- 1 名前：名無し [2009/06/25(木) 21:37:08 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 同人板の削除に付いて論議するスレです。
削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
前スレ
同人板・削除論議スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/
- 250 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:22:15 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp]
- うんにゃ、全然珍しくないよ。
- 251 名前：質問 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:18:20 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]
- >>247
何で削除する必要があるのか、
「重複スレだから」以外の理由を詳しく説明してくれ。
- 252 名前：質問 [2009/07/19(日) 22:38:45 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]
- 嫌いな信者とアンチスレなんて、キャラだけじゃなくカプの信者やアンチも扱ってるんだから
この板以外無理だろ
なんで勝手に削除するのか、理由を聞きたい
- 253 名前：スレ住人 mailto:" [2009/07/19(日) 22:42:15 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]
- >>252
ってかむしろ信者やアンチを扱うためのスレでキャラ自体は完全にスレ違いだから
- 254 名前：質問 [2009/07/19(日) 22:46:26 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]
- >>253
「キャラの信者やアンチ」じゃなくて「カプの信者やアンチ」も扱ってるって言ってるんだが
- 255 名前：スレ住人 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:49:58 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]
- >>254
ああ、そっちか
- 256 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/19(日) 22:51:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- 君ら、この板のローカルルール読める？
そういうのは同人板の自治や雑談でやってね
- 257 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/19(日) 22:54:15 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- ああ、ガイドラインに記載されていない恣意的な削除（勝手な削除）
というなら、この板で扱う話題だけどね
その場合は、削除されたスレのＵＲＬとスレタイと>>1のテンプレを
貼り付けた上で、どうガイドラインに違反していないかを論理的に
説明した上で、削除人の削除は誤削除である事を証明してね
- 258 名前：スレ住人 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:53 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp]
- >>257
こっちが聞きたいのは“削除人”の意見なんだよ
- 259 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/07/19(日) 23:05:25 ID:???0]
- はい、そこまで。
ローカルルールを守るつもりがない方はお引き取り下さい。
＃256-257での指摘すら理解できませんか？
- 260 名前：質問 [2009/07/20(月) 17:49:54 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp]
- ＞どうガイドラインに違反していないかを論理的に説明した上で、
同人板で20以上も続いて来たスレを、理由も告げずに一方的に削除したんだから
まずは削除人が出てきて、どこがどうガイドラインに違反してるのか論理的に説明するのが先だろう
こっちは何がどう違反と見なされて削除されたかも分からないのに
「違反してないことを説明」なんてできるわけない
- 261 名前：名無し mailto:sage [2009/07/20(月) 18:56:09 HOST:z25.124-45-17.ppp.wakwak.ne.jp]
- 数十スレ続こうが数百スレ続くこうが削除ガイドラインに違反してたら削除されるもので。
で、理由はGL5で出されているからそれに合致した（と思ってる）から削除されてるわけで。
- 262 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/20(月) 19:36:43 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>260
削除人に指摘された内容すら理解できないなら議論の対象外です
従ってあなたにどれだけ理があったとしても削除を行った当該削除人は
本案件を放置しても何ら問題はありません
続きがあるのでしたら>>259の指示に従って下さい
ああ、>>261さんの助言は非常に貴重ですからね
- 263 名前：& [2009/07/20(月) 20:31:25 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>260が理由も告げずに一方的に削除したって言ってますけどそれは本当ですか？
- 264 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:23:36 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp]
- 基本的に、削除依頼の際の理由がそのまま削除理由になる事が多い。
それだとおかしいじゃないか、という事なら、その旨論理的に述べた上で、
削除人を真摯な姿勢でもって呼び出し、実際の削除理由を聞いてみればいい。
上記のように、適切な段階を経た上で呼び出しを。
適切な段階を経ずに、いきなり呼び出しかけても無視されるだけだからね。
そして、その無視を問題にする事はできない。
自分達の考えを通したいなら、通す為の努力を行うが吉だね。
- 265 名前：名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 23:32:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]
- 削除対象のスレに理由を告知する必要がないのが今の削除手続きだからなぁ。
- 266 名前：不毛だとは思った mailto:sage [2009/07/21(火) 00:56:52 HOST:213.23.112.219.ap.yournet.ne.jp]
- 該当スレみてきたけど、別に不当な削除とは思わなかったけれど。
特定キャラクターの信者が嫌いと吐き捨てるスレだよね？
同人関係ないじゃん。
それでも不満があるなら、ちゃんと指摘すればいいのに、
一方的に、不当だ！ とわめいたところで、何が不当なのか決まりに沿って発言しないと、対処はしてもらえないよ。
