- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/17(日) 21:15:25.05 ID:sLqHNNZu.net]
- たとえば観測者の影響。これは観測者の息や脳波など人が感知できない小さすぎる力によって影響しているだけにすぎない
あるいは観測者が無知なだけにすぎない
- 156 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 22:40:37.16 ID:xTcovicA.net]
- 「見えてないではなく本当に観測していないならそれは存在しない。でも月を観測しないなんて事は出来ないから月はいつもそこにある
↑
月について普通の人にこんなこと言ったら、頭おかしい人と思われるよ
- 157 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 22:42:55.02 ID:HQW0G7lp.net]
- >>154
なんだろう、教育レベルの低い人達って、論の破綻を指摘されたら人格攻撃しないといけないっていうルールでもあるの？
- 158 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 22:50:43.61 ID:tDiqzLGe.net]
- >>156
そもそも「論破」だなんて甘えた考えは捨てた方が良い
基本は大砲と植民地だろ？ これはニュートンの時代から変わっていない
そして物理学者はその最前線に立つことが多いのだ
- 159 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 22:51:07.43 ID:Sg0yHA89.net]
- ttps://www.youtube.com/watch?v=L8_qiJEYIYY
最先端物理学
- 160 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 23:04:00.93 ID:xTcovicA.net]
- 粒子は移動中は波で、止まると粒子ということでええやん？
２重スリット実験でだれも見てなくても干渉縞はできて行くわけで、、
- 161 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 23:22:43.34 ID:HQW0G7lp.net]
- >>157
そもそも論破なんて単語は使ってないけれど。
言いたい事としては要するに、「対話より暴力の方が人間社会においては強い力」だという事でいいのかな？
それキミ自身にもかかってくると思うんだけど、キミが大砲に負けず植民される側にならないって保障はどこにあるの？
- 162 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 23:46:06.50 ID:xTcovicA.net]
- キミが大砲に負けず植民される側にならないって保障はどこにあるの？
↑
この文章は日本語としてすこしおかしい
キミが(大砲に負けて植民される側)にならないって保障はどこにあるの？
こうじゃね？
- 163 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/19(火) 23:56:54.21 ID:HQW0G7lp.net]
- >>161
全然おかしくないけど？そもそも日本語って単語を入れ替えたり間が抜けても文脈が成立する言語だし。
キミ が 大砲 に 負けず （且つ） 植民 される 側 に ならない 保障 は どこにある？
ほら、問題ないでしょ？
- 164 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 04:53:33.09 ID:BWoxpPo8.net]
- ↑
わかったわ。
この人、自分の日本語を自分では理解してるけど、人に理解させる努力しない人だわ！
つまり、、、理解できない奴が悪い、、、お前らバカ、、、
という人だ！
- 165 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 05:07:35.16 ID:BWoxpPo8.net]
- 「見えてないではなく本当に観測していないならそれは存在しない。でも月を観測しないなんて事は出来ないから月はいつもそこにある。」
↑
この文章もなんかおかしいと思ったら、人に理解させる努力しないからだわ！
自分中心、自分本意で文章書いてると、こうなるんだ！
月が(いない)と言ったり
月が(ない)と言ったり
文章内で統一性もない
これで論文書いたらまずいだろ
- 166 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 05:12:02.92 ID:BWoxpPo8.net]
- この手の文章書いてて、全然おかしくないと開き直っているとこらから
他人とのコミニケー�
- 167 名前：Vョンもろくに取れない生活してるのかも、、、
だからすぐに「人格攻撃」なんて言葉が出てくるのかも、、、 [] - [ここ壊れてます]
- 168 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 07:18:06.77 ID:BWoxpPo8.net]
- 「見えてないではなく本当に観測していないならそれは存在しない。でも月を観測しないなんて事は出来ないから月はいつもそこにある
↑
(ない) を(無い)と書かないと意味不明の文章になるわな
しっかし、、、ない、、、だらけの文章だな
「見えて(ない)では(なく)本当に観測して(いない)ならそれは存在し(ない)。でも月を観測し(ない)なんて事は出来(ない)から月はいつもそこにある
- 169 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 07:27:37.82 ID:BWoxpPo8.net]
- なるべく文章をそのままにして意味を通るようにすると、、、
「見えてないではなく、本当に観測してそこに居ないならそれは存在しない。
でも月を観測して、そこに無いなんて事はないから月はいつもそこにある
これでもかなり難解だわ
どーにかしないとヤバいレベル。
- 170 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 07:30:24.63 ID:BWoxpPo8.net]
- そもそも、、、本当の観測、、って、何？
- 171 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 07:34:55.64 ID:BWoxpPo8.net]
- 本当の観測、、というものを定義してくれないと話が進まなくなるわな
- 172 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 07:51:32.82 ID:BWoxpPo8.net]
