- 1 名前：名無し [2009/06/25(木) 21:37:08 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 同人板の削除に付いて論議するスレです。
削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
前スレ
同人板・削除論議スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/
- 347 名前：ひよこ名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 07:45:40 HOST:p2041-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
- 催促は逆効果です
- 348 名前：名無しの良心 [2009/08/06(木) 07:54:39 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>347
は？死ねよ
- 349 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:54:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>340
普通に迷惑かけずに話している、というのが当人たちの
思い込みである可能性もあるんですよ、と。
>>322でも言ったけど、自分たちの考えが正しく、
誰にも迷惑をかけていないという事を他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要なんですよ。
そして、誰にも迷惑をかけていないという前提が真であるなら、
それを他人の物の中で認めてもらう事は、本来可能なはずなんです。
メンドイですけどね。そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。
そもそも、人間的に終わっていると主張することに何か意味がありますか？
それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。
- 350 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:56:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>348
放置されているという申し出に基づいて処理するようになると、
誰も彼もが放置されているという訴えを行うようになり、
結果として削除議論スレッドであったり依頼スレッドであったりが
そういった書き込みによって埋め尽くされる事になります。
よって、放置されているという申し出、これを催促と言いますが、
催促があったりした場合は処理をあえてせずにおく事で、
今後催促を行わないように促すようにする場合があります。
ですので、催促をする事は逆効果となる事が多いので、
しない方がいいですよ、という事です。
っていうか、五日削除が入らないくらいでどうにかなるような
自治しかできてないとか、論外ですから。
- 351 名前：290 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:13:09 HOST:p3137-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
- 心の底から面倒くさいので以降黙ります。
>>349
＞そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
＞所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。
もともと普通に好きなものを語ってるだけなんで、運営がどうとか興味ない奴ばっかりなんですよね。
少なくとも自分はひとまかせ。どうしても語る場が必要で、熱意に満ち溢れている奴がいない限り立ち消えで終わりでしょうね。
その程度の連中しかいないんだから、運営上の都合で消されても仕方がないかなって諦観してます。
＞それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
＞場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。
自分の考えが正しく、正論で反論しているからあなたは不快な思いをする。というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。
- 352 名前：名無し mailto:sage [2009/08/06(木) 18:12:17 HOST:IFI2WwZ proxy20011.docomo.ne.jp]
- >>346
催促を装った削除妨害乙です
- 353 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:24:25 HOST:KD210169096055.ppp.prin.ne.jp]
- 一応依頼してる人と同じっぽいですが。
該当スレはどうせいたちごっこなんだから、いつ処理しても同じなんじゃ、とか思わなくも。
- 354 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/06(木) 22:33:54 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>339
その申請したＬＲの方向がまるでアサッテの方向だって言ってるの
まだまともにノウハウやイベントとの棲み分けを考えたＬＲだったなら
俺も何も言わない
で、それすら変更検討リストから落ちたんだからなにをか言わんやだ
さらにいうと申請したＬＲ自体同カテゴリをまったく無視した俺俺ＬＲだっての
同人板を漫画カテから外れた使い方したいならもうちょっと戦略考えたら？
>>351
＞というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。
という、自分は間違ってないんだという勝利宣言もどうかと思いますよ
言いたいことがあるならここ議論板で納得いくまで議論なさい
＞心の底から面倒くさいので以降黙ります。
というなら言い逃げみたいな勝利宣言すら言わずに黙って消えなさい
- 355 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/06(木) 22:35:30 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>348
催促が何故良くないかすら解らずに他人に紙ね宣言するような
ど素人はだまって半年ＲＯＭってなさい
つかそれ以前にこの板のＬＲ読め
- 356 名前：名無し mailto:sage [2009/08/07(金) 09:28:56 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.248.167)]
- アサッテだろうがなんだろうが、まだ申請したLRについては白黒でてねぇっつーの
- 357 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 09:50:38 HOST:KD210169095185.ppp.prin.ne.jp]
- >>354
棲み分けを考えるようにするなら向こうの板との調整が必須なんですよ。