- 267 名前：名無しの良心 [2009/07/21(火) 01:35:58 HOST:p1110-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 41 名前：”削除”人さんへ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:20:01 ID:Vvu682X7O
削除人さん
お願いですから他板の削除依頼も処理して下さい
他の依頼を未処理のままこの板だけ集中的に処理をするのは
公平な判断が出来るという理由で削除権限を与えられた
削除人としてどうかと思います
- 268 名前：ななき mailto:sage [2009/07/21(火) 02:39:02 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>267
ローカルルールをよみましょうね。
- 269 名前：名無しの良心 [2009/07/25(土) 15:32:16 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 7 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:37:57 ID:wLKukwSJ0
色んな板で削除依頼が消化されずに滞っているスレがある中
何故同人板の嫌い系スレだけこう頻繁に削除されるんだ？
本当に依頼を受けての削除かも怪しい
8 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:49:16 ID:4Uk7UR2C0
前にねこまスレで「今から荒らします」と前置きしてAA連投した奴がいた。
すぐにガイドラインを見て削除依頼出したけどずっと放置された。
それで忘れた頃に「もう流れてしまったから」とレスが付いた。
同じ同人板内だけでも宣言付け荒らしは放置されて、嫌いスレは即座に反応するのってなんでだろうね。
9 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 14:07:51 ID:qCe9Q2G70
明らかに私情による不当削除だよな
- 270 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/07/25(土) 15:34:33 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- >>269
すぐ上のレスぐらい読んでから投稿しましょうね。
- 271 名前：名無し mailto:sage [2009/07/25(土) 17:15:22 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.45.17.25)]
- ついでに言うと伝書鳩要りません。
ってひんぬーな人も言ってた
- 272 名前：ななき mailto:sage [2009/07/26(日) 00:17:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>269
あなた、自分が荒らしだっていう自覚ある？
- 273 名前：名無し [2009/07/26(日) 03:37:32 HOST:eAc1Alo011.tky.mesh.ad.jp]
- 【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
これを削除削除したのは何故でしょうか？
同人サークルのスレッドなのですが。
wikipediaですがソース出しておきます。
ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C
＞HARDCORE TANO*C（ハードコアタノシー）は、ハードコアテクノを制作及びクラブなどでのイベントを開催している日本のレーベル・同人サークルである。
- 274 名前：名無しの良心 [2009/07/26(日) 08:42:30 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 漫画小説カテなんやから漫画小説以外の同人サークルは違うに決まってるだろ
- 275 名前：伝書鳩 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:00:44 HOST:z63.124-44-103.ppp.wakwak.ne.jp]
- >>273
元スレが
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248245436/
で
【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3
changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1248245436/
ですね
- 276 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/07/26(日) 11:45:27 ID:???0]
- >>273
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
です。
- 277 名前：不毛だとは思った mailto:sage [2009/07/26(日) 11:46:39 HOST:104.37.215.220.ap.yournet.ne.jp]
- >>273
だからなんでＬＲどおりに書き込みしないんだ。
- 278 名前：名無しの良心 [2009/07/26(日) 11:54:47 HOST:p3001-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>276
> 他にふさわしい掲示板
どこ？
- 279 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:30:47 HOST:i114-183-241-178.s41.a004.ap.plala.or.jp]
- どこのこと？
- 280 名前：● mailto:sage [2009/07/26(日) 16:39:37 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp]
- インディーズじゃないの
anchorage.2ch.net/minor/
- 281 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:14:41 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]
- ■■■音楽系同人サークルを語るスレ 31曲目■■■
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244064813/
♪ 音ゲー同人31 ♪
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245680023/
【ビートまりお】COOL&CREATEを語るスレ Part4【あまね】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248102979/
目に付いただけでもこれだけ同人音楽系のスレ立ってるんだけど
全消去ですか？
- 282 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:59:07 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp]
- >>276
>>273のスレッドがcyan氏の裁量で「相応しくない」と判断した事
それは水掛け論なので私もとやかく言うつもりはありませんが・・・質問のようなものとして捉えてください