- 粒子を観測するっていうのは、大概において粒子がぶつかって止まったというか、
反応した時点で観測したことになるわな。
つまり、止まると粒子、動いている間は波
これで良いじゃん！
これを構造、機構、メカニズムとして説明できない量子力学は不完全というだけの話だ。
- 173 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 09:30:44.37 ID:???.net]
- 普通に説明してるが何か？
- 174 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 09:33:21.48 ID:0dvJyIiR.net]
- やっぱり教育レベルの低い人達って反論を正面から返せなくなると誹謗中傷に走るよね。
- 175 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 09:34:39.32 ID:Wu7v5Yym.net]
- 確率として説明してるだけなら知ってるよ。
その確率を生み出すメカニズムの話をしてるんだよ。鈍い奴だな！
- 176 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 09:40:24.92 ID:Wu7v5Yym.net]
- しかし、自分の書いてる難読文章を、読めないやつがおかしい、馬鹿、低能と開き直り
そのくせ、何か言われると人格攻撃だ～、誹謗中傷だ～と、被害妄想するって何なの？
- 177 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 09:56:00.08 ID:???.net]
- 馬鹿のなぜなぜでは答えが出ないだけ
なぜ量子現象の根源といえるプランク定数が存在し、その値なのか？
答えなどない
量子力学と観測は関係で定義されるということだ 例えば
始めに基本の確率があるそれを基にいろんな確率が線形演算で計算出来る
その確率値と同じになる実験方法を観測という。
- 178 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 10:08:50.93 ID:Wu7v5Yym.net]
- ダメだ、、、確率がどーしてそのように出来るのか？というメカニズムを説明する気もないわ。まあ、信者だから仕方ないわな。
アインシュタインもどーにも考え出すことができなかったくらいやから、5chの雑魚なんかに出来るわけないか、、
- 179 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 10:14:11.77 ID:Wu7v5Yym.net]
- よし、言い方を変えよう、どうして粒子は移動中は波で、止まると粒子なのか？
そうなるメカニズムを説明できない量子論は不完全ということだ。
- 180 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 10:43:05.14 ID:???.net]
- 電子の2重スリット実験の装置をいろんな設定で実験すると
スクリーン上に干渉縞が観測される設定と干渉縞でない設定に分かれる
干渉縞が観測された設定
電子がどちらか一方のスリット通過を観測した
干渉縞が観測されたない設定
電子がどちらか一方のスリット通過を観測していない
ただし、観測と無関係に電子がどちらか一方のスリット通過したと決めつけ
が量子力学では理論的に間違いである。
例え話では
月の位置を観測しなければ月がその位置にあるというのは間違いである。
ニュートン力学や特殊相対性理論では
観測と無関係に電子がどちらか一方のスリット通過したと決めつけが正しい。
それがアインシュタインの主張
現実の量子実験で量子力学派とニュートン力学・特殊相対性理論派を対決させた
のがベル実験（アスペの実験など）で量子力学派の勝利となった。
それならば「観測しなければ月がそこに無い」をどう再解釈すればいいのか？
答えは、観測すれば99.99999999...%の確率で月がそこにある（100%では無い）
だからいちいち月を観測しなくても構わないというのが古典力学の概念といえる。
- 181 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 11:03:14.89 ID:???.net]
- >「観測しなければ月がそこに無い」
それだけ読むと有るか無いかの確率５０％で完全に不確定と推測してしまう
それがアインシュタインのトリックのネタ（アインシュタインは量子力学を熟知していた）
宗教で「～教を信じれば天国に逝けるが、信じなければ地獄に堕ちる」（確率５０％）
～教を信じた方が絶対に得ですよ。と言うのと同じ
- 182 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 11:22:59.37 ID:qPiHJtLj.net]
- 「ベル不等式」、「不完全性定理」
これで終わりなんだけど、もう1世紀近く前にとっくに解決した事をなんで今さら得意げに息巻いて語っちゃってるの？
自分の理解力が足らない事を相手のせいにしてないで、少しは勉強しよ？
- 183 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 11:46:43.17 ID:???.net]
- ベル不等式って一世紀前？？？
- 184 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 11:47:31.03 ID:???.net]
- >>180
>もう1世紀近く前にとっくに解決した事
お前のような馬鹿がそういう記事を読んでその記事を丸呑みして信じてるだけだろが
自分では量子力学を理解してない馬鹿ほど上から目線で貶し文句を垂れる
- 185 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 11:56:14.40 ID:???.net]
- ググってヒットした記事をリンクしてるだけで理解したと勘違いしてる奴が増え
ネット社会の悪影響か、そういう奴の最後はChatGPTなどに奴隷化される運命だ。
- 186 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 12:18:22.31 ID:???.net]
- 教科書すらまともに読めない知能で物理は無理
- 187 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 12:19:17.64 ID:qPiHJtLj.net]
- >>182
え、記事ベースで語ってる？そりゃ分かんないよね。
つまりキミは何も勉強してないのに、「なんとなく自分がそう思う」ってだけで一つの科学分野を批判してるわけだ。