- 358 名前：窮 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:46:38 HOST:359798002054373 w31.jp-t.ne.jp]
- 人に迷惑かけといて、ここでなんか言ったらLR嫁とかどんだけ傲慢なんだ。
運営ですらないクズがえらそーに
- 359 名前：ななき mailto:sage [2009/08/07(金) 20:50:51 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>358
言ってる相手じゃなく、言ってる内容について反論しなさいな。
相手が間違ってることをしていたのなら、その時点で指摘すべきことであって、
相手の言っている正しいことを否定する材料にはならない。
何で同人板の人間は、これだけ何度も言われても、LRを守らないんだ？
それと、運営でなければクズだと言うなら、お前さんもクズだ。
- 360 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/07(金) 21:33:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>359
ええんでないの？
こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ
>>357
だからその話し合いをしろってずいぶん前からこのスレで言われてるんだけど？
過去レス読めとは言わないが、>>316で何を言われているかぐらいは理解してね
>>356
処理待ちリストから落ちてて何が白黒なんだか
よしんば申請内容そのままで通ったところで「雑談ＯＫ」ってだけダロガ
ノウハウやイベントのスレで埋もれてから泣き言言うんじゃないぞ m9（ ﾟдﾟ)
なんたって「同人に関係さえあれば雑談形式でなんだって話ができる板」
ってことなんだからな
- 361 名前：357 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:24:57 HOST:P061198129212.ppp.prin.ne.jp]
- >>360
そちらこそ過去レスを読んでますか？
ノウハウ板に話を振ってもまったく話し合いにもならなかったと書いてますが。
話し合いを進めようとすればするほど反発するのにどうしろと？
- 362 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 01:27:51 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.45.223.233)]
- >>360
922 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:29:29 ID:???0 ?DIA(102847)
>>832さん：同人
お疲れ様です。
いくつか確認しなければいけないことがございますので、
とりあえず対応中として、残件からは除かせて頂きます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まほらがひいては運営が白黒つけなきゃ踏み出せないだろうさ
- 363 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 05:59:08 HOST:2gm0s6t proxya132.docomo.ne.jp]
- >>360
自分の都合の良い様に
脳内変換してんじゃねーよボケ
- 364 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/08(土) 07:25:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>361
だからその時も、それでも話し合いをするしかないと妙心氏あたりに言われてるだろうが
つか、話し合いにならないならならないという事実を持ってまほら氏も納得するような話の
持って行き方をすればいいってのが戦略だって言ってるの
あんまり詳しくここで語ると自治に行け、になるからアレだけど
それにしたって「同人は～を語るのが『可能な』板です」的なLRなんざ、そこに含まれないと
LRに関わった連中が思ってることでも今の君らみたいに「いや。これも含まれる」といくらでも
増殖できる
それに対してよその漫画カテゴリの板のLR見てごらん
「アレはアッチ、これはそっち、そいつは禁止」と「駄目」をはっきりさせているじゃないか
そういうやり方をしないのが「アサッテの方向向かっている」って評価しているんだよ
解ってくれる？
- 365 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 08:54:29 HOST:r-123-48-14-242.g201.commufa.jp]
- Auditor01に文句言ってる奴はスルーすればいいじゃない
別に運営でも何でもないんだから
- 366 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 09:35:48 HOST:P061198140203.ppp.prin.ne.jp]
- >>364
まあそりゃそうでしょうな。
禁止・駄目なことを増やしたいんじゃなく、許容したいことを増やしたいので苦労してるわけで。
まあ次はもうちょっと考えますか。
- 367 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/08(土) 10:02:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>365
こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに
俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪
ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ
- 368 名前：ななき mailto:sage [2009/08/08(土) 12:01:29 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>367
煽りあいはよそでやれ。
- 369 名前：七白 [2009/08/10(月) 00:35:16 HOST:05U0qWw proxy3149.docomo.ne.jp]
- 他の削除人方は巡回ルートから外したようですしあなたさえ同人板に固執しなければ現状維持が可能なんです。
今回消した分は別に構いません。名前を変えるなり立て直すなりすればいいだけの話です。
黙って消えてくれませんか？
- 370 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/10(月) 16:30:01 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>369
間違った現状維持が行われようとしている場合、
それを是正するのも削除人が（結果的に）やる事の一つですよ。
※注
（あくまで結果的にそうなるだけであって、意識してそういう方向に
持っていこうと、ガイドラインを拡大解釈するのは避けねばなりませんが、
今回の例ではガイドラインは拡大する事もなく、ごく当たり前に解釈されて
おり、それに対する明確な反論は無いのが現状です）
その是正を拒否したいのでしたら、2ちゃんという他人の場所からは
出て行くという選択を行うのが妥当かと。
削除人は、管理人から削除権限を委譲されており、それを