主観的なですが、Hardcore tano*cというサークルは同人サークルとしてコミックマーケットにも同名義で参加しています。
最近はメジャーレーベルへのゲスト参加等、同人の域から出た活動もしています。ですが、正式に商業として活動している訳でもありません。
まあ、ここは前述した通り裁量に文句を言いたいのではなく
活動範囲の広いサークルだからこそスレの住民は根底である「同人」板にスレッドを立てたのだろうし、故に移転する板にも議論が必要であると思います。(まあこれは氏の言う板の族議員的な意見なので無視しても構いませんが)
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という判断をなされたという事は、やはりcyan氏が考える「相応しい掲示板」があるという事ですよね？
その「相応しい板」というのは氏から発表していただけないのでしょうか？
自分達で考えようにも新しく立ったばかりのスレッドをいきなり消されてしまっては議論どころか困惑するばかりで、
現に同じ板に同じスレッドの続きが立っています。正直な所、今回の>>273のスレッドが削除されて発生したものは困惑だけではないでしょうか？
警告ならば削除という行動よりも、氏がスレッドにその旨を伝えれば済んだ話では無いのですか？それとも削除人というのはそういった事をしてはいけないのですか？
自分は削除された理由よりも、削除という行動その物に対し疑問を持ちましたので、質問させていただきました。
- 283 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 00:37:01 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>281
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
>>282
同人板の「同人」は漫画小説アニメのみ（漫画小説カテだから）
- 284 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 01:32:18 HOST:KHP059143099126.ppp-bb.dion.ne.jp]
- cyan氏は相当頭悪いと思う。
- 285 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 02:15:54 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>284
5)【他板で扱う事象】
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
- 286 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/31(金) 18:27:37 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>281
ゲーム関係を交えた音楽同人スレだったり（下二つ）、
汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
今回の処理例と同列には語れないような気もします。
既に言われている通り、純粋に音楽に特化した同人活動を
趣旨としている場合は、音楽カテゴリの板が適切なんじゃないでしょうかね？
どうしても「これだって板違いじゃないのか」と仰りたいのでしたら、
まずは依頼を出されてみるのが一番だと思います。
処理されればそれでよし、処理されなかったら、答える義務が
削除人に存在しないのを踏まえた上で、だめもとで質問してみる
のが妥当なんじゃないでしょうかね。
- 287 名前：↑ mailto:sage [2009/07/31(金) 21:55:44 HOST:webmail.defensordelpueblo.gov.ec]
- >>284 頭の悪さで↑に敵うと思うなよ
- 288 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 00:52:08 ID:???0]
- >>282
「発表」とお考えのあたり、あまり2chに詳しくない方とお見受けしますが…
削除人はシスオペとかボードリーダーとか、板の管理者ではありません。
2chではスレを立てるに当たって、GLに抵触しないならば、住人や削除人など
誰の許可も取る必要はございません。
- 289 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 04:24:55 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp]
- >>288
そうですか…
確かに、私は今まで2chの運営や削除人の方針について考えた事も無かったので…
今改めて考えてみると、発表という形は有り得なかったなあ・・・
ガイドラインに抵触しているスレッドをを削除する専門の方ですもんね。それ以外の事について触れないのはまず当たり前でした
いつもチェックしているスレが消えて、私自身がただ困惑していただけかもしれません。
と、これ以上何か言ってもただ私の頭の悪さを露呈してしまうだけになりそうなので、この辺りでやめます
態々私の初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。
- 290 名前：*C mailto:sage [2009/08/01(土) 11:02:43 HOST:p4230-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
- 少なくとも>>280はありえない。同人音楽はインディーズではない。
漫画カテにあるから削除、という発想が通るならば、同人板ではなくて同人誌板ということだな。
>>286
＞汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、
＞今回の処理例と同列には語れないような気もします。
ちょっとわかりません。
今回の削除理由が通るのならば、汎用的な同人音楽スレも削除されてしかるべきですよね？
- 291 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 11:30:12 HOST:p6195-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>290
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
- 292 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 11:39:44 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]
- もう消去されないだろうしよくね？
- 293 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 11:45:12 HOST:p6231-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>290
インディーズ板はインディーズだけの板ではありません
- 294 名前：● mailto:sage [2009/08/01(土) 12:39:53 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp]
- ＞インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、
同人って自主制作・無所属じゃないの
- 295 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 13:56:52 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- 同人って金に拘らないのが建前だよね、インディーズと違って
