- 1 名前： [02/03/30 18:18 ID:a1WW5jvg]
- メディアの氾濫によってロリペド、少女愛嗜好者はこれからも当然増加するであろう。
今のロリペドが少女愛嗜好に走った大きな原因の１つにｻｸﾗﾀﾝなどのロリキャラがある。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものであるのは確実。
もちろんメディア、ロリキャラの規制がロリペドの消滅に結びつくわけではないが、
ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制にはなる。
アニメキャラはそのほとんどが18歳未満、児童に見えることもありその規制方法については
疑問が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般人に多大な障害をもたらすとは言えない。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような事を言っている人間は馬鹿ではなかろうか。
- 485 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 01:48 ID:pARFLcd1]
- >>484
>そう？その割に教師のロリ犯罪のニュースとか、児童犯罪者の所持品に
>ロリ雑誌が見つかった事件とかあったよね？ログ持ってないからうろ覚えなのだが。
それって当たり前だと思うのは漏れだけだろうか。
熟女スキーなら熟女雑誌、巨乳スキーなら巨乳雑誌、
炉利スキーなら炉利雑誌を持ってるのは至極当然かと。
だって、誰しも自分の性癖に合わせて買うっしょ？
巨乳スキーの香具師が好きこのんで貧乳写真集なんか買うかな？
- 486 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 02:25 ID:q7W41Adk]
- >性犯罪の増加要因の話をすることと性犯罪を肯定することは別だよ。
>規制の強い国の方が性犯罪が多いという状況証拠はあるし。
つまり現在増加してる原因は、抑止している児ポ法が原因だという事？
そしてその根拠が規制の強い国の方が性犯罪が多いという状況証拠？
その話は良く聞くが、実際のデータを見た事が無いんだよね。
そもそも、それは本当の話なんだろうかね？できれば証拠も合わせて見せてくれると嬉しいんだが。
その国のデータとか持ってないかい？抑止前の状況、抑止後から現在までの状況、
グラフになってると分かり易いな。我が国の児ポ法改正前と改正後から現在までの
データとかもあると、比較対処が分かり易くてありがたい。
まぁその話が仮に本当だったとして、じゃあどうすれば良いんだろうね。
まさか実在少女のエロＯＫ写真ＯＫとする訳にもいくまい？
それとも赤線復活論かい？今の風俗でもかなり叩かれてるのに？
児童性犯罪の原因を断つのが一番的確なのだろうけど、その原因はなんだろうね？
その理由が分からないから、とりあえず疑わしき者を法で強化していくのが良いと
思うんだけどね。確かに抑止の根拠は無いが、良い代案が他に無いのだろう？
代案が無いのに反対反対と言っていても、あまり説得力が無いと、俺は思うんだけどね。
- 487 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 02:27 ID:q7W41Adk]
- >>486修正
>グラフになってると分かり易いな。我が国の児ポ法改正前と改正後から現在までの
↓
グラフになってると分かり易いな。我が国の児ポ法改正前と改正後から現在までの
データも、比較として挙げると分かり易い。
- 488 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 02:40 ID:q7W41Adk]
- >>485
>熟女スキーなら熟女雑誌、巨乳スキーなら巨乳雑誌、
炉利スキーなら炉利雑誌を持ってるのは至極当然かと。
そういう輩が性犯罪を起こしてるのが問題なんだけどね。
塾女に性犯罪を起こすのも問題があるが、
子供に性犯罪を起こすのは、更に問題だろう。
女性も弱者にあたるが、子供というのは更に弱者の存在なのだ。
そうした弱者に、一時の感情で性的搾取を行うのは、卑劣な犯罪だと俺は思うよ。
>それって当たり前だと思うのは漏れだけだろうか。
それを「あたりまえ」と感じるようならば、君は重症だと思うよ。
- 489 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 04:27 ID:pARFLcd1]
- >>486
>まぁその話が仮に本当だったとして、じゃあどうすれば良いんだろうね。
絵の規制を見合わせるべき。
>まさか実在少女のエロＯＫ写真ＯＫとする訳にもいくまい？
そらそうだ。
> そもそも、それは本当の話なんだろうかね？できれば証拠も合わせて見せてくれると嬉しいんだが。
ｽﾏｿ、ぐぐってみたが出てこなかった。
以前エロメディアに対する規制が強い国の方が規制の緩い国より
強姦などの発生件数が高いというデータを掲載したサイトを見たはずなんだが…
>まぁその話が仮に本当だったとして、じゃあどうすれば良いんだろうね。
>まさか実在少女のエロＯＫ写真ＯＫとする訳にもいくまい？
漏れは写真の規制には賛成だって。
cf.>>482
>児童性犯罪の原因を断つのが一番的確なのだろうけど、その原因はなんだろうね？
>その理由が分からないから、とりあえず疑わしき者を法で強化していくのが良いと
>思うんだけどね。
疑わしきは罰せず。
「かもしれない」で規制するなど愚の骨頂。
>確かに抑止の根拠は無いが、良い代案が他に無いのだろう？
児ポ法による絵の規制には全く根拠がない（保護の対象が存在しない）し、
逆に性犯罪を増やす可能性があるということで、
良い代案が他になかったとしてとも漏れは絵の規制に反対だよ。
>代案が無いのに反対反対と言っていても、あまり説得力が無いと、俺は思うんだけどね。
代案としては罰則の強化が適当だと思う。
- 490 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 04:28 ID:pARFLcd1]
- ありゃ、なんか一部ダブってたｽﾏｿ
- 491 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 04:29 ID:pARFLcd1]
- >>488
>そういう輩が性犯罪を起こしてるのが問題なんだけどね。
ロリ雑誌を見たことで、性犯罪を起こさないはずだった者が性犯罪を犯したのか
性犯罪を犯すような者だからロリ雑誌を買ったのか。
後者と考える方が理にかなってるということだよ。
前者が正しい（メディアに影響されて犯罪が起こる）としたら、
ロリエロのみならず、レイプ物AVや殺人事件を扱った推理小説も発禁だね。
>女性も弱者にあたるが、子供というのは更に弱者の存在なのだ。
>そうした弱者に、一時の感情で性的搾取を行うのは、卑劣な犯罪だと俺は思うよ
漏れも卑劣な犯罪だと思うけどそれが何か？
>それを「あたりまえ」と感じるようならば、君は重症だと思うよ。
じゃあロリ犯罪者はロリ雑誌を持っていない方が自然だと？
自分の性癖にあったエロメディアを買うのは当たり前。
…一体何が重症なの？
- 492 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 08:57 ID:951oeH7J]
- >>486
警察庁のHPに国内犯罪の統計データがある。
www.npa.go.jp/toukei/keiji17/hanzai.htm
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
この法律が平成11年11月1日に施行されたらしいんだけど、それを踏まえて見てみると、
少しばかり興味深い結果が出てきている。
まず、この法律に関係あると思われる罪名のうち、強姦と略取誘拐を見てほしい。
この二つは施行後も犯罪率に大きな変化はない。
むしろ強姦に関しては、徐々に増えている。
そして強制わいせつ。これに関しては明らかに規制後、犯罪率が増加している。
これらの犯罪発生率の悪化が全て規制の弊害によるとは言いきれないが、
全く関係ないとも言いきれないんじゃなかろうか。
とは言ってもその内児童犯罪がどれくらい含まれているのかとか、
正確なことはわからんので、まぁ、一つの判断材料ということで。
諸外国のデータもぐぐれば見つかるんだが、いつ規制されただのそういう詳しい話を
調べるのむりぽなんで俺はパス。
つーか反対派にばかりデータ要求するのではなくて、推進派は規制の根拠となりうる
データを自ら挙げるべきではないのだろうか。例えば
「この国でこういう風に規制したら、こういう風によくなった」
と言う具合に。
少なくとも俺が知る限り、推進派の人で客観的なデータ出して
意見言ってる人、ってのは寡聞にして知らない。
- 493 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 09:03 ID:951oeH7J]
- うわ、言葉削ったり足したりしてる内に変な文章になってしまった。
何となくニュアンスを感じ取ってください。
- 494 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 09:10 ID:J3p8L77F]
- 3行以上のレスは脳みその容量不足で理解できません。
- 495 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 10:07 ID:q7W41Adk]
- >>489
>ｽﾏｿ、ぐぐってみたが出てこなかった。
以前エロメディアに対する規制が強い国の方が規制の緩い国より
強姦などの発生件数が高いというデータを掲載したサイトを見たはずなんだが…
了解。済まないね、俺の我侭に付き合ってくれて。「犯罪が増えた」話は良く聞くが、
実際のデータを見た事無かったんだよね。
>漏れは写真の規制には賛成だって。
cf.>>482
その俺の論は、エロメディアの規制によって児童性犯罪が増えたとされるならば、
だからと言って過去の規制レベルに落す訳にはいかないでしょ？と言う意味なんだけどね。
>疑わしきは罰せず。 「かもしれない」で規制するなど愚の骨頂。
それは正直、俺も同意なんだけどね。では増加する児童性犯罪をどうするのか。
大抵のロリコン達は、そこで思考停止して「俺達は関係ない」で済ます輩が多いんだよね。
「規制による犯罪増加論」も確かに一理あるが、これだって確たる証拠でもないよね？
規制後増加した国も、他の原因で増えたのかも知れないし、それほど確たる証拠であれば、
規制推進してる方をもっと早く納得させる事が出来たことだろう。それにこの論、
もう何度も出てるのに規制推進派が納得しないってのは、規制推進派にはもはや
説得力が無いって事では無いかと思うんだけどね。
ロリコン側はもっと推進派を納得させる論と証拠を見つけるべきだと、俺は思うんだけどね。
それと余談だが「規制による増加論」を安全弁にしてるロリコンも多いような気がするんだよね。
「性犯罪が多いのは、エロメディアを規制したからである。」
「故に規制した法律が悪い。実態が分かっていない政府が悪い。」
「故に俺は悪くない。」
こう考えてるロリコンが多いんでは無いかね？その論も一理あると思うんだけど、