ルールに則った形で取り扱う事が、管理人から許可されております。
それを「自分たちが間違った現状維持で楽しくやりたいから」という
理由だけで、ルールに基づく反論も無しに拒み、その上他人の場所だから
それは通らないと言われれば逆切れする。
人はそういった行動をさして“我侭”と呼びます。
わがまましか言わず、自ら何も為そうとしない人間は、
世間一般では必要とされない無用の人間であると言って差し支えないでしょう。
それは2ちゃんでも同じです。
恥を知ってください。自分が言っている言葉が、どれだけ非常識で
恥知らずな言葉なのか、少し立ち止まって省みてください。
それができないのならば、貴方は無用の人間として
無用の人間が受けるに相応の取り扱いをなされる事になるだけでしょう。
頭を使って考えていただける事を切に望みます。
では。
- 371 名前：ななし mailto:sage [2009/08/10(月) 22:07:07 HOST:359798002054373 w31.jp-t.ne.jp]
- なんでここの住民って余計な二言三言がないと気が済まないのかね
1言うために10煽らないと書き込めないなら居なくなれよ。無意味に場を荒らして問題をこじらせて、楽しいのはお前だけだよ。有害無益なお子様だよ
- 372 名前：名無し [2009/08/10(月) 22:09:29 HOST:2gm0s6t proxya129.docomo.ne.jp]
- ３行でおk
で？お前は何様なの？
明らかな荒らし相手にに得意そうに
上から目線で糞の役にも立たない
長文垂れ流すだけならスルーしたら？
誰もお前に構って欲しいって言ってないよ
根本から間違ってるなら相手にされないだけだ
- 373 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 22:16:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- じゃあ簡潔に
君らの言ってるのは、同人は好き勝手するから削除は無用という我が儘を言ってるだけに過ぎない。
通すべき筋を通せないなら子供が手足ばたつかせて玩具をねだるのと大差ない。
上から目線でものを言われたくなければもうちょっと賢い発言をしなさい。
- 374 名前：七白 [2009/08/10(月) 22:23:02 HOST:05U0qWw proxy3158.docomo.ne.jp]
- この程度の煽りに顔真っ赤ｗ
★は当分先だな
注目の場での自己アピールはウマく使ってなんぼだせー
- 375 名前：名無し [2009/08/10(月) 22:23:40 HOST:2gm0s6t proxya139.docomo.ne.jp]
- お前まで来たの？
イベントに一回行ったから無知じゃないとか？
ローカルルール変更を早く受理しろと催促しろと煽ったり？
作業中で残件から消えたのを却下されたところ言ったり？
半年前に申請されてるサロンを得意そうに申請したり？
お前も上から目線でレスしたいなら頭使え
墓穴の掘りすぎで歩く所無いわ
- 376 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 22:27:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>374
で？
真摯な疑問を提起する気が無いならこれより以降
誠実な扱いをしなくて良いと言うことになるがそれでよろしいか？
- 377 名前：七白 [2009/08/10(月) 22:59:59 HOST:05U0qWw proxy388.docomo.ne.jp]
- >>376
まだ来る気？
このスレに貼り付いてないで余所で正義厨を楽しんでくれる？
長年野次馬やっても★を持てない人間の助言に価値はないから
- 378 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 23:50:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- つまり貼り付かれると非常にうざいわけですね
じゃああなたの希望には沿わないようにしましょう。
で？
我が儘言いたいだけ言ったらすっきりしましたか？
それを運営側が許諾すると思いますか？
まぁ許諾したらしたらで、今度は都合が悪くなった時に
削除人こなさ過ぎ、なんて泣き言は言うんじゃありませんよm9（ ﾟдﾟ)
これはあなた方のような無知蒙昧の類を放置して傍観している
同人板のサイレントマジョリティーの責任でもありますからね
- 379 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:10:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>378
放置しましょう。
- 380 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/11(火) 01:11:59 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- ξ´・ω・｀ξ いいかげんに荒らしどもは↓巣↓に帰って、
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/895
削除人を自分専用の消しゴム扱いな寝言をほざいたり、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/897
「またボクは仕事をクビになった。店の中で井戸端会議をし続けていた主婦達に
塩を投げつけて『買い物が終わったらさっさと帰れ！もう二度と来るな!!』
と注意しただけなのに…。ボクをクビにした店なんか、いっぺん主婦達に
好き放題されてぺんぺん草も生えないくらい荒れ果ててしまえばいいんだ！
ああいうのを止めないサイレントマジョリティもレジ係も同罪だ！」レベルの、
心が病んでる無差別殺人犯の供述調書の一部みたいな戯言を吐いてな。
邪魔。
- 381 名前：七白 [2009/08/11(火) 02:13:58 HOST:05U0qWw proxy3158.docomo.ne.jp]
- >>378
なんの権限も持たないあなたの言葉に何かを動かす価値はありません。
削除人が来なくて困ることなど一切ありません。
有り難くもありません。大分削除人に敬遠されよい傾向にはなりましたが。
スレストされようが立てますし移転されようが戻します。
依頼人も飽きてきたようですし結局理屈こねようが提出がないなら
削除人が来ないならそれまでの話です。
- 382 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/11(火) 14:15:54 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
-
■とりあえず、ローカルルール無視の議論はやめませんか？
- 383 名前：七白 [2009/08/11(火) 18:04:21 HOST:05U0qWw proxy3143.docomo.ne.jp]
- なんの権限も持たないザコは下がりなさい。
住人でも★持ちでもなく書き込みを止めないならタダの嵐です。
再提出させて頂いた案が通るまでひとが下手にでると思ったら大きな間違いです。
どちらが正しいかなど明白。
恥を知りなさい。
- 384 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/11(火) 19:53:45 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ここは権限のない一般利用者（野次馬や★を持たない…あるいは持ちたくもない）
