同人板・削除論議スレ２

1 名前：名無し [2009/06/25(木) 21:37:08 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp] 同人板の削除に付いて論議するスレです。 削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。 前スレ 同人板・削除論議スレ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/ 223 名前：名無しの良心 [2009/07/07(火) 16:44:17 HOST:p3243-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>222 あなたの思う同人の定義を教えて欲しい ちなみに私は同人＝アマチュアだと思う > 同人ではない二次創作物 漫画原作のアニメ 224 名前：名無し mailto:sage [2009/07/07(火) 19:06:17 HOST:218.185.182.176.eo.eaccess.ne.jp] 漫画を原作としたアニメやその他の出版物などは作者公認のものですから それも原作の形の一つ、といえるんじゃないでしょうか？ 同人の定義といえるかは分かりませんが作者が存在を認識している、 容認しているものは「公式」（原作の一部）であって それ以外の作者の感知しない全てを同人と指すのではないかと思います この場合は漫画を原作としたアニメなどを元とした、 私の思う「同人の定義」ですので一次創作は含んでいません 225 名前：名無しの良心 [2009/07/07(火) 22:17:13 HOST:FNAfb-09p3-220.ppp11.odn.ad.jp] >211 私の呼称は何でもよろしいですが。 勢いで改革した挙句綻びが生じ、耳に痛い修正案を遠ざけて支持率を落としている政党の現状まで当てはまっていることにお気付きですか？ 削除人さんのレスは義務ではありません。 しかし私たち住人はこちらのスレで異議を唱える程度の事しか出来ません。 後は削除人さんの言動、処理内容を運営さんがどう判断するか、になります。 もう一度、「削除人の心得」をご覧いただけませんか。 その上で「板の事情はよく分からないし知る義務も無い」と思われるのでしたら、 何らかの結果が出るまでこのスレは延び続ける事になると思います。 226 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:10:05 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp] >>223 それも広義での二次創作物に含めたとしても、年間数百点程度と思いますので、 やはり結論は変わらないと考えます。（222では部数ではなく点数で述べています） そして同人の定義をここで語ることにどの程度意義があるのか疑問ですから 今は遠慮しておきます。必要があれば後日書き込みますが。 今回ポイントとなっているのは「ドリーム小説は大半が二次創作の為同人板の範囲である」 という見解が妥当か否かであって、同人そのものの定義は必要ないかと。 227 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:10:38 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp] >>222 うーん……… 議論の仕方としてはそういう感じでなんだけど、 それって、 創作文芸板でドリーム小説を取り扱わない理由 もしくは 創作文芸板より同人板の方がドリーム小説を扱うに相応しい理由 としては、少し弱いよね… ｼｱﾝは 「ドリーム小説は同人ではない」と言っているのではなく、 「同人かもしれないが、創作文芸板の方がより相応しい」 と言っている訳で、 それに対応した論拠をださな反論にならんわけです。 現状、創作文芸板でも二次創作は取り扱っている事を踏まえた上で、それでも同人板の方がふさわしい理由。 直感的なものかもしれないけど、そこをきちんと理屈にしないと他人は理解できないよー。 228 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:16:11 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp] >>225 はいはい、分かったから。 貴方もいつまでも個人攻撃に耽溺してないで削除議論をして下さい。 今のまま運営の判断仰いだ所で>>215の最終行が関の山。 そうではない、と信じたいなら、どうぞ貴方の信ずる適切な手段を講じてください。 229 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:17:14 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp] >>227 まず、二次創作は創作物全般ということで創作文芸と深い関わりあいがあるが、 関わりの深さでは同人も負けてはいない、ということはおわかりいただけましたか？ それを「『より』ふさわしい板は創作文芸板である」と言い切るには明確にＬＲで 記載されている程度の理由は最低限必要かと。 同人関連板ならば同人板はその中の総合板的な性格を負うことにより、引き算した あまりモノでよいかもしれませんが、関連付けられていない板との兼ね合いにおいて 常に他板を優先させるのは正直納得しかねます。 そして後段、創作文芸で二次創作スレがあるとのことですが、板事情・板においてどういう スレが存在していたかは削除議論の際考慮すべきではないはずでは… 二次創作スレがあるから二次モノは創作文芸がふさわしいというのなら 二次創作スレがあるから二次モノは同人板がふさわしいということになりますよ。 …つか基本的に創作文芸板は「創作と創作にまつわる議論」を扱う板であって、 書き手サイドの板であるのに対して今回問題になっているスレは読み手が ドリーム小説の読み方をあれこれ紹介するスレなんですよね。 そもそもあちらのＬＲから見て板違いな気が。 230 名前：名無しの良心 [2009/07/08(水) 01:53:04 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 書き手サイドの板である はいはいソースソース 同人板住民はほんとにゲスパーが大好きですね 231 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:05:54 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp] >>230 ソースも何も辞書を引いていただければ。 ちなみに大辞林による創作の定義は (1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。 (2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。また、その作品。 「―活動」 (3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。 「苦しまぎれに―した話」 創作物について読者目線で感想を言い合う板ではなく、創作することそのものについて 語る板と読み取るのが妥当かと思うのですが…。 あと板名から「文芸を」創作するんだなと感じました。 それとも実際はＬＲから想像できる内容と違うんですか？ 232 名前：名無しの良心 [2009/07/08(水) 02:10:09 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>231 その理論で行けば同人板も感想を言い合う板ではなく、同人活動そのものについて語る板と読み取るのが妥当。 233 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:24 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp] >>232 今の同人板のＬＲは「同人・同人にまつわる議論」ではないのでその解釈は妥当ではありません。 あと余計なことかもしれませんが、まともに議論したいのであれば無駄に煽るような 言動は慎みましょうよ…。 発言の信頼度を自ら貶めていますよ。 234 名前：名無しの良心 [2009/07/08(水) 02:34:58 HOST:p8008-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>233 創作文芸の住人でもないあなたが勝手に板の範疇を決める行為は煽りではないと？ まず創作文芸の自治で「ドリーム小説は板違い」の裁定もらってきてください。 235 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:03 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp] >>234 違います。そのテのロジックは過去幾度も行われていたようですが、 板住民によって決められた板の範疇（ＬＲ）を言葉通り解釈するという行為まで 「板の範囲を勝手に決めている」ことになるのなら、 他板のＬＲを言葉通り解釈して同人板のスレを持っていくという行為自体が 「板の範囲を勝手に決めている」（広げている）ことになりますよね？ 移転するに当たって移転候補先の板が同人板と比べよりふさわしいか否かを議論する のに、ＬＲを検討しないでどうするんですか？ 236 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:13:04 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp] >>235 はい。 また「あれもダメこれもダメ」理論に戻ったね。 >上部 LRだと両方の板がそれっぽい。 で、貴方はなんとなく同人板 ｼｱﾝは根拠をあげて創作文芸板 そういう状況。 相手の方がより強い根拠を用意すべき、と思うのは貴方の勝手だが、 それ以前の話として、貴方は自分の根拠をまだ提示できていない。 >中部 同じ話題について総合的な板と専門的な板があるなら、専門的な板のほうがより相応しい。 これは、管理人的な立場だった人の裁定がすでにあります。 (それが今回関係あるかは、私には今の段階では分からないけどね) つーか「納得できない」から、何？ 相手の論拠が薄いと思うなら、貴方が厚い論拠で引っ繰り返すチャンスじゃない。 ｼｱﾝの論拠が薄いとしても、提示できていない貴方よりは説得力がある。 何回言えば分かる？ >下部 「創作文芸板では二次を取り扱っていないので二次なら同人板」というロジックは使えませんよ。 とゆーだけの話。 237 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:17:01 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp] あ、アンカー先は>>227ね。 238 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:19:48 HOST:KuS3Nqx proxy187.docomo.ne.jp] いやん。 >>229 連投スマン 239 名前：名無し [2009/07/08(水) 11:35:13 HOST:2gm0s6t proxya158.docomo.ne.jp] >>236 私は今暇がないから 求められた答えを提示できないが 単語選びは正しくお願いしたい 「また戻った」ではなく「また始まった」だ 少なくとも３人は関わっている様ですから 240 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:39:17 HOST:KuS3Nqx proxya150.docomo.ne.jp] >>239 そりゃスマンかった。 241 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:25:34 HOST:KuS3Nqx proxy189.docomo.ne.jp] 仕事おわてちょと読み返して>>239が何を危惧したかやっと理解した。 すまんね、反対者を極少数であるかのように印象操作しようとか、そういう意図は無かった。 単に言葉選びミスっただけ。すまんね。 と、これだけだと板違いなので。 >>235 ２ちゃんは基本的に、○○板は「○○について語る板」と言うのが基本的な概念になってます。 創作文芸板はそのLRに依って創作それ自体「も」板違いではないという、上記の慣例範囲外の板ではありますが、 ２ちゃんの通常運用としては、創作文芸の読み手が集まる事も十分通常運用の想定範囲内です。 なので、 「創作文芸板は書き手の板なので読み手は同人板へ」 というの理屈はそれだけなら、というか他に特別な事情(※)が無いなら説得力に欠けますね〜 ※例えば、もし創作文芸板のLRで「ここは創作する為の板です、読むだけの人は板違い」と規定されてるなら、って事です。 ※まあ、規定されてないんですけどね…。この筋で行くつもりなら他の「特別な事情」を探してください 242 名前：名無しの良心 [2009/07/11(土) 11:27:18 HOST:p6038-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 自治スレで夏厨の出現が懸念されています。 対策をお願いします。 720 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 01:51:49 ID:gRjVSMAB0 夏休みと反感買ってる削除人の組み合わせはぞっとせんなぁ… 721 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 02:00:09 ID:MflIjMxZ0 糞スレを削除依頼するのはおおいに結構だが 夏厨の季節までに削除人が寄り付かなくなってなきゃいいな… 722 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 11:24:17 ID:YKVmISLYO 脇が甘いんだよな。 アレじゃ夏厨の相手は無理だろ。 っつーかむしろ狙われそうだ。 243 名前：、 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:57:24 HOST:7sO1HH4 proxy1142.docomo.ne.jp] 帰れ 244 名前：ななき mailto:sage [2009/07/16(木) 22:44:17 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 久々に来てみても以前と同じ話をループさせていることに驚愕。 ＞・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 ここからスタートだって、妙心も言ってるじゃん。 そろそろ、問題だと騒いでることに対して、○○が××だから問題だっていうソース出してくれないか。 脳内ソースとか主観ではなくて、GLや管理人裁定なんかのログを元にね。 LRぐらい守ろうや。 245 名前：名無しの良心 [2009/07/18(土) 11:52:59 HOST:p3004-ipbfp702matuyama.ehime.ocn.ne.jp] livedoor blog 著作権無視宣言問題スレ changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247104582/ これはなんでアウトなの？ 246 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/07/18(土) 16:08:06 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>245 ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 で依頼され、特に削除人からコメントがないから、 その理由で削除されたと考えるのが正しいと思うが…。 それがおかしいというなら、スレッドの趣旨をスレタイ並びにテンプレを示して説明し 板趣旨に沿っていることを説明のうえ、お呼び出しをすればよい。 247 名前：名無しの良心 [2009/07/19(日) 00:07:40 HOST:p1178-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp] おい嫌いスレがまた立ってんぞ さっさと処理しろやカスcyan 嫌いな漫画やアニメ小説等10.5 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247912303/ 吐き気がする程嫌いな信者とアンチ 23.5 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247911250/ 吐き気がする程嫌いなキャラ27.5 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247908007/ 248 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2009/07/19(日) 00:30:00 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp] 削除妨害必死だなｗ 249 名前：ある意味 mailto:sage [2009/07/19(日) 09:51:32 HOST:05001014015084_md wb15proxy12.ezweb.ne.jp] これだけ妨害される削除人も珍しいけどな 250 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:22:15 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp] うんにゃ、全然珍しくないよ。 251 名前：質問 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:18:20 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp] >>247 何で削除する必要があるのか、 「重複スレだから」以外の理由を詳しく説明してくれ。 252 名前：質問 [2009/07/19(日) 22:38:45 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp] 嫌いな信者とアンチスレなんて、キャラだけじゃなくカプの信者やアンチも扱ってるんだから この板以外無理だろ なんで勝手に削除するのか、理由を聞きたい 253 名前：スレ住人 mailto:" [2009/07/19(日) 22:42:15 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp] >>252 ってかむしろ信者やアンチを扱うためのスレでキャラ自体は完全にスレ違いだから 254 名前：質問 [2009/07/19(日) 22:46:26 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp] >>253 「キャラの信者やアンチ」じゃなくて「カプの信者やアンチ」も扱ってるって言ってるんだが 255 名前：スレ住人 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:49:58 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp] >>254 ああ、そっちか 256 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/19(日) 22:51:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] 君ら、この板のローカルルール読める？ そういうのは同人板の自治や雑談でやってね 257 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/19(日) 22:54:15 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] ああ、ガイドラインに記載されていない恣意的な削除（勝手な削除） というなら、この板で扱う話題だけどね その場合は、削除されたスレのＵＲＬとスレタイと>>1のテンプレを 貼り付けた上で、どうガイドラインに違反していないかを論理的に 説明した上で、削除人の削除は誤削除である事を証明してね 258 名前：スレ住人 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:58:53 HOST:X000193.ppp.dion.ne.jp] >>257 こっちが聞きたいのは“削除人”の意見なんだよ 259 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/07/19(日) 23:05:25 ID:???0] はい、そこまで。 ローカルルールを守るつもりがない方はお引き取り下さい。 ＃256-257での指摘すら理解できませんか？ 260 名前：質問 [2009/07/20(月) 17:49:54 HOST:59-166-88-105.rev.home.ne.jp] ＞どうガイドラインに違反していないかを論理的に説明した上で、 同人板で20以上も続いて来たスレを、理由も告げずに一方的に削除したんだから まずは削除人が出てきて、どこがどうガイドラインに違反してるのか論理的に説明するのが先だろう こっちは何がどう違反と見なされて削除されたかも分からないのに 「違反してないことを説明」なんてできるわけない 261 名前：名無し mailto:sage [2009/07/20(月) 18:56:09 HOST:z25.124-45-17.ppp.wakwak.ne.jp] 数十スレ続こうが数百スレ続くこうが削除ガイドラインに違反してたら削除されるもので。 で、理由はGL5で出されているからそれに合致した（と思ってる）から削除されてるわけで。 262 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/20(月) 19:36:43 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>260 削除人に指摘された内容すら理解できないなら議論の対象外です 従ってあなたにどれだけ理があったとしても削除を行った当該削除人は 本案件を放置しても何ら問題はありません 続きがあるのでしたら>>259の指示に従って下さい ああ、>>261さんの助言は非常に貴重ですからね 263 名前：& [2009/07/20(月) 20:31:25 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp] >>260が理由も告げずに一方的に削除したって言ってますけどそれは本当ですか？ 264 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/20(月) 21:23:36 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp] 基本的に、削除依頼の際の理由がそのまま削除理由になる事が多い。 それだとおかしいじゃないか、という事なら、その旨論理的に述べた上で、 削除人を真摯な姿勢でもって呼び出し、実際の削除理由を聞いてみればいい。 上記のように、適切な段階を経た上で呼び出しを。 適切な段階を経ずに、いきなり呼び出しかけても無視されるだけだからね。 そして、その無視を問題にする事はできない。 自分達の考えを通したいなら、通す為の努力を行うが吉だね。 265 名前：名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 23:32:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] 削除対象のスレに理由を告知する必要がないのが今の削除手続きだからなぁ。 266 名前：不毛だとは思った mailto:sage [2009/07/21(火) 00:56:52 HOST:213.23.112.219.ap.yournet.ne.jp] 該当スレみてきたけど、別に不当な削除とは思わなかったけれど。 特定キャラクターの信者が嫌いと吐き捨てるスレだよね？ 同人関係ないじゃん。 それでも不満があるなら、ちゃんと指摘すればいいのに、 一方的に、不当だ！　とわめいたところで、何が不当なのか決まりに沿って発言しないと、対処はしてもらえないよ。 267 名前：名無しの良心 [2009/07/21(火) 01:35:58 HOST:p1110-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 41 名前：”削除”人さんへ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:20:01 ID:Vvu682X7O 削除人さん お願いですから他板の削除依頼も処理して下さい 他の依頼を未処理のままこの板だけ集中的に処理をするのは 公平な判断が出来るという理由で削除権限を与えられた 削除人としてどうかと思います 268 名前：ななき mailto:sage [2009/07/21(火) 02:39:02 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>267 ローカルルールをよみましょうね。 269 名前：名無しの良心 [2009/07/25(土) 15:32:16 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 7 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:37:57 ID:wLKukwSJ0 色んな板で削除依頼が消化されずに滞っているスレがある中 何故同人板の嫌い系スレだけこう頻繁に削除されるんだ？ 本当に依頼を受けての削除かも怪しい 8 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:49:16 ID:4Uk7UR2C0 前にねこまスレで「今から荒らします」と前置きしてAA連投した奴がいた。 すぐにガイドラインを見て削除依頼出したけどずっと放置された。 それで忘れた頃に「もう流れてしまったから」とレスが付いた。 同じ同人板内だけでも宣言付け荒らしは放置されて、嫌いスレは即座に反応するのってなんでだろうね。 9 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 14:07:51 ID:qCe9Q2G70 明らかに私情による不当削除だよな 270 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/07/25(土) 15:34:33 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>269 すぐ上のレスぐらい読んでから投稿しましょうね。 271 名前：名無し mailto:sage [2009/07/25(土) 17:15:22 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.45.17.25)] ついでに言うと伝書鳩要りません。 ってひんぬーな人も言ってた 272 名前：ななき mailto:sage [2009/07/26(日) 00:17:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>269 あなた、自分が荒らしだっていう自覚ある？ 273 名前：名無し [2009/07/26(日) 03:37:32 HOST:eAc1Alo011.tky.mesh.ad.jp] 【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3 これを削除削除したのは何故でしょうか？ 同人サークルのスレッドなのですが。 wikipediaですがソース出しておきます。 ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C ＞HARDCORE TANO*C（ハードコアタノシー）は、ハードコアテクノを制作及びクラブなどでのイベントを開催している日本のレーベル・同人サークルである。 274 名前：名無しの良心 [2009/07/26(日) 08:42:30 HOST:p7239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 漫画小説カテなんやから漫画小説以外の同人サークルは違うに決まってるだろ 275 名前：伝書鳩 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:00:44 HOST:z63.124-44-103.ppp.wakwak.ne.jp] >>273 元スレが 【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248245436/ で 【J-CORE】HARDCORE TANO*Cとその周辺スレ 3 changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1248245436/ ですね 276 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/07/26(日) 11:45:27 ID:???0] >>273 ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの です。 277 名前：不毛だとは思った mailto:sage [2009/07/26(日) 11:46:39 HOST:104.37.215.220.ap.yournet.ne.jp] >>273 だからなんでＬＲどおりに書き込みしないんだ。 278 名前：名無しの良心 [2009/07/26(日) 11:54:47 HOST:p3001-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>276 > 他にふさわしい掲示板 どこ？ 279 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:30:47 HOST:i114-183-241-178.s41.a004.ap.plala.or.jp] どこのこと？ 280 名前：● mailto:sage [2009/07/26(日) 16:39:37 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp] インディーズじゃないの anchorage.2ch.net/minor/ 281 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:14:41 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp] ■■■音楽系同人サークルを語るスレ 31曲目■■■ changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244064813/ ♪　音ゲー同人31　♪ changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245680023/ 【ビートまりお】COOL&CREATEを語るスレ Part4【あまね】 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248102979/ 目に付いただけでもこれだけ同人音楽系のスレ立ってるんだけど 全消去ですか？ 282 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:59:07 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp] >>276 >>273のスレッドがcyan氏の裁量で「相応しくない」と判断した事 それは水掛け論なので私もとやかく言うつもりはありませんが・・・質問のようなものとして捉えてください 主観的なですが、Hardcore tano*cというサークルは同人サークルとしてコミックマーケットにも同名義で参加しています。 最近はメジャーレーベルへのゲスト参加等、同人の域から出た活動もしています。ですが、正式に商業として活動している訳でもありません。 まあ、ここは前述した通り裁量に文句を言いたいのではなく 活動範囲の広いサークルだからこそスレの住民は根底である「同人」板にスレッドを立てたのだろうし、故に移転する板にも議論が必要であると思います。(まあこれは氏の言う板の族議員的な意見なので無視しても構いませんが) ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの という判断をなされたという事は、やはりcyan氏が考える「相応しい掲示板」があるという事ですよね？ その「相応しい板」というのは氏から発表していただけないのでしょうか？ 自分達で考えようにも新しく立ったばかりのスレッドをいきなり消されてしまっては議論どころか困惑するばかりで、 現に同じ板に同じスレッドの続きが立っています。正直な所、今回の>>273のスレッドが削除されて発生したものは困惑だけではないでしょうか？ 警告ならば削除という行動よりも、氏がスレッドにその旨を伝えれば済んだ話では無いのですか？