それは法や政府に責任転換した自己弁護論だと思うよ。
そうした自己弁護論を盾に、児童性犯罪に手を出すロリコンも多いのではないだろうか。
- 496 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 10:31 ID:q7W41Adk]
- >>489（続き）
>良い代案が他になかったとしてとも漏れは絵の規制に反対だよ。
同意だよ。俺も正直絵については規制して欲しくない。
絵の規制は、性的搾取される側が存在しないし、書き手の表現の自由を奪うから、
できればやって欲しくないとは思っている。
だがね、書き手の表現の自由を根拠に、児ポ法規制反対を訴えるのは訴えるのは良いのだが、
問題は受け手であるロリコンが、実際に社会的ルールを守ってるのかどうか、だと思うのだよ。
ロリ犯罪のなかで、ヲタが起こす事件がチラホラしてきてると思うんだよね。
ヲタの人口密度が多くなってきたからかも知れないが、こういう事件がしょっちゅう起きてると、
「現実とメディアの見境が無くなったロリコンが、性犯罪を引き起こしてる」
という論にも、説得力を持ってしまうというものだ。実際、それ以外に何と考えるべきだろう。
絵により性犯罪を引き起こすという根拠は無い。しかしそれ以外の原因で引き起こしたという根拠も無い。
書き手が表現の自由を守る為に反対するのは良いが･･･俺は一部の心の無いロリコンが、その足を引っ張ってると思うんだよね。
>代案としては罰則の強化が適当だと思う。
まぁ、それもありだね。
>>491
済まん。ちょっと曲解しすぎたのかも知れん。訂正する。
- 497 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 10:48 ID:q7W41Adk]
- >>492
>つーか反対派にばかりデータ要求するのではなくて、推進派は規制の根拠となりうる
データを自ら挙げるべきではないのだろうか。例えば
「この国でこういう風に規制したら、こういう風によくなった」
と言う具合に。
そうだね。俺も正直、ロリコンが単純に「反対」ばかりしてるのは嫌になって来たんだよね。
反対ばかりしていて、児ポ法推進派を納得させる案を検討しようとする努力も無いような気がするし、
俺は関係無いからと現実を無視し、規制悪化すれば文句を言うばかり。
それで児ポ法規制を緩和させるのは無理というものだよ。
現実を見ず、現実から身を守ろうとしない輩は、規制に反対する権利は無いと思うね。
むしろ推進派の方が、児童性犯罪に関して積極的に行動してる分、好感が持てるというものだよ。
- 498 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/07 15:46 ID:s03nomw4]
- 俺は>>492なんだけど、回線切ったからID変わっちゃったかな？
まぁいいや。
>>497
すまんが、俺のレスにどういう風に文章が繋がってるのか全くわかんない。
俺の言いたいことをもっとも簡潔に表すと「まず推進派が根拠だせ」、
正確に言うと「最初に提案した方が納得いく説明するのがマナーでは」なのだが。
あといくつか言いたいこと追加。
>>疑わしきは罰せず。 「かもしれない」で規制するなど愚の骨頂。
に対して
>ロリコン側はもっと推進派を納得させる論と証拠を見つけるべきだと、俺は思うんだけどね。
と結んでいるが、ロリコン側に納得させる論と証拠がなければ、
逆に推奨派が反証を挙げたって良いはずでは。「かもしれない」じゃなくて。
それをせず、なんとなくで絵を規制する推進派の無能に目を瞑り、ひたすらロリコンバッシングはどうか。
>「現実とメディアの見境が無くなったロリコンが、性犯罪を引き起こしてる」
>という論にも、説得力を持ってしまうというものだ。実際、それ以外に何と考えるべきだろう。
などの牽強付会も目に余る。そういうことを言うなら、反対派も>>486のように返すだろう。
「絵のせいで性犯罪が増加している」と言うのが推進派の意見なのに、
>絵により性犯罪を引き起こすという根拠は無い。
って言い切っちゃうのはどうかと。
結局>>497の意思はどうなの？
絵の規制には反対、「かもしれない」で規制するのは愚の骨頂。
でも推進派の方が好き。行動してるから。わけわからん。
何か途中からロリコンバッシングしたいだけに見えた。
- 499 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 01:44 ID:6CJAm5Zc]
- >>498
ああ、ちょっと読み違えたようだね。
君の主張を「ロリ反対派ばかりにデータを要求するのではなくて」と勘違いしてた。
済まないな。
>俺の言いたいことをもっとも簡潔に表すと「まず推進派が根拠だせ」、
正確に言うと「最初に提案した方が納得いく説明するのがマナーでは」なのだが。
推進派の根拠に明確な物は無いと思うよ。ただ確実に存在するのは
「児童を狙った性犯罪が増えている」という物だけ。ロリコンに直接結びつく証拠ではない。
だが、これが案外曲者で、普通の人間はこう考えてしまう物なのだ。
「児童を狙った性犯罪者が増えている。」
「児童を狙った性犯罪者は、当然ロリコンである。」
「ロリコンから児童を守らなければならない。」
「捕まった者の所持品から、ロリアイテムが見つかる。」
「ロリコンを増やしてるのはロリアイテムのせいである。」
勿論、これらを直接結びつける根拠など存在しない、只の偏見であるのは俺も知っている。
だが、それらを明確に否定できる根拠が無いのだよね。
例えば件の「規制によって性犯罪が増加した」論でも、俺は統計学とか良く分からんのだが、
増加の傾向と言っても、本当に規制によって増加したのかが、良く分からない。
規制によって増加したのかもしれない。しかし他の原因で増加したのかもしれない。
（続く）
- 500 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 01:46 ID:6CJAm5Zc]
- >>498（続き）
勿論、「かもしれない」を言い出したらきりが無いのは知っている。だが、これには更に
「性的搾取から児童を守る」という大義名分が存在してるのを忘れてはならない。
この大義名分が存在するが故に、根拠の無い推進派の論が支持されているのだ。
対するロリコンの大義名分ってなんだろう。言っておくが、「表現の自由」は
受け手の君達が主張するものでは無いと思うよ。ロリコンの権利と言っても、
所詮は趣味やフェチズムの世界。子供の人権には遠く及ばないと思う。
もしも児ポ法推進派の論を、ロリコンが完全に打ち砕くには、
「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」＋「子供を守る大義名分」
の二つを確実に打ち砕く証拠と論が必要なのだと思う。
- 501 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 02:24 ID:6CJAm5Zc]
- >>498
>結局>>497の意思はどうなの？
絵の規制には反対、「かもしれない」で規制するのは愚の骨頂。
でも推進派の方が好き。行動してるから。わけわからん。
本音を言えば、俺は絵を含めた児ポ法改正案には反対の立場なのだよね。
絵に規制が入るのは表現の自由を損なうし、創作には出来る限りの可能性を残しておきたい。
しかし子供の人権だって守ってやりたい。児童の性犯罪が増えている。
児ポ法推進派は、絵がロリコンの現実と空想の世界の区別を無くしてる原因だと言う。
それは本当だろうか。
ロリコンは、絵は全く関係が無く、規制するから増加するのだと言っている。
それは本当だろうか。
両者の意見を比べてみて思ったのだが、俺はどうもロリコン側の方が現実を見ておらず、
「創作物の受け手」のモラルと言うのを忘れつつあるのが原因では無いか、
と考えるようになったんだよね。
ロリコンは大抵ロリコンマンセー、難しい事はあまり考えたくない、
児ポ法改正案も「俺達は無関係だから反対」「見る側の権利はどうするんだ」と自分の都合ばかりで反論する。
その癖に今増えてる児童性犯罪の事など知らぬ存ぜぬ。
児童性犯罪が増えているのを直視せずに、自慰させる権限を主張している。
これではロリ犯罪の増加の関連を疑われても仕方が無いのではないだろうか。
俺は受け手のマナーを守れていないロリコンこそが、
表現の自由を奪う存在だと思うようになったわけ。
だからこそロリコンを叩くのだ。もしかしたらロリコンが現実を見るようになるかも知れないし、
ロリコン側から良い案が出るかも知れない。もうどうしようも無い場合は、
児ポ法改正もやむ無し。表現の自由が削られるのは痛いが、捕まったロリコン達から
児童性犯罪の原因の元が見えてくるかも知れない。表現の自由も、新たな表現が出るかも知れない。
- 502 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 02:50 ID:T4zGQFEl]
- >>500
とりあえず一つだけはっきりさせて置きたいんだけど、
結局>>500は推進派だよな。最初は完璧に推進派寄り、
途中で中立派っぽく傾いてるみたいだけど。
>勿論、これらを直接結びつける根拠など存在しない、只の偏見であるのは俺も知っている。
>だが、それらを明確に否定できる根拠が無いのだよね。
>例えば件の「規制によって性犯罪が増加した」論でも、俺は統計学とか良く分からんのだが、
>増加の傾向と言っても、本当に規制によって増加したのかが、良く分からない。
>規制によって増加したのかもしれない。しかし他の原因で増加したのかもしれない。
だからさぁ、根拠がない、証拠がない、っていうけど
推進派が根拠（もしくは反証）を挙げたって良いんじゃないの？
で>>500は行動しない他力本願のロリコンを嫌ってる辺り、行動してるんでしょ？
だったらそれは、>>500がやったって良いし、あるいはそうなるように働きかけてもいいんじゃないの？
貴方の目的が「規制」ではなく「犯罪抑止」なら、それはなおさら、貴方の義務だとも言えるはずだ。
- 503 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 02:52 ID:T4zGQFEl]
- で、>>500の主張はなんなのか。
「推進派が必ずしも正しくはないことは認める。
でも大多数は『推進派が正しい、ロリコンを規制しろ』といっている」
ここまではわかった。だが間違っているかもしれないことを認めた上で
>勿論、「かもしれない」を言い出したらきりが無いのは知っている。だが、これには更に
>「性的搾取から児童を守る」という大義名分が存在してるのを忘れてはならない。
>この大義名分が存在するが故に、根拠の無い推進派の論が支持されているのだ。
>対するロリコンの大義名分ってなんだろう。言っておくが、「表現の自由」は
>受け手の君達が主張するものでは無いと思うよ。ロリコンの権利と言っても、
>所詮は趣味やフェチズムの世界。子供の人権には遠く及ばないと思う。
ってどういうことだ。
「この論は必ずしも正しくないかもしれない。でも規制しとくか。」
「この論は必ずしも正しくないかもしれない。だから反対派は証拠だせよ。」
身内びいき過ぎやしないか？
あと途中で話を一般論にすりかえるのもどうか。
貴方自身が間違っていると感じているのに、「普通の人はロリコンをこう思ってるから」
と言うことを理由に規制を推し進める論はおかしい.
