- 1 名前：華麗なる案内師 ★ mailto:755 [2006/11/13(月) 00:18:16 ID:???0]
- 案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。
■関連スレ
案内人議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
■過去スレ
★案内人屯所 第10棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/
★案内人屯所 第9棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
- 817 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:09:27 ID:PofAXluw0]
- 具体的な指摘って、まあ言ってみれば今後の作業に関する指示みたいなもんですわな。
それをする事で、指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在するわけなんですわな。
必ずしも、
具体的な指摘をしない事＝具体的な指摘をできない事
とはいえないわけで、
「なんでしないの？できないんじゃないの？できないなら黙っとけ」
とアホな三段論法かましてるくらいだったら、具体的にはどういう意味ですか？
とわからないなら聞けばいいし、具体的に言われるまでもなくわかるなら、それはそれでいいわけです。
無論、わかったつもりにだけなってて、全然わかってなかった、というのが
その後の行動でわかる場合もままあるわけで、その時はその時に改めて「ちょwwwwわかってねぇwwww」と
言ってやればよろし。
という話なのかな、と直近5レスくらいを五秒で流し読みして言って見るけど的外れ？
とりあえず、君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか、お互いに明確にした方がいい気がするぞ。
- 818 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 19:27:50 ID:SF4DZe9E0]
- ＞具体的な指摘がないと指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在する
ああしろこうしろと言う指摘ではなくここが問題であるから考えなさいという意味のはずだが。
＞的外れ？
お話にもならない。
＞君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか
行間を嫁。アレだ。
- 819 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:28:44 ID:PofAXluw0]
- >>818
その行間をもう少し具体的に言ってくれないと以下略
- 820 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:36:43 ID:PofAXluw0]
- 真面目な話、君の話には何ら具体性がないにも関わらず、
他人にだけそれを求めちゃってるわけなのよね。
>>792が言葉足らずだと思うなら、その足りない部分を、
君がわかるなら君が解説してあげればいいし、君がわからないなら
君自身の学習の為にも、それじゃこれこれこういう具合にわからないから、
もう少し補足を、と求めた上で、当該案内人氏と一緒に勉強すればいいんじゃないかな。
粘着の餌になる事を危惧してるなら、その危惧に際して自分でも動いた方がいいと思う。
- 821 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 19:42:48 ID:SF4DZe9E0]
- >>820
よし、わかったっ！
＞がむしゃらくん
オレと一緒にお勉強だ！
さぁ！
出でませガムシャラよ！
- 822 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 19:55:04 ID:QCqlQaxT0]
- >>817
「掲示板にかかれていない指摘の内容」の正しさを
誰が担保できるのでしょう？
- 823 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:57:13 ID:PofAXluw0]
- >>822
>>820
わからない所があるなら、それこそ具体的に聞いてみるべし。
指摘した当事者でなくてもレスがあるかもしれないしね。
- 824 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:02:38 ID:/CJMeLxr0]
- ここまでまとめ
［前回の件 -788］
［今回の件 789-］
【案件1（うつつ氏）】 789
・がむしゃら氏言及 804
【案件2（がむしゃら氏）】 792
・がむしゃら氏のコメント 804
・匿名削除人氏のコメント 806
・バイク板について 810
※指導方法に関する議論
793, 796, 798, 807-808, 811-813, 815-823, 以下続く
- 825 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:13:52 ID:68B/lf7j0]
- 次の標的はがむしゃらか。
- 826 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:18:09 ID:QCqlQaxT0]
- >>823
「指摘した当事者でなくても」担保できるんですか？
- 827 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:24:11 ID:PofAXluw0]
- >>826
解釈はできるだろうし、それが妥当な解釈となる可能性も無論ある。
ついでに言えば、指摘自体がどうしようもない言いがかりだとわかる事もあるだろう。
指摘した当人が応える、というのが一番あるだろうけどね。
というわけで>>820を実行どうぞ。
君自身が具体的であれと言ってるわけだから、まずは自らそれを示さないと。
なんで自分がそんな事をしなきゃ行けないんだ、と思うなら、同じ事を君にあれこれと
言われてる人も思ってるんじゃないかな。
そう思っても尚やって初めて、他人に同じ事を求める事ができると思うよ。
繰り返すけど、その過程で>>792の指摘の内容が言いがかりだったら、
それもはっきりするだろうしね。
- 828 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:28:52 ID:EanAVs3I0 BE:9000386-2BP(1025)]
- >>792の補足っぽい>>794が置いてきぼり(^_^;)
- 829 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:29:15 ID:QCqlQaxT0]
- >>827
>>792-794
>>796
>>798 以下略
を再読願います
- 830 名前：793 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:38:31 ID:SF4DZe9E0]
- >>827
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいっ！
やかましいわっ！！
まともに日本語も読めねぇやつだな。
オレ様の論旨はアレだ！
ここで一言で言うなれば鯔の非行化防止だ。
なにが指摘だ！なにが教育だ！なにが認知してだ！
どうでもいい一言に言い掛かりをつけるならお前こそ粘着大王の称号を捧げるぞ！
わかったかっ！？
- 831 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 20:58:20 ID:pdbDBHTE0]
- 796 名前：名無し草 投稿日：2007/02/24(土) 12:20:17
叩くなら中途半端じゃなくもっと叩けよ
じゃなきゃ案内人の活動辞めないだろ
- 832 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/24(土) 21:15:56 ID:???O]
- (゜Д゜≡゜Д゜)ﾅﾝｽｶﾅﾝｽｶ?