さまざまな住人が投稿できる掲示板です。（ルールに反してもいません）
それを無視することも自由ですが、排除するような言動は共感を得られません。
無論書き込むことを妨げることはできないという意味で、同等ですが…。
まっとうな、「ルールを守りましょう」という呼びかけも、★持ちから出ないと聞き入れない
ということではないはずです。誰から言われようが、ルール無視はルール無視、掲示板の
ローカルルールに沿わない投稿はスレ違いです。それを繰り返すのはアラシと呼ばれても
文句は言えません。
※誰もし建てに出てほしいなどとは思っていないように見受けられます。
※適切にローカルルールに沿った投稿以外は控えてほしいと思っている人は、たぶん複数います。
- 385 名前：七白 [2009/08/11(火) 20:35:08 HOST:05U0qWw proxyc125.docomo.ne.jp]
- 削除論議で削除論議することに何の躊躇もいりません。
野次馬の共感を得たいとも思いません。
彼らの助言という名の妄想と推測は削除人の規則に基づかれ導いた思考と噛み合わず
誤りも多くそこに責任が伴うわけでもない。
議論の横で余計なゴミを散らして帰る祭りのあととなる。消え下さい。
※感覚的な言葉は立証できませんよ。
- 386 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 20:36:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>384
おいらはもう妙心氏の諫言を受け入れて
議論しても成長が見込め無い輩と認定の上放置と決めましたが？
つか、すでに同人には自治スレすら無いようですので
この手の輩を止められる住民は存在しないでしょう。
散歩中氏はオイラのこれまでのレス見てて
まだ議論の余地があると思います？
議論の余地があるとお考えなら止めやしませんが
- 387 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/08/11(火) 20:52:28 ID:???0]
- >>383 >>385
とりあえず、これだけ言っておく。
ゴミをまき散らしているのはお前の方だ。
お前こそ消え失せろ。
- 388 名前：七白 [2009/08/11(火) 21:00:11 HOST:05U0qWw proxyc137.docomo.ne.jp]
- >>386
負け惜しみはとても見苦しいですよ。
去る者は黙って立ち去るかチラシの裏にでも書いておけばいい。
その程度で★欲しがるなんていい笑い者になりますよ。
>>387
現在提示されている議論内容とは異なります。
失礼ですがはじめからログを読まれて参加されて下さい。
- 389 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 21:11:08 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>366
同人板の自治スレが飛んでいるのでこっちに
アレは駄目、それはあっち、で残るのは全部アリですよ？
但し、何度も言われているようにカテゴリーというものがあるので
申請していたＬＲのように雑談も可としたいなら、サロン化の一手しかないでしょう。
（それがどんなに困難な道でも）
- 390 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/11(火) 22:05:03 HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp]
- >>386
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/
- 391 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 22:14:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>390
㌧ 事情があったとはいえ一般住民には使いにくいなぁｗ
- 392 名前：なな mailto:sage [2009/08/11(火) 23:03:51 HOST:359798002054373 w22.jp-t.ne.jp]
- >>380
エラソーなこと言いながら、余計な二言三言がないと気が済まない同類ｗｗｗｗ
- 393 名前：七白 [2009/08/12(水) 10:37:51 HOST:05U0qWw proxyc117.docomo.ne.jp]
- 議論の上であまりにも誤解が多いようなので貼っておきますね
◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解)
･実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
→ 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない
･同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
→ 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない
･従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？
→ 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない
･文面に紛らわしい語句が多い
→ 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい
･これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
→ 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの
◆紛らわしい語句まとめ
･「同人に関連する話題全般」の意味は？
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
･「同人に関係する雑談」の意味は？
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？
→ しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？
･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？
→ する？個別に判断？
･「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か？
→ 誘導
- 394 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/12(水) 16:42:18 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ＲＬについては板違いの話題です。
ではお引き取りを。
- 395 名前：七白 [2009/08/12(水) 23:05:53 HOST:05U0qWw proxyc131.docomo.ne.jp]
- 物事の本質を語れないなら議論展開は厳しいですよ。どちらにしろ野次馬はお引き取りなさい。