（まあそんなのは咲がパンツを履いていないなんて妄想と同じくらい嘘だって知ってるがｗ）
- 296 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 16:02:33 HOST:p7208-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- そりゃ一部の二次同人だけだろ
同人の意味にそんなのはない
- 297 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 17:49:32 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- え？インディーズと同人の違いって銭金抜きで好きなだけでやってるか
自由にやりたいけどお金も大事だね、って違いじゃないの？
で、実際のところ「一部の」真面目な同人を除いて（コミケでも赤字前提みたいなところ）
結局とんとんには持って行こうとするのが今の同人で
それってインディーズとどう違うのってところで
- 298 名前：ななき mailto:sage [2009/08/01(土) 17:53:41 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- 同人の定義の話とかここでされても
- 299 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 18:06:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>298
いや、
＞同人音楽はインディーズではない。
ってところが論点なのかなと
つかね、もうここんところこのスレにもめ事持ってくる人たちって
俺俺同人板定義を論点にしている人しかいないのよ
（逆に言うと削除人の俺俺同人板定義で削除しているとも言えるが）
んで、ノウハウ板と棲み分けの話し合いをするのは嫌だとか無理だとか
他の漫画・小説等カテゴリの事例に従う気は無いだとか
でも整理には「板違いです」ってお前らどうしたいのかと小一時間ｒｙ
少なくとも漫画・小説等カテゴリの板は、Ａ板はＡの作品・作者について
語る板で、それ以外は派生板やサロン板でって汎用ルールが守れないなら
削除人が俺俺基準で全部なぎ払ってしまえばいいと思うよ
異議は認めませんって方向で
逆にぺんぺん草も生えないくらいに荒れ放題になるまで削除なんてしなきゃいいんだよ
- 300 名前：& mailto:sage [2009/08/01(土) 18:43:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- Auditor01は★欲しいだけの荒らしだからスルーでお願いします。
- 301 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 20:07:46 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- ふうん・・・・面白い事を言う人は面白い事を言うねぇ（あたりまえか）
前スレをKD119104144214で検索したら、板のローカルルールも読まずに文句言う人だったみたいだね
少なくとも誰が書いたでなく何を書いたかで議論できない人は削除議論板にむいていませんので
お引き取りください
- 302 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:32:18 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>290
のん。
同人アニメとか、同人音楽（ただし元ネタがゲーム・漫画・アニメ等々）はおｋ。
同人誌板、という限定は適切ではないと思うね。
汎用的なスレが削除されにくいのは、受け皿としてそれが必要だから。
漫画とかアニメとかが元ネタの同人音楽も平行して行う事で、
そういった元ネタを持たない同人音楽を、より適切な板へ誘導する事が
可能になったりするからね。もちろん、それが趣旨になってしまうような
事がない限りは、ある程度建前を掲げている限り、そのスレで元ネタを
持たない同人音楽を取り扱う事もできる、と。
で、より詳細な専門的スレを建てたい場合は、音楽カテゴリに移動すればよろし、と。
そういう事だと思いますよ。
- 303 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:43:41 HOST:KuS3Nqx proxy182.docomo.ne.jp]
- >>301
その発言はあなた一流のギャグという解釈でよろしいか？
- 304 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 23:09:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>303
この人はこういう事を書く人、と言う意味では誰が書いたかで判断しますね
何故なら書いている内容がいつも同じだから
そう言う意味で、某氏が仰った
＞理屈でお話ができないという事を明確化できればそれでいいと思ってます。
という、既に明確化された人物の話は聞く必要はないですね
しかしながらそれはあくまでも私個人の心の中の話であって、
その価値観を他人に強制して廻るような悪趣味なギャグのセンスは持ち合わせておりません
見たくないレスがあれば、自分でアボーンすれば良いだけのことですからね
そう言う意味ではあなたも大概ですので、んじゃまそれではということで
- 305 名前：名無し mailto:sage [2009/08/01(土) 23:11:47 HOST:IFI2WwZ proxy20004.docomo.ne.jp]
- 削除議論以外は別の場所でどうぞ
- 306 名前：ななき mailto:sage [2009/08/01(土) 23:21:44 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>304
実際、どう見ても、板違いの話をして荒らしているわけで…
- 307 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 23:35:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>305 >>306
ついやっちまった。今は反省している。
（まぁオイラが★欲しいだけの荒らしではない証左とでも思って笑って・・・くれないよね）
- 308 名前：290 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:01:14 HOST:p1182-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
- >>302
そうなの。一応理解はしたよ、ありがとう
スレで話してる中の人も、これからスレ探しに来る人も、「同人音楽」の有名レーベルの話をしたい人は
「インディーズ」ではなく「同人」こそしっくりくる、というのが総意だと思ってはいるけど、
現行の定義に忠実でないという理由で俺俺定義扱いされるのは仕方ないね。
実際話している人やこれから探しに来る人がどこを見るか？よりも、形式的なルールのほうが重要だからしょうがない。
「削除されたスレは板違いだから他行け」とか「削除議論以外は他行け」とか、
「他」の例も出さないで迷ってる人をほっぽり出す、とにかくどこからも追い出そうとする
スレが消されてみんなが困ってるのに、どこにも集合させない
そういう利用者無視の態度がすげー気に食わない。善悪で言えば善なんだろうけど、人間として嫌悪。
どうせ「ただで使わせてやってるんだから文句言うな」とでも言うんだろ