- 504 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 02:54 ID:T4zGQFEl]
- >もしも児ポ法推進派の論を、ロリコンが完全に打ち砕くには、
>「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」＋「子供を守る大義名分」
>の二つを確実に打ち砕く証拠と論が必要なのだと思う。
筋が通って見える論は出してる。
推進派は結局無視か、はぐらかすだけ。実際貴方も「証拠がないから」とはぐらかす。
証拠がないのは推進派だって一緒だ。何度も言うが、推進派が根拠を出したっていいはず。
>両者の意見を比べてみて思ったのだが、俺はどうもロリコン側の方が現実を見ておらず、
>「創作物の受け手」のモラルと言うのを忘れつつあるのが原因では無いか、
>と考えるようになったんだよね。
活動してる反対派だっているよ。嗜好が嗜好だけに、
あまり表立って活動できないから地味だけど、ネットとかで草の根的に。
ついでに言えば、「かもしれない」で規制を推し進める推進派が現実を見てるとでも？
馬鹿言うな。見てるのは根拠のない「理想」だ。貴方の嫌うロリコンと一緒。
>だからこそロリコンを叩くのだ。もしかしたらロリコンが現実を見るようになるかも知れないし、
>ロリコン側から良い案が出るかも知れない。もうどうしようも無い場合は、
>児ポ法改正もやむ無し。表現の自由が削られるのは痛いが、捕まったロリコン達から
>児童性犯罪の原因の元が見えてくるかも知れない。表現の自由も、新たな表現が出るかも知れない。
ホントに貴方は規制して欲しくないって思ってるの？ 実はただ規制したいだけなんじゃないですか？
つーか、何故、貴方が、それを、やらないのですか？
貴方の立ち位置があやふやでわからないが、推進派だとしても、
少なからず規制に疑問を感じているなら、貴方が代替案を出してもよいはず。
なのに貴方は何もせず、また、何もしないロリコンを一段上（だと貴方が思ってる場所から）叩く。
どう違うの？ 現実見てないロリコンと。ただ貴方も思考停止して「規制」と言ってるだけでは？
で、俺は現実見てるからロリコンとは違う、と。とりあえずロリコンが嫌いなのはわかった。
でもそれだけ。
- 505 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 03:07 ID:w79rPgzv]
- 現実を見てないのは一体誰なんだか。
つか長文杉。
そういえば、
「犯罪増えてる。世の中混乱してる。なんか悪そうな物を規制しよう！」
っていろいろと取り締まった国がどっかにあったな。
ま、結果はご存知の通りだけど。
>>500
>「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」
筋が通ってないってことは散々ガイシュツ
>「子供を守る大義名分」
元から無い物をどうやってうち砕けと。
>>501
>自慰させる権限を主張している。
そうだっけ？
反対派って弁護士会とか表現者である漫画家とかが多かったような。
- 506 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 03:10 ID:w79rPgzv]
- あー、505はID:6CJAm5Zc氏に向けてのレスね。
もたついてる間にID:T4zGQFEl氏をはさんじゃったけど。
- 507 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 03:29 ID:w79rPgzv]
- それはそうと、ID:6CJAm5Zc氏は児童保護団体の中にも
・架空のキャラクターを使用する場合、被害者が存在しない
・子どもへの性的虐待を助長するという主張と、逆に子どもへの
性的虐待を抑制するという主張があるが、どちらが正しいかは不明
・書かれているキャラクターの年齢を証明することが困難
ということから、現状で児ポ法に絵の規制を盛り込むことに
反対している団体があるというのはご存知かしらん。
- 508 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 04:04 ID:6CJAm5Zc]
- >>502
>とりあえず一つだけはっきりさせて置きたいんだけど、
結局>>500は推進派だよな。
俺は自分では反対派だと思うけどね。単に君らとは考え方が違うだけ。
君らがどう感じるかは知った事では無いから任せる。
>推進派が根拠（もしくは反証）を挙げたって良いんじゃないの？
俺は推進派も反対派も、お互いの論を確実に否定できる
明確な根拠が無いと言ってるだけだよ。
だが児童性犯罪の問題が無視できなくなってるから、
とりあえずはこれをどうにかする論を考える方が先だと考えてるのだ。
お互いあーだこーだと言い合った所で、お互いを否定できる明確な論など、
今の所出る訳が無いと思うんだよね。その間子供の人権を無視されたくない。
>>503
>だが間違っているかもしれないことを認めた上で
違うな。俺は「間違ってる」と言った覚えは無いぞ。
明確な根拠が無いと言ってるだけ。児ポ法推進派の論は正しいかも知れない。
>あと途中で話を一般論にすりかえるのもどうか。
俺は一般人が何故児ポ法反対の意見に賛同してるのか、児ポ法賛同者達の意見を聞いて、
おそらくこう言う理由だろうと語ってるだけだよ。君らの児ポ法反対論よりも、
この「明確な根拠の無い論」＋「子供の人権」の方が、分かり易いし納得出来るのだろう。
- 509 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 04:48 ID:w79rPgzv]
- >>508
>その間子供の人権を無視されたくない。
無視してないよ。
絵に人権なんて無いってことは分かるよね。
>俺は一般人が何故児ポ法反対の意見に賛同してるのか、児ポ法賛同者達の意見を聞いて、
>おそらくこう言う理由だろうと語ってるだけだよ。君らの児ポ法反対論よりも、
ちゃんと推敲してから書こうぜ。意味不明になってる。
正しくは「 ～ 一般人が児童ポルノ反対の意見に賛同 ～ 」か？
あと、少なくとも漏れは児ポ法には反対してないぞ。
そのあり方や規制対象に絵を含めることには反対だが。
- 510 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 05:08 ID:6CJAm5Zc]
- >>504
>活動してる反対派だっているよ。
俺は全部のロリコンが現実を見てないと言った覚えは無いな。
>ついでに言えば、「かもしれない」で規制を推し進める推進派が現実を見てるとでも？
馬鹿言うな。見てるのは根拠のない「理想」だ。貴方の嫌うロリコンと一緒。
君は世の中には絶対確実な解答が存在してるとでも思ってるのか。
そんな物は存在しないよ。どのような論も証拠も科学も物理もありとあらゆる法則も現実も、
絶対確実に存在すると言う証拠はあるのかい？君の脳の感じ方が違うのかもしれないぞ。
こう言う場合、自分が考えられる範囲内で、とりあえず妥当とされるものを
良しとするのが一番良いのだ。新たな知識や証拠が出てくれば、その都度修正改良して行く。
俺は自分で色々調べて、自分で考え、色々な人の意見を聞いた上で、
とりあえずはこうだと言う俺の意見を出しただけだ。反論を聞き、
それを俺が納得すれば、その都度論を修正していく。
とりあえず妥当性のある論なのだから、「かもしれない」なのは当たり前。
君はその論に文句があるようだが、君には俺の論を断言に変えれる論があるのかい？
あるなら是非論じてくれないか。君の論が納得できれば、俺はそのように修正しよう。
>ホントに貴方は規制して欲しくないって思ってるの？ 実はただ規制したいだけなんじゃないですか？
絵に規制はされて欲しくない。だから規制されずに児童性犯罪を減らすには
受け手のロリコン側が、今以上に周囲に迷惑かけないように自覚すべきだと思ったわけだ。
自分の性癖が、一歩間違えれば幼い子供の生涯を台無しにしてしまいかねない、危ういものだと言う事に。
法に責任を押し付けずに常に心の中で念頭に置いておけば、とりあえずそれが防波堤になると思う。
常にロリコンマンセーしたい君達には不便かもしれないが、しかし子供は守りたい。絵も規制して欲しくない。
確かに全員にさせるのは難しいかもしれないが、やってみなくては分からない。
誤解されては困るが、俺は趣味のレベルで留めておくだけなら、ロリであっても構わないと思ってるよ。
只、今の反対論には、嫌気がさすだけ。自分の都合より、まず自己責任を大切にする方が先だと、俺は思う。
- 511 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 05:18 ID:6CJAm5Zc]
- >>509
>ちゃんと推敲してから書こうぜ。意味不明になってる。
正しくは「 ～ 一般人が児童ポルノ反対の意見に賛同 ～ 」か？
おっと、済まないね。訂正。
- 512 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 06:13 ID:T4zGQFEl]
- >>508は心情として反対派かもしれないが、
「子供の人権」とやらを守るために推進派として活動しているのであれば、
それは推進派だよね？ と言うことで推進派としてさせていただく。
任せてもらったし。
で、まぁさんざ「何もしてないロリコン」叩いてるんだから、
どういう活動してるのかを教えていただきたい。
俺も反対派であるが、ホントに犯罪抑止になるなら応援するのにやぶさかではないし。
>お互いあーだこーだと言い合った所で、お互いを否定できる明確な論など、
>今の所出る訳が無いと思うんだよね。
言ってることおかしくないか？ 前はロリコンが推進派を納得させろって言ってたのに。
そういう無茶な要求をロリコン側にのみ要求してたの？
>違うな。俺は「間違ってる」と言った覚えは無いぞ。
だからどちらの論にも根拠がないことを認めているなら、それは間違ってる「かもしれない」