それとも削除人というのはそういった事をしてはいけないのですか？ 自分は削除された理由よりも、削除という行動その物に対し疑問を持ちましたので、質問させていただきました。 283 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 00:37:01 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>281 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除しない事について 。 >>282 同人板の「同人」は漫画小説アニメのみ（漫画小説カテだから） 284 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 01:32:18 HOST:KHP059143099126.ppp-bb.dion.ne.jp] cyan氏は相当頭悪いと思う。 285 名前：名無しの良心 [2009/07/31(金) 02:15:54 HOST:p5074-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>284 5)【他板で扱う事象】 　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板 286 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/07/31(金) 18:27:37 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>281 ゲーム関係を交えた音楽同人スレだったり（下二つ）、 汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、 今回の処理例と同列には語れないような気もします。 既に言われている通り、純粋に音楽に特化した同人活動を 趣旨としている場合は、音楽カテゴリの板が適切なんじゃないでしょうかね？ どうしても「これだって板違いじゃないのか」と仰りたいのでしたら、 まずは依頼を出されてみるのが一番だと思います。 処理されればそれでよし、処理されなかったら、答える義務が 削除人に存在しないのを踏まえた上で、だめもとで質問してみる のが妥当なんじゃないでしょうかね。 287 名前：↑ mailto:sage [2009/07/31(金) 21:55:44 HOST:webmail.defensordelpueblo.gov.ec] >>284　頭の悪さで↑に敵うと思うなよ 288 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 00:52:08 ID:???0] >>282 「発表」とお考えのあたり、あまり2chに詳しくない方とお見受けしますが… 削除人はシスオペとかボードリーダーとか、板の管理者ではありません。 2chではスレを立てるに当たって、GLに抵触しないならば、住人や削除人など 誰の許可も取る必要はございません。 289 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 04:24:55 HOST:ZK029163.ppp.dion.ne.jp] >>288 そうですか… 確かに、私は今まで2chの運営や削除人の方針について考えた事も無かったので… 今改めて考えてみると、発表という形は有り得なかったなあ・・・ ガイドラインに抵触しているスレッドをを削除する専門の方ですもんね。それ以外の事について触れないのはまず当たり前でした いつもチェックしているスレが消えて、私自身がただ困惑していただけかもしれません。 と、これ以上何か言ってもただ私の頭の悪さを露呈してしまうだけになりそうなので、この辺りでやめます 態々私の初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。 290 名前：*C mailto:sage [2009/08/01(土) 11:02:43 HOST:p4230-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp] 少なくとも>>280はありえない。同人音楽はインディーズではない。 漫画カテにあるから削除、という発想が通るならば、同人板ではなくて同人誌板ということだな。 >>286 ＞汎用的な音楽同人スレだったりするようだから（上）、 ＞今回の処理例と同列には語れないような気もします。 ちょっとわかりません。 今回の削除理由が通るのならば、汎用的な同人音楽スレも削除されてしかるべきですよね？ 291 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 11:30:12 HOST:p6195-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>290 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除しない事について 。 292 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 11:39:44 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp] もう消去されないだろうしよくね？ 293 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 11:45:12 HOST:p6231-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>290 インディーズ板はインディーズだけの板ではありません 294 名前：● mailto:sage [2009/08/01(土) 12:39:53 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp] ＞インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、 同人って自主制作・無所属じゃないの 295 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 13:56:52 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] 同人って金に拘らないのが建前だよね、インディーズと違って （まあそんなのは咲がパンツを履いていないなんて妄想と同じくらい嘘だって知ってるがｗ） 296 名前：名無しの良心 [2009/08/01(土) 16:02:33 HOST:p7208-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] そりゃ一部の二次同人だけだろ 同人の意味にそんなのはない 297 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 17:49:32 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] え？インディーズと同人の違いって銭金抜きで好きなだけでやってるか 自由にやりたいけどお金も大事だね、って違いじゃないの？ で、実際のところ「一部の」真面目な同人を除いて（コミケでも赤字前提みたいなところ） 結局とんとんには持って行こうとするのが今の同人で それってインディーズとどう違うのってところで 298 名前：ななき mailto:sage [2009/08/01(土) 17:53:41 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 同人の定義の話とかここでされても 299 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 18:06:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>298 いや、 ＞同人音楽はインディーズではない。 ってところが論点なのかなと つかね、もうここんところこのスレにもめ事持ってくる人たちって 俺俺同人板定義を論点にしている人しかいないのよ （逆に言うと削除人の俺俺同人板定義で削除しているとも言えるが） んで、ノウハウ板と棲み分けの話し合いをするのは嫌だとか無理だとか 他の漫画・小説等カテゴリの事例に従う気は無いだとか でも整理には「板違いです」ってお前らどうしたいのかと小一時間ｒｙ 少なくとも漫画・小説等カテゴリの板は、Ａ板はＡの作品・作者について 語る板で、それ以外は派生板やサロン板でって汎用ルールが守れないなら 削除人が俺俺基準で全部なぎ払ってしまえばいいと思うよ 異議は認めませんって方向で 逆にぺんぺん草も生えないくらいに荒れ放題になるまで削除なんてしなきゃいいんだよ 300 名前：& mailto:sage [2009/08/01(土) 18:43:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp] Auditor01は★欲しいだけの荒らしだからスルーでお願いします。 301 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 20:07:46 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] ふうん・・・・面白い事を言う人は面白い事を言うねぇ（あたりまえか） 前スレをKD119104144214で検索したら、板のローカルルールも読まずに文句言う人だったみたいだね 少なくとも誰が書いたでなく何を書いたかで議論できない人は削除議論板にむいていませんので お引き取りください 302 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:32:18 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>290 のん。 同人アニメとか、同人音楽（ただし元ネタがゲーム・漫画・アニメ等々）はおｋ。 同人誌板、という限定は適切ではないと思うね。 汎用的なスレが削除されにくいのは、受け皿としてそれが必要だから。 漫画とかアニメとかが元ネタの同人音楽も平行して行う事で、 そういった元ネタを持たない同人音楽を、より適切な板へ誘導する事が 可能になったりするからね。もちろん、それが趣旨になってしまうような 事がない限りは、ある程度建前を掲げている限り、そのスレで元ネタを 持たない同人音楽を取り扱う事もできる、と。 で、より詳細な専門的スレを建てたい場合は、音楽カテゴリに移動すればよろし、と。 そういう事だと思いますよ。 303 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:43:41 HOST:KuS3Nqx proxy182.docomo.ne.jp] >>301 その発言はあなた一流のギャグという解釈でよろしいか？ 304 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 23:09:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>303 この人はこういう事を書く人、と言う意味では誰が書いたかで判断しますね 何故なら書いている内容がいつも同じだから そう言う意味で、某氏が仰った ＞理屈でお話ができないという事を明確化できればそれでいいと思ってます。 という、既に明確化された人物の話は聞く必要はないですね しかしながらそれはあくまでも私個人の心の中の話であって、 その価値観を他人に強制して廻るような悪趣味なギャグのセンスは持ち合わせておりません 見たくないレスがあれば、自分でアボーンすれば良いだけのことですからね そう言う意味ではあなたも大概ですので、んじゃまそれではということで 305 名前：名無し mailto:sage [2009/08/01(土) 23:11:47 HOST:IFI2WwZ proxy20004.docomo.ne.jp] 削除議論以外は別の場所でどうぞ 306 名前：ななき mailto:sage [2009/08/01(土) 23:21:44 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>304 実際、どう見ても、板違いの話をして荒らしているわけで… 307 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/01(土) 23:35:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>305　>>306 ついやっちまった。今は反省している。 （まぁオイラが★欲しいだけの荒らしではない証左とでも思って笑って・・・くれないよね） 308 名前：290 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:01:14 HOST:p1182-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp] >>302 そうなの。一応理解はしたよ、ありがとう スレで話してる中の人も、これからスレ探しに来る人も、「同人音楽」の有名レーベルの話をしたい人は 「インディーズ」ではなく「同人」こそしっくりくる、というのが総意だと思ってはいるけど、 現行の定義に忠実でないという理由で俺俺定義扱いされるのは仕方ないね。 実際話している人やこれから探しに来る人がどこを見るか？よりも、形式的なルールのほうが重要だからしょうがない。 「削除されたスレは板違いだから他行け」とか「削除議論以外は他行け」とか、 「他」の例も出さないで迷ってる人をほっぽり出す、とにかくどこからも追い出そうとする スレが消されてみんなが困ってるのに、どこにも集合させない そういう利用者無視の態度がすげー気に食わない。善悪で言えば善なんだろうけど、人間として嫌悪。 どうせ「ただで使わせてやってるんだから文句言うな」とでも言うんだろ 309 名前：ななき mailto:sage [2009/08/02(日) 02:21:06 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>308 自治スレで相談したらいいじゃない？ スレ個別の話ではなく、相談をどうするのかとかでも。 ２ちゃんねるで話をしなくてはならないという規則もないし、 行き先が決まるまで避難所はこちら、とでも案内してもいいんだし。 それに、LRも守らずに好き勝手に書いているのは、ただの荒らし。 今ここで、そうやって書いていることがね。 310 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:14:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>308 音楽の話をするのに、まず漫画カテゴリを探す人はいませんよ、っと。 ある程度2ちゃん慣れしている、あなたのような人ならともかくね。 自分の認識が他人にとっても絶対である、という思い込みを まず捨てたら、色々楽になれるんじゃないかと思います。 ＞「他」の例も出さないで 既に出てるし、>>294に対する明確な反論は無いのが現状なので、 まずはそれを出してから、という事になるんじゃないですかね。 先にも言ったように、現実的に同人板だからという理由で 音楽創作そのものが趣旨の同人音楽を探しに来る人間の 受け皿として、汎用的スレの存在は許容されるでしょう。 同人音楽それ自体は、その汎用的スレで扱えるわけですから。 それ以上の細分化は、より適切な板で行いなさいよ、って事なのに、 そういう細分化まで、「同人と銘打ってるから」という理由で 同人板で行おうとするのは、単なるわがままだと思いますよ。 なんでもかんでも同人板でやりたいなら、自分たちで同人なんでもあり板 でも作って運用すればいいと、割と本気で思いますよ。 需要があるならそちらの板に人は流れるんじゃないですかね？ 311 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/02(日) 14:09:24 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>308 だからノウハウ板やイベント板と相談して棲み分けをきっちり決めるなり サロン板つくって何でもありにするとか真面目にＬＲ考えたらって アドバイスしても、 「同人は雑談可です！」( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ なんて明後日の方向の話を持ち出しているようじゃいつまで経っても 同人板を見に来る新規住民が混乱するだけだっての 本当に真面目に同カテゴリ、って概念考えたことある？ それを形式的なルールを優先することが大事らしいので、なんて捨て台詞言うなら それこそ形式的なルールを守らなくていい掲示板で遊べっての いいか？お前もこの掲示板を使う前に読んだはずで、読んだ上でそれを了承すると 約束して使っているはずの２ちゃんねるの使用上のお約束を挙げとくぞ お前みたいに俺俺ルールみたいな奴が今の不便さを生んだんだと思え ２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼ 　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。 　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、 　「明文化したルールがない」ということを逆手にとって 　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、 　はぁ、、めんどくさ。。 312 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/02(日) 14:54:20 ID:???0] いやまぁ。。 掲示板を利用するにあたって、カテゴリと板名が本当に障害となってるなら、 自治で話し合って変更提案を出せばいいのですけどね。 これ、机上の可能性論ではないんです、そうやって変更した板が 今まで実際にいくつもあるんです。 議論板の人からすると、そういうのが過去にあったことを実際に現場で 結構目の当たりにしているので、「なぜそうしないの？」と言っているのは 煽りでも何でもない……というのは理解してもらえるかなぁ。 313 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:21:42 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp] で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？ 314 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:22:11 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp] >>310 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/317 ノリで出してみた。 315 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:27:24 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp] >>313 自分ならノウハウならDTM板、バンドについて語るならテクノ板が適切だと考えてゴミ箱だと思うけど・・。 あっちならインディーズとか同人とかの区別ないし。 316 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0] 「今までと同じ考えや行動を繰り返して、 　異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン 「同じ事を繰り返しながら、 　異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン 「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら 　違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ 317 名前：名無しの良心 [2009/08/02(日) 20:21:21 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>316 さっさとローカルルール対応増やせやハゲ 難解同じことやってんだよ ■ ローカルルール申請・変更スレッド12 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/ 318 名前：ななき mailto:sage [2009/08/02(日) 20:58:05 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>317 日本語でおｋ LRを読んで、形式を整えて、もう一度おいでくださいな。 319 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/02(日) 21:30:06 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>317 とりあえず上の方の議論で議論のよりどころにしていたＬＲ申請も 却下されたんだから、先人の言うこと良く理解して取り入れるべきところは取り入れて 何が問題点だったか考え直せ あと何遍言ったか解らないが、ルールが気に入らないならよその掲示板使うか 批判要望板で管理人に話を付けてから出直してこい 何遍吠えても結果が変わらないのがいい加減解らんのか cyan氏の書いた格言良くかみしめ直せ 320 名前：名無し mailto:sage [2009/08/02(日) 21:37:31 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.248.167)] >>319 ■ ローカルルール申請・変更スレッド12 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/922 まほらさん預かりになっただけで却下とは違うんじゃ? 321 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/02(日) 23:43:01 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] >>316 その３つの戯言のうち、海外の参考資料も沢山見ることができる アインシュタインのぶんだけでも検証してみぃ。 それ、『追い込まれた馬鹿が喚く、負け犬の遠吠え（お約束）』だからっ。 大方、中世の錬金術師を騙る詐欺師が、科学者から 「その実験結果は出鱈目。誰がやっても検証できない。」 と総ツッコミされたときに詐欺師が喚き散らした戯言なり、 中世の詐欺師とばれた錬金術師が、王侯貴族から 「お前は詐欺師だったのだな。明日から援助打ちきるから。」 と宣言されたときに詐欺師が喚き散らした戯言なりが ルーツでしょうよ。 まぁ、「働かざるもの食うべからず」の語源を知らずに使う共産党嫌いのオッサン と同レベルの痛さで、メディアの垂れ流すおかしな情報を鵜呑みし続ける馬鹿は どこにでもいるから気にしなさんなっ。 ξ´・ω・｀ξ　ま〜こんなサービストークは置いといてっと。 アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。 火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。 322 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:17:08 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] 自分達の考えが正しいという事を、他人の物の中で 主張して認めてもらうには、相応の労力が必要だってことですよ。 嫌なら出て行け、とは言わないですよ。嫌なら自分でどうにか しようとしろ、とは言いますけど。俺個人の話ですが。 不可能じゃないってのは既にcyanさんも言ってる通りだし、 面倒だからそんなのやりたくない、削除人が変節すればそれで済む事だ、 といくら主張した所で、現実としてルールに則った処理であるのは 今の所覆ってないわけで。 いくら感情論であったり住人論であったりを繰り返した所で、 “削除人がそういう処理を可能である”という 現実は変わらないままなんですよ、現状をいくらループさせても。 戦わなきゃ、現実と・・・って言葉はあんまり好きじゃないんですけど、 実際今現在そういう状況にあるんじゃないかと思います。 竜（現実）を倒して（変えて）ループを終わらせましょう。 アールハンドゥガンパレード！ >>314 アンタのそのノリ……嫌いじゃない！（どっかの芸人風 323 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:25:49 HOST:p1056-ipbf2906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] とりあえず出してみた ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/323 音楽カテに作っとけばいいんじゃないの的なノリで。同人ゲームがあるんだから同人音楽だって許してもらえ。。。ないかなあやっぱり。 324 名前：ななき mailto:sage [2009/08/03(月) 02:51:31 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>321 ただの荒らしでないのなら、LRをお読みいただいた上で、再度形式を整えてどうぞ。 325 名前：名無しの良心 [2009/08/03(月) 09:16:40 HOST:p8013-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 35 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 08:51:10 ID:U1LJKHuB0 今LR変更案申請されてるらしいけど 3ヶ月も経つのにまだ審査してる運営もどうかと思う 早く結論出して欲しい 326 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/03(月) 13:59:12 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] ＬＲ変更については削除と無関係の話題です。 まぁ、催促まがいはやめたほうがいいとは思いますよ、早くしてほしいなら。 327 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0] 脱線してるけど。。 >>321 いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;; てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。 そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。 しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。 328 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:47:56 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.75)] たしかに薄着の季節はいろんなものが透けて見えますよね 329 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/03(月) 21:34:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>327 ローカルアボーン対象なんでどうせロクなもんじゃないんだろうけど あなたの書いた格言にのみ噛みついて本題を述べてないようなら 放置対象じゃないんでしょうかね 330 名前：名無しの良心 [2009/08/04(火) 00:57:45 HOST:p1090-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 930 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:26:54 ID:uHDbdzSi0 >>929 趣味に移動すれば、漫画・小説以外（同人サイトなど）が板違いじゃなくなるよ （現在は漫画・小説カテゴリなので、同人サイトの話題はGL違反らしい） 331 名前：ななき mailto:sage [2009/08/04(火) 02:06:23 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>330 LR程度の日本語も読めないのか、荒らしなのか、どっちですかね？ 332 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/04(火) 05:59:48 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] >>327 おはよっ。脱線してるけど……… トム・デマルコなんてのは、大株主らにとっては たまたま都合が良かっただけの、運良く拾われた負け犬だわねぇ。 トム・デマルコの本の内容なんてものは、 日本で言えば昔流行った落合信彦のトンデモ本と同レベルっ。 トム・デマルコの珍言は「ブルーカラー労働者のガス抜きのため。」や 「日本発祥の”カイゼン”を面白おかしく叩いて、 『当社は”カイゼン”をしない人に優しい企業ですよ。』 といった嘘を会社外部にアピールするため。」や 「労組の懐柔や分断」といったことに使えたけど、 もうアメリカでは賞味期限が過ぎちゃってる感が否めない負け犬だわさ。 ま〜日本ではあと少々、知的水準の低い馬鹿を騙すためのネタとして使えて、 次は同じように韓国で使えて、その次は中国で使えて、はい終了ってカンジでしょうねぇ。 まぁ、「大人買い」とメディアが定義すれば、子供しか買わない稚拙なものでも まとめ買いをしてしまうオッサンと同レベルの痛さで、 池田勇人の所得倍増論を鵜呑みにして物価も倍増することも考えられかった馬鹿 なんてのはどこにでもいるから、>>316 >>327は気にしなさんなっ。 ξ´・ω・｀ξ　なんてサービストークを今日もしちゃったけど、置いといてっと。 >>321でも書いたとおり、利用者と真面目に議論する気があるんなら、 そういった戯言も書き込まないことだわ。 火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。 アンタが昨日に引き続き、今日もLRを無視してそんな戯言をここに垂れ流した理由が、 利用者を煽りたいだけなのか、馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイっ。 333 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/08/04(火) 15:43:47 ID:???0] 「大人買い」は話の繋がりが分からないですけど、 うーん、デマルコをそう評しますか…(^_^;; 「同じ事を繰り返しながら〜」の一文について、 “カイゼン”し“仕事の効率化を目指す奴”なんて考えは、 効率が上がってもさらに仕事が増えるだけで労働は減らない、 それは資本家の思う壺、労働者内の格差を生む孔明の罠だ、気をつけろ。 …という話なら、まぁ言っていることは分かるのだけど、 「カイゼン叩き」と評した部分が不明なので、あの本のどの辺りの事が そうなのか、説明できます？　検証しましょう。 # サービストーク、っつーか雑談に飢えてるだけでしょキミｗ # どっかへ誘導しなよｗ　 334 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:49:34 HOST:pa2cb1c.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp] 削除人って暇なのね 335 名前：名無しの良心 [2009/08/04(火) 16:42:52 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 暇じゃなきゃボランティアで数時間も2chにへばりつくとか無理だろ 336 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/04(火) 19:41:35 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp] >>332-333 別に検証するなとは言わんがどっか他所でやれ。 337 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/04(火) 22:11:09 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] ξ´・ω・｀ξ　平日の昼間に戯言を吐いてるほど暇なら、 ↓こんなLR↓を1000回音読しながら ------------------------------------------------------------ ※ 削除人の皆様へ 　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には 　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 ------------------------------------------------------------ 「どうしてボクは>>274や>>314-315のような説明や応答をせずに、 人様を煽ってばかりなんだろう…ボクの馬鹿ばか！