- 1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2019/01/24(木) 13:14:11.19 ID:t3Uj28I4.net]
- ★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に >>2 の注意事項を読んでね
★数式の書き方（参考）はこちら >>3-5 （予備リンク： >>2-10 ）
＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】
・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. www.google.com/
などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね234■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1542896976/
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1544530843/
- 488 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:27:17.96 ID:???.net]
- >>472
だからシュレディンガー方程式に等価なものから導いてるってだけだろ
- 489 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:29:50.70 ID:???.net]
- 何と何が等価だと言ってるんですか？
- 490 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:36:34.20 ID:???.net]
- もう一度聞きますが不確定性原理は原理ですか？定理ですか？
- 491 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:36:59.44 ID:???.net]
- 定理ですよ
証明可能です
- 492 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:49:53.50 ID:???.net]
- では証明して下さい
- 493 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:51:36.03 ID:???.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
何度も貼りましたね
- 494 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 21:59:12.45 ID:???.net]
- そのページに、任意の演算子に対して成り立つって書いてありますか？
- 495 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:01:28.70 ID:???.net]
- >>473
具体的に説明してください
- 496 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:01:42.33 ID:???.net]
- 不確定性原理の証明じゃなかったんですか？
- 497 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:08:08.90 ID:???.net]
- 演算子の代数的な関係のみから出てくる式と不確定性原理は同じじゃねえだろ
いくら演算子の代数的な関係のみから出てくる式の証明をしても不確定性原理の証明にはならねえよ
- 498 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:15:07.41 ID:???.net]
- 不確定性原理と演算子のブラケットの関係もわからず上から目線のやつ学部何回生君かな？
- 499 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:15:37.18 ID:???.net]
- 一回生だが何か？
- 500 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:16:12.77 ID:???.net]
- 不確定性原理は原理ですか？
- 501 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:17:55.62 ID:???.net]
- 量子力学は不確定性原理を満たすような定式化をしているに過ぎない
原理は原理だ
- 502 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:18:23.42 ID:???.net]
- >>483
関係とはなんですか？
- 503 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:27:15.03 ID:???.net]
- いい加減認めた方が楽だと思いますけどねぇ
素直にわかりませんでした、と
- 504 名前：415 mailto:sage [2019/02/13(水) 22:30:11.71 ID:???.net]
- ＞不確定性原理と演算子のブラケットの関係もわからず上から目線のやつ学部何回生君かな？
演算子のブラケットの関係ってなんなんでしょうね
交換関係のことなんですかね
- 505 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:37:50.27 ID:???.net]
- >>488
何がわからないんですか？
- 506 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 22:37:54.78 ID:???.net]
- 劣等感さんが何故物理をやってるか気になります
学生じゃないんですよね？
- 507 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:29:59.18 ID:???.net]
- >>486
同意
物理的にはプランク定数ｈ[J・s]が h>0の普遍定数と認めれば、不確定性原理になる。
- 508 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:40:57.23 ID:???.net]
- 劣等感婆は以前誘導起電力の問題でトンチンカン解答して
質問者からバカにされて煽られ、ガチギレして「死ね」を連投してたの見て
マジの精神障害者やんけと思ったわ
- 509 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/13(水) 23:48:33.71 ID:???.net]
- 演算子の関係から不確定性原理が導かれてしまうなら、演算子を使わない定式化をするだけで不確定性原理を打破できるってことか
そんなことは不可能だからこその原理というわけね
- 510 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:00:40.73 ID:???.net]
- というか数学畑的にはなんでもかんでも量子化したくて堪らないぐらいだ