ことを認めたことにならない？
で、反対派の「かもしれない」は論って、「かもしれない」から絵は規制ってのは何故？
規制によって犯罪は減るかも知れないけど、
規制によって犯罪が増える可能性も、また同時に存在するというのに。
- 513 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 06:14 ID:T4zGQFEl]
- >俺は全部のロリコンが現実を見てないと言った覚えは無いな。
それは悪かった。
>こう言う場合、自分が考えられる範囲内で、とりあえず妥当とされるものを
>良しとするのが一番良いのだ。新たな知識や証拠が出てくれば、その都度修正改良して行く。
じゃあ何をどう考えて、何故よしとしたのか聞かせてもらいたいね。
自分でも「規制の理由は曖昧」なんていってるじゃないか。
それは何も考えてないからじゃないのか？
反対派は、その「どう考えて、何故よしとしたのか」という部分を求めている。
誰も絶対確実な答えなんか求めていない。話をはぐらかすな。
>俺は自分で色々調べて、自分で考え、色々な人の意見を聞いた上で、
>とりあえずはこうだと言う俺の意見を出しただけだ。反論を聞き、
>それを俺が納得すれば、その都度論を修正していく。
>とりあえず妥当性のある論なのだから、「かもしれない」なのは当たり前。
>君はその論に文句があるようだが、君には俺の論を断言に変えれる論があるのかい？
>あるなら是非論じてくれないか。君の論が納得できれば、俺はそのように修正しよう。
それは反対派（俺含む）にはあてはまらないのか？
反対派だって貴方と同じように
>自分で色々調べて、自分で考え、色々な人の意見を聞いた上で、
「規制によって犯罪が増加するかも知れない」と言ってる。明確な根拠なんてもちろんないけど。
それを、散々「そっちのは証拠がないから」「子供の人権が侵害されるから」
とこっちの「かもしれない」意見を切り捨ててきたのは、他ならぬ貴方だ。
- 514 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 06:15 ID:T4zGQFEl]
- >絵に規制はされて欲しくない。だから規制されずに児童性犯罪を減らすには
>受け手のロリコン側が、今以上に周囲に迷惑かけないように自覚すべきだと思ったわけだ
>自分の性癖が、一歩間違えれば幼い子供の生涯を台無しにしてしまいかねない、危ういものだと言う事に。
>法に責任を押し付けずに常に心の中で念頭に置いておけば、とりあえずそれが防波堤になると思う。
それは全く持ってそのとおりだが、そのことと規制に因果関係はない。
>やってみなくては分からない。
で失敗したらどうするんだ、と言うのが反対派の意見。
全ての反対派がオナニーのオカズ規制に反対してるだけではない。
ロリコンマンセーなんてしてねえよ。現実に手を出す奴は即日極刑でもいいくらいだ。
>自分の都合より、まず自己責任を大切にする方が先だと、俺は思う。
だからそれが、どう規制に繋がるんですか？ それならば児ポ法よりも、
教育論について考えた方が、その結論にはよっぽど関係あるかと思いますが。
- 515 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 12:41 ID:6CJAm5Zc]
- >>512
>どういう活動してるのかを教えていただきたい。
ちなみに俺は、自分の考えが絶対に正しくて間違える事は無い、などと思いあがってないぞ。
只単に、今の所俺が考えてる限りでは、これがベストだと考えただけ。
叩いたのは悪かったが、俺はこういった討論形式が好きでね。
こうすればお互い色々な知恵を絞り出し合うから、思考停止した議論にならなくて済む。
俺も色々考えてる訳で、何が一番ベストなのか良くわからない。一番良い方法があるなら、教えて欲しいほどだ。
>言ってることおかしくないか？ 前はロリコンが推進派を納得させろって言ってたのに。
そういう無茶な要求をロリコン側にのみ要求してたの？
どうしても推進派の論を、論破したいならって事さ。
「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」＋「子供を守る大義名分」
これを越える明確かつ確実な論と証拠を持ち出せば論破でき、
児ポ法反対派の方が支持される。君達だって、本来ならその方が良いのではないか？
俺は単に、俺が知ってる限りでは、そんな論は無いと言ってるだけだ。
>で、反対派の「かもしれない」は論って、「かもしれない」から絵は規制ってのは何故？
推進派と反対派の論が泥沼化が続き、かつ今の反対派の論から能天気な反論が出てくるくらいなら、
いっそのこと規制した方が良いって事だよ。どっちにしろ、今の所推進派の方が賛同者が多くて有利なようだし。
改正後、なんらかの駄目な部分が見つかれば、その都度修正していけば良い訳だし、
最終的にはロリ側にも、それなりに納得できるような体制になるのかもしれない。
>規制によって犯罪が増える可能性も、また同時に存在するというのに。
余談なんだが、この論あまり好きではないんだよね。推進派への脅しに見えて。
「規制したら性犯罪するぞ！」という意味に取れなくもない。
反対派の･･･特にロリコン側が支持されない理由って、それもあるんじゃないかな。
- 516 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 13:22 ID:6CJAm5Zc]
- >>513
>じゃあ何をどう考えて、何故よしとしたのか聞かせてもらいたいね。
子供の人権を最も重視し、なおかつ絵を規制しない方向で考えたと言う事。
絵の規制の話は、最悪の場合の話。
俺が推進派の論に肩を持ってるのは、まだこっちの方が子供の人権を
考えてる意見が多いからって事。その論が正しいかどうかは別だが。
>こっちの「かもしれない」意見を切り捨ててきたのは、他ならぬ貴方だ。
誰も切り捨ててなんかいないんだけどね。「君らの論も一理はあるが」と言ってたろうに。
推進派の話が、何故反対派よりも支持されやすいのかを説明しただけの話だ。
>>514
>そのことと規制に因果関係はない。
無いな。規制の話とは全く別の話だからな。俺がどう考えてるのか聞かれたから答えたんだから。
>で失敗したらどうするんだ、と言うのが反対派の意見。
俺のその「やってみないと分からない」は、規制の話とは全く別の部分だが？
その話はロリコンの自己責任強化論の話にかかってるのだが。
>全ての反対派がオナニーのオカズ規制に反対してるだけではない。
君はそうらしいな。
>だからそれが、どう規制に繋がるんですか？
だから規制の話とは全く別だってば。君が俺を推進派だと判断するのは勝手だが、
俺は別に規制に賛同しろと言ってる訳ではないぞ。最悪の場合は規制もやむをえないと言ってるのだ。最終的に絵の規制がなければ、それもまたよし。俺はロリコンが自己責任重視に意識改革して欲しいと考えてるだけ。
- 517 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 13:33 ID:6CJAm5Zc]
- おっと悪い。推敲不足のようだ。訂正。
>>514
>そのことと規制に因果関係はない。
まぁ無いな。確かに規制の話とは全く別の話だからな。
規制がどうこうって意見ばかり聞かれたから、この際きちんと俺の論を纏めてみたんだよ。
俺の本来の目的は、規制の方では無いんだよ。
- 518 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 13:49 ID:w79rPgzv]
- 長い。長杉
>>515
二度目だけど。
>「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」
筋が通ってないってことは散々ガイシュツ
>「子供を守る大義名分」
元から無い物をどうやってうち砕けと。
ついでに>>507
- 519 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 14:59 ID:6CJAm5Zc]
- >>518
>長い。長杉
俺は別に読めと強要してないよ。
君、読まない方が良いんじゃない？
その方が君の脳は平穏無事で過ごせるぞ。
>筋が通ってないってことは散々ガイシュツ
「筋が通って見える」であって、「筋が通っている」と言ってないんだけどねぇ。
しかも>>499で、「勿論、これらを直接結びつける根拠など存在しない」と言ってるよね。
君、全然俺の論読んで無いだろ？
まぁ君は「筋が通っていない」と断言してるみたいだから、当然その根拠を
「絶対かつ明確に」否定できるんだろうね。是非やってみたまえ。
君がそれをできるのなら、俺はその論で推進派を反論してやろう。それは俺にとっても望ましいのだから。
>元から無い物をどうやってうち砕けと。
どういう意味？子供の人権を守ろうとしてる人間など居ないって事？
何が言いたいのかさっぱり分からん。きちんと説明したまえ。
>ついでに>>507
居たから何？そいつらが居るから、今後児ポ法に絵の禁止が盛り込まれる事は無いって事？
それが本当ならありがたいが、君はなぜそれを断言できる？
- 520 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 16:31 ID:FScGYbpx]
- 横レス。
ID:6CJAm5Zc氏は自分で
>君は世の中には絶対確実な解答が存在してるとでも思ってるのか。
>そんな物は存在しないよ。どのような論も証拠も科学も物理もありとあらゆる法則も現実も、
>絶対確実に存在すると言う証拠はあるのかい？君の脳の感じ方が違うのかもしれないぞ。
とか言ってるくせに、よくもまぁ他人に
>まぁ君は「筋が通っていない」と断言してるみたいだから、当然その根拠を
>「絶対かつ明確に」否定できるんだろうね。是非やってみたまえ。
なんてことが言えるな。
否定は出来るだろうが、「絶対かつ明確に」をID:6CJAm5Zc氏に求めるのは
上の論から言うとおかしいんじゃねーの？
まぁいいや。否定しよう。
