学の方の話じゃなくて？
そんなの簡単だよ？
「相互作用が光速」だからだよ？
今までずっとそれが分かるように説明してきたよね？
しかしあれだね、こんなに真摯に付き合ってあげたのに、
論の破綻の指摘からいよいよ逃げられないとなると馬脚を現して結局憎まれ口を叩き始める。
やっぱり教育レベルの低い人達って反論を正面から返せなくなると誹謗中傷に走るよね。
- 300 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木)
]
- [ここ壊れてます]
- 301 名前：16:13:34.51 ID:WYwKaEol.net mailto: はい？相互作用が光速だから光速が上限なのだ、、というのはなんにも説明してないのと同義ですよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 302 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 16:16:33.89 ID:LIRN8Pxz.net]
- なぜ説明にならないのと同義なのか説明してみて？
- 303 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 16:32:31.20 ID:WYwKaEol.net]
- 空間が数学的に完璧なら光速を超える速度が有ってもいいはずなのに、なんで光速が上限なのかを説明してほしいのです。
- 304 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 16:38:38.26 ID:WYwKaEol.net]
- 空間はゼロのある完璧なものだと一方ではいいながら、数学的には上限の無い速度に光速という上限が有るのかは、説明出来ないようですね。
- 305 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 16:40:41.38 ID:???.net]
- >>296
場の古典論でも見たら？
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