馬鹿ういろう！」 なんて一人つぶやきながら、自分で自分の頭にげんこつをくれてりゃイイのにねぇ。 『「私、パンツが汚れはじめたの。 生理が来るかもしれない。」 とアンネが言ったときの和泉の反応について。』 は検証しなくていいのか？ 　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´-ω-｀；ξ 　　　　　　　　　　　　　　　…コスロー、頼むからムチャ振りはやめてっ。 　　　　　　　　　　　　　　　どう見たって和泉は利用者を煽ってナイし、 　　　　　　　　　　　　　　　和泉がNHK教育テレビで放送してる 　　　　　　　　　　　　　　　『アンネの日記』を”人と違う視点”で 　　　　　　　　　　　　　　　観てたって、利用者は何ら困らないでしょうが…。 338 名前：名無し mailto:sage [2009/08/04(火) 22:14:01 HOST:IFI2WwZ proxy20003.docomo.ne.jp] 削除議論以外は別の場所でどうぞ 339 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 23:42:27 HOST:KD125052046239.ppp-bb.dion.ne.jp] 同人サロン板のおねだりはこの削除問題が出た初期に すでに申請済みだと記憶してるんですが。 板名変更やカテゴリ変更は更に難しいからローカルルールの変更を申請して それでもだめなら考えてみようということで自治で話し合い済みだったと思うんですが。 今更そうすればいいのになんでしないの？という発言が出るとはびっくりです。 削除人的には同人サロンpgr、カテゴリ変更ｱﾘｴﾅｽという考えだと思ってました。 340 名前：290 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:47:01 HOST:p2035-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp] もともとのスレ民は最初はここチェックしてて再集合場所を確認してたと思うが、 コテハンの（板が板だからそれ自体は当たり前なんだけど）くだらねえ煽りあいに終始している現状を見て、 このレベルの人間に消されたんだったら何言っても無駄だし、面倒くさいからもう消えたまんまでいいよって あきらめて忘れ去っている気もする。少なくとも俺はちょっとそんな感じ。 普通に迷惑かけず話している奴らを問答無用で蹴散らして、悪いのはお前らだから自分で調べて何とかしろ、って態度だよね。 ルール的にはそれで正しいから別にいいんじゃないか？人間的には終わってると思うが。 341 名前：ななき mailto:sage [2009/08/05(水) 00:23:33 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] とりあえず、君ら全員LR読み直せ。 342 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/05(水) 00:55:35 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] ξ´・ω・｀?ξ　同人音楽≠インディーズなのはwiki等で確認できるから、 「インディーズへ行け！」なんて話は無視するとしても、 HARDCORE TANO*Cとその周辺スレってテクノ板じゃダメなん？ mamono.2ch.net/techno/ 343 名前：名無しの良心 [2009/08/05(水) 01:31:42 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>342 インディーズ板はインディーズだけではない > インディーズ＆マイナーミュージシャン＠2ch掲示板 > インディーズとはインディペンデント・レーベル（自主制作・独立系レーベル・無所属）、 > マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。 > メジャー・レーベル所属のアーティストでも、音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナーや、 > 実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです。 344 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/05(水) 02:30:25 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] ξ´・ω・｀?ξ　…HARDCORE TANO*Cは、 「元々は2ちゃんねるのPC等カテゴリのDTM板のスレッドである 『ハードコアテクノ総合スレッド』の住人有志が、 自分たちの作品の発表してクラブイベントなどで流して楽しもう という趣旨で作られた団体」であり 「『HARDCORE SYNDROME2』がamazonにおいて発売と同時に完売となり、 同人レーベルとしては異例とも言うべきamazonランキング入りする偉業を達成した」 という実績があることをwikiに記載されているから、 ja.wikipedia.org/wiki/HARDCORE_TANO*C ”マイナーミュージシャン” ”マイナーとはマイノリティ（少数支持・稀少価値・プレミア）の意味です。” ”実力はあっても2ch内での認知度が低いアーティストもこちらです” には該当しないと判断される可能性があるけどイイの？ 「”メジャー・レーベル所属のアーティストでも、 音楽志向がマイナー系のいわゆるメジャーマイナー” という文言があるから絶対に大丈夫です。」って異議は否定しないけど、 「結果、削除人にスレを止められてもキレちゃダメだよっ。」 ってレスくらいはするかもしんないっ…。 345 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 09:46:15 HOST:KD210169096103.ppp.prin.ne.jp] それなら自主的にテクノ板に移住したら？と思うが。 346 名前：名無しの良心 [2009/08/06(木) 07:34:53 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] doujin：同人［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/237 すいません 5日も放置されてるんですが。。。 347 名前：ひよこ名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 07:45:40 HOST:p2041-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp] 催促は逆効果です 348 名前：名無しの良心 [2009/08/06(木) 07:54:39 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>347 は？死ねよ 349 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:54:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>340 普通に迷惑かけずに話している、というのが当人たちの 思い込みである可能性もあるんですよ、と。 >>322でも言ったけど、自分たちの考えが正しく、 誰にも迷惑をかけていないという事を他人の物の中で 主張して認めてもらうには、相応の労力が必要なんですよ。 そして、誰にも迷惑をかけていないという前提が真であるなら、 それを他人の物の中で認めてもらう事は、本来可能なはずなんです。 メンドイですけどね。そのメンドさと比して、動きが無いって事は、 所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。 そもそも、人間的に終わっていると主張することに何か意味がありますか？ それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない 場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。 350 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/06(木) 07:56:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>348 放置されているという申し出に基づいて処理するようになると、 誰も彼もが放置されているという訴えを行うようになり、 結果として削除議論スレッドであったり依頼スレッドであったりが そういった書き込みによって埋め尽くされる事になります。 よって、放置されているという申し出、これを催促と言いますが、 催促があったりした場合は処理をあえてせずにおく事で、 今後催促を行わないように促すようにする場合があります。 ですので、催促をする事は逆効果となる事が多いので、 しない方がいいですよ、という事です。 っていうか、五日削除が入らないくらいでどうにかなるような 自治しかできてないとか、論外ですから。 351 名前：290 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:13:09 HOST:p3137-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp] 心の底から面倒くさいので以降黙ります。 >>349 ＞そのメンドさと比して、動きが無いって事は、 ＞所詮その程度って事なのかな、と外野から見たら思いますよ。 もともと普通に好きなものを語ってるだけなんで、運営がどうとか興味ない奴ばっかりなんですよね。 少なくとも自分はひとまかせ。どうしても語る場が必要で、熱意に満ち溢れている奴がいない限り立ち消えで終わりでしょうね。 その程度の連中しかいないんだから、運営上の都合で消されても仕方がないかなって諦観してます。 ＞それでも吐き捨てずにいられないのならば、こんな正論しか返ってこない ＞場所で口にして反論され、わざわざ不快な思いをする必要は無いと思いますよん。 自分の考えが正しく、正論で反論しているからあなたは不快な思いをする。というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。 352 名前：名無し mailto:sage [2009/08/06(木) 18:12:17 HOST:IFI2WwZ proxy20011.docomo.ne.jp] >>346 催促を装った削除妨害乙です 353 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:24:25 HOST:KD210169096055.ppp.prin.ne.jp] 一応依頼してる人と同じっぽいですが。 該当スレはどうせいたちごっこなんだから、いつ処理しても同じなんじゃ、とか思わなくも。 354 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/06(木) 22:33:54 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>339 その申請したＬＲの方向がまるでアサッテの方向だって言ってるの まだまともにノウハウやイベントとの棲み分けを考えたＬＲだったなら 俺も何も言わない で、それすら変更検討リストから落ちたんだからなにをか言わんやだ さらにいうと申請したＬＲ自体同カテゴリをまったく無視した俺俺ＬＲだっての 同人板を漫画カテから外れた使い方したいならもうちょっと戦略考えたら？ >>351 ＞というレッテル張り、勝利宣言はやめてください。 という、自分は間違ってないんだという勝利宣言もどうかと思いますよ 言いたいことがあるならここ議論板で納得いくまで議論なさい ＞心の底から面倒くさいので以降黙ります。 というなら言い逃げみたいな勝利宣言すら言わずに黙って消えなさい 355 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/06(木) 22:35:30 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>348 催促が何故良くないかすら解らずに他人に紙ね宣言するような ど素人はだまって半年ＲＯＭってなさい つかそれ以前にこの板のＬＲ読め 356 名前：名無し mailto:sage [2009/08/07(金) 09:28:56 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.248.167)] アサッテだろうがなんだろうが、まだ申請したLRについては白黒でてねぇっつーの 357 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 09:50:38 HOST:KD210169095185.ppp.prin.ne.jp] >>354 棲み分けを考えるようにするなら向こうの板との調整が必須なんですよ。 358 名前：窮 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:46:38 HOST:359798002054373 w31.jp-t.ne.jp] 人に迷惑かけといて、ここでなんか言ったらLR嫁とかどんだけ傲慢なんだ。 運営ですらないクズがえらそーに 359 名前：ななき mailto:sage [2009/08/07(金) 20:50:51 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>358 言ってる相手じゃなく、言ってる内容について反論しなさいな。 相手が間違ってることをしていたのなら、その時点で指摘すべきことであって、 相手の言っている正しいことを否定する材料にはならない。 何で同人板の人間は、これだけ何度も言われても、LRを守らないんだ？ それと、運営でなければクズだと言うなら、お前さんもクズだ。 360 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/07(金) 21:33:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>359 ええんでないの？ こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに 俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪 ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ >>357 だからその話し合いをしろってずいぶん前からこのスレで言われてるんだけど？ 過去レス読めとは言わないが、>>316で何を言われているかぐらいは理解してね >>356 処理待ちリストから落ちてて何が白黒なんだか よしんば申請内容そのままで通ったところで「雑談ＯＫ」ってだけダロガ ノウハウやイベントのスレで埋もれてから泣き言言うんじゃないぞ　m9（　ﾟдﾟ) なんたって「同人に関係さえあれば雑談形式でなんだって話ができる板」 ってことなんだからな 361 名前：357 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:24:57 HOST:P061198129212.ppp.prin.ne.jp] >>360 そちらこそ過去レスを読んでますか？ ノウハウ板に話を振ってもまったく話し合いにもならなかったと書いてますが。 話し合いを進めようとすればするほど反発するのにどうしろと？ 362 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 01:27:51 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.45.223.233)] >>360 922 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:29:29 ID:???0 ?DIA(102847) >>832さん：同人 お疲れ様です。 いくつか確認しなければいけないことがございますので、 とりあえず対応中として、残件からは除かせて頂きます。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ まほらがひいては運営が白黒つけなきゃ踏み出せないだろうさ 363 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 05:59:08 HOST:2gm0s6t proxya132.docomo.ne.jp] >>360 自分の都合の良い様に 脳内変換してんじゃねーよボケ 364 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/08(土) 07:25:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>361 だからその時も、それでも話し合いをするしかないと妙心氏あたりに言われてるだろうが つか、話し合いにならないならならないという事実を持ってまほら氏も納得するような話の 持って行き方をすればいいってのが戦略だって言ってるの あんまり詳しくここで語ると自治に行け、になるからアレだけど それにしたって「同人は〜を語るのが『可能な』板です」的なLRなんざ、そこに含まれないと LRに関わった連中が思ってることでも今の君らみたいに「いや。これも含まれる」といくらでも 増殖できる それに対してよその漫画カテゴリの板のLR見てごらん 「アレはアッチ、これはそっち、そいつは禁止」と「駄目」をはっきりさせているじゃないか そういうやり方をしないのが「アサッテの方向向かっている」って評価しているんだよ 解ってくれる？ 365 名前：名無し mailto:sage [2009/08/08(土) 08:54:29 HOST:r-123-48-14-242.g201.commufa.jp] Auditor01に文句言ってる奴はスルーすればいいじゃない 別に運営でも何でもないんだから 366 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 09:35:48 HOST:P061198140203.ppp.prin.ne.jp] >>364 まあそりゃそうでしょうな。 禁止・駄目なことを増やしたいんじゃなく、許容したいことを増やしたいので苦労してるわけで。 まあ次はもうちょっと考えますか。 367 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/08(土) 10:02:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>365 こっちゃまともなアドバイスしているつもりなのに 俺俺中華思想で自分の思い通りにならないことは全て悪 ってな価値観の連中なんざ一生同じ所をぐるぐる回ってりゃいいんだよ 368 名前：ななき mailto:sage [2009/08/08(土) 12:01:29 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>367 煽りあいはよそでやれ。 369 名前：七白 [2009/08/10(月) 00:35:16 HOST:05U0qWw proxy3149.docomo.ne.jp] 他の削除人方は巡回ルートから外したようですしあなたさえ同人板に固執しなければ現状維持が可能なんです。 今回消した分は別に構いません。名前を変えるなり立て直すなりすればいいだけの話です。 黙って消えてくれませんか？ 370 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/10(月) 16:30:01 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>369 間違った現状維持が行われようとしている場合、 それを是正するのも削除人が（結果的に）やる事の一つですよ。 ※注 （あくまで結果的にそうなるだけであって、意識してそういう方向に 　持っていこうと、ガイドラインを拡大解釈するのは避けねばなりませんが、 　今回の例ではガイドラインは拡大する事もなく、ごく当たり前に解釈されて 　おり、それに対する明確な反論は無いのが現状です） その是正を拒否したいのでしたら、2ちゃんという他人の場所からは 出て行くという選択を行うのが妥当かと。 削除人は、管理人から削除権限を委譲されており、それを ルールに則った形で取り扱う事が、管理人から許可されております。 それを「自分たちが間違った現状維持で楽しくやりたいから」という 理由だけで、ルールに基づく反論も無しに拒み、その上他人の場所だから それは通らないと言われれば逆切れする。 人はそういった行動をさして“我侭”と呼びます。 わがまましか言わず、自ら何も為そうとしない人間は、 世間一般では必要とされない無用の人間であると言って差し支えないでしょう。 それは2ちゃんでも同じです。 恥を知ってください。自分が言っている言葉が、どれだけ非常識で 恥知らずな言葉なのか、少し立ち止まって省みてください。 それができないのならば、貴方は無用の人間として 無用の人間が受けるに相応の取り扱いをなされる事になるだけでしょう。 頭を使って考えていただける事を切に望みます。 では。 371 名前：ななし mailto:sage [2009/08/10(月) 22:07:07 HOST:359798002054373 w31.jp-t.ne.jp] なんでここの住民って余計な二言三言がないと気が済まないのかね 1言うために10煽らないと書き込めないなら居なくなれよ。無意味に場を荒らして問題をこじらせて、楽しいのはお前だけだよ。有害無益なお子様だよ 372 名前：名無し [2009/08/10(月) 22:09:29 HOST:2gm0s6t proxya129.docomo.ne.jp] ３行でおk で？お前は何様なの？ 明らかな荒らし相手にに得意そうに 上から目線で糞の役にも立たない 長文垂れ流すだけならスルーしたら？ 誰もお前に構って欲しいって言ってないよ 根本から間違ってるなら相手にされないだけだ 373 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 22:16:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] じゃあ簡潔に 君らの言ってるのは、同人は好き勝手するから削除は無用という我が儘を言ってるだけに過ぎない。 通すべき筋を通せないなら子供が手足ばたつかせて玩具をねだるのと大差ない。 上から目線でものを言われたくなければもうちょっと賢い発言をしなさい。 374 名前：七白 [2009/08/10(月) 22:23:02 HOST:05U0qWw proxy3158.docomo.ne.jp] この程度の煽りに顔真っ赤ｗ ★は当分先だな 注目の場での自己アピールはウマく使ってなんぼだせー 375 名前：名無し [2009/08/10(月) 22:23:40 HOST:2gm0s6t proxya139.docomo.ne.jp] お前まで来たの？ イベントに一回行ったから無知じゃないとか？ ローカルルール変更を早く受理しろと催促しろと煽ったり？ 作業中で残件から消えたのを却下されたところ言ったり？ 半年前に申請されてるサロンを得意そうに申請したり？ お前も上から目線でレスしたいなら頭使え 墓穴の掘りすぎで歩く所無いわ 376 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 22:27:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>374 で？ 真摯な疑問を提起する気が無いならこれより以降 誠実な扱いをしなくて良いと言うことになるがそれでよろしいか？ 377 名前：七白 [2009/08/10(月) 22:59:59 HOST:05U0qWw proxy388.docomo.ne.jp] >>376 まだ来る気？ このスレに貼り付いてないで余所で正義厨を楽しんでくれる？ 長年野次馬やっても★を持てない人間の助言に価値はないから 378 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/10(月) 23:50:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] つまり貼り付かれると非常にうざいわけですね じゃああなたの希望には沿わないようにしましょう。 で？ 我が儘言いたいだけ言ったらすっきりしましたか？ それを運営側が許諾すると思いますか？ まぁ許諾したらしたらで、今度は都合が悪くなった時に 削除人こなさ過ぎ、なんて泣き言は言うんじゃありませんよm9（　ﾟдﾟ) これはあなた方のような無知蒙昧の類を放置して傍観している 同人板のサイレントマジョリティーの責任でもありますからね 379 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/11(火) 00:10:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] >>378 放置しましょう。 380 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) mailto:sage [2009/08/11(火) 01:11:59 HOST:softbank221090211021.bbtec.net] ξ´・ω・｀ξ　いいかげんに荒らしどもは↓巣↓に帰って、 「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/895 削除人を自分専用の消しゴム扱いな寝言をほざいたり、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/897 「またボクは仕事をクビになった。店の中で井戸端会議をし続けていた主婦達に 塩を投げつけて『買い物が終わったらさっさと帰れ！もう二度と来るな!!』 と注意しただけなのに…。ボクをクビにした店なんか、いっぺん主婦達に 好き放題されてぺんぺん草も生えないくらい荒れ果ててしまえばいいんだ！ ああいうのを止めないサイレントマジョリティもレジ係も同罪だ！」レベルの、 心が病んでる無差別殺人犯の供述調書の一部みたいな戯言を吐いてな。 邪魔。 381 名前：七白 [2009/08/11(火) 02:13:58 HOST:05U0qWw proxy3158.docomo.ne.jp] >>378 なんの権限も持たないあなたの言葉に何かを動かす価値はありません。 削除人が来なくて困ることなど一切ありません。 有り難くもありません。大分削除人に敬遠されよい傾向にはなりましたが。 スレストされようが立てますし移転されようが戻します。 依頼人も飽きてきたようですし結局理屈こねようが提出がないなら 削除人が来ないならそれまでの話です。 382 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/11(火) 14:15:54 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] ■とりあえず、ローカルルール無視の議論はやめませんか？ 383 名前：七白 [2009/08/11(火) 18:04:21 HOST:05U0qWw proxy3143.docomo.ne.jp] なんの権限も持たないザコは下がりなさい。 住人でも★持ちでもなく書き込みを止めないならタダの嵐です。 再提出させて頂いた案が通るまでひとが下手にでると思ったら大きな間違いです。 どちらが正しいかなど明白。 恥を知りなさい。 384 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/11(火) 19:53:45 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] ここは権限のない一般利用者（野次馬や★を持たない…あるいは持ちたくもない） さまざまな住人が投稿できる掲示板です。（ルールに反してもいません） それを無視することも自由ですが、排除するような言動は共感を得られません。 無論書き込むことを妨げることはできないという意味で、同等ですが…。 まっとうな、「ルールを守りましょう」という呼びかけも、★持ちから出ないと聞き入れない ということではないはずです。誰から言われようが、ルール無視はルール無視、掲示板の ローカルルールに沿わない投稿はスレ違いです。それを繰り返すのはアラシと呼ばれても 文句は言えません。 ※誰もし建てに出てほしいなどとは思っていないように見受けられます。 ※適切にローカルルールに沿った投稿以外は控えてほしいと思っている人は、たぶん複数います。 385 名前：七白 [2009/08/11(火) 20:35:08 HOST:05U0qWw proxyc125.docomo.ne.jp] 削除論議で削除論議することに何の躊躇もいりません。 野次馬の共感を得たいとも思いません。 彼らの助言という名の妄想と推測は削除人の規則に基づかれ導いた思考と噛み合わず 誤りも多くそこに責任が伴うわけでもない。 議論の横で余計なゴミを散らして帰る祭りのあととなる。消え下さい。 ※感覚的な言葉は立証できませんよ。 386 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 20:36:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>384 おいらはもう妙心氏の諫言を受け入れて 議論しても成長が見込め無い輩と認定の上放置と決めましたが？ つか、すでに同人には自治スレすら無いようですので この手の輩を止められる住民は存在しないでしょう。 散歩中氏はオイラのこれまでのレス見てて まだ議論の余地があると思います？ 議論の余地があるとお考えなら止めやしませんが 387 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/08/11(火) 20:52:28 ID:???0] >>383 >>385 とりあえず、これだけ言っておく。 ゴミをまき散らしているのはお前の方だ。 お前こそ消え失せろ。 388 名前：七白 [2009/08/11(火) 21:00:11 HOST:05U0qWw proxyc137.docomo.ne.jp] >>386 負け惜しみはとても見苦しいですよ。 去る者は黙って立ち去るかチラシの裏にでも書いておけばいい。 その程度で★欲しがるなんていい笑い者になりますよ。 >>387 現在提示されている議論内容とは異なります。 失礼ですがはじめからログを読まれて参加されて下さい。 389 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 21:11:08 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>366 同人板の自治スレが飛んでいるのでこっちに アレは駄目、それはあっち、で残るのは全部アリですよ？ 但し、何度も言われているようにカテゴリーというものがあるので 申請していたＬＲのように雑談も可としたいなら、サロン化の一手しかないでしょう。 （それがどんなに困難な道でも） 390 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/11(火) 22:05:03 HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp] >>386 【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/ 391 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/11(火) 22:14:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>390 �d　事情があったとはいえ一般住民には使いにくいなぁｗ 392 名前：なな mailto:sage [2009/08/11(火) 23:03:51 HOST:359798002054373 w22.jp-t.ne.jp] >>380 エラソーなこと言いながら、余計な二言三言がないと気が済まない同類ｗｗｗｗ 393 名前：七白 [2009/08/12(水) 10:37:51 HOST:05U0qWw proxyc117.docomo.ne.jp] 議論の上であまりにも誤解が多いようなので貼っておきますね ◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解) ･実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ → 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない ･同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること → 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない ･従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？ → 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない ･文面に紛らわしい語句が多い → 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい ･これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと → 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの ◆紛らわしい語句まとめ ･「同人に関連する話題全般」の意味は？ → ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと ･「同人に関係する雑談」の意味は？ → ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言 ･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？ → しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？ ･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？ → する？個別に判断？ ･「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か？ → 誘導 394 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/08/12(水) 16:42:18 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] ＲＬについては板違いの話題です。 ではお引き取りを。 395 名前：七白 [2009/08/12(水) 23:05:53 HOST:05U0qWw proxyc131.docomo.ne.jp] 物事の本質を語れないなら議論展開は厳しいですよ。どちらにしろ野次馬はお引き取りなさい。 396 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/08/12(水) 23:25:46 ID:???0] >>388 >>393 >>395 これ以上「削除議論とは無関係な話題」を続けるな。 消え失せろ。 ＃「削除議論」が何であるかを理解していない奴がいくらウダウダ言っても邪魔なだけ。 397 名前：名無しの良心 [2009/08/13(木) 00:04:04 HOST:p1045-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>396 doujin：同人［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/ 「削除」がないんだから「削除」議論できるわけないでしょう 「削除」議論してほしいなら「削除」したらいかがですか？ 398 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:11:50 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp] 今ものっそい吹いた。 399 名前：ナナ [2009/08/13(木) 05:29:02 HOST:07012350072499_vh wb61proxy01.ezweb.ne.jp] 全部消しほしい。 こんなものがなければ、私は幸せになれたのに。 許せない。 400 名前：七白 [2009/08/13(木) 11:06:51 HOST:05U0qWw proxy375.docomo.ne.jp] >>396 議論と無関係と取られるならログを初めから読んで参加されて下さい。それでも理解出来なければ残念です。 因みに>>393は同人板自治スレにて決定され配布されていたものです。前スレログ有。 分かりやすかったので参考として上げさせて頂きました。 401 名前：名無し mailto:sage [2009/08/13(木) 15:51:36 HOST:r-118-106-252-238.g201.commufa.jp] ボランティアもせずに★つけただけで上から目線で言われても説得力ないよね 402 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/13(木) 15:55:27 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp] >>397 新しすぎて吹いた。 「削除」議論じゃないならなんでここでやってるんだ？ まぁ、板違いもほどほどにな。 403 名前：名無し mailto:sage [2009/08/15(土) 10:32:42 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp] 要するに削除をしなければクレームをつける窓口もないのでずっと平和なんです。 404 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:19:12 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.70)] 戦争がないから軍隊を動かせないんだ 405 名前：名無し mailto:sage [2009/08/17(月) 22:45:57 HOST:r-124-18-128-216.g201.commufa.jp] そうです、同人板は今日も平和です。 荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、 個人スレ、ウォッチ行為をしているスレッドは一切存在していません。 同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を用いれば侮辱罪等は適用されません。 ローカルルールに関する議論もここでは板違いかつ必要ありません。 よってこのスレッドの需要は今後一切ありません。 406 名前：ななき mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:26 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>405 スレと関係のない雑談は、相応なスレでおやりくださいな。 407 名前：& mailto:sage [2009/08/19(水) 22:41:34 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp] ？ 408 名前：& mailto:sage [2009/08/20(木) 00:11:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp] >>406 貴方のおっしゃることは正しいが そのテンプレ回答で誘導しきれてないからこういう書き込みが横行するのでしょう？ もうちょっと考えて 409 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:55 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp] >>408 そういう話はまず自分が手本を見せてから。 自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。 >>405 この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような 事を言っても説得力がありませんね。 お帰り下さい。 410 名前：名無しの良心 [2009/08/21(金) 00:15:14 HOST:p5210-ipbfp401matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 59 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:28:16 ID:ZT25vywXO 流れみてると板に必要あるなしより、依頼者と削除人の好き嫌いで削除してるように思える ヲチ禁止ならヲチ系全部ヲチ板に移せば？って意見のうち、削除人ご贔屓ぽいスレはスルーだったり 嫌いスレのうち同人板になくていいものがあるのには同意だけど露骨すぎて引くわー 411 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:47:58 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp] そもそも、削除人が消すのは 「削除対象」で且つ「削除人が消そうと思ったもの」なんだから 削除人が消そうと思わなかったものがスルーされて残されるのは当然。 削除人は恣意的な理由で削除することを許されてないが 恣意的であろうがなかろうが削除しないことは許されてるからな。 412 名前：& mailto:sage [2009/08/21(金) 15:56:49 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp] >>409 そういう話はまず自分が手本を見せてから。 自分が手本を見せられないなら言い方が他にもあるのでは。 この板のローカルルールも守れない人がルールに関するような 事を言っても説得力がありませんね。 お帰り下さい。 413 名前：名無しの良心 [2009/08/23(日) 08:59:59 HOST:p4208-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 64 名前：”削除”[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 08:21:09 ID:FuVWDLp1O 結局またあっさり嫌い系スレ全部そっくりそのまま復活したな 414 名前：sage [2009/08/25(火) 08:51:00 HOST:AUy3oNf proxy262.docomo.ne.jp] >>413 　　　　　且且~ 　　　　　且且~ 　∧__∧ 且且~ （´･ω･) 且且~ `/ヽＯ=Ｏ且且~ /　 ‖_‖且且~ し￣◎￣◎￣◎ 皆さん､お茶が入りましたよ… 415 名前：ねる mailto:sage [2009/08/31(月) 22:38:35 HOST:FL1-118-108-89-113.iba.mesh.ad.jp] はじめて利用させていただきます。 不備等があれば指摘のほどお願いします。 ・下記の削除依頼ですが、当該スレッドはあくまでも、「ねるこみ準備会」というサークルの活動について言及するスレッドであり、ガイドラインに反しているとはいえないかと思います。 ・過去に移転されたことを理由にされていますが、当該移転時は削除依頼が出されたものの、過疎時期のため議論がなされた上での移転ではありませんでした。 ・ねるこみは同人イベント板において扱う同人イベントとは異なるため、同人板においても削除依頼はなされなかったものの移転を余儀なくされた経緯があります。 ・もし、同人板が板違いというのであれば、どの板がふさわしいかについても、このスレッドで議論させていただければと思います 以上、よろしくお願いします。 248 名前：toho[] 投稿日：09/08/25(火) 18:22 HOST:softbank126112064174.bbtec.net 削除対象アドレス： changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249784026/ 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 　板違いによりスレストされ同人イベント板(および難民板)に移転したにもかかわらず 「本」とタイトル偽装することで同人板で「イベントとその参加者」について語ろうとするもの 416 名前：名無しの良心 [2009/09/01(火) 01:03:41 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>415 出会い系は2ch全体で禁止です 417 名前：ねる mailto:sage [2009/09/01(火) 01:13:04 HOST:05001014789423_ad wb39proxy01.ezweb.ne.jp] >>416 出会いの募集をスレ内でしているわけではありませんし、オフ会等の、スレ内で出会いの場について求めるレスが出た場合は、オフ板またはミクシィやしたらば等外部に誘導しています 418 名前：名無しの良心 [2009/09/01(火) 08:57:08 HOST:p8143-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 出会いの募集をスレ内でしているわけではありません 関係ありません。禁止です。 419 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:04:03 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp] >>418 関係ないってこたーないけどね。 >415 ただ、出会い系的なものに関してはかなり判定が厳しくなるのは事実です。 スレ内にはスレタイは大義名分でしかないというご認識の方が多々いらっしゃるようですが、 もし、タテマエだけごまかせばそれで大丈夫と思っていらっしゃるのでしたら、 それは認識が甘いとしかいいようがありません。 タテマエではない、というならまずスレ内でもう少し意見の取り纏めを試みてください。 上記の様な認識の方が多すぎるように思われます。 また、何か勘違いをされているようですが、削除の際、議論は必須ではありません。 削除ガイドラインに反するものでさえあるならば、削除人が通り掛かりに思いつきで消すことも有り得ます。 よって、どの板が相応しいか等と言う話は、板の自治スレなりで住人の方々で話し合ってください。 ただし、もし出会い系の話がしたいなら、２ちゃんには相応しい板などありません。 どうか２ちゃんの外で存分に語り合ってください。 420 名前：ねる mailto:sage [2009/09/01(火) 19:13:54 HOST:05001014789423_ad wb39proxy10.ezweb.ne.jp] >>419 色々とご教示ありがとうございます 運営板は勝手がわからないなか、誤解点等をご指摘いただき大変助かります。 スレ内の今までの論点を整理すると ・ねるこみ準備会の発行する本についてのスレタイにもかかわらず、ねるこみ準備会の活動の話題に終始している。これはガイドライン違反ではないか ・ねるこみ準備会の活動は同人活動ではなく同人イベントではないか の二点かと思いますこの二点について、スレ内で話しあいたいと思います 出会い系云々については、削除依頼でも事由として書かれておりませんし、スレ内でも議論の対象となっておりません 過疎スレゆえ論点を増やしても結論は出ませんし、この点については、現時点ではスレ内では議論せず削除人の方の判断に任せたいと思います 421 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:07:16 HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp] >>420 そうですね… まず、出会い系云々については穿ち過ぎたようで。失礼しました。 えー、ここから少し厳密な話になります。 論点一つ目ですが、そこは話し合って頂くまでもなくガイドライン違反です。 ただ、それはレス削除対象ですね。スレ趣旨と異なる発言を繰り返す、という、スレに対する荒らし行為であるとの判断になります。 が、今回の場合はスレタイ自体が偽装である、との話もありますので、 それはレス削除では問題が解決しませんので、スレ自体が削除対象になりうる訳です。 なので、住人が話し合うのは、 「ぶっちゃけ何を語りたいのか」 「本の話題だけを語りたいという需要は本当にあるのか？」 と言う点になります。 そこで、 「本について語りたいんだ。本以外の話をする奴は荒らしだ」 となれば、本の話題以外については住人の方からもスレ違いな話題として取り扱って頂く事になりますし、 「いや実は活動内容について語りたいんだ」 となればそこで初めて、じゃあ当該団体の活動内容について語るのは果たして是か否か、という話になるわけです。 ちょっと回りくどい語り方をしてしまいましたが、 論旨はご理解頂けますでしょうか。 422 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:40:43 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)] 住民が話し合った結果の意見≠削除人のスレに対応る判断 住民全員が同じ意見を述べたとしても削除人がそれを有効だと考えるとは限らない 話し合いよりも客観的なスレの外面が重要 423 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 16:37:39 HOST:P061198173112.ppp.prin.ne.jp] >>422 住民全員がGLに沿って議論すれば、それほど乖離しないと思うんですけどね。 とりあえず自治スレ的にはLRのOK/NGが出るまでは何もしない状況…。 424 名前：名無しの良心 [2009/09/14(月) 16:19:06 HOST:p4220-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 消えろ。糞夢サイトを晒せ。 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252414803/ 何故このスレを削除したのでしょうか？ 同人サイトを語るスレなのに 425 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/09/14(月) 17:18:14 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] 「晒せ」というタイトルは、「語る」と言う趣旨とは違うような気がしますが、まぁ、例によってお呼び出しして みてはいかがでしょうか。 426 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:00:34 HOST:dhcp185-110.tamatele.ne.jp] ってか、普通に荒らし依頼で削除でいいのになぁ・・・。 427 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:33:31 HOST:FNAfb-09p3-77.ppp11.odn.ad.jp] >423 今のところガイドラインに沿っていようが、どれだけたくさんの住人が一致していようが一度削除されたスレが復帰できる見込みは無いようですよ。 例えばスレの全ての住人が『客観的に見てスレの外見がルールに則っている』と主張しても。 その辺は削除人の判断で白黒つけて問題ないとの見解のようですし。 428 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:38:46 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp] スレの住人“しか”言ってなければ、そりゃスレの住人が間違ってる って事になりまんがな。 ここには削除人以外の、削除人におかしな所があれば容赦なく 突っ込みを入れようと虎視眈々と待ち構えてる人だっているんだから、 そういう人に理解してもらえるように説明をしないと無理ﾎﾟ。 逆に言うと、そういう人にちゃんと理解してもらえ、同意してもらえるような 間違った処理が行われたなら、いくら削除人判断と言え それが正される可能性は大いにある。 そんな人なんかいねえとか何とか言って諦めるのも、まあ選択の内では あるけどもね。っていうか、所詮2ちゃんは他人の基準で動く掲示板なんだから、 スレの住人全ての見解が一致してるなら、さっさとそのスレの住人全員で 外部に避難した方が無難。ベストではないにせよ、ベターではある。 429 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 09:17:19 HOST:P061198252237.ppp.prin.ne.jp] >>427 一応、ガイドラインに沿っていれば、削除されないはずですけどね。 沿っているかの解釈が違うことはあるかもしれませんが。 430 名前：名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 18:37:58 HOST:05004012485561_vr wb16proxy02.ezweb.ne.jp] 何故 非男女者の悩みスレ4 speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/changitr/1250725557/ このスレを飛ばし 801アンチスレ　その10 same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/doujin/1255788431/ このスレを残したのでしょうか？ 愚痴を言う対象が違うだけで内容としてはどちらも同人をやって行く上で 男女カプ（数字カプ）にかけられた迷惑や嫌な点を語るスレだと思うのですが… スレタイを男女カプアンチスレとでもすれば良かったのでしょうか？ 431 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:22:58 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp] 801アンチスレ　その10 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255788431/ 非男女者の悩みスレ4 changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1250725557/ URLはPC用のものを貼るようにしような。 さて、ちょっくら調べてくるか・・・。 432 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:26:18 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp] >>430 上のスレは、同人ノウハウ板でやっとくれ、という事みたいね。 でも、そうすると下のスレが何故残ったのか・・・と思ったら、 単に下のスレは削除依頼なされてから、まだ処理が入って いないだけ、だね。 433 名前：430 mailto:sage [2009/10/20(火) 07:53:24 HOST:05004012485561_vr wb16proxy13.ezweb.ne.jp] 丁寧にありがとうございます。アドレスの件も申し訳ありませんでした 削除人さんがまた動くまでもう少し様子見という感じですね 残すスレと飛ばすスレの線引きがいまいちよく分からなくて… 434 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:49:26 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp] まあ、そこら辺はある程度情報集積していくしかないわな。 今処理している削除人さんは、真摯な姿勢で問えば、 削除しなかった事についてでもある程度答えてくれる人・・・の はずだから、あくまで真摯な姿勢を忘れずにねー。 435 名前：名無し [2009/11/15(日) 21:59:21 HOST:IFI2WwZ proxy20010.docomo.ne.jp] 絡みスレ342＠同人板 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257757849/ がスレストされたけど これは板違いに該当するという判断ですか？ 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/19(土) 17:26:52 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] doujin：同人［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400+403 400の依頼を受けて403で changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237/ ↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/ と移転されたようですが、意味がわかりません。 同人誌の世界において、規制問題は重要な（おそらく現在最重要の） 課題であり、決しておたく生活一般に還元されるものではありません。 アマチュアが作品発表を目的に活動する同人誌において、 特に作り手にとって、発表の場を奪われるかどうかの視点は、 同人板でしか話し合えない性質のものです。 当スレはこの視点から、現在part13まで進行してきた本スレであり、 それなりの存在意義はあったと考えています。 一歩譲って同人ノウハウ板への移転が有り得るとしても、 移転先がおたく板というのはまったく理解不可能です。 スレ移転を判断された方からのご説明をいただきたいと思います。 437 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 17:46:10 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp] doujin：同人［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/400 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/403 で移転されたこのスレですが、移転先がキャラネタ板というのはおかしくないでしょうか。 なりきりスレッドではないわけですし、移転先の板の趣旨からすれば板違いになるかと 思うのですが。 twitter＠bot製作者が語るスレ changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1260533193/l50 438 名前：名無しの良心 [2009/12/19(土) 19:04:33 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>436 > ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。 はいアウト >>437 BOT(機械によるなりきり)がアウトとは書いてないですね 439 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 19:15:48 ID:???0] cyanです。 >>436 同人の話をしていないからです。 >>473 キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の 住民からのみ受け付けます。 440 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:46:50 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>439 ＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の ＞住民からのみ受け付けます。 これ、ちょっと考え直した方がいいですよ。 441 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:49:54 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com] >>439 ＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の住民からのみ受け付けます。 その論理はおかしいです。削除依頼はスレ・板の住人ではなくても出すことが 認められています。削除議論においても同様と考えるのが道理ではありませんか？ 442 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:00:40 ID:???0] 同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の 線引きを議論するつもりはありません。 キャラネタ的にNGなのであれば、そちらの板サイドでアクションを起こすべきかと。 443 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 20:01:19 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp] では同人板住人兼なりきり板住人の私から改めて異論を申し上げます。 >>438-439 当該スレッドではbotの運営方法に関する話題がメインになっており、なりきり行為 そのものを行う為のスレッドではないので、なりきり行為を行う板であるキャラネタ 板に移転させるというのはやっぱり不適切なんじゃないかなと。 実際にこれまでそのスレッドではなりきり行為は行われていなかったわけですし。 444 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 20:03:24 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp] 申し訳ない、リロードしてなかった。 >>442 ではキャラネタ板の削除議論スレッドに移動ということで宜しいでしょうか？ 元はと言えば同人板にあるスレッドを移転させたのがそもそもの始まりなので、 こっちでいいと思ったんですけどね。 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/19(土) 20:07:55 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >439 ＞同人の話をしていないからです。 あの。失礼ですが、スレをちゃんと読んでいただけましたか？ ログのなかでは一時的に荒れた時期もあったことは確かですが、 ここ数日は、規制に対する同人誌即売会主催者（もちろん、同人誌の世界に おける重要な構成要員です）の対応について話し合っていました。 これを同人板でやるなとおっしゃられると、同人板・同人ノウハウ板では いったいなにを話し合えばいいのか、まったくわからなくなってしまいます。 あるいは、スレが荒れたことが移転の理由になるのですか？　 446 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:08:41 ID:???0] >>444 キャラネタ側で削除依頼が出され、それが通った場合はそうなりますね。 今回は「同人板サイドでは板違い」という判断です。 本スレは以上で。 447 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:09:04 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>442 ぶっちゃけ、技術的な問題とか、どういう風に動かすかの問題を 語るのに、キャラネタ板の方がふさわしいと判断できる根拠が いまいち不明です。 そういう不明瞭さを残してるにも関わらず、当該スレ住人からの 反論・異議を却下というのは、ちぃっとばかし考え直した方がいいと思いますよ。 そこら辺の説明ができる、という事なら、それを行ってもらえたら 了解はできるのかもしれないですが。納得はともかく。 448 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:11:41 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>444 ないです。＞キャラネタ板の削除議論スレへ移動 同人板での処理を同人板削除議論スレでやらない、 なんて話は無いですよ。ありえない。 板趣旨としての定義が曖昧だったりして、 ある程度の連携が必要な（あるいは求められる）場合とかは あるかもしれませんが（例：同人板と同人ノウハウ板）、 議論自体はここでやるのが妥当かと。 >>445 具体的なレスの引用などで、第三者にも理解できるような 形であなたの発言の根拠となるものを示されるのがよろしいかと。 449 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:15:29 ID:???0] えーと、 　1) 移転する先に問題がある、最も適切な板はキャラ板ではない 　2) そもそも同人板が最も適切な板である >>437 は 1) の話をしていると思ったのですが、2) の主張をされています？ 450 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:18:16 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] 同人板と同人ノウハウ板との関係における処理とは、 ちょっと話が違うと思いますよ。 異議があるならその板から出せ、というのが是になるなら、 削除処理された板の住人は一切異議が出せない事になるでしょう？ ちなみに、キャラネタ板ではこのように板趣旨がすでに定義されています。 ---------------------以下引用--------------------- この板では、アニメーション、マンガ、出版物、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや 歴史上の人物、政治家、芸能人やプロ活動をしている有名人のキャラネタスレッドや なりきりスレッドを立てることができます。（できるだけ出典を明記しましょう） * 同人誌や自費出版物、Web等で非営利団体が創作、発表したキャラクター、 投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、 既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのスレッドは オリキャラネタへどうぞ。 ---------------------以上引用--------------------- この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと 主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。 妥当ではないとするのでしたら、より詳細に移動理由などを 開陳なさった方がよろしいのではないかと思われます。 >>449 １で合ってると思いますよ。 451 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:22:10 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] これが、板定義が曖昧な板との間での処理であれば、 そのような主張は板住人から、もしくは板住人との間で 折衝を行った上で出してくれ、となるのも理解できるんですが。 すでに定義として、なりきりがメインの板であるという事が はっきりしている板へ、なりきりが見受けられないスレッドが 移動されたとなれば、それにそのスレッドの住人が異を 唱えるのは自然な事だと思いますし、可能な事でもあるでしょう。 それでも、やはりキャラネタ板住人からでなければ異議は受け付けない、 という事になるのでしょうか？ 452 名前： ◆kCZ.WALDzs mailto:sage [2009/12/19(土) 20:26:13 HOST:pdf50c9.osaknt01.ap.so-net.ne.jp] >>449 自分は1)の話題のつもりで話してます。 キャラネタはちょっと移転先としては不適切なんじゃないかなと。 同人板では板違いと言うのなら、移転先は同人活動の活動方法全般に関する板であ る、同人ノウハウあたりの方が適切だったんじゃないかなと思います。 453 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:30:45 ID:???0] >>450 > この定義をもって、その板住人以外が適切な移動ではないと > 主張する事は当然可能と考えるのが妥当かと。 その定義を元に議論スレで主張されるのであれば、妥当かと。 charaneta2 に移動させました。 454 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:36:59 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>453 いや、ですから「そもそもなりきりしてないじゃないですか」 と言われてるわけで（汗 ---------------------以下引用--------------------- # ここではなりきる対象はなんでもありです。 # 版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。 ---------------------以上引用--------------------- 結局、なりきりの板であるのには変わりが無く、 なりきりをしていないという事については、俺が見ても そう思いましたけど、具体的にどこらへんがなりきりなんです？ そこら辺、ちゃんと説明してあげないと、なりきりではないと 言っている（俺にもパッと見そう見えます）人達がどこを直せば いいのかが理解できないままになってしまうでしょう。 コテつけて、そのコテに関連した話題やってたら全てなりきり 扱いされちゃあ、ちょっとたまったもんじゃないと思いますよ。 455 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:38:35 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] コテつけて　× 名前欄に話題にしてる物の名前入れて　○ 正確にはこうですね。 456 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:47:30 ID:???0] >>454 あー、なるほど。。 話題としては、特定のキャラを演じるtwitterスクリプトの作り方、ですね。 「なりきりのノウハウ」なので、そちらが適切との考えです。 457 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:58:33 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>456 どちらの板も、なりきりスレッドを立てる板であって、 なりきりのノウハウ云々はどこにも書いてないですよ？＞板趣旨 キャラネタをそういったノウハウ的な使い方をする板であるという事を、 住人さんからすでに確認を取っているという事であれば、あるいは そういった処理で問題無いでしょうけども、少なくともローカルルールを 読む限りでは、なりきり方法の指南は無論、スレッド上以外での なりきりについての話題に関しては、一切定義されていませんし、 むしろそういう話題は趣旨ではない、というようにも読めます。 立てる事のできるスレッドについては、あくまでスレッド内での なりきりを想定しているように、どちらの板についても読めます。 その辺りについて、確認取られたりはなさってます？ 458 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:05:40 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] もちろん、ノウハウ的なスレが、ローカルルールを厳密に考えずに 許容されるという考えはあるでしょうし、探せば実際にそういった スレッドもある可能性については否定しえないとは思いますけどね。 ですが、すでに定義されているローカルルールから読み取れる、 立てられるスレッドについての情報を重視するのであれば、 今回の移転については不適当であったと言えるのではないかと。 この場合、特定のキャラを演じさせる、つまりは特定のキャラを 自らの手で作り直すわけですから、過去の例と比して考えて 見ても、十二分に同人活動であると言える余地は存在すると 考えれます。 無論、専門板である同人板では板違いであると判断されても 仕方が無い部分はあると思いますし、ノウハウ的な話であるのも また事実でしょうから、同人ノウハウ板への移転が妥当なのでは ないでしょうか、と個人的には思います。 459 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:06:11 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] この場合　× 今回の場合　○ 訂正訂正・・・。 460 名前：宵待草の削除人 ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 21:08:06 ID:???0] なりきりはなりきりでも、当該スレッドで取り扱われているキャラbotには同人活動 の延長としての要素が強いように見受けられましたので、私もなりきりネタ板より 同人ノウハウの方が適切かと思います。 ただ、同人板でも特に問題はないように思えるのですが、同人板では板違いになる 根拠というのは何なのでしょうか？ 461 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:11:28 HOST:dhcp188-32.tamatele.ne.jp] >>460 運営に関する質問・意見、つまりはノウハウに関する話なので、 よりふさわしい板としてはノウハウ板の方になるんじゃないでしょうかね？ 462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/19(土) 21:19:17 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] botスレの方の議論が盛んですが、児ポ法スレについて。 >>448 アドバイスありがとうございます。 該当スレでは、私のように同人界の内部にいる人間が見る限り 同人と関係ない話題がほとんどないので、そのうちから一部だけを 抜き出すことは難しいのですが。 少なくとも、2009/12/01(火) 00:48:25に changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/254 で、全国同人誌即売会連絡会という団体の名前が出てから、 各個の即売会主催者は規制にいかに対応するべきか、 という話題が昨日までずっと続いていました。 内部でしか通じない固有名詞が多くて、第三者の方には わかりづらいとは思いますが、そのほとんどは、即売会主催者や 同人にコミットする反対派団体と、それに関係する個人の名前です。 もちろん254以前も、同人と関係ない話をしていたわけではありません。 スレの途中に煽り荒らしや多少話題が逸れることがあったとしても、 繰り返しますが、このスレで「即売会主催者、同時に各個人参加者が どのように規制推進の動きに対応していくべきか」の話は ずっと一貫しています。少なくともスレの後半では。 なぜこのスレが、同人板や関連板にふさわしくないのでしょうか。 あらためて、お答えをお願いします。 463 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 21:28:27 ID:???0] 私はこれまで、削除を行う前に確認を取ったりはしていないです。 当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、 アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、 ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。 ですが、キャラbotは同人活動だとは思わないので、適切な板が無ければ なんでもあり板、というのもあるかと思います。 464 名前：botスレについて一なな板民より [2009/12/19(土) 21:35:35 HOST:05001015011431_mg wb49proxy05.ezweb.ne.jp] 当該スレについて、そもそもなりきりスレでない上、雑談系スレとして見た場合でもなりきりの方法論・運営法ではなく、なりきりのためのツール？であるbotの使い方が話題の中心と見えるので、板の中ではかなり浮いて見える。 こちらから見れば2chの運営系スレを見ている感じ。 465 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:56:29 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com] cyanさん、移転したら重複にならないか確認しないのですか？ twitter＠bot製作者が語るスレ changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1260533193/ twitter＠bot製作者が語るスレ changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1261207299/ 466 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/19(土) 22:51:56 ID:???0] >>462 > 「即売会主催者、同時に各個人参加者がどのように規制推進の動きに対応していくべきか」 そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。 > ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです 同人とは関係ないですね。本件は以上です。 >>464 こちらは他に意見が出ないようでしたら、再処理を考えてます。 467 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:54:38 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp] >>466 なんかしらんが自信ないなら触るな、しばらくROMっときなさい 468 名前：セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 mailto:sage　selfy_silver_ne@hotmail.co.jp [2009/12/19(土) 23:57:01 HOST:KD118152051087.ppp-bb.dion.ne.jp] はぁい、なな板住人でぇす。 浮いているというか、板違いなので気づく前に削除依頼出しちゃいました。多分。 確実に「なりきりではない」ですしー。 bot使った機械的ななりきりの作り方（？）はちょと違う。 >>463で主張されている「なんでもあり」ですが、「なりきる対象が何でもあり」なのであって、「話題が何でもあり」というわけではありませんなのです。 ってローカルルール一行目にも。→「ここではなりきる対象はなんでもありです」 移転先の板の趣旨を理解せずに移動するとゆーのはどうかと… こう、スレがあちこちの板を彷徨うようでは、cyan様が次に別の板に移動したときにまた妙なとこに飛ばされかねない、と思うのです。 その辺の事情に詳しい削除人にでもお伺い立てて、ふさわしい場所を見つけてから移動した方がいいのでは。 469 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 03:16:34 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >>466 一方的に議論を打ち切られしまいましたが、もう少し粘らせてください。 長いので2レスに分けます。 cyan様は>>439で ＞同人の話をしていないからです。 という理由を挙げられました。こちらは448様のアドバイスも踏まえ、 >>445および>>462でその理由は誤解であると説明を述べました。 この点についてのご反応がないのですが、ご理解いただけているのでしょうか。 それでも「同人の話をしていない」とご判断されるなら、どのあたりが 問題なのか、具体的にご指摘をお願いします。 そうでなければ、該当スレでは（荒らし等を除いて基本的には） 「同人の話をしている」ということでよろしいでしょうか。 ＞そのスレは、そういった趣旨で立てられたものではないですよね。 同人と規制問題全般について立てられたスレです。 現在はたまたま、問題全般の一部である主催者の対応が 話題の中心になっていますが、なにか不都合はあるでしょうか？　 そのご指摘は、ちょっとさすがにどうかと思います。 （続きます） 470 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 03:17:40 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] （続き） >>466でcyan様が挙げられたもう一つの理由、テンプレの内容の > ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。 は、>>438様がすでにご指摘の点で、ここをスルーしていたのは 手落ちだったかもしれません。あらためてご説明させていただきます。 changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/1 該当スレ1の全体を見ていただけませんか。 ＞同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日… 1行目最初の文字からすでに、同人に関する趣旨で立てられたことは明白です。 なぜ、長いテンプレの一部だけを取り出して理由とされるのでしょうか。 ご指摘された「親睦を深める〜」の文章は、そのあとに ＞コピペや理性のないつぶやきは下の本スレでどうぞ。 と続いており、誘導を目的とする文章です。 これをスレの目的であるかのように言うのは、いわゆる恣意的な引用以外の なにものでもありません。 ご覧のように荒れやすいスレで、誘導にも様々な工夫が必要とされます。 「親睦」「本スレ」等がある種のユーモア表現（というのも違うような気がしますが ちょっと他に言い方が見つかりません）であることは、 テンプレ全体を眺めた上で普通に読解すれば明確かと思います。 コピペやつぶやきを除くまともな書き込みは、規制反対を共通基盤としており、 そういう意味では内輪のスレかもしれませんが、馴れ合いを目的として 実際に馴れ合っているわけではないことも、きちんと見ていただければ ご理解いただけるものと思います。 471 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/12/20(日) 07:05:07 ID:???0] >>469-470 はっきり言って、誤解も何もあったものではありません。cyanさんの指摘通りかと。 ＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。 ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。 よって、当該スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして 処理されたこと自体は妥当であると私は判断しました。 ＃とは言え、処理方法が「おたく板への移転」というのは妥当ではないとも思いましたが。 ＃私なら「停止」処理します。 472 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 07:15:30 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>460 > 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板 えーなになにtwtterは同人サイトです、とでも言うわけ？ 473 名前：BOTスレ住民 [2009/12/20(日) 07:41:46 HOST:353689021869626 w21.jp-k.ne.jp] >>472 キャラBOTは二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう 具体的には原作のセリフやシチュエーションを改変したり、キャラBOT同士をいちゃつかせたり等 またtwitter＝同人サイトではなく、twitterというツールを同人に利用しているわけです twitterが同人サイトだと括ると、mixiや2ch、一般のブログなども全て同人サイトだと言うようなものですよ 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？ 製作者に限定するスレなら同人ノウハウ板、キャラBOTについての話題なら同人板が適当かと思います BOTのスクリプトなど技術的な話題は既にWebProg板にありますが 当該スレッドとは完全に住みわけがなされています 474 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 09:13:10 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう 二次厨は死ねよ 同人にはオリジナルもあるよ＾＾ それが嫌なら二次創作板に改名しろ 475 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 09:17:50 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？ 同人小説→創作文芸板 同人漫画→同人板 同人アニメ→アニメ２板 同人MAD→Youtube板 同人ゲーム→同人ゲーム板 同人音楽(生音)→インディーズ板 同人音楽(DTM)→DTM板 コスプレ→コスプレ板 エロ同人→エロ同人板 > 同人板は同人活動にまつわる総合的な板 476 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 10:25:08 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >>471 ＞ ＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。 はい。話題そのものは、「同人の話」そのものではありません。 しかし、エロ・二次元表現への規制全般の話をするスレは 他板にいくつかありますが、そこでは基本的に商業誌マンガや商業ゲームの 受け手からの話題が中心となります。数が多いのでこれは当然です。 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、 なにより「作り手・送り手からの視点」で話し合う場になっています。 このような議論は、同人板がもっとも適切だと私は考えます。 そのあたり、こちらの説明不足があったかもしれませんが、 あらためてご理解願えないかと思います。 477 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/12/20(日) 12:16:00 ID:???0] >>476 > 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、 > 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、 そのような話題に限定してコミケ板に立てることについては、 特に異議を挟むつもりはありません。 今回は、「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない、という 話をしていますので。。 478 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/12/20(日) 12:49:24 ID:???0] >>476 説明不足云々という問題ではありません。 いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、 当該スレは同人板において「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。 ＃なお、その即売会に関係する「独特の問題」に関するスレッドなら、 ＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 479 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:44:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>470 雑談的な使い方もOK、という風に判断が出ている同人ノウハウ板でなら、 趣旨として同人に対するその法の影響を語るというのを明示した上でなら、 スレを継続する事は可能なんじゃないかなぁ、と個人的には思います。 専門板である同人板で継続するには、相当専門的な内容が 必要になり、なおかつそれがちゃんと取り交わされているという事、 取り交わす努力をしているという事が目に見えて明らかでないと ならないという事になっちゃいますから、難しいとかそういう話の前に、 結構面倒だと思います。 そこら辺意識してスレタイやテンプレを整えて、 同人ノウハウ板で新たにスレを立て直すというのが 一番妥当なんじゃないでしょうかね。 >>478 同人イベント板はまた違うと思いますよ。 まあ、事を即売会にだけ限ると、それでもいいんでしょうけども。 >>463 同人活動であるかないか、 ではなく、 なりきり関連の板が不適当である、 というお話だったと思います。 再考していただけるようでなによりです。 ただ、今後はある程度議論に結論が出た上で、 再度の処理などをなさっていただければと思います。 結局今回のように二転三転してしまうと、迷惑を被るのは そのスレの住人なわけですし。 同人板（同人ノウハウ板）がふさわしくなりえるのかどうか、 という所に関しては、今回は個人としては踏み込みません。 一応、意見としては述べましたけどね。それ以上は無いです。 480 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 16:26:09 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >>477 ＞「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない この点はまったく同意見です。 しかし、該当スレが同人板（または同人関連板）に存在することで、 同人の話題であることを当然の前提にして規制の話をすることになり、 自動的に独特の問題を中心に送り手の立場から話し合うことになりますし、 実際にそのように進行しています。（多少横道に入ることはありますが） cyan様がなにを根拠に、該当スレはなんでもありスレだと ご判断されるのか、理解に苦しみます。 テンプレに「同人の話題限定」と書いていないから、というのなら、 あまりにも杓子定規にすぎるのではないでしょうか。 スレテンプレ以前に、同人板のLRとして「同人〜の話題を扱う」と 定義されているのに、いちいちすべてのスレのテンプレに 「同人の話題を扱う」と書かなければならないのですか。 実際にはむろんそんなことはなく、どのスレでも同人の話をしています。 481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 16:27:20 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >>478 ＞いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、 こちらの説明不足も多々あると思いますが、あまりにも当然の前提を 削除明王様は認識されていないのではないかと、失礼ながら思います。 児ポ法改正案にマンガの表現規制を取り入れる動きが存在し、 そのマンガ規制は当然同人マンガにも適用されるわけですが、 この点を認識されていらっしゃるでしょうか？　 すべての知識を持てと要求するわけではありませんが、認識不足であるなら 改めていただきたいと思います。 また、認識不足の可能性を考えて説明いたしましたが、それ以外の理由で 児ポ法と同人が関係ないとお考えでしたら、どうかご説明願います。 ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。 482 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 16:28:27 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] どうしても長文になってしまいます。ウザいとは思いますがお許しを>all >>479 同人ノウハウ板への移動なら、納得はしないもののまだ理解はできますが、 今回の処理はおたく板への移動というもので、とても理解できません。 名無しの妙心様のご提案はよく理解できました（そのつもりです）ので、 前向きな対応としては持ち帰って検討してみたいと思います。 同人板かノウハウ板かというのは、あいかわらず引っ張っている問題ですが。 しかしやはり、「同人の話ではない」（おたく板への移転）については 誤解を解いておかないと、他スレに関してもまた同じような処理をされる という心配がありますので、この点だけは確認を続けさせてください。 ふたたび>>477-478 削除屋＠cyan様、削除明王様に、一つ質問があります。 「同人誌即売会の主催者たちが、児ポ法によるマンガ規制の動きに対して どう対応しているか、どう対応していくべきか」という話題を、 同人関連板（同人板・同人ノウハウ板・同人イベント板）以外の、 いったいどの板でするのが適切だとお考えでしょうか？　 # このテーマは一例にすぎない、ということを、念のため明記しておきます。 483 名前：宵待草の削除人 ★ mailto:sage [2009/12/20(日) 16:58:07 ID:???0] botスレに関しては、これまで出た意見も参考にした結果、同人ノウハウ板の方が 適していると判断したので、同人ノウハウ板に移転いたしました。 児ポ法スレッドに関しては、当該法律によって大きく影響を受けるのが同人活動 であり、またスレッドの内容も同人に関連して進められていたように思えました ので、おたく板より同人関連の板の方が適していると思います。 484 名前：bot住人 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:05:13 HOST:fch176045.fch.ne.jp] >483 botスレ移転、有難うございました 485 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 17:23:16 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] スレ住人自身が同人と関係ないスレであることを理解しているようですが（ ＾ω＾ ） （ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343 343 名前：児ポ[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:19:45 ID:/g3jlzvD0 ここ、いちおう同人板なんだよね。関連スレは他に山ほどあるんで、 「同人に入り浸」ることを軽んじる人は、他に行ってくれないかな。 同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。 こういう価値観を他人に押しつける気はないけれど、軽く見られて我慢しようとも思わない。 即売会連絡会に過剰な期待をしているらしいあたりも含めて、 同人を「なにか」に利用しないでもらえるか。 486 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 17:32:18 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] （ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343 のうち 同人誌に関するレス 172-176,191,289,329,343,364 同人イベント、同人イベント主催関係に関するレス 198-201,254-256,258,260,263,266,268-269, 276-281,283-284,304,306-307,309,338,340-341, 344,348,384-389,465,473-475,485-486,501,503,504,510-514 同人ハード・業界板でも作ればいいんじゃないかしら 487 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 17:33:46 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >485 ああそれ、私の書き込みですｗ　なんだったらIP調べてください。 前後を見ていただければわかると思いますが、 同人者でない立場からの書き込みを諫めた内容のつもりです。 ていうか、そのレスを見てなぜ「住人が同人と関係ないと理解している」と 思えるんでしょうか。 少なくとも私はそのスレでずっと、同人者として書き込んできました。 488 名前：同人板住民 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:44:23 HOST:fch176045.fch.ne.jp] >>485 少なくとも、そのレスは住民の総意ではない。 しかも前後の話を組み合わせると、 当該スレが同人板から出ていけという意味ではなく、 表現方法を守る立場であると同時に中立の立場を守る必要がある即売会に対して、 「中立の立場」を捻じ曲げてまで児ポ法反対の行動をさせるのはどうか・・・ と問題提議しているに過ぎないのではないだろうか。 489 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 17:47:18 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>487 書き込みする人がどうであるかは関係ないですよ 「同人作家が好きなアニメについて語るスレ」とかはアウトですしね（アニメ板でどうぞ） >>488 > 即売会に対して イベンド板でどうぞ 490 名前：同人板住民 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:13:28 HOST:fch176045.fch.ne.jp] >>489 >>481さんが既に > ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 > これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、 > 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。 