筋が通って見える論って「絵を規制することで子供の人権を保護できる」だよね？
これの論拠が証明されていない。それだけで充分筋が通ってないように見えるなぁ。俺には。
わずかにも認められるような論拠が存在すれば、教えてくれ。改めて否定するから。
- 521 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 17:10 ID:FScGYbpx]
- あ、俺なんか読み違えたかも。
ID:FScGYbpx氏が求めてるのは
「絵を規制することで子供の人権を保護できる」の確実な反証で、
上が論として筋が通っているかどうかではない？
だとすると、それはID:FScGYbpx氏が言ってる通り無理。
絶対無理とは言わんけど。
ID:6CJAm5Zc氏が言ってるのも、
論として成り立っていないことを指しているのだと思うけど。
あー、なんか口挟んで話混乱させてたらｽﾏｿ。
- 522 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/08 18:40 ID:6CJAm5Zc]
- >>520
何度も言うが、俺は児ポ法推進派では無いよ。
ロリコンが馬鹿な論ばかり出して思い上がってるようなら、
いっそのこと推進した方がマシじゃないかと言ってるだけ。
絵が規制されないにこした事は無い。
俺が>>499->>500で言いたいのは、どうしても推進派の論を、論破したいなら、
「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」＋「子供を守る大義名分」
これを越える明確かつ確実な論と証拠を出してみなさい。
出せば論破でき、児ポ法反対派の方が支持されるよって話。
で、多分ID:w79rPgzvは俺の主張を
「確実な証拠では無いが、筋が通って見える論」＋「子供を守る大義名分」
これを論破してみろ、できないなら児ポ法推進派の論の方が正しいんだ！
と言ってるのだと勘違いしたのだと思う。
俺はね、ロリコンが自分の性癖が、一歩間違えれば幼い子供の生涯を台無しにしてしまいかねない、
危ういものだと言う事を今以上に自覚し、法にばかり責任を押し付けずに自身が周囲に迷惑をかけぬように
常に心の中に念頭に置いておけば、それが防波堤になって児童性犯罪が減るのではないかと思ってる訳。
児童性犯罪がどんどん減少していけば、児ポ法を強化する必要なんか無いだろう？
そうすれば児ポ法推進派に、ロリコン達はこう言えるわけだ。
「我々の呼びかけと努力で、今後も児童性犯罪を減らしていきます。
ですからお願いですから、表現の自由を守る為に絵の規制は止めてください。」
この論の方が、よっぽど説得力があるんではないかと思うんだが、どうだろう？
- 523 名前：炉板通信 ◆mwhG4Chris mailto:sage [04/05/08 23:08 ID:nyMB5PzC]
- >>522
全体的には理想の高いいい考えだと思うんだけど、
＞俺はね、ロリコンが自分の性癖が、一歩間違えれば幼い子供の生涯を台無しにしてしまいかねない、
＞危ういものだと言う事を今以上に自覚し、法にばかり責任を押し付けずに自身が周囲に迷惑をかけぬように
＞常に心の中に念頭に置いておけば、それが防波堤になって児童性犯罪が減るのではないかと思ってる訳。
＞児童性犯罪がどんどん減少していけば、児ポ法を強化する必要なんか無いだろう？
＞そうすれば児ポ法推進派に、ロリコン達はこう言えるわけだ。
＞
＞「我々の呼びかけと努力で、今後も児童性犯罪を減らしていきます。
＞ですからお願いですから、表現の自由を守る為に絵の規制は止めてください。」
これは、実際に児童性犯罪が減らないと図画規制論が撤収されないということにならない？
そういう意志を持ったロリコンは元々罪を犯さないわけだし、
現状維持のためにそこまでを背負わせるのは酷だと思うよ・・・
- 524 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 00:26 ID:3KVdMDk8]
- >>523
>これは、実際に児童性犯罪が減らないと図画規制論が撤収されないということにならない？
努力しようという姿勢を見せるだけでも良いんじゃないかと思うが･･･。
>現状維持のためにそこまでを背負わせるのは酷だと思うよ・・・
そんなに酷かねぇ？まぁ良いけどね。人によって考え方や感じ方が違うし、
全員に受け入れて貰える案だと考えるほど馬鹿ではないからね。
- 525 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 03:48 ID:iznT5EoR]
- ＞ロリコンが馬鹿な論ばかり出して思い上がってるようなら、
ロリコンの言う馬鹿な論とは？
念のため言っておくが、
>「規制したら性犯罪するぞ！」
こう言うことを言っているのはただの馬鹿で、反対派の論ではない。
また「ばかり」というなら、一体どれだけ反対派の論を見てきたのか
お聞かせ願いたい。
＞いっそのこと推進した方がマシじゃないかと言ってるだけ。
何故マシなのか。単に馬鹿なことを言ってるロリコンを弾圧したいだけでは。
- 526 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 04:09 ID:iznT5EoR]
- ＞「我々の呼びかけと努力で、今後も児童性犯罪を減らしていきます。
＞ですからお願いですから、表現の自由を守る為に絵の規制は止めてください。」
具体的にはどのような努力を？
呼びかけなんて犯罪抑止に何の効果もないだろうし。
ロリコンでガーディアンエンジェルスみたいなのでも作るのだろうか。
そこがはっきりしなきゃ口だけと言うことになる。
説得力なんて皆無。
そもそも、その為に努力しなければならないのは
ロリコンの中で圧倒的大多数の、犯罪を犯さないタイプの人。
ロリコンの責任はロリコンが取れ、と言うこと？
無茶苦茶だ。
- 527 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 10:25 ID:iznT5EoR]
- 連レス申し訳ない
>ロリコンが馬鹿な論ばかり出して思い上がってるようなら、
>いっそのこと推進した方がマシじゃないかと言ってるだけ。
>今の反対派の論から能天気な反論が出てくるくらいなら、
>いっそのこと規制した方が良いって事だよ。
どうやら討論をご希望のようなので、まずお互いの認識を共通させようと思う。
俺は絵の規制によって、子供の人権がどのようにして守られるのかがわからない。
だから「マシじゃないか」といわれても「ﾊｧ？」としかいえない。
俺は好き嫌いは別として、規制による犯罪増加説も信憑性はあると思うからだ。
その犯罪が増加する可能性を無視した上で、
ID:3KVdMDk8は推進した方が良い、規制した方がいいと「断言」する以上、
規制によってどのような流れで子供の人権が侵害されるのか、
「絶対明確に」我々に説明する必要があると思うのだがどうか。
それが無理ならID:3KVdMDk8が「認識しているだけ、可能な限り」でも説明を求む。
- 528 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 10:29 ID:iznT5EoR]
- 失敬、訂正する。
× 規制によってどのような流れで子供の人権が侵害されるのか、
○ 規制によってどのような流れで子供の人権を守れるのか、
ついでに追加。
規制することによって子供の人権が守れるというなら、
規制されていない今は、絵によってどのように子供の
人権が侵害されているのか？ も答えていただきたい。
- 529 名前：CC名無したん [04/05/09 18:47 ID:4+0GczO4]
- ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/478
＞チョット嫌な話を聞いたので、問題提起的に投げておきます。
青少年有害環境対策関連法案への反対活動を展開するに際して、国会方面での情報収集を進めているのですが、
ジポ法についても極めて危険な情況にあるようです。
現段階ではソースを明らかにできないものの、信頼できる政治家から以下のような情報をいただきました。
１：ジポ法改正案は、連休明けから一気に動き、場合によってはスピード可決されうる
２：単純所持規制の導入は避けられない
３：改正案の修正はほぼ不可能で、付帯決議を盛り込むか、議員質問で言質を取るのが精一杯だろう
当グリーントライアングルにおいては、既に告知しているように、青少年有害環境対策関連法案への反対活動を中心として、
ジポ法への反対活動はお休みにしています。
他団体の奮起に期待したいところです。
- 530 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 23:29 ID:bJ/SYXeH]
- >>519
うーむ、確かに漏れは読まない方がよいかもしれん。
話が通じない香具師の書き込みは気分が悪くなる。
> >筋が通ってないってことは散々ガイシュツ
> 「筋が通って見える」であって、「筋が通っている」と言ってないんだけどねぇ。
「筋が通って見える」に対する反論は「実は筋が通っていない」で良いはず。
“有害な”メディアと犯罪に直接の関係はないというのは研究などにより示されている。
（ソースは失念。他板の児ポ法関連スレからリンクを張られていた）
要するに思いこみ。
ユダヤ人/共産主義が世の中の混乱の原因であるという思いこみで
厳しい規制をかけた国がどうなったかということを考えれば、
思いこみで規制をかけるというのが如何に危険なことか分かるはず。
また、メディアが犯罪に影響を与えるとするなら
レイプ物/痴漢物のAV/エロゲ、犯罪の手本になりうる推理小説なども
当然規制の対象に加えざるを得ないと思うが、それに関してはどう思われるか。
- 531 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/09 23:44 ID:bJ/SYXeH]
- さらに>>519