まだ外出中なので、軽く読んだだけですが、当事者の私からいくつか…
おいこら！と言っていただければ、何が問題なのかは考えますよ。
言い掛かりでない証にヒントでもいただけると助かります。
そうした方が身に付きやすいですから。
それでもってピントの外れたことを言っていたらツッコミ入れてください。
昨日あたり、ジョブチェンジの募集が終わったんですよね。
今（こちらで勝手に）参考にしている先輩案内人さんがいなくなってしまうのではないかと少し焦っています。
今、いくつかの関連スレの過去ログを読みまくってます。
これからも頑張りますのでよろしくお願いします。
- 833 名前：793 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:26:22 ID:SF4DZe9E0]
- >>832 がむしょらくん
困った時はいつでも傍にいてやるから
気持ちを大きくもって活動しろよ。
けっしてふてくされる必要もない。
帰宅して落ち着いたら分かった事をまとめてくれ。
それじゃ。
- 834 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:09 ID:SmNpnjXq0]
- 今回の件は、おそらくたこ焼き案内人さんの作ったツールが原因だと思われます。
今回の件で、ツール作者のたこ焼き案内人さんはどのように思われますか？
ツール作者として、今回の件に対するコメントお願いします。
- 835 名前：793 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:42:40 ID:SF4DZe9E0]
- >>834
粘着駄馬は消え去れ！
せっかくこのスレが爽やかな流れになってきたのに某スレの禍々しい空気を持ち込むな！
叩くな！育てろ！
重箱のｽﾐをつっついて何かおいしいものでもありますたか？え？
- 836 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:09:11 ID:sQVgDexG0]
- 道具を使うのではなく、道具に使われた挙げ句
確認ミスを製造者に丸投げする>>834がいるスレは(ry
なんども言われているようにツールはツール
欠陥があるならそれを承知の上で使いまくるか
それが嫌ならヘタレツールを窓から投げ捨ててしまいなyo
- 837 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:11:09 ID:Hxo+mnOtO]
- ここまでボムで全消し。
- 838 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:15:14 ID:NdK7JAtq0]
- ボブ「失敗なんてないんです。」
- 839 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. mailto:sage [2007/02/25(日) 00:17:57 ID:5L7Yt1uz0]
- | ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ .|
| | .| ...| .| .| | |
| | 女湯 | .| 薔薇湯 | . | 男湯 ..| |
| | ＿. .|. |__＿ | .| ＿ ＿| |
| |.>>834ｯﾃ .￣￣ ￣ ::| |
| | _変態ﾖﾈ! .::| |
| |'´ ヽ 乙女ﾉ敵DAZO!! ::| |
| || ﾉﾉﾉﾉﾉ (＼ ξ'へ'*ξ ::| |
| | ||*'へ'ﾉ ＿￣ ( )> ＿＿＿＿＿...:| |
└ﾉﾉ( )つ ││ .└┘
U〉 〈 ∴
<_,_,__,_> ∵
∪∪ ∴
∴ ∵
∵
∴
∵ ∩(*´∀｀）∩
＼>>834_／
ノ つ ノ
し´（＿）
- 840 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:27:00 ID:518uAPN50]
- >>835-836
欠陥があると作者さんはまだ一言も言っていませんよ？
自己責任ではありますが、欠陥があることがわかっていれば
使っていなかった可能性もあります。
欠陥があるならあるでどのような欠陥があり、問題点があるのか
作者さん自ら公表すべきだと考えます。
その上で、使用するなら自己責任と言えるでしょうがまだこの段階では
全てを使用者の自己責任として押し付けるのはいかがなものでしょう。
また、これらのツールを誰のため、何のために作ったのか。
を、考えればその作者さんから何らかのコメントがあって然るべきとも思いますが。
このツールは一部の権限がある人のみが使えるツールではなく
全ての大勢の人が使えるツールとなっています。
言い換えれば、依頼者さんや、ボランティア以外のまとめさん、および
削除人さんに無差別に迷惑をかける恐れがあります。
誰のために作ったのかをよく考えてください。
- 841 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:28:42 ID:518uAPN50]
- また、問題点を作者さんに丸投げしているわけではありません。
変な誤読は邪魔ですので、すいませんがよろしくお願いします。
- 842 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:32:09 ID:DGMsa6YI0]
- まとめツールが完璧でないのは周知の事実で、このことは
一連の議論の大前提になっています。
- 843 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:38:45 ID:cFVCjV4U0]