- 511 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:14:13.84 ID:???.net]
- >>495
どういう意味？
- 512 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:15:27.45 ID:???.net]
- 不確定性”原理”てあるから証明不可能だとか言ってる人って、証明できませんよね多分
どうしてh/2より大きくなければならないのか、説明できるんでしょうかね
h/2はどこから来たのか
- 513 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:36:16.20 ID:???.net]
- だいぶ前に
クーロンの法則の誘電率＝波動方程式の誘電率
は本当かって話あったけど結論はどうなったの？
- 514 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 00:44:52.35 ID:???.net]
- 数学的に位置と波数の不確定性が1/2より大きいことが導ける
波数と運動量の関係がディラック定数倍だから位置と運動量の不確定性もh/2より大きい
- 515 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:57:41.53 ID:???.net]
- 証明はどうやるんですか？
- 516 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:07:01.37 ID:???.net]
- >>498
馬鹿が騒いでただけ。
- 517 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:19:01.09 ID:???.net]
- >>500
教科書読めば？
前者はシュワルツの不等式から出るし後者は定義だ
- 518 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 01:20:30.18 ID:???.net]
- わからないんですか？
- 519 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:30:18.70 ID:???.net]
- どこの証明が知りたいの？
- 520 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 01:42:19.56 ID:???.net]
- 前者ですね
- 521 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 01:57:41.25 ID:???.net]
- 手元にあったのがだいぶ前に作った短時間フーリエ変換の不確定性原理の雑な証明だったけど
t→x, ω→kと読み替えれば位置と波数の不確定性原理になる
imgur.com/v5aNFrW.png
- 522 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:06:47.53 ID:???.net]
- 不確定性原理が原理だと思ってる人がこんなところにも�
- 523 名前：｢たとはな… []
- [ここ壊れてます]
- 524 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 02:17:20.60 ID:???.net]
- >>506
標準偏差の定義は何故それなんですか？
- 525 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:28:02.52 ID:???.net]
- >>508
gを分布関数と見たら期待値の二乗の積分値の平方根になってる
- 526 名前：415 mailto:sage [2019/02/14(木) 02:37:25.47 ID:???.net]
- V(x)=E(x^2)-E(x)^2ですよね？
- 527 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 02:54:36.79 ID:???.net]
- >>510
今回計算したのはその式の右辺第一項
第二項は適当な並進変換で0にできる
- 528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:殺す [2019/02/14(木) 03:02:31.58 ID:???.net]
- ありがとうございます
- 529 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 03:20:55.66 ID:???.net]
- ぷっちーポポ ぷちプラーイ
- 530 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 04:38:10.82 ID:???.net]
- >>506
本当に雑でイライラする
人名はカタカナかアルファベットか統一しろ
式2,4にピリオド付けろ
式3にコンマ付けろ
dtなどの後ろ空けすぎ¥,使え
コロン使いすぎ
- 531 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:47:27.68 ID:???.net]
- >>497
原理を証明とは？？
- 532 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:50:27.52 ID:???.net]
- >>514
すごい早口で言ってそう
- 533 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 07:59:06.68 ID:???.net]
- >>515
>>506とか>>478に証明が載ってますね
- 534 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:01:29.83 ID:???.net]
- 定理なのに反例があるみたいですね
読んでないですが
- 535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:10:22.41 ID:???.net]
- 関係ないですよね
どんな原理にも定理にも例外はつきものです
- 536 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:22:33.22 ID:???.net]
- 例外と反例は違いますよね
- 537 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:27:49.01 ID:???.net]
- どう違うんですか？
- 538 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 08:52:14.97 ID:???.net]
- え、そんなこともわからないんですか？
- 539 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:38:20.41 ID:???.net]
- 原理と基本定理は逆でも定義できるだけ
特殊相対論 光速不変の原理（定理）<-> ローレンツ変換（原理）
量子力学 不確定性原理（定理）<-> シュレディンガー方程式（原理）