- 396 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/08/12(水) 23:25:46 ID:???0]
- >>388 >>393 >>395
これ以上「削除議論とは無関係な話題」を続けるな。
消え失せろ。
＃「削除議論」が何であるかを理解していない奴がいくらウダウダ言っても邪魔なだけ。
- 397 名前：名無しの良心 [2009/08/13(木) 00:04:04 HOST:p1045-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>396
doujin：同人［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/
「削除」がないんだから「削除」議論できるわけないでしょう
「削除」議論してほしいなら「削除」したらいかがですか？
- 398 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:11:50 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- 今ものっそい吹いた。
- 399 名前：ナナ [2009/08/13(木) 05:29:02 HOST:07012350072499_vh wb61proxy01.ezweb.ne.jp]
- 全部消しほしい。
こんなものがなければ、私は幸せになれたのに。
許せない。
- 400 名前：七白 [2009/08/13(木) 11:06:51 HOST:05U0qWw proxy375.docomo.ne.jp]
- >>396
議論と無関係と取られるならログを初めから読んで参加されて下さい。それでも理解出来なければ残念です。
因みに>>393は同人板自治スレにて決定され配布されていたものです。前スレログ有。
分かりやすかったので参考として上げさせて頂きました。
- 401 名前：名無し mailto:sage [2009/08/13(木) 15:51:36 HOST:r-118-106-252-238.g201.commufa.jp]
- ボランティアもせずに★つけただけで上から目線で言われても説得力ないよね
- 402 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/13(木) 15:55:27 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
- >>397
新しすぎて吹いた。
「削除」議論じゃないならなんでここでやってるんだ？
まぁ、板違いもほどほどにな。
- 403 名前：名無し mailto:sage [2009/08/15(土) 10:32:42 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp]
- 要するに削除をしなければクレームをつける窓口もないのでずっと平和なんです。
- 404 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:19:12 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.70)]
- 戦争がないから軍隊を動かせないんだ
- 405 名前：名無し mailto:sage [2009/08/17(月) 22:45:57 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp]
- そうです、同人板は今日も平和です。
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為をしているスレッドは一切存在していません。
同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を用いれば侮辱罪等は適用されません。
ローカルルールに関する議論もここでは板違いかつ必要ありません。
よってこのスレッドの需要は今後一切ありません。
- 406 名前：ななき mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:26 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>405
スレと関係のない雑談は、相応なスレでおやりくださいな。
- 407 名前：& mailto:sage [2009/08/19(水) 22:41:34 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ？
- 408 名前：& mailto:sage [2009/08/20(木) 00:11:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>406
貴方のおっしゃることは正しいが
そのテンプレ回答で誘導しきれてないからこういう書き込みが横行するのでしょう？
もうちょっと考えて
- 409 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:55 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>408
そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。
>>405
この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。
- 410 名前：名無しの良心 [2009/08/21(金) 00:15:14 HOST:p5210-ipbfp401matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 59 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:28:16 ID:ZT25vywXO
流れみてると板に必要あるなしより、依頼者と削除人の好き嫌いで削除してるように思える
ヲチ禁止ならヲチ系全部ヲチ板に移せば？って意見のうち、削除人ご贔屓ぽいスレはスルーだったり
嫌いスレのうち同人板になくていいものがあるのには同意だけど露骨すぎて引くわー
- 411 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:47:58 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
- そもそも、削除人が消すのは
「削除対象」で且つ「削除人が消そうと思ったもの」なんだから
削除人が消そうと思わなかったものがスルーされて残されるのは当然。
削除人は恣意的な理由で削除することを許されてないが
恣意的であろうがなかろうが削除しないことは許されてるからな。
- 412 名前：& mailto:sage [2009/08/21(金) 15:56:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>409
そういう話はまず自分が手本を見せてから。
自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。
この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような
事を言っても説得力がありませんね。
お帰り下さい。