- 欠陥なんかないでしょ。ツールは与えられた通りの仕事をしてるだけ。
電子レンジに猫の類だな。
たこ焼き器にウンコ流し込んだら客から怒られたので
作った人が責任取ってってそりゃねーよ。
過去の仕様に関わった人は、仕様変わる度にそこに出てきて謝るの？
FOXとかどうすんの？
2chだしさ。動きたい人が動けばいいでしょ。
本人が自分から出てくるならともかく、催促とか信じらんない。
- 844 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:41:52 ID:xfndmtRz0]
- ツールの話はスレ違い。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
- 845 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:44:24 ID:518uAPN50]
- >>843
FOXさんは、その都度不具合があればごにょごにょしていますよね？
それにそれらの不具合を公表したりもしていることを見受けます。
少なくとも開発者としての最低限の責任を果たそうという動きが見れます。
誰も謝れと言ってませんが？
変な誤読する人ばかりですね。
この件で作者としてどう思うかを聞いています。
アフターフォローなし、投げっぱなしでもいいですが
一体誰のために作っているのか、疑われるかもしれませんよ？
- 846 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:46:52 ID:sQVgDexG0]
- >>845
りどみに
> GLの判定やURL等、誤作動があるかもしれません。
> 自己責任でお使いください。
> 判断ミスやバグなどは報告していただければ参考にさせていただきます。
こう書いてあるのに、これ以上何を望むの？
- 847 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:47:41 ID:518uAPN50]
- >>846
この件で作者としてどう思うかを聞いています。
- 848 名前： ◆CharmyZC3Q mailto:sage [2007/02/25(日) 00:50:48 ID:8T7z2HoH0]
- なんで、たこ焼きさんのコメントが要るのかわから茄子。
そのツールが実用に耐えるものかどうかくらいは使う人が
判断すればいいだけじゃないの（？＾▽＾）
わたしは、レスのまとめはcyanさんのを使ってます。
てか何が今問題になってるの？？？
- 849 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:51:57 ID:cFVCjV4U0]
- >>847
この件で作者にコメントを催促することに反感。かな。
>>845
FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。
- 850 名前：がばきっく。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:52:12 ID:0ziG6+Gu0]
- 使わなければ具体的にどこがおかしいかわからない
今回、結果を鵜呑みにするのは良くないとわかった
使う人は次から気をつけよう
これで終わりじゃないの？
- 851 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:53:07 ID:vQWg7Sh10]
- たこ焼きさんのツールを使ったのが確定ってことにいつの間になったの？
- 852 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:53:16 ID:0lkwjNCL0]
- >>847
ソフトの話はスレ違いだろ、常識的に。
仮に案内人の中の人がソフトを作ったら、このスレでサポートするのか？
違うだろ。
- 853 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 00:55:31 ID:518uAPN50]
- >>849
＞FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
＞投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。
なるほど、そうですね。たしかに。
特に責めているわけでもありませんので、強制はしません。
ですので、あとは作者さんの任意にお任せします。
- 854 名前：削除審査官 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 00:57:33 ID:???0]
- とりあえずこういう所で聞くような事ではないと思います。
>>844で挙げられているスレでもちょっと違う気がするなぁ・・・。
- 855 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. mailto:sage [2007/02/25(日) 01:01:20 ID:5L7Yt1uz0]
- ξ´・ω・｀ξ っていうか、フリーソフトを使う上でのお約束ですら
知らない輩をマトモに相手するだけ無駄だって話っ。
- 856 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 01:02:32 ID:518uAPN50]
- スレ違いということに関してはよくわかりませんので
ご迷惑かけているのなら、すいませんです。
ツールを公開していたのがここだったのでここに