> >元から無い物をどうやってうち砕けと。
> どういう意味？子供の人権を守ろうとしてる人間など居ないって事？
違う。
絵の規制で児童に対する性犯罪が減少するというのは思いこみ。
→大義名分なんて元から無い
また、架空のキャラクターには元から人権など存在しない。
→同上
> >ついでに>>507
> 居たから何？そいつらが居るから、今後児ポ法に絵の禁止が盛り込まれる事は無いって事？
違う違う。なんでそうなるんだよ
児童の保護を第一に考えている人の中にも絵の規制に対して
反対の人たちがいるということからも「子供を守る大義名分」が
如何に空虚なものであるということが分かるでしょうということ。
あと、メディアの規制が児童保護に繋がらないと考えているのは
弁護士や、規制される側の制作者/消費者だけではないという意味も込めて。
- 532 名前：CC名無したん [04/05/10 15:31 ID:z1bUjSo2]
- エロ本もロリ漫画も犯罪を抑制していると同時に触発もしているっていうは、 もはや誰も反論もないと思ってたんだけどなぁ、要は何を縛って何処を緩めると 抑制が最大に働いて、触発が最小になるかを考えるべきだと思うよ
- 533 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/11 15:57 ID:CXk6zaJc]
- |_∧
|ーﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|
♪
♪
♪ ∩∧_∧ ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
ヽ (*ﾟーﾟ) ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
ヽ ⊂ ヽ ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
Ｏ-､ ）～ ﾆｬﾝ
U
♪
♪
♪ ∧_∧ ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
(*ﾟワﾟ)⊃ ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
ヽ⊂ 丿 ﾊﾆｬﾊﾆｬ
⊂ _ / ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
し
| ｻｯ
|）彡
|
|
- 534 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/12 00:19 ID:dGNaNMzs]
- ∧ ∧.
(*ﾟーﾟ) .｡oO（…本当に誰もいない？）
/ .|
～（＿_ﾉ
- 535 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/19 01:59 ID:x8aagDxU]
- 450辺りからやたらと長レスが増えたな……
正直読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ( ﾟ⊿ﾟ)
と言う訳で横レス
何て言うか犯罪抑止が目的で二次元に法律が入って来るなら
殺人描写とか暴力描写とかどんどん規制されていく悪寒
それが最後まで逝ったらこの世から漫画が消えるかと思われ
っていうか、前 ゲームの技ホームレスに試して殺しちゃったDQN居なかったっけ？
こりゃ格ゲとかも消えるなｗ
- 536 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/19 02:34 ID:x8aagDxU]
- 連投、感情論で毒吐いてるだけだからあんま気にしないで
一部の犯罪者の馬鹿炉利の所為で、罪も無い善良な炉利が苦しむと言うのは嫌な物だな
まぁ、法規制が厳しくなるのって大体一部の馬鹿どもの所為じゃねぇの？
漏れは只二次元の可愛いょぅι"ょにﾊｧﾊｧしたいだけなのにな
大体絵まで規制すんなよヒステリーどもが。被害者の無い物まで規制すんな。んな事したら余計に性犯罪者が増えるだろうが
2次元にだけﾊｧﾊｧして、3次元ょぅι"ょには興味ねぇ香具師だっているんだよ。少なくとも漏れはそうだｗ
で、それで規制したら先に言ったような香具師らはどうやって性欲を解消しろと？
何のオカズも無しに妄想だけでﾊｧﾊｧしろってか？それとも手前で描けってか？
性癖なんてどうにもならねぇんだよ。つるぺたぷにが好きだよ。悪いかよ
それから「子供」の基準って何？誰が決めんの？「児ポ法委員会」とか作ってわざわざ協議すんの？
大体抑制云々って、自民の香具師らはきちんと過去のデータとか他の国の調べたのかよ
其れも無しに強行で押し通そうとしてるんだったら只のアフォだな
っていうか
こ の 改 悪 案 は 違 憲 だ ろ
表現の自由とかの
以上。ごめん、なんか児ポ法の事考えたらムカついたから
真夜中に何やってんだ漏れ…… ＿|￣|○
あ、ちなみに >>522 とかは良い事言ってると思う。筋通ってるしね
- 537 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/21 02:40 ID:ud4HzaIg]
- で
- 538 名前：CC名無したん [04/05/21 02:41 ID:ud4HzaIg]
- 失敗したｗ
こんなｽﾚもあるわけで・・・・・。
どう思う？
- 539 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/21 02:53 ID:ud4HzaIg]
- idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1082271083/l50
貼ってなかったｗ
しかもあげてるし＿|￣|○
- 540 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/21 08:37 ID:8dnQhrOF]
- 冷静に考えたんだが、この法案が可決されたら、今のアニメや漫画どうするんだ。
CLAMPは完全に失業するし、名探偵コナンとかも打ち切りか。
主要キャラに子供キャラがいたら駄目となると、子役が多く所属する劇団も潰れるのか。
失業者がさらに増加するのでは。
- 541 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/21 10:47 ID:mZPtoby9]
- 児童ポルノ禁止はロリペドを増やす悪法である。
- 542 名前：CC名無したん mailto:sage [04/05/21 22:35 ID:bsIylBN0]
- 今、冷静になって思った事を言って良いか？
釣 り ス レ だ ろ
そして、そんなスレに長レスをしてしまった漏れsage ＿|￣|○
- 543 名前：炉板通信 ◆mwhG4Chris mailto:sage [04/05/22 22:23 ID:VIB2a3Yk]
- スレは釣りスレだけど、児ポ法について語るスレとして機能する分には問題ないと思うよ
- 544 名前：CC名無したん [04/07/05 21:40 ID:q3lPDc5X]
- 反ヲタク国会議員リスト
ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html
- 545 名前：CC名無したん [04/07/06 23:42 ID:nDVR+UnD]
- この手の議論で気になるのは、日本がほかの先進国よりロリコンが多いと言った
印象操作が行われていることだな。
例えばベルギーの事件のように、あんな大規模で組織的な犯罪は日本はまだない。
成人用ＡＶの「演出」やアニメやゲームはたいした問題じゃないんだよね。
同じロリ対象でも本当に警戒すべきはプチエンジェル事件の様な欧米型組織犯罪。
にも関わらず会員が大物だったお陰で、以後は一切報道されないし。
ヒッキーのキモヲタを叩いて安心している場合じゃないんだが。
- 546 名前：CC名無したん [04/07/21 23:58 ID:shtEzXMM]
- ほっしゅ。
- 547 名前：CC名無したん [04/07/22 01:04 ID:9JqW7JuI]
- 建前論や道徳論はいいんだよ！！ みんな、本音を語ろうぜ。
幼女や少女にしゃぶらせたり、膣内射精したりしたいだろ？
そういう欲望はだれにだってあるだろ？？
- 548 名前：CC名無したん [04/07/22 07:38 ID:JLhqc3LW]
- >>547
普通の実写エロ本の毛マンコでオナってたら
毛のないのだとヌケなくなってくるよ
- 549 名前：CC名無したん [04/07/23 20:38 ID:x9eub0fm]
- >>548
漏れは逆だな。
毛がない方が気持ちよく抜けます。
- 550 名前：CC名無したん mailto:sage [04/07/23 22:30 ID:Vvqrz6tt]
- ＞548がなぜここにいるのかが不思議だ。
- 551 名前：CC名無したん [04/07/24 00:26 ID:UKXksdML]
- >>550
たしかに。
さくら版に書くのはおかしい。
- 552 名前：CC名無したん [04/08/05 01:37 ID:dzI0Lbmp]
- だからこそいい
- 553 名前：CC名無したん [04/08/05 12:15 ID:mPPhStOj]
- ＼＼
＼＼
／ミ (ヽ（,/) ＼＼
/ ～ヽ ∧∧ﾊﾆｬｰﾝ ＼＼
彡 ヽ(*>0<)⊃ ＼＼
ノ | (/ . ∧∧￣|
ﾉ. | ∧∧ ,/⌒ /(ﾞ0 ﾞ*) |
| | ｲﾔｰ |ヽ/⌒｀(>_<*)（⌒,,(*∧∧ヽ..|
ｌ | （ ﾉノ と(ﾟ０T*)⌒ (ﾟ-Ｔ*) ）|
|| | | (/ ／⌒ヽ,∧∪(／ | `Ｊ |
ｳﾙｾｴﾝﾀﾞﾖｌｌｌ ﾀﾞｯｺ…| ∧∧,(⌒ ）ﾟ*)ﾞ''⌒ヽUU,,__）,|
. ∧∧/) |(ﾟ0Tcノ'ヽＪ(/ `ｰヽ_⊃∧ 0ﾟ)| ﾊﾆｬｰﾝ
. (,,ﾟДﾟ)/ｷﾞｺｸﾝ | ∧∧⌒ヽ～/⌒(*TＯﾟ)∧| ﾊﾆｬｰﾝ!!