量子力学というか、科学について語る以前の問題がある事を自分で露呈しつづけている事にすら気づいていない。
- 188 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 12:29:46.62 ID:qPiHJtLj.net]
- >>181
不完全性定理:1931(92年前)
ベル不等式:1962(59年前)
不完全性定理で既に有限の無矛盾性証明不成立を立証してるから、合わせて「約」1世紀で問題ない。
- 189 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 13:40:14.88 ID:???.net]
- >>185
お前が騙りでない証拠はどこにもない
- 190 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 13:42:52.91 ID:qPiHJtLj.net]
- >>187
騙りあるという証拠もどこにもない
- 191 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 13:57:56.22 ID:???.net]
- 人を見たら泥棒と思え
未確認情報なら騙りと思え 5ちゃんねるの流儀
- 192 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 14:00:30.05 ID:qPiHJtLj.net]
- >>187
5ちゃんは新参だけど、いつも特大ブーメランが飛び交ってるんだね、ステキ。
- 193 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 14:40:48.66 ID:???.net]
- アニヲタキチガイよりまし
- 194 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 14:47:00.30 ID:???.net]
- アニヲタの犯行などと世間を騒がせることもない
- 195 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 15:57:04.62 ID:???.net]
- 不完全性定理って数学の話では・・・
- 196 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 16:52:00.74 ID:???.net]
- 人気があるよね
- 197 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 16:53:44.25 ID:???.net]
- >>187
そんなの必要？
ただのすり替えだよね
- 198 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 16:54:39.30 ID:???.net]
- 落ちこぼれは否定するしか救いがない
- 199 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:14:01.62 ID:BWoxpPo8.net]
- やれやれ、ここの量子力学信者は結局のところ
移動中は波、止まると粒子となるメカニズムは説明出来ないか、、、
まあ、アインシュタインも考え付かなかったんだから仕方ないか、、、
もっと根本的なところに考え付かなくなってしまう原因があるね。
コペンハーゲン解釈に頼っているようではなんの進歩もない。
- 200 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:32:26.44 ID:qPiHJtLj.net]
- >>197
＞移動すると波、止まると粒子
って言ってる時点で本当に全く何も知らないんだなと。キミ痛すぎるよ？
- 201 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 17:33:51.02 ID:???.net]
- そういうことは何か進歩させてから言え
- 202 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:45:23.61 ID:BWoxpPo8.net]
- そもそも空間に0の大きさがあると考えているのが間違いなんだよね。
- 203 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 17:51:10.33 ID:???.net]
- 思いつきだけ ’最小空間あります’相手にされないので’移動中は波、止まると粒子’
- 204 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:54:49.69 ID:BWoxpPo8.net]
- そして、不完全性定理などという数学の話を粒子に持ち込んで
これで説明できたと思い込んでるドアホも登場したか、、、
- 205 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 17:58:31.25 ID:BWoxpPo8.net]
- �
- 206 名前：ﾊ子力学の信奉者は観測しなければ存在しない、、、yes
とか、言ってるくせに0の大きさの存在を信じるんだから
全くどうかしている。 [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 17:58:32.40 ID:???.net]
- >>202
おまえは分数の計算が何やってるのか分からないんだろ
- 208 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:03:52.98 ID:BWoxpPo8.net]
- つまらない煽りは知能レベルをひけらかすようなもの。
それより、0の大きさは確認されたの？
確認されないのなら、存在しない、、というのが量子力学じゃあないの？
- 209 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:08:35.04 ID:???.net]
- >>205
義務教育落ちこぼれのお前には分数の計算が何やってるのか分からない
- 210 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:16:40.42 ID:???.net]
- 大きさは定義しだいでいくらでも変わる
電場で定義すれば電子の大きさは無限大となる
- 211 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:21:29.81 ID:???.net]
- >確認されないのなら、存在しない、、というのが量子力学じゃあないの？
どこの世界の量子力学だそれは？