- 413 名前：名無しの良心 [2009/08/23(日) 08:59:59 HOST:p4208-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 64 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 08:21:09 ID:FuVWDLp1O
結局またあっさり嫌い系スレ全部そっくりそのまま復活したな
- 414 名前：sage [2009/08/25(火) 08:51:00 HOST:AUy3oNf proxy262.docomo.ne.jp]
- >>413
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/ ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…
- 415 名前：ねる mailto:sage [2009/08/31(月) 22:38:35 HOST:FL1-118-108-89-113.iba.mesh.ad.jp]
- はじめて利用させていただきます。
不備等があれば指摘のほどお願いします。
・下記の削除依頼ですが、当該スレッドはあくまでも、「ねるこみ準備会」というサークルの活動について言及するスレッドであり、ガイドラインに反しているとはいえないかと思います。
・過去に移転されたことを理由にされていますが、当該移転時は削除依頼が出されたものの、過疎時期のため議論がなされた上での移転ではありませんでした。
・ねるこみは同人イベント板において扱う同人イベントとは異なるため、同人板においても削除依頼はなされなかったものの移転を余儀なくされた経緯があります。
・もし、同人板が板違いというのであれば、どの板がふさわしいかについても、このスレッドで議論させていただければと思います
以上、よろしくお願いします。
248 名前：toho[] 投稿日：09/08/25(火) 18:22 HOST:softbank126112064174.bbtec.net
削除対象アドレス：
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249784026/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違いによりスレストされ同人イベント板(および難民板)に移転したにもかかわらず
「本」とタイトル偽装することで同人板で「イベントとその参加者」について語ろうとするもの
- 416 名前：名無しの良心 [2009/09/01(火) 01:03:41 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>415
出会い系は2ch全体で禁止です
- 417 名前：ねる mailto:sage [2009/09/01(火) 01:13:04 HOST:05001014789423_ad wb39proxy01.ezweb.ne.jp]
- >>416
出会いの募集をスレ内でしているわけではありませんし、オフ会等の、スレ内で出会いの場について求めるレスが出た場合は、オフ板またはミクシィやしたらば等外部に誘導しています
- 418 名前：名無しの良心 [2009/09/01(火) 08:57:08 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > 出会いの募集をスレ内でしているわけではありません
関係ありません。禁止です。
- 419 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:04:03 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp]
- >>418
関係ないってこたーないけどね。
>415
ただ、出会い系的なものに関してはかなり判定が厳しくなるのは事実です。
スレ内にはスレタイは大義名分でしかないというご認識の方が多々いらっしゃるようですが、
もし、タテマエだけごまかせばそれで大丈夫と思っていらっしゃるのでしたら、
それは認識が甘いとしかいいようがありません。
タテマエではない、というならまずスレ内でもう少し意見の取り纏めを試みてください。
上記の様な認識の方が多すぎるように思われます。
また、何か勘違いをされているようですが、削除の際、議論は必須ではありません。
削除ガイドラインに反するものでさえあるならば、削除人が通り掛かりに思いつきで消すことも有り得ます。
よって、どの板が相応しいか等と言う話は、板の自治スレなりで住人の方々で話し合ってください。
ただし、もし出会い系の話がしたいなら、２ちゃんには相応しい板などありません。
どうか２ちゃんの外で存分に語り合ってください。
- 420 名前：ねる mailto:sage [2009/09/01(火) 19:13:54 HOST:05001014789423_ad wb39proxy10.ezweb.ne.jp]
- >>419
色々とご教示ありがとうございます
運営板は勝手がわからないなか、誤解点等をご指摘いただき大変助かります。
スレ内の今までの論点を整理すると
・ねるこみ準備会の発行する本についてのスレタイにもかかわらず、ねるこみ準備会の活動の話題に終始している。これはガイドライン違反ではないか
・ねるこみ準備会の活動は同人活動ではなく同人イベントではないか
の二点かと思いますこの二点について、スレ内で話しあいたいと思います
出会い系云々については、削除依頼でも事由として書かれておりませんし、スレ内でも議論の対象となっておりません
過疎スレゆえ論点を増やしても結論は出ませんし、この点については、現時点ではスレ内では議論せず削除人の方の判断に任せたいと思います
- 421 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:07:16 HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp]
- >>420
そうですね…
まず、出会い系云々については穿ち過ぎたようで。失礼しました。
えー、ここから少し厳密な話になります。
論点一つ目ですが、そこは話し合って頂くまでもなくガイドライン違反です。
ただ、それはレス削除対象ですね。スレ趣旨と異なる発言を繰り返す、という、スレに対する荒らし行為であるとの判断になります。
が、今回の場合はスレタイ自体が偽装である、との話もありますので、
それはレス削除では問題が解決しませんので、スレ自体が削除対象になりうる訳です。
なので、住人が話し合うのは、
「ぶっちゃけ何を語りたいのか」
「本の話題だけを語りたいという需要は本当にあるのか？」
と言う点になります。
そこで、
「本について語りたいんだ。本以外の話をする奴は荒らしだ」
となれば、本の話題以外については住人の方からもスレ違いな話題として取り扱って頂く事になりますし、
「いや実は活動内容について語りたいんだ」
となればそこで初めて、じゃあ当該団体の活動内容について語るのは果たして是か否か、という話になるわけです。
ちょっと回りくどい語り方をしてしまいましたが、
論旨はご理解頂けますでしょうか。
- 422 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:40:43 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)]
- 住民が話し合った結果の意見≠削除人のスレに対応る判断
住民全員が同じ意見を述べたとしても削除人がそれを有効だと考えるとは限らない
話し合いよりも客観的なスレの外面が重要