と ﾉ ﾀｽｹﾃ…|と(ﾟ-Ｔ*Ｕ"ヽ）,ヽつU"U...(* ﾞ|
～（ < ／ | ∧∧ (>0<*) ∧∧'⌒ヽ| ,| ｺﾛｻﾅｲﾃﾞｰ
. し`ヽ)／ ﾀﾞｼﾃｰ|. (*T0ﾟ) ∧とヽ(>0<*)U(_,,） .|
／ | / つ0T；),/⌒, ∧∧ ,∧,/| ｾ､ｾﾏｲ…
／ |（ ＿ と ヽ( ヽ|_(*。qﾟ)-ﾟ；) |
／ | ∧⊂ __,＼ヽ;;'ヽ)／ (/ |
／ ｵﾓｲﾖｰ ＼(ﾟ0T*)O⌒|￣￣|と とノ,／
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
- 554 名前：CC名無したん [04/08/05 12:15 ID:mPPhStOj]
- | ::::::::::::::::::::::::|
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| ::::::::::::::::::::::::: | ｼﾆﾀｸﾅｲﾖ… ﾕﾙｼﾃｰ
| :::::::::::::::::::::| ｸﾞｽｯ… ｲﾔｰ ＿＿＿
| |￣￣￣￣￣￣￣ .|:::::| ∧∧. ∧∧ .∧∧ ∧∧ .∧∧ .∧∧ ∧∧. ∧∧ （＿＿＿）
| | 入 切 |:::::| (T Ｔ*)(>_<*)(ﾟ- ﾟ*)(ﾟ0T*)(ﾞ-T*)(；0；*)(>0<*)(ﾟへﾟ*) （・∀・ ）
スイッチ | | ○ ● |:::::|. ﾐ三彡.ﾐ三彡ﾐ三彡ﾐ三彡ﾐ三彡.ﾐ三彡ﾐ三彡.ﾐ三彡 ┌━
スイッチ♪. | ￣￣￣￣￣￣￣￣:::::| | ） .| ） | ） | ） | ） .| ） | ）. | ）～ .丿 │ │ │
∧＿∧ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ し^Ｊ . し^Ｊ し^Ｊ .し^Ｊ し^Ｊ. し^Ｊ.,,し^Ｊ , し^Ｊ （ . （＿（＿
（ ・∀・） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ）
（ つ 楽しみモナ
人 Ｙ ∧＿∧
. （（ し（＿_） （∀｀* ）
（ ○）
（__￣）__）
- 555 名前：CC名無したん [04/08/05 12:20 ID:e9V7lzTd]
- ここはさくら好きが集まるところだ！クソスレ立てたいのならよそで
立てろ！
- 556 名前：力ナ夕ﾞに 水できる 10倍の酸素は ただ充填 mailto:sage [04/08/05 13:03 ID:EXUNkw5H]
- しまった…ヲレの>>555がぁ…
まぁいいけどさ
- 557 名前：CC名無したん [04/08/07 21:58 ID:QTh5rcRj]
- 規制反対派って、こういう画像が市中に満ち溢れる世界を理想社会と考えてるんだろうなぁ…。
studio-sky-sea.main.jp/up/img/002.jpg
漏れとは相容れないね。
- 558 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/07 22:02 ID:aS1hoNSm]
- 児童ポルノが禁止になっても、
幼女のパンチラは残るだろう！
ならば問題なし、だ。
- 559 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/07 22:50 ID:CRy6Vo5F]
- そういや、成人女性に対する強姦について>>1はどう考える？最近、車で拉致して、携帯カメラで写真撮って泣き寝入りするように脅した上で、山奥にすてるってやつが流行ってるんだが。
やっぱハードコアが原因か？いや、>>1ならもう一手考えとるはずや。
ロリペドの原因が、CCさくらの様な前年齢対象の作品にあると言うくらいだから、たぶん、強姦らしき表現は駄目だろうな。
たとえば、女性が襲われる場面が出て来ただけで駄目だろうな。
…かつての言葉狩り以上やな。
- 560 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/08 15:36 ID:BCROfi/y]
- >>557
ＡＶ女優の炉利演出だろ
- 561 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/08 17:27 ID:2QTUCAa9]
- 僕は子供の無邪気さが好きなんだよ。
- 562 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/11 14:16 ID:K4VX7T5y]
- こども大好きでも議論してるぞ
- 563 名前：CC名無したん [04/08/12 06:10 ID:MlLkdDmD]
- こんなキモイ板からもこども大好きにきてるやつがいるのかorz
- 564 名前：CC名無したん [04/08/22 20:00 ID:c8agK6qA]
- >>563
homepage.mac.com/hidkazoo/tawara/
- 565 名前：CC名無したん [04/08/24 12:37 ID:i5uQDyU7]
- 児童ポルノを規制する理由
未成年は大人じゃないから自分の頭で自分のことを決めることが出来ない。
↓
だから子供は社会の手で保護する必要がある。
↓
児童ポルノは子供の未来を奪うことになる。
↓
だから児童ポルノは公共の利益に反する。
なお、米国では児童虐待に関する項目が非常に厳しく、
クルマに鍵をかけて子供を放置するだけで、
児童遺棄罪で逮捕されるされることがあります。
- 566 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/25 02:30 ID:Owyovr+Y]
- >児童ポルノは子供の未来を奪うことになる。
ここがよく分からん。
- 567 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/26 02:19 ID:49VLESOH]
- >>564
早く「谷亮子」に直せよな。＞リンク先
>>565
「公共の利益」と言うより「被写体の人権」
と言った方が良いね。
- 568 名前：CC名無したん [04/08/28 00:32 ID:0ItnUGgi]
- 米国では児童虐待に関する項目が非常に厳しく、
クルマに鍵をかけて子供を放置するだけで、
児童遺棄罪で逮捕されるされることがあります。
japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040205-51.html
↑によれば米国は法律を変えて自国民向けの規制を強化した模様です。
【内容】
1 海外に行って子供の性的な猥褻行為をやった米国民を米国国内法で訴えることができる。
（日本や韓国で子供と性交した米国人を訴えることも可能）
2 子供に対する性的虐待に対する時効消滅。
（極端な話、証拠さえあれば80才の婆さんが3歳のころに受けた猥褻行為で
近所の人や遺族を訴えることも可能）
3 罰則も強化。禁固15年→禁固30年。
- 569 名前：CC名無したん mailto:sage [04/08/28 03:46 ID:lJ3WUm46]
- ポルノグラフィティ
日本語になおせ
- 570 名前：炉板通信 ◆mwhG4Chris mailto:sage [04/08/28 22:43 ID:0/lF0iGP]
- 猥褻画
法律で言う「ポルノ」と、いわゆる「ポルノ」は、意味範囲がちょっと違うらしい
- 571 名前：CC名無したん [04/09/29 13:50:09 ID:2ngEzoMw]
- もはや水着でもアウト
- 572 名前：CC名無したん [04/09/29 20:37:21 ID:SFhEJ0Ef]
- ペドフィリア結社潜入ルポ
ttp://www.excite.co.jp/book/news/story/?channel=0002&code=00021096416223
>極悪非道な虐待者じゃなくても、
>「子供たちもしたがってる」
>「合意なら問題がないはずなのに自分たちは迫害されている」
>「貧しい子供たちを助けてやっている」と思い込んで
>ヒドイことをしてしまう人々の実態が浮き彫りになる好レポートです。
- 573 名前：CC名無したん [04/09/29 22:01:38 ID:FKLTbcj3]
- ttp://www.angelfire.com/retro2/sam75/syuukan/
ttp://www.unlimited.co.jp/selfish/dai/images/cham03.jpg
ttp://www.unlimited.co.jp/selfish/dai/images/cham02.jpg