- 212 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:27:44.27 ID:/6D21H5g.net]
- >電場で定義すれば電子の大きさは無限大となる
電磁場で電子が確認できてるから存在する
- 213 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:30:49.33 ID:???.net]
- もしかしてだけど不確定性原理と言いたかったのか？
- 214 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:48:45.73 ID:BWoxpPo8.net]
- で？0の大きさは観測できたのかい？
出来ないなら0の大きさなんて無いんじゃないのかね？w
- 215 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 18:50:29.87 ID:qPiHJtLj.net]
- うわあ…ひどいねこれは。
>>210
不完全性定理のままでいいよ。不確定性原理だと前期量子論の後の話だから、
実在性という情報そのものの性質を示すなら不完全性定理が適当。
あえて物理に対応させるならラプラスの悪魔のパラドックス。
物理学と数学が関係ないってマジで考えてるの？
物理に限らず、数理によって記述しない自然科学の理論なんてただのファンタジーだよ？
ここまで来ると逆に聞いてみたい。
「動くと波、止まると粒子」
この決定的に勘違いして間違えてる謎の前提からどういうファンタジーで物理学的なロジック組んでるの？
- 216 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 18:53:25.85 ID:???.net]
- あえて対応て
- 217 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:05:22.97 ID:???.net]
- ラプラスの悪魔と実在性と不完全性定理が一体どう対応してるのか
誰か解説お願い
- 218 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:07:08.53 ID:???.net]
- >>211
電子に殻(の半径)が無いだけだ、アホ
電磁場の大きさ(∞)があるから必要もない
- 219 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:08:58.26 ID:BWoxpPo8.net]
- フィルムに当たるまでは波、フィルムに当たると粒子
電子は軽いから当たるまでの行程で波の性質が強く出る。
- 220 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:11:08.75 ID:BWoxpPo8.net]
- 電磁場の大きさが無限大というのも確認されましたか？
宇宙よりも大きいのですか？w
- 221 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:11:39.40 ID:???.net]
- 素朴な実在性に反してるのは不確定性原理の方だと思うが
- 222 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:14:32.57 ID:???.net]
- 小学生レベルだと離れた電気の粒同士に遠隔作用の力が働くと教えてるから
そのまんま年取ったキチガイは粒に殻がないと言われると頭が狂うんだろ
- 223 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:16:42.49 ID:h3ygDF72.net]
- 粒子のエネルギー量が固定値で変化するとき、その差分は量子で、
往々にして独立した素粒子として観測されるよ
動く速度が光速という量子なのがフォトン（光子）だよね
フォトンは動いているから量子なのであって、量子じゃなくなったら粒子ではない
つまり、静止しているから粒子、という言い方はおかしい
- 224 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:18:33.75 ID:???.net]
- >>217
1/r^2 逆2乗の法則も知らんのか、距離を無限大にしないと０にならんだろ
- 225 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:23:30.47 ID:???.net]
- 登記爺、相変わらずイミフな返答
- 226 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:24:05.30 ID:BWoxpPo8.net]
- ええ、数式的にはそうですよ。でも無限大は確認されて無いですよね？
- 227 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:16.33 ID:h3ygDF72.net]
- >>215
それ、大事なことだよ
本当に電磁界は無限遠に力を及ぼしているのか？
カシミール効果のように、有限の距離でしか作用しない電磁気力の効果もある
教科書通りの理解は良いことだが、本当に正しいかどうかは、天体とか極限条件でも調べないといけないと思う
現実に金箔同士を強く引き付けるカシミール効果は、
わずか数ミクロンの距離が限界（しかしプランク長を基準にすれば、長大な距離）
金箔が張り付く効果を知りたいので、ちょっと金沢の川へ砂金探しに行こう 楽しいぞ
- 228 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:32.87 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子は光速で動いているときは波ですよ。
ぶつかって止まったら粒子なんですよ。
- 229 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:26:45.27 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子は光速で動いているときは波ですよ。
ぶつかって止まったら粒子なんですよ。
- 230 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:29:44.12 ID:h3ygDF72.net]
- >>226
フォトンが止まったら、それはもう、フォトンではない
「飛べねぇ豚は、ただの豚さ」
- 231 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:30:57.07 ID:???.net]
- 電磁気学の理論に矛盾が起こらないことが最も重要な要求、後は
無限大の距離まで実験など不可能、実験が可能な範囲で確認できればOK
c.f.