- 540 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:41:22.43 ID:???.net]
- 不確定性原理からシュレーディンガー方程式導いてみてください
- 541 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:47:03.62 ID:???.net]
- 逆でもいいですよ
シュレーディンガー方程式から不確定性原理でも
- 542 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:52:43.70 ID:???.net]
- ドブローイ波（ｈ）に不確定性関係が成り立つように構成するとシュレーディンガー方程式がでる
自分でググレ
- 543 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:56:36.38 ID:???.net]
- ｈがゼロならシュレーディンガー方程式が成り立たない
- 544 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 12:57:44.92 ID:???.net]
- >>526
わからないんですね
- 545 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:01:14.43 ID:???.net]
- >>528
レスで厳密にできるわけないだろ知りたければググレ、キチガイ婆
- 546 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:02:25.89 ID:???.net]
- 具体的に示せないなら、わからないということですね
- 547 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:03:59.17 ID:???.net]
- 婆の相手すんなよw
- 548 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:04:40.02 ID:???.net]
- 量子力学の詳しい専門書に書いてあるだろ
- 549 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:07:06.22 ID:???.net]
- 見たことないですね
不確定性原理関連なら、ハイゼンベルク方程式からシュレーディンガー方程式導出するやり方ならあると思いますけど
- 550 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:08:35.78 ID:???.net]
- お金がなくて専門書は買えないって言ってましたね
- 551 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:09:38.84 ID:???.net]
- じゃ例えばどんな専門書になら書いてあるんですか？
図書館で見てきますよ
- 552 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:10:34.16 ID:???.net]
- 平日の昼間から図書館に通えるんですか？
- 553 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:10:38.20 ID:???.net]
- 桜井
- 554 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:12:48.19 ID:???.net]
- 図書館にはないみたいですね
その本にはどのような証明が乗ってるんですか？
- 555 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:14:57.10 ID:???.net]
- ハイゼンベルク方程式とシュレディンガー方程式の比較から運動量演算子を定義してその交換関係から不確定性原理を導くのはできるけど
別にそんな回りくどいことしなくても運動量演算子は定義できるよね
- 556 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:16:02.76 ID:???.net]
- 私は、不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導く方法を教えてくださいと言ってるんですけど
- 557 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:20:44.61 ID:???.net]
- 簡単には
ドブローイ波の不確定性関係から波数と運動量、エネルギーと振動数の式が確定して
シュレーディンガー方程式になる。
- 558 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:21:07.83 ID:???.net]
- 複雑にはどうなるんですか？
- 559 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:23:06.49 ID:???.net]
- アインシュタインの関係式も不確定性原理から導かれる者だったなんて初耳ですね
- 560 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:23:30.13 ID:???.net]
- 不確定性原理だけからシュレーディンガー方程式が出てくるわけがない
光速不変の原理だけからローレンツ変換が出て来ないのと同じ。
- 561 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:24:09.99 ID:???.net]
- まぁ、もうちょ�
- 562 名前：ﾁと待ちましょうよ []
- [ここ壊れてます]
- 563 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:25:29.98 ID:???.net]
- >>543
不確定性原理はエネルギーと時間の関係にもなってるのも知らんのか
- 564 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:30:28.70 ID:???.net]
- 不等式からどうやって等式が出てくるんでしょうね
- 565 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:31:50.73 ID:???.net]
- 不確定性原理から波動関数やその時間微分というものが出てくるの？
- 566 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:34:06.20 ID:???.net]
- >>544
不確定性原理を原理に立てた場合は波動の力学が必要になるという意味だ
- 567 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:35:00.93 ID:???.net]
- ですから、どうやってその波動の力学を構築するのか教えてください？
- 568 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:38:29.97 ID:???.net]
- シュレディンガー方程式と不確定性原理が等価と示してるpdfくらいあるだろ？