と書かれていますが、これを少し詳細に書きます。 「即売会」の部分だけをクローズアップするとイベント板が良いと思われるのでしょうが、 同人誌などの発行物は即売会だけでなく、 書店委託・個人通販・ダウンロード販売・サイト掲載などさまざまな流通があります。 しかし即売会の指針というものは発行物に対して大きな影響力があります、 即売会が主要な流通経路の一つであるから、こればかりは影響がないとは言えないかと。 つまり、即売会の指針如何では同人誌などの発行物も影響を受け、 それは即売会以外の流通にもかかわるのです。 ここまでなら、発信者サイドの話なので「同人ノウハウ板」が適当かと思われます。 しかし児ポ法は単純所持についても規制が検討されていますから、 そうした側面を受けて買い手・読み手の意見交換として利用している実情を踏まえ、 同人全体に関連する書き込みができる「同人板」が適当であると考えます。 491 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 18:19:52 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 同人全体に関連する書き込みができる できません。 > 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板 492 名前：同人板住民 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:30:13 HOST:fch176045.fch.ne.jp] >>491 同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】 と括られているのでできないわけではないでしょう。 少なくとも、同人に特化した話題ですから、 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。 イベントを介さない、同人サイトの作品や書店委託は「同人イベント板」の範疇ではありません。 「同人ノウハウ板」は > 同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを > 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。 とある通り、作り手・書き手側の板という性格が強く、読み手・買い手は含まれにくいでしょう。 これらを総合すれば「同人板」が適当と思われます。 493 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:35:32 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 内容次第だーね。 イベントの話が主となるならイベント板だろうし、 そうじゃないならノウハウ板だろうし。 どっちにしろ、どっちにもあっていいスレ趣旨では あるだろうし、後問題は使い分けだけだろうね。 無印同人板については、まあ、面倒が多いと思うので、 あきらめた方がベターだと個人的には思う。 具体的規制対象同人誌・作家/サークル・サイトの検討とかなら、 同人板でもできるだろうけどね。 それでも、脱線はするだろうし、お勧めはできないかな。 あくまでオタク板じゃなきゃ、ということになると、 雑談カテゴリって何なんだろうね、って事になっちゃって、 ちょっと大きなお話になりそうな予感。 494 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 18:36:13 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>492 > 同人板・同人イベント板・同人ノウハウ板のいずれかに該当します。 同人小説→創作文芸板 同人漫画→同人板 同人アニメ→アニメ２板 同人MAD→Youtube板 同人ゲーム→同人ゲーム板 同人音楽(生音)→インディーズ板 同人音楽(DTM)→DTM板 コスプレ→コスプレ板 エロ同人→エロ同人板 したらばでも借りたら？ 495 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:45:02 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>494 その誘導のルール的根拠ってどこにあったっけ？ よりふさわしい板として、厳密に処理できるだけの 妥当性は無かったと思うけど。 グレーゾーンというものがあるから、その誘導の通りに 厳密に処理するってのは、内容次第では 問題になってくると思うよ。 明らかにいた趣旨と違う、ということが誰の目にも 明らかであるような内容が存在するならばともかく、 そうでないならオタク板という同じ雑談カテゴリへの移動は 疑問符をつけざるを得ない、というのがまずあるけど、 それも含めて同人ノウハウ板もアウトとする考え方は、 もう少し説明してもらえないと理解できないかな。 というわけで、そのあたり詳しくお願いしたいんだけど。 496 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:46:32 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] ああ、目安として、同人という要素が住人の主張にしか ないようなスレについては、その誘導でいいだろうけどね。>>494 今回の場合、同人関連の話題が、>>486にピックアップされた分 存在しているわけで、住人の主張以外にも、そういった要素が あるということははっきりしているから。 そういう時にまでそれを押し付けるのはどうなのかな、と思うよ。 497 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/12/20(日) 19:11:26 ID:???0] >>479 即売会に限らないのであれば、確かにそうですな。 という些細な話はさておくとして…… >>480-482 もう一度言いますが、説明不足云々という問題ではありません。 「児童ポルノ法」と呼ばれている法律「そのもの」について語るのであれば、 それはあくまでも「法律の話」となるため、あなた方が何と言われようとも 「同人に関する趣旨」になるとは到底認められません。 ＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、 ＃それは特に問題ないのです。 >>483 あの様なスレッドでは、おたく板でも同人関連の板でもＮＧです。 当該法律に関わる「同人関連の話」ならＯＫなんですが。 498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2009/12/20(日) 22:23:00 HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp] >497 つまり削除明王様は、スレのテンプレの問題であると判断なさっている、 という理解でよろしいでしょうか？　 同人板にある（あった）スレでも、テンプレに「同人に関わる話題限定」と 明記する必要がある、ということでしょうか。 実際に話し合われている内容は判断基準にならない、と。 499 名前：名無しの良心 [2009/12/20(日) 23:06:27 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>498 > ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば > ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。 500 名前：名無し mailto:sage [2009/12/21(月) 02:02:30 HOST:U069226.ppp.dion.ne.jp] >>499 ＃しかし、その法律に関わる「同人の話」をする為のスレッドを立てるのであれば、 ＃それは特に問題ないのです。 501 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/21(月) 06:35:32 HOST:KuS3Nqx proxy1168.docomo.ne.jp] >>498 そんなもの、テンプレと中身、両方の問題に決まってるでしょう？ 「同人にかかわる話題限定」と明記する「必要」はありません。 ただし、それに類似した項目を記載する事によって、 新規参加者に対しても削除人に対してもスレ趣旨が明確になるでしょう。 そして、実際に話し合われている内容も当然判断基準になります。 ただし、 「内容が適切であればテンプレはどうでもいい」と言う事にはなりません。 (もちろん「テンプレが適切であれば内容はどうでもいい」と言う事にもなりません) 502 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 09:15:09 HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 今同人板のLR見直したらアニメ漫画業界が業界板に指定されてたぜ！ > 業界関連の話題　⇒　アニメ・漫画業界板 503 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:37:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>502 「議論」するつもりがあるの？ この場合の“業界”ってのは、“同人業界”ではないでしょうね。 実際の使われ方を見る限りでは、ということになりますが。 同人上がりで商業誌などでやってる人もいるから、 そういう人達の漫画業界、アニメ業界での取り扱いなどを 想定しての表記でしょう。加えて、同人のネタ元としての アニメ・漫画業界を想定してもいるでしょうしｎ。 よしんば、同人業界の内容も業界板で取り扱うとしても、 それは「同人板との並立が許容される」とするのが妥当でしょう。 それをもって同人板での“同人業界”の取り扱いを 全面的に否定する根拠にはならないかと。 もちろん、ルール決定の際の経緯などで、その辺りが 定義されているでしょうから、住人さんでご存知の方が おられたら、この機会に明示しておいた方がよいでしょうが。 504 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 19:46:57 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 「同人板との並立が許容される」 せめてガイドラインは読んでから来いよ > ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 > 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 505 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:54:38 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 業界板は同人業界についての話題を、 基本的に取り扱っていないようだよ？ その辺りを自治スレで確認してきたりしたかい？ あるいは、これこれこういう風に取り扱っている、 という風に明示できるかい？ それが無い内は、厳密に考えた場合、 同人業界の話題はアニメ・漫画業界板の趣旨とは 異なると考えるのが妥当だし（「アニメ・漫画」業界板だからね）、 同人業界の話題はローカルルールで誘導されていないから 行えると考えても、並立できる程度には互いに関係があると 言えるだろう。 同人板ローカルルールにおける「業界関連」という言葉の定義が、 「同人業界」も含む物である、という事をあなたが示してくれるなら、 話は早いので、そのように定義を示していただけたらありがたいです。 定義については知らんということなら、それを知っている人を待つか、 聞くか、調べるかしてもらえないですかね？ 506 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 20:03:12 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > （「アニメ・漫画」業界板だからね）、 同人板で取り扱われてるのはアニメ・漫画以外の同人誌だったのか。。。 初めて知ったわ 507 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:16:49 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>506 つまり、ネタ元（の一部）がアニメ・漫画であるという事は 認めてもらえたようで、何よりです。 そのネタ元の業界の話をするのが、 「アニメ・漫画」業界板の趣旨ですよ。 少なくとも、同人板のローカルルールには 「同人業界関連」とは書いてなく、「業界関連」と 書いているわけですから。 先にも述べました通り、それが「同人業界」も含む と言う風に考えるのでしたら、もう少し訊いたり調べたりして はっきりとした根拠を提示した方がいいかと。 今のところ「貴方がそう解釈している」だけですからね。 508 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 21:27:16 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > ネタ元 二次厨は死ねよ 同人誌にはオリジナルもあるわ アニメ・漫画以外の同人誌つったら小説だろハゲ 509 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:01:45 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>508 スルーなさっている所をもう一度言いますね。 「業界関連」というのが「同人業界関連」も含む定義されるという ソースを提示してください。 現状では>>507に書いたような読み取り方も可能ですので。 断言するからには、それに足るソースの提示をお願いします。 ソースをご存知無いということでしたら、探す努力、訊く努力を なさってください。 510 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:02:26 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 「含む」の後に「と」が抜けました。 補完して読んでくださいね。 511 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:10:01 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] はいソース＾＾ 新海誠って何が凄いの？ 新海誠２世現るだとか盛り上がっているようだが 漫画家目指してるけど超初心者【42】 デジタルで漫画家目指してる人 □4コマ漫画家を目指している人 5コマ目□ 何がきっかけで漫画家を目指した? ☆☆漫画家を目指している人の広場・ヲチスレ☆ ☆ 20代の漫画家志望者相談雑談スレ part4 30代の漫画家志望者相談雑談スレその5 40代の漫画家志望者雑談スレ・2 60代漫画家志望者雑談スレ 【バイト】フリーター漫画家志望者スレ【だるい】 【相談】漫画家志望集まれ 20【雑談】 ◆漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆New2 ３０代の漫画家志望者雑談スレ　4 Ｇファンタジー、ガンガン系志望者 なぜ業界板なのに漫画家志望者スレが多いのか アニメタ志望者が無理難題で画力の限界を極めるスレ 社会人しながら漫画家志望してる人 受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ／その32 通信講座を受けてる漫画家志望者 漫画の名言・格言を志望者にあてはめるスレ 漫画家志望が自分のスペック言って愚痴るスレ 漫画家志望で３Ｄを使ってる人の雑談スレ 漫画家志望のニートが集まるスレ 漫画家志望の仲間、相方探し交流スレ 漫画家志望は自信過剰が多い 漫画家志望者が１Ｐ漫画を描いて腕上げ 漫画家志望者の部屋・本棚をうｐするスレ part1 漫画家志望者の夢 512 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:17:46 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>511 それらのどこがソースたりえるのかと・・・。 もう一回言うよ？ “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします、と言っています。 それらのスレの羅列は、同人上がりの作家、ないしは現在同人を やっている人の為のスレがアニメ・漫画業界板にあるということを 示すだけに過ぎず、同人業界についての話題を取り扱う という事に関しては、むしろ否定要因にすらなります。 おわかりいただけますかね？　・・・ちょと難しいかなぁ。 513 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:18:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] しかし、どこの板でもﾜﾅﾋﾞスレというのはあるもんなんだなぁ・・・。 514 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:31:01 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>512 LRの前提として「書いてないことを勝手に想像してはいけない」というのがある 「業界関連」としか書いてない以上アニメだろうが漫画だろうが同人だろうが「アニメ・漫画業界板」行き。 はい論破。 515 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:33:41 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>514 業界関連としか書いていない以上、 同人業界については含まないと考えるのが妥当 という事にその理論だとなるかと。 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、 ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。 516 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:35:12 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>515 > 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、 > ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。 つけないと声優イベントの話題を同人イベントでやれってことになっちゃうじゃんお前バカ？ 517 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:37:11 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>516 誘導先が「同人イベント板」なのに、しかも誘導元が 「同人板」なのに、その「同人板」のローカルルールを 根拠にして「声優のイベントを同人イベント板でやってもいい！」 とか言い出す人がいたら、ただの馬鹿かと。 ローカルルールはあくまで補足。 それ以前の前提として、板趣旨というものがありますから。 そもそも、書いていない事は想像してはいけないのでは なかったのでしょうか？　業界関連としか書いていないのに、 勝手にそれを「同人業界」の事だと想像しているのは どなたでしょうか。 お前やー！ 518 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:39:25 HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 「アニメ・漫画」には「同人誌」も含まれるという意味ですよ＾＾ 違うというなら「アニメ・漫画」には「同人誌」は含まれないというソースを出してくださいね 519 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:41:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>518 アニメ・漫画には同人誌も含まれるという事が、 いったいどこにどう書かれているのか、ソースの 提示をまずお願いします。 違うということのソースは、幸い貴方が出してくれましたので、 再度参照してください。>>511 520 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:42:36 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] この場合、私がソースを出す必要は無いんですよ。 だって、ソースを出さなくても、貴方がソースを出さない限り、 意見は平行線以上のものにはならず、貴方の考えに 正当性があるという事は証明されないわけですから。 ですから、その方向性で私に証明を求めるのは無駄っちゃ無駄ですよ。 そこら辺ご理解いただけるかどうかは微妙ですが。 521 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:43:23 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 「同人誌」は全部小説で漫画は一冊もないというのですか。。 それはすごい 522 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:45:07 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>511がソースとなる、という話について 補足しときますと、それら列挙されたスレの内、 志望者対象のスレに関しては、あくまで「アニメ・漫画業界」に 参入することを志望する方を対象としたスレである、 という風に考えるのが妥当であり、そこに同人出身者が 集うことを理由に、同人関連スレであると考えるのは 難しいかと。そこにいる人間の属性でスレの趣旨などが 決まるわけではありませんから。 逆に言うと、そういったスレというのは、まさにその板で 取り扱う話題が「アニメ・漫画業界」の話であって、 「同人業界」は含まれないという事を証明するソースと なりえてしまう可能性があります。 同人業界についての言及が多少あることはあるのでしょうけどね。 それがスレの主体になっていないのであれば、そして 「同人関連の話をしているスレ」がそれらのスレしか 無いということであれば、逆説的に同人関連の話は 業界板では（スレ趣旨としては）現状扱われていない、 という事のソースとなってしまうわけです。 新海誠のスレに関しては、すでに商業ベースで活躍している人ですから、 これは言うまでもないかと。 523 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:46:20 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>521 繰り返しますが、私が言っているのは 「アニメ・漫画業界」というのは「商業ベースでの業界」を 指しているということです。「同人業界」については グレーゾーン（個人的には黒に近いと思う）である、と。 ・・・というか、まさかそこから誤解を？ 524 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:48:07 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 525 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:48:17 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 「商業ベースでの業界」を指しているということです。 > まさかそこから誤解を？ そのとおりですね。 ソースを出してください 2chのほかの板では商業、プロやアマチュアを分けて考えている板などほとんどありませんから！ 526 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:52:18 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>525 ですから、私の方からは出す必要がありません。 主張をなさっているのは貴方であり、証明の必要があるのは 貴方の方だけですので。 もっとも、私の主張の方が、現状ではソース提示が できてしまっているわけですけども。 実際に、貴方がソースとして提示してくださった>>511で、 「同人業界」の話が業界板では成されていないという事は （今のところ）明示されています。 加えて、書かれている以上の事を読み取るな、という貴方の意見を そのまま受け取れば、「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である という事を言うことはできなくなります。 また、グレーゾーンとして同人業界のスレが業界板にあってもいい、 とも私は考えていますので、業界板のローカルルールに同人業界に ついての定義が存在しない問題についてもクリアできます。 というわけで、こちらの主張にについては、現状見る限り、 ソースとなるもの提示、あるいは貴方の主張を元にした問題の無い処置は 可能という事になりますね。 さて、次は貴方の番です。 527 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:53:48 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 あと、>>517についてももう一度お読みくださいね。 528 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:54:57 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である > という事を言うことはできなくなります。 誰も言ってねーよ 529 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:55:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>528 でしたら、業界関連の話題という事で、 件のスレはアニメ・漫画業界板向けである、と主張 なさっているわけではない、という事でよろしいですか？ 530 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 22:55:50 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 「業界関連」という言葉はアニメ業界漫画業界同人業界パチンコ業界全部指す 531 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:00:44 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>530 誘導先が「アニメ・漫画業界板」ですから、 書かれている以上の事を読み取らないとなると、 そうはならないですね。 532 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:04:22 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 繰り返しますが、同人業界についての定義は、 アニメ漫画業界板には存在しません。 ですから、アニメ・漫画業界板に同人業界のスレが 存在することは可能でしょう。 ですが、板名及び板の現状から、同人業界の話題は 同人板ではNG、という事は難しいでしょう。 その辺りを徹底的に行いたいのであれば、 ローカルルール文言の変更が必要になるかと。 それが正しい事であり、実情に即しているというのなら、 ここで私なんか相手にしている暇を使って、同人板自治スレでの 議論を行った方がよろしいのではないでしょうかね？ 533 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:04:58 HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>531 まあそうだよな 「アニメ・漫画」に同人は含まないというソース早く出せよ 商業オンリーとかどこにも書いてないよ？ 534 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:08:33 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>533 ・板名に書いていない ・現状そのような板利用をしているスレが無い この二点で、今のところは十分でしょう。 この二点を否定なさりたいのでしたら、>>511のような形で、 それなりの数同人業界関連のスレが業界板にあるということを 示す必要があるかと。実際、それがソース足りえるということは >>511で貴方自身が「これがソースだ」と言っていることから、 少なくとも貴方個人には了解していただけるでしょうしね。 繰り返しますが、まったく含まないとは言わないが、 禁止はできない、というのが現在のローカルルールを 見る限りでの判断として妥当だと私が考えるものです。 どうしても禁止なさりたいのでしたら、貴方自身がおっしゃる通り、 きっちりと明文化するようローカルルールを変更するのが妥当でしょう。 それが無い以上、「アニメ・漫画業界」についての板への誘導で、 「同人業界」についてのスレが全面的に禁止されるということには、 文面以上の事を想像しないとならないですよ。 535 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:13:37 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > ・板名に書いていない えっ 536 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:14:11 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] もう一回簡潔に書いておきますね。 ・業界板で同人業界の話題を扱う事は可能 →アニメ・漫画に同人は含まれると考えることは可能 ・それを根拠に同人板での同人業界についての話題を禁止する事は難しい 　誰もローカルルールを読んでそのように行動していない→そのようなスレが殆ど業界板に存在しない 　また、誘導先はあくまで「アニメ・漫画業界板」であって、板名に同人は含まれない →同人に関する話である以上、業界についての話であっても、同人を趣旨とすることが 　板名によって明らかである同人板でも取り扱える 以上の二点から、どちらの板でもグレーゾーンとして取り扱うのが妥当 こう私は考えます。 537 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:15:36 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>535 板名は板趣旨を決める際に参考にされる条件の一つですよ。 実際に略称で呼ばれている板が、正式名称だとやたら 長かったりするのは、これが一つの要因です。 そんなことねー、と思われるのでしたら、運営板の質問スレで 確認なさっていただけるとよろしいかと。 538 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:17:41 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>537 アニメ漫画としか書いてないのだからあらゆるアニメ漫画について含むと考えるのが普通 539 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:21:34 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>538 ええ、ですからそれは可能ですし、普通でしょう。 ちゃんと読んでくださいね。 それを根拠に、同人全般の業界話が移動というのは 考えにくい、と言っているだけです。 もっとも、「同人」そっちのけで「業界」の話ばかり しているようであれば、その限りではない、とも思いますが。 要は、ここでもスレの内容が問題になってくるわけですね。 特定の作品・作者などがちゃんと話題にあがりながら、 それで業界全体を語るような形になっているならば、 グレーゾーンとして残るだろう、と考えます。 そうでないなら処理だろう、とも。 ケースバイケースって奴ですね。 