書いているにすぎませんので。
そのことについては謝ります、すいませんでした。
- 857 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 01:06:36 ID:cFVCjV4U0]
- 私は分かっていて>>844など禿しくスルーしました。
すいませんでした。
- 858 名前：793 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:07:09 ID:czmZxslr0]
- >>856
いいからしゃぶれよ！
じゃない、、お前ほんとうに精神異常だろ？
え、違うか？
- 859 名前：道化師の案山子 ◆EPopYClock mailto:sage [2007/02/25(日) 01:07:56 ID:gJbSMZ3f0]
- えーん、はよねーよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
｡ ∧_ _∧｡ﾟ
ﾟ (,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
- 860 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 01:10:49 ID:Tlc80jCO0]
- 38 名前：名無し草 投稿日：2007/02/25(日) 00:34:05
20cmの御本尊をムいてるとか
- 861 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 01:12:28 ID:IwQuFqgL0]
- おれ１０cmしかないし
４２歳妖精だし
もう逝こう
- 862 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 01:20:50 ID:???0]
- 恥ずかしながら帰還しましたですｗ
先日、ある板の削除依頼スレにて削除人さんから
「ツールに頼り過ぎないように」という意味のご指導を受けました。
その助言を噛みしめてまとめ作業をしたつもりでしたが、
ツールへのインプット作業に力を入れすぎて、アウトプットでは
まったくツール頼りになっていました。
今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
なので、ツールの良し悪しはあまり関係ないので揉めないで欲しいです。
でも、皆さんの意見はできるだけ参考にさせてもらいます。
おやすみなさいです
- 863 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 01:32:14 ID:2RDhJZQG0]
- がんばれ
- 864 名前：793 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:39:30 ID:czmZxslr0]
- ＞アウトプットではまったくツール頼りになっていました。
＞今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
ふむふむ。
つーか基本中の基本じゃ！
このド素人がっ！
この関連で何をするにも確認を怠りなかったオレでも誤削除したことが一度ある。
作業するのに必要な事はたくさんあるね。
がんばれよ。
- 865 名前：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k mailto:sage [2007/02/25(日) 05:10:59 ID:pfcL846+0 BE:234333252-2BP(10)]
- おはようございます。
まとめツールは作業時間の短縮に非常に有効なので、ものぐさな俺なんかもよく使ってたです。
まぁ、やっぱりどうしても完璧ではないので漏れがあったり余分な数字を拾ったりしてる事が結構あって確認作業は絶対必要になる。
特に危ないのが依頼されていない数字がレス番号と認識されてしまっているケースでこれを見逃すと非常にまずいわけです(´･ω･｀)
特にレス削除の場合、半分はこの確認のために時間を費やしているようなものなので、
まとめ作業の時もそれを意識して習慣付けると後で役に立つようになるんじゃないかと思う。
当然ながら作業には時間がかかるので時間に余裕がある時にのんびりやるのがお奨めです。
- 866 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/02/25(日) 08:53:29 ID:/+yh/TUkO]
- ツールを信用し過ぎるのも、まとめを信用し過ぎるのも同じ事。
最も確実なのは、削除人が自分で一つ一つの依頼を見る事。
ホスト表示やフォームなどによって、格段に依頼スレが見やすくなった今、
「まとめ」は一番必要性の低い活動だと思います。
- 867 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 09:55:21 ID:+KJ+3aY50]
- 必要性の低い≠不必要
小太郎＝不必要
- 868 名前：道化師の案山子 ◆EPopYClock mailto:sage [2007/02/25(日) 10:59:22 ID:JnXxxKwj0]
- >>865
マルガリータって美味しいよね？
- 869 名前：みのる [2007/02/25(日) 11:46:59 ID:C403WsDT0 BE:2382454-2BP(3000)]
- ピッツァはマルゲリータ、カクテルはマルガリータって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか?