- 423 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 16:37:39 HOST:P061198173112.ppp.prin.ne.jp]
- >>422
住民全員がGLに沿って議論すれば、それほど乖離しないと思うんですけどね。
とりあえず自治スレ的にはLRのOK/NGが出るまでは何もしない状況…。
- 424 名前：名無しの良心 [2009/09/14(月) 16:19:06 HOST:p4220-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 消えろ。糞夢サイトを晒せ。
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252414803/
何故このスレを削除したのでしょうか？
同人サイトを語るスレなのに
- 425 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/09/14(月) 17:18:14 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 「晒せ」というタイトルは、「語る」と言う趣旨とは違うような気がしますが、まぁ、例によってお呼び出しして
みてはいかがでしょうか。
- 426 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:00:34 HOST:dhcp185-110.tamatele.ne.jp]
- ってか、普通に荒らし依頼で削除でいいのになぁ・・・。
- 427 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:33:31 HOST:FNAfb-09p3-77.ppp11.odn.ad.jp]
- >423
今のところガイドラインに沿っていようが、どれだけたくさんの住人が一致していようが一度削除されたスレが復帰できる見込みは無いようですよ。
例えばスレの全ての住人が『客観的に見てスレの外見がルールに則っている』と主張しても。
その辺は削除人の判断で白黒つけて問題ないとの見解のようですし。
- 428 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:38:46 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp]
- スレの住人“しか”言ってなければ、そりゃスレの住人が間違ってる
って事になりまんがな。
ここには削除人以外の、削除人におかしな所があれば容赦なく
突っ込みを入れようと虎視眈々と待ち構えてる人だっているんだから、
そういう人に理解してもらえるように説明をしないと無理ﾎﾟ。
逆に言うと、そういう人にちゃんと理解してもらえ、同意してもらえるような
間違った処理が行われたなら、いくら削除人判断と言え
それが正される可能性は大いにある。
そんな人なんかいねえとか何とか言って諦めるのも、まあ選択の内では
あるけどもね。っていうか、所詮2ちゃんは他人の基準で動く掲示板なんだから、
スレの住人全ての見解が一致してるなら、さっさとそのスレの住人全員で
外部に避難した方が無難。ベストではないにせよ、ベターではある。
- 429 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 09:17:19 HOST:P061198252237.ppp.prin.ne.jp]
- >>427
一応、ガイドラインに沿っていれば、削除されないはずですけどね。
沿っているかの解釈が違うことはあるかもしれませんが。
- 430 名前：名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 18:37:58 HOST:05004012485561_vr wb16proxy02.ezweb.ne.jp]
- 何故
非男女者の悩みスレ4
speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/changitr/1250725557/
このスレを飛ばし
801アンチスレ その10
same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/doujin/1255788431/
このスレを残したのでしょうか？
愚痴を言う対象が違うだけで内容としてはどちらも同人をやって行く上で
男女カプ（数字カプ）にかけられた迷惑や嫌な点を語るスレだと思うのですが…
スレタイを男女カプアンチスレとでもすれば良かったのでしょうか？
- 431 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:22:58 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]
- 801アンチスレ その10
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255788431/
非男女者の悩みスレ4
changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1250725557/
URLはPC用のものを貼るようにしような。
さて、ちょっくら調べてくるか・・・。
- 432 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:26:18 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]
- >>430
上のスレは、同人ノウハウ板でやっとくれ、という事みたいね。
でも、そうすると下のスレが何故残ったのか・・・と思ったら、
単に下のスレは削除依頼なされてから、まだ処理が入って
いないだけ、だね。
- 433 名前：430 mailto:sage [2009/10/20(火) 07:53:24 HOST:05004012485561_vr wb16proxy13.ezweb.ne.jp]
- 丁寧にありがとうございます。アドレスの件も申し訳ありませんでした
削除人さんがまた動くまでもう少し様子見という感じですね
残すスレと飛ばすスレの線引きがいまいちよく分からなくて…
- 434 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:49:26 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp]
- まあ、そこら辺はある程度情報集積していくしかないわな。
今処理している削除人さんは、真摯な姿勢で問えば、
削除しなかった事についてでもある程度答えてくれる人・・・の
はずだから、あくまで真摯な姿勢を忘れずにねー。
- 435 名前：名無し [2009/11/15(日) 21:59:21 HOST:IFI2WwZ proxy20010.docomo.ne.jp]
- 絡みスレ342＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257757849/
がスレストされたけど
これは板違いに該当するという判断ですか？
- 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/19(土) 17:26:52 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]
- doujin：同人［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400+403