540 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:28:09 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] とりあえず、ここまで書いてきたわけですけど、 あくまでこれは削除人ではない人間の一意見に過ぎません。 特定のスレが削除対象になるのではないか、と思ったら、 いちいちそれを表明したりせずに、削除依頼を出して 判断をお待ちください。 という辺りでこの話は終わりでしょうかね。 さて、>>495に話を戻しましょうか。 >>494の誘導案内のルール的根拠ってどこかにありましたっけ？ 一部はローカルルールにありますが、一部はそうでもないようですが。 詳しくお願いしたい、と書いたんですけど、まだ詳しくお願いできませんか？ 541 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:33:21 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>540 先ほども言いましたが2chでは商業、プロやアマチュアを分けたりしませんので同人もその他も一緒の板で扱います 542 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:39:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 2ちゃんでは商業、プロアマチュアを分けたりしない以前に、 同人＝アマという定義が現在ではあいまいなものになっています。 同人活動をしているプロ作家も多数いますしね。 ですから、それがどうかしましたか？と言う以外ないわけですけども。 あくまで、「同人」という趣旨について考えた場合のお話です。 「同人」とはすなわちアマチュアの事である、と定義なさりたい のでしたら、そのように明記されたルールを提示していただくか、 そのようなルールを作成していただく必要があるかと。 543 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:42:43 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] じゃあ何が疑問なんだよｗ 544 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:44:49 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] それらの板では、ローカルルールに定義されていない限り、 厳密には板違いではないという事については了承できます。 ですが、板違いではないからその板がよりふさわしい板になる、 という考え方については、了承できかねます。 実際問題、2ちゃんねるの削除処理には、グレーゾーンという ものが存在します。密接に要素が関連している話題が、 複数の板で取り扱われるということは普通にある事です。 こちらとしては、そういった実情を鑑みて尚、板違いではないから より相応しい板になる、という事を了承できるだけの根拠の提示を 何度もお願いしているわけですが、それについてはのらりくらりと 逃れるばかりで、逆にこちらに証明しろと求めてくる始末。 いったい誰がそのような意見に同意し、その正当性を認めるというのでしょうね？ 貴方が主張なさっているのであって、私はそれに反論しているだけで、 本来周囲の人間に同意を得なければならないのは、貴方ではないのでしょうか？ その辺り、よくお考えいただける事を望みます。 >>543 その言葉、一部を変えてお返ししましょう。 じゃあ何が言いたいんだよw 545 名前：From同人板 [2009/12/21(月) 23:49:53 HOST:353689021869626 w22.jp-k.ne.jp] 重箱の隅つつきですが 「業」という言葉を辞書でみると「なりわい、生活のためにする仕事」とあります 同人の原点は個人または同好の仲間で作品を発表することにあります いわば「アマチュア」「非企業団体」なわけです 同人のみで生計をたてている人もいますが 大半は営利を目的としない「趣味」の活動で、「なりわい」である人はごく少数です これを「業界」とくくることに疑問を感じます 同人というくくりでは「同人業界」より「同人界」が使われていますしね これを前提に考えると「業界板」はプロ・職業、またそれを目指す人やセミプロの領域であり、 趣味・アマチュアの領域が大半を占める同人を含むのはおかしいと考えます 546 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:50:21 HOST:p3159-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > じゃあ何が言いたいんだよw 同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。 100歩譲って同人アニメまで。 547 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:52:38 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>545 そこらへんの定義論は、キリがなくなるからやめた方がいいですよ。 結構言葉のとり方次第の話になっちゃいますから。 上でも言いましたけど、最早商業活動に近い同人活動や、 プロによる同人活動など、色々と状況も昨今では変わって きている部分がありますからね。 548 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:54:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>546 そう考えるのでしたら、その考えに基づいて 粛々と削除依頼なさるのがよろしいかと。 自ら積極的に主張しながら、その根拠を提示できず、それどころか 他人にそれを求めてばかりの人間が、 「議論」したつもりになって議論スレで大手を振って 歩かないでいただきたいものです。 それではさようなら。 549 名前：From同人板 [2009/12/21(月) 23:55:38 HOST:353689021869626 w12.jp-k.ne.jp] >>546 > 同人板では「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」以外は板違い。 正しくは 同人誌や同人作家・サークル、同人サイト【など】 です 同人誌や同人作家・サークル、同人サイト以外にも許容される範囲があるのでは？ 550 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:55:41 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>548 ごめんなさい！ あなたの意見を聞かせてください！ 551 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:56:28 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>549 漫画小説カテだしそれ以外はアウトだと思うの 552 名前：名無しの良心 [2009/12/21(月) 23:57:12 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 間違えた 漫画小説カテだし漫画小説（アニメ）以外はアウトだと思うの 553 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:58:02 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] ・・・アニメ板も漫画・小説カテですし、 そもそもそれ自体が「漫画・小説等」カテですが・・・。 554 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:01:06 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 「等」とつけるだけで何でもOKなら「関連」とつけることで同人OKにしてもいいと思う 555 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:03:20 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] ああ、アニメは含むわけですね。 556 名前：From同人板 [2009/12/22(火) 00:07:48 HOST:353689021869626 w11.jp-k.ne.jp] カテゴリを跨ぐとダメ！ということなんでしょうか… 同人誌は漫画・小説等カテ、同人ゲームはゲームカテ （同人音楽はよく知らないのですが音楽カテゴリでしょうか？） 確かにカテゴリは違いますが、同人という横繋がりで共通する話をするのに不便ですね カテゴリをまたぐなら、いずれとも違う雑談カテの同人ノウハウ板行きが妥当な線でしょうか 557 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:07:56 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] カテゴリーは確かに板違い判断には重要ですが、 それと板名だけを根拠にした、実情に即していない処理は 基本的に削除人は行いませんし、そもそも同人板に関しての 話であれば、同人の要素があると第三者の目にも明らかであれば、 グレーゾーンにはなりえます。無論、グレーゾーンですから 厳密に言えばアウトである例もあるでしょうが、割合その辺は あいまいな処理が行われる事が多いです。 そういうグレーゾーンが存在しえないという風に考えているのなら、 それは大きな間違いですので、改めてください。 また、削除判断の基準、処理の結果は削除人ごとに異なりますので、 過去の削除人の処理を盾に、グレーゾーンではないと主張する事には あまり意味がありません。処理する削除人によって、グレーゾーンの 幅は変わってきますので。 >>554 >>553は、そこにアニメが含まれていなかったからのレスです。 558 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:09:35 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] 削除ガイドラインから引用ですが ＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 「カテゴリと掲示板の名称によって」 ですからね、あくまで。 あとはケースバイケースなので、ここの例に因ります。 559 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:09:48 HOST:p6215-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 同人という横繋がり そもそもそれは本当に繋がってるのか？ 560 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:12:08 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 「同人の要素」ってのを詳しく解説してほしいなあ 561 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:12:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>560 ケースバイケースです。 562 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:14:14 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] もう一回言いますけど、主張だけして根拠は出さず、 他人にそれを求めてばかりの人間の相手は その内誰もしなくなりますよ。 何がしたいのかはわかりませんが、もっと真摯に 議論をなさっていただければと。 563 名前：ななき mailto:sage [2009/12/22(火) 00:14:45 HOST:ntkngw119004.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] >>560 それは野次馬に質問する必要はないんじゃないですかね 住人さんがこのスレの最初の方でいろいろと書いてたと思いますから 564 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:15:49 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>494はただの目安であってもちろん細かい判断はスレごとですよ 565 名前：どうでもいいことだが mailto:sage [2009/12/22(火) 00:27:14 HOST:353686012316294 w21.jp-t.ne.jp] そんなに即売会の批判がしたかったら同人板の児ポ法スレでは無くて イベント板でスレ立ててそこでやればよかったのに 566 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:29:40 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>565 お帰りください （ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/522 522 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 21:42:10 ああオタク板に移ったのね。これで心置きなくスレ違いを削除依頼できるな。 同人即売会主催団体に因縁つけるネタがやりたかったらこちらへどうぞ。 コミケスタッフ総合スレッド　その3(同人イベント) sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261216210/ 【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい(同人イベント) sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/ 【通り魔】防衛策【児ポ法】(同人イベント) sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217101154/ 567 名前：From同人板 [2009/12/22(火) 00:33:26 HOST:353689021869626 w11.jp-k.ne.jp] >>559 この場合の横繋がりは「横の連携がある」という意味ではなく 「共通項がある」という意味でした、わかりづらくて申し訳ない 先の児ポ法スレの話にかかってくるけど 絵に表現の規制がかかった場合、漫画・イラスト・アニメ・ゲーム・小説など様々な創作媒体に影響が及ぶわけです 企業・プロであれば担当編集チェックとかCEROやメディ倫みたいな団体の審査ですとか、 ともかく流通に出る以前に作者以外チェックが入るのに対し アマチュアは自己責任で表現の程度を考える必要があるのです そうした状況下で共通の危機意識を持ち、行動しようとした場合 各板で分散して話すより、同人活動している人という単位で話すことがより効率的ではないかと そういう趣旨で、カテ違いの同人全般の話題は 同人ノウハウ板行きが妥当なのかと思った次第 568 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:36:47 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] たとえばFLASH作者が同人板や同人ノウハウ見てるとは思えないけど 素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るのでは？ 569 名前：From同人板 [2009/12/22(火) 00:50:45 HOST:353689021869626 w11.jp-k.ne.jp] >>568 政治板で児ポ法改正法案の中でも特に 児ポ法適用になりそうな二次元キャラや作品や書き手サイドの話等に特化した話題のスレッドを立てても良いのかな 既に児ポ法スレはあるようなので、あちらで重複スレと言われない？ 仮に合流したとして、 児ポ法改正に物申す！改正阻止しよう！的な主張のスレのようだったから スレとして趣旨が違うのではなかろうか 570 名前：名無しの良心 [2009/12/22(火) 00:54:32 HOST:p1230-ipbfp305matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 表現規制反対スレin同人板 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/ まあ移転されたのはクソスレのほうで真面目に活動してるスレは残ってるんですけどね 571 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:44:44 HOST:KuS3Nqx proxya152.docomo.ne.jp] >569 重複になるのでそんなスレ立ては決してしないで下さい。 ホントにもう、呆れるくらい思考回路が悉く自己中心的ですね …貴方は一体何者ですか？ 「同人板で児ポ法を語るスレの一員」 なのですか？それとも、 「同人活動に携わるものとして、児ポ法に関心がある一個人」 なのですか？ 前者なら、その下らない帰属意識を捨て去ってください。 スレが有って住人がいるんじゃありません。逆です。 後者なら… 別にいいじゃないですか。 政治板の児童ポルノ法スレに突撃して、 「自分は同人に携わってるんだが、こんなアニメ、こんな作品が規制されかねない。だから自分も反対だ！」 「このスレは改正に物申す！って流れだが自分はそこまでは思わない、だがこれこれこういう理由で不安なのは確かだ。」 って一席ぶってくればいいじゃないですか。 この行動に何かおかしいところはありますか？何にもありませんよ。 情報価値のある、立派なレスです。 なぜそうしないんですか？ 「オタクは黙ってろ」とか言われるのが怖いんですか？ 同じ穴のムジナ同士で、衝突もなく傷を舐め合いたいだけなんですか？ …もうね、正直ね。 オタクの中でも問題意識がある自分に酔いたい、でも政治板に行くとマジ話に押されて自分に酔えない そんなクズのみっともない自己弁護にしか見えません。 個人的には、クズどもがグダグダと馴れ合うようなスレには一片の情報価値もないとしか思いません。 が、削除人の一人からは >#しかし､その法律に関わる｢同人の話｣をする為のｽﾚｯﾄﾞを立てるのであれば､ >#それは特に問題ないのです｡ と言う意見が出ています。 …よかったですね。 お許し頂いて、思う存分舐め合えばいいじゃないですか。 何も行動する気が無い口先だけのオタク風情が、何を血迷ってこの上文句付けようとしてるんですか？ 572 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:52:35 HOST:KuS3Nqx proxya148.docomo.ne.jp] んでまあ、>571を煽りだと思って頂けるなら、 「自分達も自分達なりに情報価値のあるレスを付けてる！」 って部分を形にして出しゃいいんですよ。 具体的にどうするかっつって、板移動するのか、テンプレ変えるのか、中身変えるのか、そりゃ一人一人次第ですが。 そうすることが最終的に、明王氏あたりの発言とオーバーラップする結果になるわけで。 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:12:17 HOST:EM114-51-8-234.pool.e-mobile.ne.jp] >>571 >>569の発言は>>568の「素直に政治系の板で話したほうが多くの人が見るので は？」という事を受けて確認しただけに過ぎず、今すぐスレ立てしようというもの ではないと思うけど。 それ以降の長文といい、勝手な思い込みで相手の言うことを悪く拡大解釈しすぎじゃ ありませんかね？ 574 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:31:13 HOST:KuS3Nqx proxya111.docomo.ne.jp] 「政治板で話せば？」と振られて、 「スレ立てるのはちょっと…」って返答が返ってくる段階で おまえどんだけ厚かましいんだよ、というのは素で思う。 後、実はここだけの話なんだが、もし煽られてムカついて反論してきたら、 ソレをもとにして建設的な方向に持っていく算段なので 個人的な感想は色々あるだろうが少し胸に秘めといてくれ。 …コレ、みんなには内緒だぞ。 575 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/23(水) 06:46:24 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>570 そういうスレが残ってるなら、そこでまとめて語ればいいよね、ぶっちゃけ。 576 名前：名無しの良心 [2009/12/23(水) 13:52:34 HOST:p3076-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>575 その通り。 クソスレである児ポ法反対スレは雑談板であるおたく板かノウハウ行きにして同人板には真面目なスレだけ残すべき 両立とかアホなこと言うな。 577 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:56:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp] >>576 でも、処理理由は重複ではないのだから、黙っておくといいと思うよ。 578 名前：名無しの良心 [2009/12/25(金) 12:35:54 HOST:p6128-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 871 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 02:28:57 ID:ZAzVhcb10 > 現状の悪化 悪化などしていない。 cyanの働きかけによりまほらも動いてる 明らかに状況は改善している。 ▼ 873 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 06:11:33 ID:+lRpHA0UO >>871 ハハッワロス ▼ 880 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:44:54 ID:+mVHtlZg0 >>871 cyan乙 明らかにおかしな削除しといてよく言うよ ▼ 906 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 00:02:12 ID:6xlSI0cL0 >>871 どうみても削除人本人の書き込みに見えるんだけど どうしてここの板の削除人殿はトリップつけて自分の名前で語らないの？ 579 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/12/25(金) 13:21:32 ID:???0] >>578 削除議論板は、くだらない思いこみを書き連ねるための掲示板ではありません。 580 名前：578 [2009/12/25(金) 13:24:57 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 議論板じゃなくて同人板の書き込みなんだけど。。。 581 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:32:16 HOST:gs211-38.toshima.ne.jp] お前は一体何を言っているんだ 582 名前：578 [2009/12/25(金) 13:39:48 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] よく考えたら変ですね >>579 とりあえず「削除人のせいで同人板の現状が悪化している」というのはくだらない思い込みということですね。 583 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/12/25(金) 13:45:34 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>582 その場所のローカルルールぐらい読んでから投稿する癖をつける人が増えると 「悪化」が防げるのは、どこの板にも通用することなんで、 削除議論板のルールを読んでからお願いします。（特に　２）） 584 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:45:50 HOST:gs211-38.toshima.ne.jp] 底抜けだねあんた… 「その転載の>>871がcyanだということ」だろ 585 名前：名無しの良心 [2009/12/25(金) 13:50:05 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>583 すいません。 連絡報告スレ行ったらまず削除議論へ書き込めとあったので。 586 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/12/25(金) 13:54:12 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>585 いや、だから、削除議論板に誘導されたとしても誘導に載ったのはあなたでしょ？ 誘導先のルールぐらい読んで、たとえばここでいえば、削除議論とはどういう議論なのか 程度は理解してから書き込みましょうよ。 板を良くしたいという気持ちがあるなら、ルールを自分自身がどこででも守らなきゃ、他人に 説得力をもたないじゃないですか。 587 名前：名無しの良心 [2009/12/25(金) 14:00:36 HOST:p2019-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > １　呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、 >　　このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。 >>586 連絡報告スレのルールに従っただけですから！残念！！ 588 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/12/25(金) 14:10:11 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>587 ＞削除議論板等の適切なスレッド 削除人も言っていますが、ここは適切なスレッドではないと指摘しているんですが、ご理解いた だけなくて、残念！です。お引き取りください。 589 名前：名無しの良心 [2009/12/25(金) 14:15:09 HOST:p1107-ipbfp401matuyama.ehime.ocn.ne.jp] よく見ると等がついていたのですねえ 重ね重ね本当にすいません。 590 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:40:21 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp] >>589 まー、呼び出し先がどうこうってよりぶっちゃけ、 「くだらねえ事で呼び出してんじゃねえよ、オマエと違って２ちゃんの下らない落書きに振り回される程暇じゃねえんだ。世間は師走だってのにオマエの脳ミソ２ちゃん色かよ幸せな奴だなオイ」 っつー話なので、まかり間違っても 「電波・お花畑板」とか「噂話板」に呼び出さないように気を付けてくださいね♪ 591 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:13:37 HOST:ntkngw451194.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] 音ゲー同人スレの住人ですが、昨日以下のように同人板では現行スレ限り、 との判断がされたようです。 正直、これまでの話の流れについても、過去の音ゲー同人スレについても、 特段板違いと判断されるような内容ではないと思うのですが、同人板ではない という判断が為された基準・理由をご説明いただけないでしょうか。 また、もし同人板が不適だとしたら、どこが適切かということも含めてご意見を いただけると助かります。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/500 500 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 09:50:31 ID:???0 ここまで 1245680023/ ♪　音ゲー同人31　♪ 　この板では現スレ限りで 592 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:29:54 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp] 削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをしないと、 削除人氏が気づくまで時間がかかるかもしれないので、お呼び出しオススメ。 593 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:39:32 HOST:ntkngw451194.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] >>592 ご指摘、ありがとうございます。 594 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/03/26(金) 09:34:36 ID:???0] cyanです >>591 カテゴリが「漫画・小説等」だからです。 適切なところというと、同人ゲーやインディーズ板などありますね。 595 名前：591 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:20:11 HOST:EM114-49-11-129.pool.e-mobile.ne.jp] >>594 cyan様 ご回答ありがとうございます。 適切な板の誘導から、「音ゲー同人スレ」の趣旨について誤解があるようですので、 反論させてください。 「音ゲー同人」スレは、「アーケードおよびコンシューマで発売されている音楽ゲームを 対象とした同人活動」を扱うスレとなっています。 音楽ゲームとは、コナミのBEMANIシリーズ（beatmania・DanceDanceRevolution・ ポップンミュージック・GuitarFreaks・DrumManiaなどが有名です）、ナムコの 太鼓の達人シリーズ、任天堂のリズム天国シリーズなどのことです。 当該作品に出てくるキャラクターや世界観を用いた二次創作、作品そのものの紹介・ 攻略などが主な同人コンテンツとなっています。コミケのサークル申込においても、 ジャンル番号３００「ゲームその他（BEMANI・ポップン・音ゲー」に配置されて います。 なお、音楽ゲームの曲アレンジや同人や有志によって作成された音ゲーについては 同人ソフト扱いとなっており、「音ゲー同人スレ」においてはこれらの話題は出て おりません。コミケにおいても別ジャンルとなっています。 以上を踏まえた上で、「漫画・小説等」の同人板が不適切である理由が特段無ければ 撤回していただきたいのですが、ご検討いただけないでしょうか。 596 名前：散歩中 mailto:sage [2010/03/27(土) 08:57:13 HOST:p7201-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] 音楽は、漫画小説ではない…んじゃないの？ 597 名前：名無し mailto:sage [2010/03/27(土) 10:10:23 HOST:p1213-ipbf408imazuka.yamagata.ocn.ne.jp] 同人板の「音ゲー同人スレ」は あくまで音楽ゲームに関するキャラクターを使った「漫画小説等」、という見解です アレンジ曲としての音楽の二次創作、音楽ゲームとしてのソフトウェア製作等に関しては>>594のとおり各々別板 598 名前： ◆h/zqq/0iBg mailto:sage [2010/03/27(土) 14:05:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net] 初代スレにさかのぼってスレの紹介文を読んでみると、いつの間にかスレ趣旨が変わっているように思います。 初代スレの年代には２ちゃんねるそのもののカテゴリの数なども少なかったので今の現状を照らし合わせるのは無意味だと思うものの、 こういうスレの案内文だったのを読めば板違いであるという判断は普通じゃないでしょうか。 ◆音ゲー同人♪９◆ yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/989918464/1 > 2001/05/15(火) 18:21 > 音楽ゲーム全般スレです。 