- 569 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:40:45.84 ID:???.net]
- 慣性の法則だけから運動方程式が出ないが、原理に替わりない
>>550
自分で量子力学の資料を調べればいいだろ、構成方法は幾つもある
- 570 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:41:34.89 ID:???.net]
- >>551
どこにあるんですか？
あとシュレーディンガー方程式ばかり持ち出してハイゼンベルク方程式を出さないのは何故ですか？
わからないんですか？
- 571 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:42:44.82 ID:???.net]
- ちょっとした書き込みでできる訳ないだろ、少しは考えろキチガイ
- 572 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:46:22.35 ID:???.net]
- pdfあるんですよね？
url貼るだけですよ？
- 573 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:55:03.81 ID:???.net]
- シュレディンガー方程式さんは交換関係と不確定性原理を区別できてない
- 574 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 13:59:44.91 ID:???.net]
- 数学でも公理と定理が等価的なら逆の論理構成ができる
それだけのことに粘着するのはキチガイだけだ。
- 575 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:02:31.59 ID:???.net]
- 実際にやれと言ってもやらないということは、やれないということですよね
pdfあるから読めと言いながら、urlすら貼らない
なんなんですかね
- 576 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:31.97 ID:???.net]
- https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6282007.html
言葉の混乱による誤解ですね。専門家の物理学者の間では、不確定性関係と言う言葉はありますが、不確定性原理という言葉は便宜的に使われることがあっても、本質的な意味では使いません。
シュレディンガー方程式は量子力学の力学原理を表す方程式ですので、これを物理学の基本の方程式とか原理と呼びます。実はそれと本質的に等価の方程式があり、それをハイゼンベルグ方程式と言います。
厳密には、シュレディンガー方程式は力学の状態を記述する方程式で、ハイゼンベルグ方程式は状態ではなく物理量を表す方程式ですので、その間には微妙に違いがあるのですが、それは細かい話しであり、共に物理学の基本原理を表した方程式です。
一方、不確定性関係式はこの基本法則であるハイゼンベルグ方程式から演繹的に導き出される一つの特殊な定理あるいは関係式のことすので、これを基本原理と呼ぶわかにはいかないのです。
別な言い方をすると、ハイゼンベルグ方程式やシュレディンガー
方程式から不確定性関係式を導き出すことは出来ますが、その反対に、不確定性関係式からはハイゼンベルグ方程式やシュレディンガー方程式を導き出すことは出来ません。だから、不確定性関係は原理ではないのです。
- 577 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:09:03.89 ID:???.net]
- こんな記事ありましたよ？
不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導き出すpdfは見つかりませんでしたけど
- 578 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:14.65 ID:???.net]
- 物理歴史的な構成方法は、理論が完成すれば使わなくなるだけ
- 579 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:14:05.00 ID:???.net]
- ならその構成法はやくおしえてください？
- 580 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:15:21.52 ID:???.net]
- ちなみに、シュレーディンガーによるシュレーディンガー方程式の導出は、不確定性原理ではなく、解析力学のハミルトンヤコビ方程式から得られたものですけど
- 581 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:35:44.74 ID:???.net]
- >>536みたいな面倒なのは無視して叩けるところだけ叩く戦法は賢い
レスバ強い
- 582 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:37:41.91 ID:???.net]
- >>563
お前には解らんだろが古典力学方程式からシュレーディンガー方程式に転換するには
必然的に不確定性関係が必要なんだよ。
- 583 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:38:29.25 ID:???.net]
- >>565
必然性を示してくださいねー
不確定性原理からどうやってアインシュタインの関係式導くんですか？
- 584 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:40:24.61 ID:???.net]
- >>565
だからそれは不確定性関係じゃなくて交換関係
- 585 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:43:20.87 ID:???.net]
- シュレーディンガー方程式から不確定性関係は位置と運動量のフーリエ変換で出すんだろうが
ハイゼンベルグ方程式から出すのはどうするんだっけ？
行列が非可換だと同時対角化が出来ないことが理由だったはずだが分かんねー <
- 586 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:35.69 ID:???.net]
- それシュレーディンガー方程式から導いてるわけじゃないですよね
波動関数の性質だけを使ってますよね
何かの方程式から不確定性が出ると言ってる人はそもそもおかしいんです
不確定性と時間発展の方程式は無関係ですから
- 587 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:49:45.90 ID:???.net]
- >>567
不確定性関係とは波動の関係の意味だ
- 588 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2019/02/14(木) 14:50:22.47 ID:???.net]
- 波動の関係とはどのような意味ですか？
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