400の依頼を受けて403で
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237/
↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/
と移転されたようですが、意味がわかりません。
同人誌の世界において、規制問題は重要な（おそらく現在最重要の）
課題であり、決しておたく生活一般に還元されるものではありません。
アマチュアが作品発表を目的に活動する同人誌において、
特に作り手にとって、発表の場を奪われるかどうかの視点は、
同人板でしか話し合えない性質のものです。
当スレはこの視点から、現在part13まで進行してきた本スレであり、
それなりの存在意義はあったと考えています。
一歩譲って同人ノウハウ板への移転が有り得るとしても、
移転先がおたく板というのはまったく理解不可能です。
スレ移転を判断された方からのご説明をいただきたいと思います。
- 437 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 17:46:10 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
- doujin：同人［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/403
で移転されたこのスレですが、移転先がキャラネタ板というのはおかしくないでしょうか。
なりきりスレッドではないわけですし、移転先の板の趣旨からすれば板違いになるかと
思うのですが。
twitter＠bot製作者が語るスレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1260533193/l50
- 438 名前：名無しの良心 [2009/12/19(土) 19:04:33 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>436
> ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。
はいアウト
>>437
BOT(機械によるなりきり)がアウトとは書いてないですね
- 439 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 19:15:48 ID:???0]
- cyanです。
>>436
同人の話をしていないからです。
>>473
キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
住民からのみ受け付けます。
- 440 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:46:50 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]
- >>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。
これ、ちょっと考え直した方がいいですよ。
- 441 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:49:54 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com]
- >>439
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の住民からのみ受け付けます。
その論理はおかしいです。削除依頼はスレ・板の住人ではなくても出すことが
認められています。削除議論においても同様と考えるのが道理ではありませんか？
- 442 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:00:40 ID:???0]
- 同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
線引きを議論するつもりはありません。
キャラネタ的にNGなのであれば、そちらの板サイドでアクションを起こすべきかと。
- 443 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 20:01:19 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
- では同人板住人兼なりきり板住人の私から改めて異論を申し上げます。
>>438-439
当該スレッドではbotの運営方法に関する話題がメインになっており、なりきり行為
そのものを行う為のスレッドではないので、なりきり行為を行う板であるキャラネタ
板に移転させるというのはやっぱり不適切なんじゃないかなと。
実際にこれまでそのスレッドではなりきり行為は行われていなかったわけですし。
- 444 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 20:03:24 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
- 申し訳ない、リロードしてなかった。
>>442
ではキャラネタ板の削除議論スレッドに移動ということで宜しいでしょうか？
元はと言えば同人板にあるスレッドを移転させたのがそもそもの始まりなので、
こっちでいいと思ったんですけどね。
- 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/19(土) 20:07:55 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp]
- >439
＞同人の話をしていないからです。
あの。失礼ですが、スレをちゃんと読んでいただけましたか？
ログのなかでは一時的に荒れた時期もあったことは確かですが、
ここ数日は、規制に対する同人誌即売会主催者（もちろん、同人誌の世界に
おける重要な構成要員です）の対応について話し合っていました。
これを同人板でやるなとおっしゃられると、同人板・同人ノウハウ板では
いったいなにを話し合えばいいのか、まったくわからなくなってしまいます。
あるいは、スレが荒れたことが移転の理由になるのですか？
- 446 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:08:41 ID:???0]
- >>444
キャラネタ側で削除依頼が出され、それが通った場合はそうなりますね。
今回は「同人板サイドでは板違い」という判断です。
本スレは以上で。
- 447 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:09:04 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp]
- >>442
ぶっちゃけ、技術的な問題とか、どういう風に動かすかの問題を
語るのに、キャラネタ板の方がふさわしいと判断できる根拠が
いまいち不明です。
そういう不明瞭さを残してるにも関わらず、当該スレ住人からの
反論・異議を却下というのは、ちぃっとばかし考え直した方がいいと思いますよ。
そこら辺の説明ができる、という事なら、それを行ってもらえたら
了解はできるのかもしれないですが。納得はともかく。
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