ttp://www.unlimited.co.jp/selfish/dai/images/cham01.jpg
ttp://www.unlimited.co.jp/selfish/dai/images/top01.gif
- 574 名前：CC名無したん mailto:sage [04/09/30 19:18:31 ID:abtIU1xH]
- 過去に上映された成人映画「思春の森」DVD販売の男 児童ポルノ禁止法違反で逮捕
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096538013/l50
- 575 名前：妄想 ◆GqVfLUITBY [04/09/30 22:11:01 ID:qcVQCfMb]
- 思春の森って普通にDVD売ってなかったっけ？
オイラはツタヤのレンタルビデオで借りた記憶がある。
- 576 名前：CC名無したん [04/10/08 06:22:24 ID:CTQvcyJh]
- おまえらの仲間
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg
- 577 名前：そんなえさにくまー mailto:sage [04/10/08 08:09:49 ID:OGglKRAu]
- >>565
児童ポルノを規制する理由
>未成年は大人じゃないから自分の頭で自分のことを決めることが出来ない。
（定義・未成年は大人ではないと前提）（人格をも否定→自分の頭で考えられない）
この段階で論理破綻。
↓
>だから子供は社会の手で保護する必要がある。
だからを指すオブジェクトが非常に広範囲であり意図を掴むのが難しい。
故に、最初に提示された、もっともらしい文章が光る
（もっともらしい社会という正義で一括り、ここで上の様な子供を監視する意図丸見え）
更に社会がまともである事が前提だが、それが実現した社会体制は有史以来無い
↓
>児童ポルノは子供の未来を奪うことになる。
（社会を守るのか、子供を守るのか曖昧）
（未来という漠然なモデルを提示して危機感を煽る）
↓
>だから児童ポルノは公共の利益に反する。
（この部分は児童の保護という自然法的には合っているので皆頷く）
これは過去、冷戦時代のアジテーションやプロパガンダでよく使われた手法である。
>なお、米国では児童虐待に関する項目が非常に厳しく、
>クルマに鍵をかけて子供を放置するだけで、
>児童遺棄罪で逮捕されるされることがあります
「なお」という単語で主文の似非論理を肯定する話を提示する。まさにお見事なアジ
なお以下も、日本の法律なのに、似た様な状況を取り締まる外国の法律を提示し、
更に内容も今よく頻発する事件を提示して大衆を納得させる、誘導の常套手段。
- 578 名前：そんなえさにくまー mailto:sage [04/10/08 08:13:24 ID:OGglKRAu]
- ちょっと改造してみよう。「」内を色々代えて入れ読み直してみよう
「女性」を保護する理由
「女性」は人間じゃないから自分の頭で自分のことを決めることが出来ない。
↓
だから「女性」は社会の手で保護する必要がある。
↓
（ここで下と繋がらない）
↓
「女性」ポルノは「女性」の未来を奪うことになる。
↓
だから「女性」ポルノは公共の利益に反する。
なお、米国では「女性」虐待に関する項目が非常に厳しく、
クルマに鍵をかけて「女性」を放置するだけで、
「女性」遺棄罪で逮捕されるされることがあります
自動という言葉が如何にオールマイティーな言葉で且つ曖昧な単語であるかが分かるなー
作った奴は論理学を知らないバカだ
つうか変な文章だ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
- 579 名前：そんなえさにくまー mailto:sage [04/10/08 08:19:04 ID:OGglKRAu]
- 共産主義を規制する理由
共産主義者は人間じゃないから自分の頭で自分のことを決めることが出来ない。
↓
だから共産主義者は社会の手で保護する必要がある。
↓
共産主義は我々の未来を奪うことになる。
↓
だから共産主義は公共の利益に反する。
なお、米国では共産主義活動に関する項目が非常に厳しく、
路上で赤旗を掲げて資本主義を攻撃するだけで、
反逆罪で逮捕されるされることがあります。
このスレ2002年からあるみたいだが、スレ立てた香具師は相当の釣り師だ。
レスの文章はコピペだろうが、相当頭が悪い。中卒レベルでもダメだろう
- 580 名前：そんなえさにくまー [04/10/08 08:27:51 ID:OGglKRAu]
- >>570
師匠、マターリしたさくらに帰りましょう、
ここには情報操作と言葉遊びが好きな香具師しか居ませんよ？
>547
超亀レスで、ネタにマジレスだがガキに興味はない、成熟した大人の女が好きだよ。
上流階級のサロン連中共がそういうのを作っているのは知っているがね。
世の中に走らない方が良い世界もあるんだぜ？>>1
たまにはあげ
- 581 名前：CC名無したん [04/10/09 10:56:52 ID:lxtIwGrz]
- つか女の場合は性欲に関わる脳内麻薬が男の約10分の1になるから、
男をサルとすると女は仙人状態。
ただ成長が早いから子供の頃は女の方がエロいけどな。
ついでに好きでもない男が言い寄ってきてもウザくなるだけ
- 582 名前：CC名無したん mailto: [04/10/09 12:29:32 ID:5xYm/6e+]
- 9 ：CC名無したん ：04/10/07 19:03:43 ID:3qejIh08
つーかさ、
美少年に女装させて
上手くロリに見えるように撮ったエロ画像とかなら
持ってても児童ポルノ法に違反しないんじゃないの？
少年の裸画像でタイーホなんて聞いたこと無い。
これは児童ポルノ法の抜け道にならないか？
つーわけで、児童ポルノ法はペド推進法。
- 583 名前：CC名無したん mailto:sage [04/10/09 15:18:49 ID:MhZcME2D]
- 49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg
- 584 名前：CC名無したん [04/10/10 03:58:13 ID:sT0VIgQJ]
- 自他共に認める真性ヲタの私が、どうして今、
目の前のアニメ美少女の媚態に勃起できないのだろうか。
思うに、彼女たちにはもう“落差”がないのであろう。
とても破廉恥な行為をするとは思えない女性に、それをさせる時に生じる、“聖”と“淫”の落差。
それが無いのだ。
かつて“女子大生”がもてはやされた時代があった。
“女子大生”は清純さを持って、メディアを席巻したが、やがて女子高生にその座を奪われた。
“女子大生は清純っぽいけど、こんなエロいんですよ”という落差をメディアは売っていたのだが、
それは行き渡ると“女子大生はエロい”ということになり“落差”がなくなったのだ。
そして、今は女子高生がエロくても“落差”は感じないところまできている。
それは正に清純の焼畑農業。
オタク向けのエロは、この清純の焼き畑農業を最も進めている分野だろう。
本来、性など持ち得ないアニメ絵という記号。その記号的清純を汚し、
年齢を示さないことによって女子中学生、女子小学生をも汚し、
少女マンガ絵を汚し、最近は妹を汚すのが流行っている。
だが、それらは供給過剰なのだ。
私はもう、少女マンガ絵の小学生の妹が監禁調教されていても、普通に思えるようになった。
落差を感じなくなったのである。
私は途方に暮れた。
ネタはすぐに消費されてしまう。勃起能力は低下する。
堅いペニスという武器を失った私には、希望は残されていないのだろうか。
- 585 名前：CC名無したん [04/10/10 04:15:11 ID:Jb8uFeRi]
- ロリコンの皆さん！注目の最高傑作です！！
内容がすごいので、本当は出品したくなかったのですが、皆様のあついご要望があり、出品しました。
内容が非常に良いと思うので若干割高にし、販売数を限定していきます。
本当に欲しいと思ってくださる方のみお願いします。
ヌードなどの法的に触れるような画像は一切ありません。美術的作品として販売いたします。
使用メディアは高信頼のＭｒ．ＤＡＴＡなので安心して再生できます。
今まで数百件の取引の中で出品者としての悪評価は全くありません。
法的にも全く問題ありません！お早めに！
openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroaki12222000?
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