- 309 名前：ななき mailto:sage [2009/08/02(日) 02:21:06 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>308
自治スレで相談したらいいじゃない？
スレ個別の話ではなく、相談をどうするのかとかでも。
２ちゃんねるで話をしなくてはならないという規則もないし、
行き先が決まるまで避難所はこちら、とでも案内してもいいんだし。
それに、LRも守らずに好き勝手に書いているのは、ただの荒らし。
今ここで、そうやって書いていることがね。
- 310 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:14:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>308
音楽の話をするのに、まず漫画カテゴリを探す人はいませんよ、っと。
ある程度2ちゃん慣れしている、あなたのような人ならともかくね。
自分の認識が他人にとっても絶対である、という思い込みを
まず捨てたら、色々楽になれるんじゃないかと思います。
＞「他」の例も出さないで
既に出てるし、>>294に対する明確な反論は無いのが現状なので、
まずはそれを出してから、という事になるんじゃないですかね。
先にも言ったように、現実的に同人板だからという理由で
音楽創作そのものが趣旨の同人音楽を探しに来る人間の
受け皿として、汎用的スレの存在は許容されるでしょう。
同人音楽それ自体は、その汎用的スレで扱えるわけですから。
それ以上の細分化は、より適切な板で行いなさいよ、って事なのに、
そういう細分化まで、「同人と銘打ってるから」という理由で
同人板で行おうとするのは、単なるわがままだと思いますよ。
なんでもかんでも同人板でやりたいなら、自分たちで同人なんでもあり板
でも作って運用すればいいと、割と本気で思いますよ。
需要があるならそちらの板に人は流れるんじゃないですかね？
- 311 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/02(日) 14:09:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>308
だからノウハウ板やイベント板と相談して棲み分けをきっちり決めるなり
サロン板つくって何でもありにするとか真面目にＬＲ考えたらって
アドバイスしても、
「同人は雑談可です！」( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんて明後日の方向の話を持ち出しているようじゃいつまで経っても
同人板を見に来る新規住民が混乱するだけだっての
本当に真面目に同カテゴリ、って概念考えたことある？
それを形式的なルールを優先することが大事らしいので、なんて捨て台詞言うなら
それこそ形式的なルールを守らなくていい掲示板で遊べっての
いいか？お前もこの掲示板を使う前に読んだはずで、読んだ上でそれを了承すると
約束して使っているはずの２ちゃんねるの使用上のお約束を挙げとくぞ
お前みたいに俺俺ルールみたいな奴が今の不便さを生んだんだと思え
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △ ▽ ▲ ▼
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
- 312 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/02(日) 14:54:20 ID:???0]
- いやまぁ。。
掲示板を利用するにあたって、カテゴリと板名が本当に障害となってるなら、
自治で話し合って変更提案を出せばいいのですけどね。
これ、机上の可能性論ではないんです、そうやって変更した板が
今まで実際にいくつもあるんです。
議論板の人からすると、そういうのが過去にあったことを実際に現場で
結構目の当たりにしているので、「なぜそうしないの？」と言っているのは
煽りでも何でもない……というのは理解してもらえるかなぁ。
- 313 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:21:42 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]
- で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？
- 314 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:22:11 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
- >>310
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/317
ノリで出してみた。
- 315 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:27:24 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
- >>313
自分ならノウハウならDTM板、バンドについて語るならテクノ板が適切だと考えてゴミ箱だと思うけど・・。
あっちならインディーズとか同人とかの区別ないし。
- 316 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0]
- 「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン
「同じ事を繰り返しながら、
異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン
「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ
- 317 名前：名無しの良心 [2009/08/02(日) 20:21:21 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>316
さっさとローカルルール対応増やせやハゲ
難解同じことやってんだよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
- 318 名前：ななき mailto:sage [2009/08/02(日) 20:58:05 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>317
日本語でおｋ
LRを読んで、形式を整えて、もう一度おいでくださいな。
- 319 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/02(日) 21:30:06 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>317
とりあえず上の方の議論で議論のよりどころにしていたＬＲ申請も
却下されたんだから、先人の言うこと良く理解して取り入れるべきところは取り入れて
何が問題点だったか考え直せ
あと何遍言ったか解らないが、ルールが気に入らないならよその掲示板使うか
批判要望板で管理人に話を付けてから出直してこい
何遍吠えても結果が変わらないのがいい加減解らんのか
cyan氏の書いた格言良くかみしめ直せ
- 320 名前：名無し mailto:sage [2009/08/02(日) 21:37:31 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.248.167)]
- >>319
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/922
まほらさん預かりになっただけで却下とは違うんじゃ?