- 870 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 11:53:05 ID:P/2Pqyhk0]
- :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / >>865
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'ﾐ〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::ヽ, ,' ノ ヽ ナ ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼:::::::::::::::::::::', i α
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::,ｲ:::::::::::,' ,rvへ',:::::::::::::::::::::l. l ﾉ┬｀｀ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::l l:::::::::::l / .l:::::::::::::::::::::l l ﾉ /⌒し
:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒l::lﾚﾍ::::::::l 彡二ゝl:::lﾄ､::::::::::::l ヽ ！？ ┼__｀｀
:::::r'⌒ヽ::::::::::::::::l＿_ﾊlノ ヽ:::::l ｲJ::ll l:::l ',:::::::::::l ノ / ｰ
:::::l ',:::::::::::::lf T:し::} ＼:', ヽ-‐'" l::,' l:::::::::::l ￣＼ ！
:::::l i::::::::::::lﾄ､ゝ,.ｲノ ｀ヽ ヽ /ｲ l:l::::::::,' ＼
｀ ヽ､ ) l::::::::::::', ￣ ) l l l:::::/ ヽ､_
ヽこ ｲ::::ﾄ､:::ヽ r' / l::/ ￣￣￣
＜}ヽ::l ＼:::＼ ,ｲ /l l/
/ .|:::lﾄ､ ヽ､::ヽ (二 ﾉ ./l:::l
./ |:::l ＼ ｀ヽ ￣ /ｰl:::l─-､_
_,,,. ∧ |:::l ゛ ､ , ＿ ／ l::l ヽ::｀ヽ
￣ / .＼|:/ ノl l:l ',:::::ﾄ､
l|｀ヽ 二二二 イ｀ヽ ! .l:::::l:::}
＼ .! ', ∨{:::ﾄ､
＼ r' i l::::::::::(
- 871 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/25(日) 12:07:48 ID:XkLRChMT0]
- 雑談スレ＠削除知恵袋板 六
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412/
ほれほれ、ピッツァの話はこちらでな。
- 872 名前：みのる [2007/02/25(日) 12:53:45 ID:C403WsDT0 BE:4168875-2BP(3000)]
- このスレ自体が雑談スレ扱いなんだけどねぇ・・・
- 873 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 15:07:49 ID:rPo/1WCl0]
- >>872は空気読めない居酒屋案内人
- 874 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. mailto:sage [2007/02/25(日) 16:32:02 ID:5L7Yt1uz0]
- 869 名前：みのる 投稿日：2007/02/25(日) 11:46:59 ID:C403WsDT0 ?2BP(3000)
前はセニョリータ、後ろはセニョールって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか?