キチガイの俺様説は初めか矛盾だらけだから即ゴミ箱行き、実験など不要！
- 232 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:37:28.89 ID:BWoxpPo8.net]
- 光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しく
ぶつかってからですね。
- 233 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:48:47.66 ID:qPiHJtLj.net]
- >>214
まずそれらについて知ってるか知ってないか教えてくれないとどういう説明の仕方をすればいいか分からない。
違うという意見ならその根拠を、知らないなら知らないでその通りに。
- 234 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:49:39.22 ID:???.net]
- キチガイの俺様説の例
’運動中は波で止まると粒’
（止まると粒になると称する）運動中の波など観測不可能だ
論破、ゴミ箱行き
物理学では「波動」と「粒子」は別物だからね
観測しなければ波で観測したら粒子という巷の俗説は間違い。
量子力学では電子は最初から最後まで粒子扱いである！
- 235 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:53:59.66 ID:h3ygDF72.net]
- 静止して見える粒子だって、内部的には高速で動いているぜ？
- 236 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 19:56:06.28 ID:???.net]
- >>231 続き
>量子力学では電子は最初から最後まで粒子扱いである！
この原則を一貫して論理矛盾が起こらない為には
”粒子の位置を観測しなければ、粒子がその位置に在るというのは間違い”
でなければならない。
- 237 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 19:56:30.14 ID:h3ygDF72.net]
- >>231
論破なんかしなくていいぞ
産業応用できなければ、みな平等に価値が無い！
- 238 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:00:23.68 ID:???.net]
- 不完全性定理は物理的実在とはなんの関係もないと思うがｗ
- 239 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:02:15.82 ID:qPiHJtLj.net]
- あんま時間とれなから、なんかもういろいろ酷いから一遍に端的に。
＞光子は光速で動いているときは波ですよ。(光子って自分で言ってる)
＞ぶつかって止まったら粒子なんですよ。（波はぶつかったら波のまま干渉する、あと回折する)
＞光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しくぶつかってからですね。
(コンプトン効果も光電効果も最初から粒子としないと成立しない)
粒子と波という状態を情報としているのは「誰なのか」これがヒント。
てかこのバカげた議論(光は動けば波、止まれば粒子)の前からとっくに答えが出てるけど。
止まるか動く(位置と運動量)という状態を決めているのは○○。
ここまで言って分からないのならちょっと病院行った方がいい。
煽りじゃなく本当に脳になんらかの障害があるかもしれない。
- 240 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:02:30.30 ID:qPiHJtLj.net]
- あんま時間とれなから、なんかもういろいろ酷いから一遍に端的に。
＞光子は光速で動いているときは波ですよ。(光子って自分で言ってる)
＞ぶつかって止まったら粒子なんですよ。（波はぶつかったら波のまま干渉する、あと回折する)
＞光子が粒子として観測されるのはコンプトン効果宜しくぶつかってからですね。
(コンプトン効果も光電効果も最初から粒子としないと成立しない)
粒子と波という状態を情報としているのは「誰なのか」これがヒント。
てかこのバカげた議論(光は動けば波、止まれば粒子)の前からとっくに答えが出てるけど。
止まるか動く(位置と運動量)という状態を決めているのは○○。
ここまで言って分からないのならちょっと病院行った方がいい。
煽りじゃなく本当に脳になんらかの障害があるかもしれない。
- 241 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:05:05.73 ID:???.net]
- 位置が確定できない時点で、それはもはや「粒子」と呼べるようなものではない
- 242 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:06:09.20 ID:???.net]
- それなら波か、と言うと、瞬時にエネルギーの授受ができる時点でそれは「波」と呼べるようなものではない
- 243 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:11:05.92 ID:???.net]
- そのあたりをうまく表現したのがヒルベルト空間内の状態ベクトル
- 244 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:15:40.54 ID:???.net]