- 321 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/02(日) 23:43:01 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- >>316
その３つの戯言のうち、海外の参考資料も沢山見ることができる
アインシュタインのぶんだけでも検証してみぃ。
それ、『追い込まれた馬鹿が喚く、負け犬の遠吠え（お約束）』だからっ。
大方、中世の錬金術師を騙る詐欺師が、科学者から
「その実験結果は出鱈目。誰がやっても検証できない。」
と総ツッコミされたときに詐欺師が喚き散らした戯言なり、
中世の詐欺師とばれた錬金術師が、王侯貴族から
「お前は詐欺師だったのだな。明日から援助打ちきるから。」
と宣言されたときに詐欺師が喚き散らした戯言なりが
ルーツでしょうよ。
まぁ、「働かざるもの食うべからず」の語源を知らずに使う共産党嫌いのオッサン
と同レベルの痛さで、メディアの垂れ流すおかしな情報を鵜呑みし続ける馬鹿は
どこにでもいるから気にしなさんなっ。
ξ´・ω・｀ξ ま〜こんなサービストークは置いといてっと。
アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。
- 322 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:17:08 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- 自分達の考えが正しいという事を、他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要だってことですよ。
嫌なら出て行け、とは言わないですよ。嫌なら自分でどうにか
しようとしろ、とは言いますけど。俺個人の話ですが。
不可能じゃないってのは既にcyanさんも言ってる通りだし、
面倒だからそんなのやりたくない、削除人が変節すればそれで済む事だ、
といくら主張した所で、現実としてルールに則った処理であるのは
今の所覆ってないわけで。
いくら感情論であったり住人論であったりを繰り返した所で、
“削除人がそういう処理を可能である”という
現実は変わらないままなんですよ、現状をいくらループさせても。
戦わなきゃ、現実と・・・って言葉はあんまり好きじゃないんですけど、
実際今現在そういう状況にあるんじゃないかと思います。
竜（現実）を倒して（変えて）ループを終わらせましょう。
アールハンドゥガンパレード！
>>314
アンタのそのノリ……嫌いじゃない！（どっかの芸人風
- 323 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:25:49 HOST:p1056-ipbf2906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- とりあえず出してみた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/323
音楽カテに作っとけばいいんじゃないの的なノリで。同人ゲームがあるんだから同人音楽だって許してもらえ。。。ないかなあやっぱり。
- 324 名前：ななき mailto:sage [2009/08/03(月) 02:51:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>321
ただの荒らしでないのなら、LRをお読みいただいた上で、再度形式を整えてどうぞ。
- 325 名前：名無しの良心 [2009/08/03(月) 09:16:40 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 35 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 08:51:10 ID:U1LJKHuB0
今LR変更案申請されてるらしいけど
3ヶ月も経つのにまだ審査してる運営もどうかと思う
早く結論出して欲しい
- 326 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/03(月) 13:59:12 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ＬＲ変更については削除と無関係の話題です。
まぁ、催促まがいはやめたほうがいいとは思いますよ、早くしてほしいなら。
- 327 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0]
- 脱線してるけど。。
>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;
てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。
- 328 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:47:56 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.75)]
- たしかに薄着の季節はいろんなものが透けて見えますよね
- 329 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/03(月) 21:34:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>327
ローカルアボーン対象なんでどうせロクなもんじゃないんだろうけど
あなたの書いた格言にのみ噛みついて本題を述べてないようなら
放置対象じゃないんでしょうかね
- 330 名前：名無しの良心 [2009/08/04(火) 00:57:45 HOST:p1090-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 930 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:26:54 ID:uHDbdzSi0
>>929
趣味に移動すれば、漫画・小説以外（同人サイトなど）が板違いじゃなくなるよ
（現在は漫画・小説カテゴリなので、同人サイトの話題はGL違反らしい）
- 331 名前：ななき mailto:sage [2009/08/04(火) 02:06:23 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>330
LR程度の日本語も読めないのか、荒らしなのか、どっちですかね？
- 332 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/04(火) 05:59:48 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- >>327
おはよっ。脱線してるけど………