ξ´・ω・｀ξ 股間がサグラダ・ファミリアっ。
- 875 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 16:44:37 ID:Y3j2vsr10]
- 今このスレをざっと見て・・・
案内人を肥えてしまったと思う漏れガイル
- 876 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 16:53:53 ID:/eW/gJE/0]
- >>875の意味がマジでわからない俺様が来ましたよ
- 877 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 17:23:26 ID:???O]
- またやっちまったorz
弁明（ていうか経過報告）は夜帰宅してからやりますです。
- 878 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 17:44:47 ID:HLv+Wr+80]
- …って、がむしゃらは携帯から案内してるのか。
んな案内なんて一分一秒争うような事なんて無いんだから、
巧遅できっちりした知識を案内が必要な人に伝わるようにしてくれ…
拙速で間違いを伝えて迷惑かけてたら意味ﾅｽ
- 879 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 17:49:12 ID:WhdQHHwc0]
- 弁明とかここでしなくていいから。
君のためのスレじゃないんで。
- 880 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 18:26:43 ID:xfndmtRz0]
- で、うつつは？
- 881 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 19:06:35 ID:rPo/1WCl0]
- >>880
仕事で忙しいという理由の雲隠れです。
- 882 名前：迷ったら名乗らない＠うつつ＠案内人 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 22:08:31 ID:???0]
- うつつ＠案内人です
まとめの件で皆様にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。
当分の間、勉強をし直してきます。
指導をしてくださった皆様、ありがとうございました。
- 883 名前：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k mailto:sage [2007/02/25(日) 22:17:19 ID:Yh7l7S800 BE:820165875-2BP(10)]
- 案内人になってから初めてボランティア活動を始めた人っていたりするもんなの？
- 884 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:18:59 ID:NFXpi+E10]
- どうやらいたりするもんらしいよ？
- 885 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:21:29 ID:0lkwjNCL0]
- こんなことは書きたくない（というか、書かなくても判って欲しい）んだけど、
「まずは簡単な物から手を付ける」のが鉄則。
自分の常駐板とか、依頼がほどほどの数の板（多いとまとめるのが大変だし、
少ないとまとめる意味がない）とか、そういうのを見繕ってやれば良いんだよ。
別に、住民だって削除人だって、案内人の代わりはできるわけだし。
何にも手を付けない状態を０として、効果的な案内やまとめをすればプラスだけど、
変な案内やまとめをするのならマイナス、手出ししない方が手間がかからない訳。
で、迷ったら、Ｑで相談するとか、ここで相談するとか（もっとも、過去ログを読めば
だいたい書いてあることが多いけど）、して、徐々に勉強していく。
反省して引きこもるのは、一見責任を取ったようで、実はあんまり効果的じゃない。
簡単な物を、他人の案内を参考にしながらする、というところから徐々に活動してみてはどうかね？
- 886 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:26:56 ID:W4T6xM5Y0]
- ミスを犯したらボラでもなんらかの責任を取らないといけないのでは？
それがどんな些細なミスであっても
- 887 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:27:46 ID:5VhzQ5xd0]
- なんらかのって？ 些細なミスってどのレベル？ 思いつきで書いてる？
- 888 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:30:08 ID:zPE1knIK0]
- >>886
>>885は責任をとること自体を否定してるようには見えないが。
まあどんなんにしろ、活動しないって選択ができることは以外に重要だよな。
新人の間は特にね。
- 889 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 22:31:01 ID:c79HXa5T0]
- >>883
応募以前に鯔経験がなくても案内人になれるのでしょうか？
- 890 名前：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k mailto:sage [2007/02/25(日) 22:37:24 ID:Yh7l7S800 BE:632700239-2BP(10)]
- >>889
分かんない。俺は採用担当者じゃないもの。
- 891 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2007/02/25(日) 22:42:00 ID:/+yh/TUkO]
- これまでの責任を取ってハンドルネームを変えたりして。
- 892 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:31:40 ID:???0]
- 帰りました
こないだここで書いたようにちょっとだけ焦ってます。
それに私の後にも（案内人制度がある限り）いずれ案内人が出てくるでしょうから、
私を反面教師にしてもらいたいという思いもあります。
なので、ミスしたくてやっているわけではありませんが、ミスに気付いたら
漏れなく申告していこうと思っています。
それが、>>877です
（ここじゃダメなのかしら？どこか別なところがいいでしょうか？）
つづく
- 893 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 23:43:26 ID:zPE1knIK0]
- せっかくならこっちでやるか？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/