- なお、ヒルベルト空間で構築された量子力学には、「不完全性定理」は関係ありませんｗ
- 245 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 20:36:44.79 ID:BWoxpPo8.net]
- ゼロの大きさはない。空間に最小単位がある。
さらに、物質も空間の最小単位の集まりである。
これが俺の考えです。
物質が移動するとは、空間の最小単位の集まりがとなりの最小単位を取り込み、元の最小単位を吐き出すことで移動する。空間の最小単位自体は元々の位置から動かない。集まりが移動して行く。
水面の波のように。
物質の波動性はこれで説明できた。
- 246 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:56:58.76 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 247 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:57:30.84 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 248 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:58:10.98 ID:???.net]
- >>241
ゲーデルの不完全性定理は
数学も本質的にランダムである
というプログラムの停止確率での言い換えもあるので
本質的にミクロな物理法則はランダムである
という量子力学の主張と関係なくないわけでもない
- 249 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 21:35:27.82 ID:qPiHJtLj.net]
- >>241
なんか元と違う人が出てきて文脈理解せずに突っ込んできたね。
「止まれば粒子、動けば波」っていうトンデモ論言ってた人だから根本的な部分の説明に必要という意味だよ。
ただ、「不完全性定理が量子論と関係ない」の一文でにわかなのが露呈しちゃったね。
物理学の量子力学では不完全性定理は出てこないよ。
当然だよね、なぜなら不完全性定理は方程式ではないから。
数学の定理だね。数学の「定理」は他の学問の定理と重みが違う。
どう計算してもそうというのが認められないと定理にはならない。
そして、物理学で記述するヒルベルト空間(当然ノルムもバナッハも内積も)も数学。
正確には無限次元複素ヒルベルト空間。つまり同じ数学である以上定理は必ず関係してくる。
しかも関係性はかなり強い。
そもそも不完全性定理の元は、ヒルベルト23問題の第2不完全性定理を解決するためのヒルベルト・プロジェクト。
そうだよ、ヒルベルト空間のヒルベルトだよ。関係ないわけないでしょ、もっと勉強しなさい。
- 250 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 21:44:22.71 ID:qPiHJtLj.net]
- >>242
発想はいいよ。それと似たようなのがループ量子重力理論。
ただその説明だと完全に破綻してる。物質の波動性は説明できてない。
なぜなら絶対時間を基底にしてるから。時空で考えないと相対論前の古典物理を当てはめても簡単に破綻する。
つまり相対論とエントロピーをもっと高レベルで混ぜ合わせて説明できるようになれば上の理論になる。
たぶんループ量子重力理論関係で自分で論文漁った方が個別で一から勉強するより早いよ。
- 251 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 21:57:20.29 ID:???.net]
- >>247
自然数の計算しか出来ない奴がどこかのネタから取った思いつきに
説教してもブタに真珠
- 252 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 22:16:25.29 ID:???.net]
- >観測しなければ波で観測したら粒子という巷の俗説は間違い。
すこし追加しよう
2重スリット実験ではスリットを通って広がる波動の干渉で説明できるから正しい
ように思えるが、ぬか喜びにすぎない。
1個の粒子ではなく2個の粒子の量子現象を考えると波のイメージが破綻するのである
その最もいい例が2個の粒子による”量子もつれ”である。
量子もつれ～のスレッドが混乱してる理由は単なる波のイメージで解釈できないからだ。
- 253 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 22:51:41.49 ID:???.net]
- ヒルベルト空間使うから不完全性定理ってアホかw
- 254 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/20(水) 23:45:36.31 ID:0dvJyIiR.net]
- >>250
はい、ニワカ確定。
- 255 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2023/09/21(木) 00:58:21.80 ID:???.net]
- やっぱり教育レベルの低い人達って反論を正面から返せなくなると誹謗中傷に走るよね。
- 256 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2023/09/21(木) 01:01:54.95 ID:K5Mu0XTo.net]
- 全くだ。嘆かわしい。
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