トム・デマルコなんてのは、大株主らにとっては
たまたま都合が良かっただけの、運良く拾われた負け犬だわねぇ。
トム・デマルコの本の内容なんてものは、
日本で言えば昔流行った落合信彦のトンデモ本と同レベルっ。
トム・デマルコの珍言は「ブルーカラー労働者のガス抜きのため。」や
「日本発祥の”カイゼン”を面白おかしく叩いて、
『当社は”カイゼン”をしない人に優しい企業ですよ。』
といった嘘を会社外部にアピールするため。」や
「労組の懐柔や分断」といったことに使えたけど、
もうアメリカでは賞味期限が過ぎちゃってる感が否めない負け犬だわさ。
ま〜日本ではあと少々、知的水準の低い馬鹿を騙すためのネタとして使えて、
次は同じように韓国で使えて、その次は中国で使えて、はい終了ってカンジでしょうねぇ。
まぁ、「大人買い」とメディアが定義すれば、子供しか買わない稚拙なものでも
まとめ買いをしてしまうオッサンと同レベルの痛さで、
池田勇人の所得倍増論を鵜呑みにして物価も倍増することも考えられかった馬鹿
なんてのはどこにでもいるから、>>316 >>327は気にしなさんなっ。
ξ´・ω・｀ξ なんてサービストークを今日もしちゃったけど、置いといてっと。
>>321でも書いたとおり、利用者と真面目に議論する気があるんなら、
そういった戯言も書き込まないことだわ。
火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。
アンタが昨日に引き続き、今日もLRを無視してそんな戯言をここに垂れ流した理由が、
利用者を煽りたいだけなのか、馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイっ。
- 333 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/04(火) 15:43:47 ID:???0]
- 「大人買い」は話の繋がりが分からないですけど、
うーん、デマルコをそう評しますか…(^_^;;
「同じ事を繰り返しながら〜」の一文について、
“カイゼン”し“仕事の効率化を目指す奴”なんて考えは、
効率が上がってもさらに仕事が増えるだけで労働は減らない、
それは資本家の思う壺、労働者内の格差を生む孔明の罠だ、気をつけろ。
…という話なら、まぁ言っていることは分かるのだけど、
「カイゼン叩き」と評した部分が不明なので、あの本のどの辺りの事が
そうなのか、説明できます？ 検証しましょう。
# サービストーク、っつーか雑談に飢えてるだけでしょキミｗ
# どっかへ誘導しなよｗ
- 334 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:49:34 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]
- 削除人って暇なのね
- 335 名前：名無しの良心 [2009/08/04(火) 16:42:52 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 暇じゃなきゃボランティアで数時間も2chにへばりつくとか無理だろ
- 336 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/04(火) 19:41:35 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
- >>332-333
別に検証するなとは言わんがどっか他所でやれ。
- 337 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/04(火) 22:11:09 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- ξ´・ω・｀ξ 平日の昼間に戯言を吐いてるほど暇なら、
↓こんなLR↓を1000回音読しながら
------------------------------------------------------------
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
------------------------------------------------------------
「どうしてボクは>>274や>>314-315のような説明や応答をせずに、
人様を煽ってばかりなんだろう…ボクの馬鹿ばか！馬鹿ういろう！」
なんて一人つぶやきながら、自分で自分の頭にげんこつをくれてりゃイイのにねぇ。
『「私、パンツが汚れはじめたの。
生理が来るかもしれない。」
とアンネが言ったときの和泉の反応について。』
は検証しなくていいのか？
(?´ー｀)ξ´-ω-｀；ξ
…コスロー、頼むからムチャ振りはやめてっ。
どう見たって和泉は利用者を煽ってナイし、
和泉がNHK教育テレビで放送してる
『アンネの日記』を”人と違う視点”で
観てたって、利用者は何ら困らないでしょうが…。
- 338 名前：名無し mailto:sage [2009/08/04(火) 22:14:01 HOST:IFI2WwZ proxy20003.docomo.ne.jp]
- 削除議論以外は別の場所でどうぞ
- 339 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 23:42:27 HOST:KD125052046239.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 同人サロン板のおねだりはこの削除問題が出た初期に
すでに申請済みだと記憶してるんですが。
板名変更やカテゴリ変更は更に難しいからローカルルールの変更を申請して
それでもだめなら考えてみようということで自治で話し合い済みだったと思うんですが。
今更そうすればいいのになんでしないの？という発言が出るとはびっくりです。
削除人的には同人サロンpgr、カテゴリ変更ｱﾘｴﾅｽという考えだと思ってました。
- 340 名前：290 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:47:01 HOST:p2035-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
- もともとのスレ民は最初はここチェックしてて再集合場所を確認してたと思うが、
コテハンの（板が板だからそれ自体は当たり前なんだけど）くだらねえ煽りあいに終始している現状を見て、
このレベルの人間に消されたんだったら何言っても無駄だし、面倒くさいからもう消えたまんまでいいよって
あきらめて忘れ去っている気もする。少なくとも俺はちょっとそんな感じ。
普通に迷惑かけず話している奴らを問答無用で蹴散らして、悪いのはお前らだから自分で調べて何とかしろ、って態度だよね。
ルール的にはそれで正しいから別にいいんじゃないか？人間的には終わってると思うが。