- 894 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 23:45:40 ID:FqGao9Vp0]
- 子曰、朽木不可雕也
- 895 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:49:29 ID:???0]
- では、>>877のいきさつを書きますと
(1)朝、某板の削除依頼スレを見ていたら、1ヶ月以上も処理がなされていないことに気付く。
(2)依頼件数が実質5件しかないから、まとめずに長期スレへの報告だけしようと、長期スレでキーワード検索を掛けてみる。
(3)抽出した報告にはまとめがしてある旨が記載されていて、「それはおかしい」と思って長期スレにまとめがないことを書き込む。
(4)外出先にて、自分の書き込みに関係したスレがどうなっているかを携帯から確認、すると、その削除依頼スレでまとめがなされており、自分の書き込みを見てくれたか、とニンマリ
(5)しかし、まとめがなされた時間を見ると、なぜか前日。これはどういうことかとしばし考え込み、出した結論が…「専ブラがまとめのレス以降を表示しなかった」。年に何度か起こります。
(6)どう考えてもこの理由以外にないので、その旨を長期スレに書き込み、謝罪した後、こちらにもミスがあったことを書き込みました。
まだまだつづく
- 896 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 23:50:47 ID:bHCcwpJD0]
- >>895
理由があればミスしてもいいと思ってるの？まず謝ったら？
- 897 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/25(日) 23:51:28 ID:XkLRChMT0]
- >>896
お前なぁ・・・（呆
- 898 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 23:52:22 ID:zPE1knIK0]
- ・・・全部書き終えてからレスしようとは思わないんだな
それでなくてもｇｄｇｄなのに・・・
- 899 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/25(日) 23:53:57 ID:8ICEMwOe0]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/895
なんか読んでたらしんどくなってきた・・・・・・・・・・・('A`)
- 900 名前：道化師の案山子 ◆EPopYClock mailto:sage [2007/02/25(日) 23:55:50 ID:i8iyB3cV0]
- はよねーよー
・・・肉体労働で体ボロボロなのに、勤務時間の関係で整骨院に行けない〇|￣|＿ マッサージ店はサービスいいけど高いしなあ
- 901 名前：削除屋＠壮仁 ★ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:57:34 ID:???0]
- 昔はまとめなんてツールを使わなくても普通に纏めてたけど。
昔々っていうな！
楽しようとしてはダメですよ。
ミスなんて誰でもするんで。
>894
改めろって。
- 902 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 00:00:52 ID:zf6AeVcO0]
- なんていうか、長期未処理スレは四週間経過すれば
住人でなくても報告できるシステムにはなってるけど
がむしゃらさんは放置スレを見るとどうしても
長期未処理に報告したくなる癖持ってたりする？
ちょっとその辺から考え直したほうがいいよ、自治とかいろいろ考えたりして
それと長期未処理について考えるスレっていうスレの存在知ってる？
知らないならまずここでｇｄｇｄ書く前に
そのスレを1スレ目から全て読んできたらいいよ
- 903 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/26(月) 00:01:27 ID:???0]
- 途中で止めるのもアレなんで、ここまで書きます。
>>878
携帯からは案内はしませんよ。ものすごく面倒ですから。
「帰宅してから…」というのは、私の携帯が3年近く使っているものなので、
電池が切れやすくて、これ以上の書き込みは控えるという意味です。
>>883
どう答えていいのか分かりませんが、初めてではありません、とだけ言っておきます。
>>885
「まずは簡単な物から手を付ける」
いろんなところで聞くフレーズですが、今の私にはとても身にしみる言葉です。
ありがとうございます。
>>893
せっかくなのでそっちに行きましょう。
どんどん叩いてください。
といってもそんなにドMではありませんがｗ
>>899
す、すみません。
携帯だけでなく、PCからでも改行し忘れorz
- 904 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:02:36 ID:e1SErZQL0]
- >>898
まあ、そこはその通りだわな。
>>899
志村〜誤爆誤爆〜
- 905 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 00:04:26 ID:NauTJ1fy0]
- わーい人いっぱい〜
楽しいな〜( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ
- 906 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 00:41:11 ID:qqgZfbGG0]
- >>792についても、レビューをお願い。
- 907 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 00:58:31 ID:BeX4QC320]
- 野鳥が違う話で盛り上がってるせいかしらんが
すっかりレスがとまったな
- 908 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. mailto:sage [2007/02/26(月) 01:00:29 ID:AdqXcbof0]
- ξ・〜・?ξ 何よこの雄豚、ＳＭナメてんの？工□スを冒涜してんの??
「どんどん叩いてください。といってもそんなにドMではありませんがｗ」
って何それ？ふざけんじゃないわよっ!!
>>877、>>892で自らがＭであると自覚したことは分かったっ。
>>895でＭに目覚めた経緯は分かったっ。
>>903で女王様やご主人様の出張ＳＭを希望してるのは分かったっ。
だけどさ、「がむしゃらちゃんがどういう雄豚なのか？」とか
「どこを責めて欲しいのか？」とか、さっぱり分かりゃしないっ。
「がむしゃらは女王様の聖水を飲みたがる、どうしようもない雄豚です！」とか
「肺気腫だからギャグボールは勘弁して下さい…。」とか、
言わなきゃいけないことがあるでしょ？ん!?