今回の削除屋の判断が、現行スレ限りという判断ならば、 スレタイトルとスレ紹介のテンプレの見直し後、新たなスレ立てPart１からのスタートということでよろしいのでは？ --------------- 参考に初代スレ doujin 音ゲー同人 2000/08/08(火) 21:18 piza.2ch.net/log/doujin/kako/965/965737112.html/ ♪音ゲー同人2♪ 2000/09/06(水) piza.2ch.net/log/doujin/kako/968/968241961.html/ --------------- (2000/8) ２ちゃんねる ゲーム PCゲーム/家庭用ゲーム/FF・ドラクエ/ハード・業界/ギャルゲー/アーケード/フライトシム/ネットゲーム/囲碁・将棋 ※ [音ゲー]は無し。 漫画・小説等 コスプレ/声優/アニメ/同人コミケ/漫画/少年漫画/少女漫画/CCさくら/いがらし/おじゃる丸/ライトノベル/ミステリー/ＳＦ/雑誌 ※ 同人コミケ piza.2ch.net/doujin/index2.html 599 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/03/27(土) 16:42:16 ID:???0] >>597の基準で今後もスレが運用されているのであれば、 特に介入することも無いと思うので、次スレも近いですし、 しばらく様子見にしてみようかと思います。 600 名前：名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:16:44 HOST:P061198169112.ppp.prin.ne.jp] >>597 次スレのテンプレにその旨書いたらいいのでは？ 601 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/03/28(日) 04:28:24 HOST:p1213-ipbf408imazuka.yamagata.ocn.ne.jp] >>599 ありがとうございます テンプレ内容の変更、もしくはスレタイ含めた変更をスレ内で検討。次スレで反映させるようにします。 わかりにくいテンプレで議論申し訳ないです 602 名前：一次BLスレ住民 mailto:age [2010/09/07(火) 17:14:31 HOST:nttkyo553230.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20 こちらの削除判断（同人板では今スレ限りとしたもの）について、質問があります。 当方には、一次創作の同人活動が同人板で語れないとはどういうことなのか 全く理解できません。 文芸創作板は「創作活動全般を語る板」であって 一次創作の「同人活動」は、同人板で語れる、語られるべき事項であるはずです。 文章や作品の書き方のみがスレのメインであれば 文芸創作向きかもしれませんが 同人誌の部数や体裁、イベント参加、サイト運営、その他の話題は 同人板ならではの話題だと考えます。 削除の方は、同人誌、同人作家、同人活動について 二次創作だけのことを指すという偏見でもお持ちでしょうか？ 一般的な「同人誌」に「一次創作」が含まれないとお考えになった理由はなんですか？ ジャンルならではの本やサイトについての情報交換スレッドが なぜ同人板からの削除対象として扱われたのか？ 削除理由を、ガイドラインとローカルルールから、明快に説明していただきたく思います。 603 名前：名無しの良心 [2010/09/07(火) 17:32:51 HOST:p7097-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] ・文芸創作板は二次可。（向こうの自治スレも了承済み） ・同人誌の部数や体裁＞同人ノウハウ ・イベント参加＞同人イベント ・サイト運営＞Web製作 or 同人 ・その他の話題＞原作に関する話はそれぞれのアニメ・漫画・小説等の板で、雑談は雑談板で。 > 「同人活動」は、同人板で語れる、語られるべき事項であるはずです。 同人板は「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」です。 基本的に板定義は↓で決まりますがLRが考慮される場合もあります。 info.2ch.net/guide/map.html#to-comic 604 名前：一次BLスレ住民 mailto:age [2010/09/07(火) 17:42:50 HOST:nttkyo553230.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] >>603 削除判断されたのは「一次BL創作ジャンルの同人本スレ」です。 一次BL創作同人について、包括的に話をするためのスレッドであり 同人板ならではの立ち位置で 複数の話題がクロスオーバーする形で会話は成立しています。 文芸創作が二次可能で、>>603が他の二次スレッドにも該当するとなれば 現在同人板に存在するほぼすべてのジャンルスレッドが ジャンルの包括的な話題を取り扱っており、依頼があれば削除対象になることになり それが通るようなら、同人板はおそらく壊滅状態になります。 一次BLの創作同人スレは、他の二次ジャンルスレッドとどう違うと思われたのか。 削除依頼がないから、他の二次スレッドはセーフという判断なのか？ そのへんを削除判断された方に対して、聞きたいのです。 返答内容によっては、同人板の自治でローカルルール変更動議を上げる必要がありますので。 605 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/09/07(火) 18:57:50 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp] うーん・・・。 他のスレッドについてはどうなのか、という質問は、定形としては 「他のスレッドを削除依頼して、判断してみてもらってください」となるんだけど、 そんな事したくないよねぇ。 まあ、cyanさんなら答えてくれるかもしれないから、 しばらく待とう。 606 名前：名無しの良心 [2010/09/07(火) 20:42:25 HOST:p7097-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp] > 現在同人板に存在するほぼすべてのジャンルスレッドが > ジャンルの包括的な話題を取り扱っており、依頼があれば削除対象になることになり 文芸創作はその名のとおり文芸のみですので。 見たところ該当スレは文芸オンリーではなさそうですのでその旨1にでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。 607 名前：名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:43:44 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20 の元は、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/15 の削除依頼なわけですが、 オンラインで小説などの作品を発表する、ってのを創作文芸に移動させたことはありましたが、 当該のスレは発表とはまた違うような気が。 20で他にあがってる夢小説のスレは小説発表？という意味合いで創作文芸もありかなと思わなくも。 って、創作文芸のLRを見ようと思ったら、kamome鯖が死んでる…。 608 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/09/07(火) 22:23:34 ID:???0] cyanです >>602 まず始めにすみません、以下のスレは間違えて混入していていたので 取り消しとさせてください。 　1265437695/ 【創作BL】一次創作BL同人スレッド【オフライン】 ちなみに、一次・二次といった視点での判断自体を行っておりません。 オンラインでの発表行為は、同人誌（本）とは関係ないのでそちらに誘導しています。 609 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:26:49 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp] 削除依頼スレでもその旨書いたげといた方がいいと思うよー。 610 名前：一次創作BLスレ住人 mailto:sage [2010/09/08(水) 08:20:41 HOST:116-64-129-246.rev.home.ne.jp] >>608 削除依頼スレを盾に次スレが荒らされると困るので 向こうでも取り消しお願いしたいです 611 名前： ◆my.Z...... mailto:sage [2010/09/08(水) 16:50:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net] >>607 もう必要なさそうですが、 webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QLXqNCmOyoIJ:love6.2ch.net/bun/+http://kamome.2ch.net/bun/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp 今ならGoogleの−キャッシュ−から見ることが出来ますよ。 612 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/09/08(水) 22:13:11 ID:???0] はい 613 名前：乗っ取り [2010/09/23(木) 01:16:10 HOST:cb8a1a-175.dynamic.tiki.ne.jp] 移転するならこの辺の相談スレは強制IDの板に移転して欲しいんですけど 【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告91＠同人【なってあげます】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284477143/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284477143/ 614 名前：名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 11:07:02 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] >>613 なら、強制IDの板に立て直せばいいんでない？ 615 名前：名無し mailto:sage [2010/09/23(木) 22:01:13 HOST:pl112.nas985.p-osaka.nttpc.ne.jp] >>614 このまま立て直しても、また移転依頼出す輩がいるからです。 と言うより、LR改訂になって、ここにいても問題ない無くなっているのに、 なんで移転してんのかなと言う純粋な疑問の方が残る。 (以前移転させられまくっていたのは、LR改訂前) 616 名前：名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 23:07:42 HOST:tetkyo161100.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] 異議があるのなら、移転されたタイミングで、このスレで LRのこの点が合致すると主張すればいいのでは？ 617 名前：名無しの良心 [2010/09/24(金) 06:11:30 HOST:p1225-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>615 同人板以外の強制IDの板に立てるんだよアホが インターネット hibari.2ch.net/internet/ 618 名前：んｔｒ [2010/09/27(月) 16:33:42 HOST:cad4e6-147.dynamic.tiki.ne.jp] いつから同人板は同人誌論評板になったんだよ。 LRのこの文言に該当するスレッドが「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として 移転削除対象になったのは何故？LRが更新された事を知らない削除人が削除したの？ > 同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 619 名前：名無しの良心 [2010/09/27(月) 21:37:38 HOST:p7082-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp] LRより優先される板定義はそのままだから。 文句あるなら変更依頼出してね。 info.2ch.net/guide/map.html#to-comic > 同人 > 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。 620 名前：ノウハウ板はゴミ箱ではありません！ [2010/10/28(木) 16:27:28 HOST:cb8a1b-202.dynamic.tiki.ne.jp] qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/50 10/10 22:55 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/51 10/10 23:15 以下のスレッドは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にあてはまらないので除外すること yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284452975/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212592242/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250692178/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276430217/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287121635/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286629943/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286649893/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276509541/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264517285/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252937999/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209541023/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279315344/ 621 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2010/10/28(木) 16:47:15 HOST:p12190-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] >>620 ここは削除依頼スレではありません！ 622 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/10/28(木) 20:47:29 HOST:KuS3Nqx proxyag016.docomo.ne.jp] とてもどうでもいいが 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にあてはまらない …それ、良い事だよね。 623 名前：名無し mailto:sage [2010/10/31(日) 09:13:42 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp] yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287245339/ 【Mary】二次創作のむかつくオリキャラ4【Sue】 上記スレッドがスレストになっているのは何故でしょう？ 該当スレ1には「ネット上に〜」とありますが、同人サイトに限らず同人誌の話題も多く 二次創作全般についてのスレッドなのですが…。 どういった点が板の主旨から外れると判断されたのか、ご指摘頂ければ幸いです。 624 名前：名無しの良心 [2010/11/01(月) 20:49:21 HOST:p7204-ipbfp301matuyama.ehime.ocn.ne.jp] キャラの話はキャラ板で 625 名前：名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 12:39:56 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp] >>624 623へのレスでしょうか？ キャラネタ板はオリキャラではなく既存作品のキャラを扱う板です。 アニメキャラ・ゲームキャラなどの各板も同様。 キャラネタ板のLRを見たところ、「オリキャラはこちら」と誘導リンクがありますが リンク先はなりきりネタ板ですので、あくまでオリキャラなりきりに関する誘導のようです。 623で挙げているスレは、二次創作の同人における 「原作のキャラや設定を蔑ろにするようなオリキャラが登場する作品」へのアンチスレです。 性質としては属性・シチュエーションに対するアンチスレに近いといえます。 そういった内容は同人板で扱う範疇と認識しているのですが。 626 名前：運子 [2010/11/02(火) 17:45:38 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp] みんなしにますように お願いしますお願いします お願いします ２ちゃんねらーを削除してください 627 名前：運子 [2010/11/02(火) 17:51:49 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp] わたしを笑うひとみんな削除してください 踏み台にしてきた人みんな削除してください 見下した人みんな差救助してください 628 名前：運子 [2010/11/02(火) 17:53:12 HOST:i125-202-86-222.s05.a004.ap.plala.or.jp] 詩ね 629 名前：名無しの良心 [2010/11/02(火) 20:14:55 HOST:p8127-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>625 > キャラネタ板はオリキャラではなく既存作品のキャラ 同人作品に登場するキャラは「既存キャラ」です 同人漫画なら漫画キャラ、同人アニメならアニメキャラ板でどうぞ。 630 名前：名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 20:43:46 HOST:KD210169097160.ppp.prin.ne.jp] >>629 ちょっとおかしい。 二次創作の同人作品に登場するキャラは「既存キャラ」です。 対象作品が漫画なら漫画キャラ板、対象作品がアニメならアニメキャラ板でどうぞ。 じゃないかな。 アニキャラ総合板なら違和感はなさそうだが、どうでしょね。 631 名前：名無し mailto:sage [2010/11/03(水) 09:42:58 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp] >>629-630 すみません、「既存」という表現は不適切でしたね。 「商業作品のキャラ」と言うべきでした。 キャラネタ板のLRに「同人作品のキャラは板違い」という旨がありましたので。 漫画キャラ・アニメキャラ板は、作品名を挙げた上でキャラを語る板ではないのでしょうか？ 個人の二次創作の作品名・オリキャラ名を明記すると晒しになりますし、 アンチスレとはいえ晒しやウォッチ行為を目的としたスレでもないのですが。 また、該当スレは二次創作全般について扱うものなので、 原作のジャンル・創作の媒体とも様々です。 例えばアニキャラ総合板で、「ゲームを原作とした二次創作小説」について語るのは 場違いと感じるのですが、いかがでしょうか。 625でも述べましたように、該当スレはキャラそのものについてというよりも 「二次創作に特定の傾向を持ったオリキャラを出すこと」のアンチスレです。 「オリキャラが登場する二次創作」と「それに登場するオリキャラ」は不可分ですので。 二次創作者の創作姿勢を問うような部分もありますので、 もし同人ノウハウ板の方が適切でしたらそちらに移動しますが。 632 名前：名無し mailto:sage [2010/11/03(水) 10:04:22 HOST:tcn046018.tcn-catv.ne.jp] 連レス失礼します。 二次創作にあまり馴染みのない方には、 どういった作品へのアンチスレなのかがわかりにくいかと思いましたので 参考までにWikipediaの関連項目をご覧頂ければ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue 633 名前：名無し mailto:sage [2010/11/03(水) 13:11:14 HOST:P061198173254.ppp.prin.ne.jp] >>631 LRをいろいろ眺めてみたら、そのキャラネタ板に、 「既存作品の設定で創作したキャラクターはオリキャラネタ＝なりきりネタ板へ」 という記述があるようですが。 634 名前：名無しの良心 [2010/11/03(水) 18:54:42 HOST:p1017-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>631-632 同人板は二次作品の板ではありませんので。 635 名前：名無し mailto:sage [2010/11/16(火) 18:30:12 HOST:606214 cw43.razil.jp (115.65.22.172)] 質問よろしいでしょうか 管理人専用総合雑談スレ 80 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288651276/ 同人板のLR変更前に何度も同人ノウハウ板へ移転された上記スレについてですが 現在のLRを照らし合わせた場合、同人サイトの管理人による雑談スレということで 同人板に戻っても問題ないでしょうか？ できれば外野の方ではなく、今後も処理なさるcyanさん本人に はっきりとした可否をお答えいただきたいです 636 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2010/11/16(火) 19:46:47 ID:???0] >>635 おいらはcyanさんじゃありませんが…… 当該スレの趣旨は「同人に関連する話題」ではないですね。 つまり、同人板では「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するかと。 結論：問題有り ＃「同人サイトの管理人による」という一言が付いていれば良いというものではありません。 637 名前：名無し mailto:sage [2010/11/16(火) 19:55:03 HOST:606214 cw43.razil.jp (115.65.22.172)] ありがとうございます cyanさん以外でもちゃんとした削除人の方にご意見が聞きたかったので助かります 念のための確認で申し訳ないのですが、削除人側としては 今までの判断通り同人ノウハウ板で扱うべき、という認識でよろしいでしょうか？ 638 名前：名無し mailto:sage [2011/05/18(水) 22:37:17.71 HOST:Kw42yEk proxyag032.docomo.ne.jp] 同人板の削除依頼スレの>>20にてcyan氏により、板違いの為 当時の現行スレのみとなった夢小説関連スレですが 最近放浪人氏の下した裁定では削除対象にならないようです 以前繰り返した話し合いでは同人誌を発行しない夢小説は同人板の管轄外であり すぐ上の管理人雑談スレについても同じ理由で削除明王氏から板違いとされているかと思いますが 今後は放浪人氏の裁定を基準とし、同人板に戻ってよろしいのでしょうか 639 名前：名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 09:04:17.06 HOST:tetkyo048087.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] >>638 cyan氏が戻ってきて処理した場合、削除・移転させられる可能性はあります。 細かい基準は削除人の自己判断に任せられてるので。 それでもよければ、というところではないでしょうか。 640 名前：名無し mailto:sage [2011/05/19(木) 09:12:52.64 HOST:Kw42yEk proxy10054.docomo.ne.jp] yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/ すみません、>>638の補足ですが理由不足で削除依頼がスルーとなったのは 削除依頼の>>85及び>>114で依頼が出ている上記スレ（夢小説アンチ13）です また、このスレの最初の方でも夢小説関連スレの同人板存続については否定されています 641 名前：名無し mailto:sage [2011/05/19(木) 09:32:48.15 HOST:Kw42yEk proxy10007.docomo.ne.jp] >>639 その点は理解しています が、放浪人氏が同人誌の発行してないサイトや雑談系でも同人板で問題ないと判断するなら 前回の大規模なスレ移転で移動された大量のスレもまた同人板にもどってよいとなるのでは、と考えております 642 名前：名無しの良心 [2011/05/19(木) 10:28:11.25 HOST:p3020-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] 別にどこの板にどんなスレを建てようが自由だべよ 板違いなら削除される or 書き込み規制されるだけ 削除人はスレを削除するもしないも自由。 あくまで削除人は「スレを削除することができる」だけの一利用者。 運営の人間ではない。 643 名前：なん mailto:sage [2011/05/19(木) 11:27:09.84 HOST:IF81glk proxyag093.docomo.ne.jp] >>638 提示された削除理由が簡略すぎて判断に迷うから処理しなかっただけのように見えますけど。 分かりやすい説明を加えて再依頼すればいいのではないでしょうか。 644 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:08:34.40 HOST:400533 cw43.razil.jp (180.10.196.83)] qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/111 > 111 名前： 削除屋＠放浪人 ★（2011/05/16 01:15:04.58） > 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だけの理由で依頼が出ているものは > 皆目なぜ削除対象なのかわかりません。 > それぞれ補足説明するなり、他の削除理由があるのでしたら併記して下さい。 > すべてスルーで。 このコメントが、なんでCyanさんの判断を否定するものであるかのごとく脳内変換されるのでしょうか？ 故意に重複依頼するのは荒らし qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/85 ＞yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/ > 前スレ > 夢小説アンチスレ　12 > yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/114　（ppp.dion.ne.jp） ＞yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296897522/ > 前スレ > 夢小説アンチスレ　12 > yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/ （qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278477200/20） 略 > yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273488820/ 夢小説アンチスレ　12 > > この板では現スレ限りで >>642 ＞板違いなら削除される or 書き込み規制されるだけ 規制されるなんて恫喝のようなレスよろしくないです。 645 名前：名無し mailto:sage [2011/05/19(木) 17:43:34.21 HOST:Kw42yEk proxy10046.docomo.ne.jp] 削除依頼>>85には現行スレ限りとされたスレの新スレだと 削除理由が併記してありますが、それでもスルー対象になるのなら cyan氏の裁定は削除理由たりえなかったと解釈しました また、削除依頼>>114は理由を併記しろという放浪人氏の指示により 再度依頼が出されたものではないかと存じます 646 名前：名無し mailto:sage [2011/05/19(木) 17:54:30.95 HOST:Kw42yEk proxyag078.docomo.ne.jp] このスレの>>5あたりから続いたやり取りのように 同人板は夢小説関連は板違い、という一貫した判断があるならそれで一向に構わないのです ただ、同じ夢小説の雑談スレでも削除対象とスルーに別れるような 曖昧な判断を今回どういう基準でなさったのか教えていただければ幸いです 647 名前：名無しの良心 [2011/05/19(木) 18:19:22.84 HOST:p3020-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp] >>646 除人はスレを削除するもしないも自由。 あくまで削除人は「スレを削除することができる」だけの一利用者。 運営の人間ではない。 648 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/05/19(木) 21:52:56.86 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.15.228)] >>646 削除対象だからといって必ず削除されるとは限りません。 つまり削除されないからと言って削除対象外の お墨付きにはなりません。 そもそも削除されないことは何の問題も有りませんし ローカルルールに明記されている通り この板で取り扱わない事象です。 自分たちの板の板違いについて細かい割に 他の板には板違いな書き込みをするとは 理解できないです。 649 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/05/19(木) 22:59:45.12 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.5.29)] >>645 削除判断は各削除人にゆだねられているし削除ガイドラインや 同人板のローカルルールの何処にも 「特定の削除人が削除対象と判断したから」という削除理由は存在しません。 放浪人氏が求めた補足説明はどう板違いかの説明です。 「特定の削除人が削除対象と判断したから」では補足になりません。 これではその削除人さんが判断した理由をのべてくれるまで 理由不明のままです。 他の削除人がどうして板違いと判断したのかなど判るはずがありません。 同人板では特定の削除人にしか通じない削除依頼をしています。 一連の質問を見ると他の削除人を拒否したい意志を感じますよ。 650 名前：名無しの良心 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:14:59.26 HOST:KuS3Nqx proxy10009.docomo.ne.jp] >>646 ごにょごにょほにゃららら かくかくしかじかで とりあえずみんなの言う通りだ！ 651 名前：名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 00:37:59.32 HOST:tetkyo048087.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp] まあ、前に削除・移転の判断が出てるでしょ、ってのが理由になるのは、削除人が同じじゃないとつらいような。 大本の依頼理由を手繰らないと…。 652 名前：名無し mailto:sage [2011/05/20(金) 18:36:50.45 HOST:Kw42yEk proxy10082.docomo.ne.jp] 分かりました こちらの認識不足でお手間をおかけしました

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