- 341 名前：ななき mailto:sage [2009/08/05(水) 00:23:33 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- とりあえず、君ら全員LR読み直せ。
- 342 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/05(水) 00:55:35 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- ξ´・ω・｀?ξ 同人音楽≠インディーズなのはwiki等で確認できるから、
「インディーズへ行け！」なんて話は無視するとしても、
HARDCORE TANO*Cとその周辺スレってテクノ板じゃダメなん？
mamono.2ch.net/techno/
- 343 名前：名無しの良心 [2009/08/05(水) 01:31:42 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>342
インディーズ板はインディーズだけではない
> インディーズ＆マイナーミュージシャン＠2ch掲示板
> インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、
> マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。
> メジャー・レーベル所属のアーティストでも、音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナーや、
> 実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです。
- 344 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/05(水) 02:30:25 HOST:softbank221090211021.bbtec.net]
- ξ´・ω・｀?ξ …HARDCORE TANO*Cは、
「元々は2ちゃんねるのPC等カテゴリのDTM板のスレッドである
『ハードコアテクノ総合スレッド』の住人有志が、
自分たちの作品の発表してクラブイベントなどで流して楽しもう
という趣旨で作られた団体」であり
「『HARDCORE SYNDROME2』がamazonにおいて発売と同時に完売となり、
同人レーベルとしては異例とも言うべきamazonランキング入りする偉業を達成した」
という実績があることをwikiに記載されているから、
ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C
”マイナーミュージシャン”
”マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。”
”実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです”
には該当しないと判断される可能性があるけどイイの？
「”メジャー・レーベル所属のアーティストでも、
音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナー”
という文言があるから絶対に大丈夫です。」って異議は否定しないけど、
「結果、削除人にスレを止められてもキレちゃダメだよっ。」
ってレスくらいはするかもしんないっ…。
- 345 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 09:46:15 HOST:KD210169096103.ppp.prin.ne.jp]
- それなら自主的にテクノ板に移住したら？と思うが。
- 346 名前：名無しの良心 [2009/08/06(木) 07:34:53 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- doujin：同人［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/237
すいません
5日も放置されてるんですが。。。
- 347 名前：ひよこ名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 07:45:40 HOST:p2041-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
- 催促は逆効果です
- 348 名前：名無しの良心 [2009/08/06(木) 07:54:39 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>347
は？死ねよ
- 349 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:54:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>340
普通に迷惑かけずに話している、というのが当人たちの
思い込みである可能性もあるんですよ、と。
>>322でも言ったけど、自分たちの考えが正しく、
誰にも迷惑をかけていないという事を他人の物の中で
主張して認めてもらうには、相応の労力が必要なんですよ。
そして、誰にも迷惑をかけていないという前提が真であるなら、
それを他人の物の中で認めてもらう事は、本来可能なはずなんです。
メンドイですけどね。そのメンドさと比して、動きが無いって事は、
所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。
そもそも、人間的に終わっていると主張することに何か意味がありますか？
それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない
場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。
- 350 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:56:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp]
- >>348
放置されているという申し出に基づいて処理するようになると、
誰も彼もが放置されているという訴えを行うようになり、
結果として削除議論スレッドであったり依頼スレッドであったりが
そういった書き込みによって埋め尽くされる事になります。
よって、放置されているという申し出、これを催促と言いますが、
催促があったりした場合は処理をあえてせずにおく事で、
今後催促を行わないように促すようにする場合があります。
ですので、催促をする事は逆効果となる事が多いので、
しない方がいいですよ、という事です。
っていうか、五日削除が入らないくらいでどうにかなるような
自治しかできてないとか、論外ですから。
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