お 前 、 Ｓ を 出 張 デ リ ヘ ル と ま ち が え て ん じ ゃ ね え の か ？
ξ*'へ'*ξ わざと文意は分かりにくくしてるよっ！ふんっ!!
- 909 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 01:08:12 ID:7r70630K0]
- じゃ一つ俺がｗ
俺もツールでしかやったことない人間の一人だが
別に手作業でもツールでも構わんと思う。
自分のやりやすい方でやればいい。
ただし、どちらにも言えることが、確認は何度も行うってこと。
書き込みボタンを押す前に必ず何度もやる。
書き込んだあとも、こまめにしばらくの間は指摘がないかチェック＆確認。
それとこれは気持ちの問題になるが、他人の依頼を勝手に手をつけて
まとめているという気持ちを忘れずに＆責任感を持ってやることかな。
他人の依頼を勝手にまとめているんだ、という緊張感を常に持ちつつ
作業すればおのずと上記のことを何度も繰り返しながらになってくると思う。
最後に、まとめて確認もしたけど、やっぱり書き込むのやめとこ。というのもアリ。
俺は何度かそうやって書き込みボタン押すのやめたことあるよ。
- 910 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 01:11:03 ID:7r70630K0]
- ってこれ前にも書いたんだけどね（苦笑）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/821
- 911 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 09:58:37 ID:JUsD5AvF0]
- 人様の削除依頼の書き込みをまとめるにあたり、確認しない事になんのためらいもないやつが
以下略
- 912 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 12:48:33 ID:De+I1nXB0]
- がむしゃら案内人 ★さんが今朝の8時にまとめされてますが、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/436
＞３． 固定ハンドル
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171199482/ >>430
これ、元の依頼は
＞ナイフのハンドル材
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171199482/（誘導2）
＞「重複・誘導済み」による削除依頼です。
で、削除理由が変えられてます
＞４． 投稿目的 ＋ ８． URL表記・リンク
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168250049/ >>413
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168282643/ 414
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168340965/ 415
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168950844/ 419
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1169212374/ 420
＞hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1169400416/ 422
一行目の413は
＞hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168250049/（誘導8）
＞「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
＞「真面目な話し合いや議論を目的としないもの」「重複・誘導済み」による削除依頼です。
残りレス番へのリンクがはずれてる5行の依頼の削除理由は
＞「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
＞「真面目な話し合いや議論を目的としないもの」による削除依頼です。
で、まとめで依頼理由が追加されてたり、削られていたりしています
昨日の今日でこれはちょっと酷いように思います
チェックする時間が無いなら、アバウトなまとめは書き込まずに、
時間を作ってチェックが出来てから書き込むようにしてもらえないでしょうか
- 913 名前：通りすがり mailto: [2007/02/26(月) 13:27:49 ID:QO/Pv3jr0]
- 凄ぇ笑える。
記念カキコしとこｗ
- 914 名前：無外流削除宿酔 ★ mailto:sage [2007/02/26(月) 19:23:15 ID:???0]
- 曰 冒 ~
| | ／酔＼ ~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д`)＿ ＜ ナイフの取り扱いは慎重に。
||大||／ .| ¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||酒|| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
- 915 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 21:53:03 ID:0uRav5jh0]
- ／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´| どなたか、ボランティアの人の中に
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:| 気の毒なまとめをされてしまった
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o 刃物板スレ削除依頼のまとめ、
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl 正しくやり直して下さる方は
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
他人がやった物の訂正ややり直しは凄く手を出しにくいよ、ﾏﾏﾝ…
- 916 名前：迷ったら名乗らない mailto:sage [2007/02/26(月) 21:58:28 ID:lJzxHx0a0]
- 暴カニ男と干物の取り扱いには注意して・・・
- 917 名前：がむしゃら案内人 ★ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:27:16 ID:???0]
- >>912
ご指摘ありがとうございます
早速修正いたしました。
ちょっと質問があるのですが、
その依頼の中で、最初にクリックすると全レス表示されるのに、
次回からはhtml化前の過去ログです。云々となるものがあります。
こういったものはdat落ちとして省かずに、まとめに残しておいた方がいいですか?
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